j*******7
发帖数: 6300 | 1 http://www.goodnewscd.com/mandarin/GnC.htm
祭祀和祈祷
1. 中國自夏朝 (2205 B.C.) 到清末 (1911 A.D.) 每年都由皇帝主持 "祭天" 之禮,
內中有獻祭, 以牛為祭牲. 亦有祈禱, 祈求上天, 赦罪賜福. 通常是在冬至 12月22
日那天舉行的.
2. 中國的許多文字, 例如: 祈禱, 神, 祖, 祀, 祝, 禪等, 都是以 "示" 字旁. 示的
古字 "示" 是一般祭壇的形狀.
禪 - 是指單獨尋求神, 就如今日的"個人靈修".
帝 - 最大的祭台就是 帝就是神及其在人間的權能.
社 - 祭壇前的土地為 "社", 是祖先拜神的地方.
禍福 - 皆指都來自上帝
祈禱 - 向神求福與壽.
3. 中國的 "書經" 即 "尚書" 乃孔子 (551-479 B.C.) 所編纂的書. 內中記載舜 "肆
類於上帝"
即向上帝獻祭. 孔子也在 "中庸" 提到 "郊社之禮, 所以事上帝也".
4. 中國 "大明會典" 中記載了很多祈禱文. 其中例如: "于昔洪荒之初兮，混蒙，五行
未運兮，兩曜未明，其中挺立兮，有無容聲，神皇出禦兮，始判濁清，立天立地人兮，
群物生生".
意思跟創世紀一章相似. 語譯：起初，在天地未創造之前，到處是混沌不明，沒有
自然界金木水火土等星的運作，也沒有太陽月亮出現，這時候，整個世界靜得連一點聲
音也沒有，更看不到任何有形的東西。然而，一旦神皇 (上帝) 出來統管，就有了黑暗
和光明的分別。他創造了天地萬物和人類，使萬物世世代代不斷地延續下去.
5. "我將我享, 維羊維牛, 維天其佑之,.......我其夙夜, 畏天之威". (詩經/小雅/大
雅/周頌)
意即"我將牛羊獻上, 祈求上天保佑, 我晝夜不懈, 敬畏上天威嚴".
6. 黃帝在炎帝之後, 我們中國人稱為"炎黃子孫". 黃帝一生披荊斬棘, 開山通道, 沒
有安舒度日.
他曾東登泰山, 西登雞頭山, 南登熊山, 北登釜山. 每到一山, 黃帝便清除山頂,
建築祭壇, 親自敬拜上帝, 叫做封禪.
罪和祭祀
(詩經/大雅/生民) "後稷肇祀,庶無罪悔,以迄至今". 意即 "自從後稷開始祭祀上帝,
百姓可以卸去罪咎重擔, 直到今天"
(尚書/大禹謨) "惟德動天 ...... 至誠感神".
中國人對祈禱的認識
(易經/上經) "順天休命" "自天佑之, 吉無不利".
(禮記/盛德) "夫民思其德，心稱其人，朝夕祝之，升聞於皇天，上帝歆焉，故永其世
而豐其年。
夫民惡之，必朝夕祝之，升聞於皇天，上帝不歆焉，故水旱並興，災害生焉".
(詩經/大雅/周頌) "天生丞民, 有物有則".
(詩經) "上帝臨女(汝), 無貳爾心". 意即 "不用懷疑, 懮慮, 因為上帝與你同在." |
G******e
发帖数: 9567 | 2 现在的基督徒太肤浅了，不肯多下一点点功夫，居然连舟八口这么经典的段子都漏掉 |
h***1
发帖数: 2263 | 3 我吐。你知道噶得如何变上帝的么?
不把耶稣的脸丢净你是不会罢休的。
22
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.goodnewscd.com/mandarin/GnC.htm
: 祭祀和祈祷
: 1. 中國自夏朝 (2205 B.C.) 到清末 (1911 A.D.) 每年都由皇帝主持 "祭天" 之禮,
: 內中有獻祭, 以牛為祭牲. 亦有祈禱, 祈求上天, 赦罪賜福. 通常是在冬至 12月22
: 日那天舉行的.
: 2. 中國的許多文字, 例如: 祈禱, 神, 祖, 祀, 祝, 禪等, 都是以 "示" 字旁. 示的
: 古字 "示" 是一般祭壇的形狀.
: 禪 - 是指單獨尋求神, 就如今日的"個人靈修".
: 帝 - 最大的祭台就是 帝就是神及其在人間的權能.
: 社 - 祭壇前的土地為 "社", 是祖先拜神的地方.
|
j*******7
发帖数: 6300 | 4 能再多吐点吗？不吐出来，怎知你里面的东西是干净还是肮脏呢。
【在 h***1 的大作中提到】
: 我吐。你知道噶得如何变上帝的么?
: 不把耶稣的脸丢净你是不会罢休的。
:
: 22
|
o**1
发帖数: 6383 | 5 言辞犀利，赞一个。
你真觉得那些中国古书中讲的就是基督教的上帝？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 能再多吐点吗？不吐出来，怎知你里面的东西是干净还是肮脏呢。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 6 I think so (but 中国古书中讲的 is far from complete) and I'm glad to hear
different opinions. Please raise your points and evidences.
【在 o**1 的大作中提到】
: 言辞犀利，赞一个。
: 你真觉得那些中国古书中讲的就是基督教的上帝？
|
h***1
发帖数: 2263 | 7 有众多你这样的基，那些家宝康熙的假见证
和长安日食的科学论证不流行才怪。
points
【在 j*******7 的大作中提到】
: I think so (but 中国古书中讲的 is far from complete) and I'm glad to hear
: different opinions. Please raise your points and evidences.
|
o**1
发帖数: 6383 | 8 是你提出论点的，我们来看看你的evidence.
你贴的文章前几条还是论点，就是宣称这里讲的神就是上帝。没有论据只有论点。
连那个字有神字边都拿出来说。
神是汉字自然带神字边，这是汉语的特点，跟基督教有啥关系。
一提到神字就成了基督教的神了？
points
【在 j*******7 的大作中提到】
: I think so (but 中国古书中讲的 is far from complete) and I'm glad to hear
: different opinions. Please raise your points and evidences.
|
t****e
发帖数: 2737 | 9 上帝这个词本身，中国人发明的。
【在 o**1 的大作中提到】
: 言辞犀利，赞一个。
: 你真觉得那些中国古书中讲的就是基督教的上帝？
|
G******e
发帖数: 9567 | 10
还好，你没说中国人发明了 GOD 这个词。我真替你捏了把汗。
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝这个词本身，中国人发明的。
|
|
|
o**1
发帖数: 6383 | 11 对嘛， 上帝，神，都是汉语词汇。基督教传入中国前就有的词汇。
而且历代使用的意思都不是基督教的那个神。是后来翻译圣经时用了这个词。
结果你们兄弟看到古书中有上帝有神这个字就来证明是基督教的神。这是啥逻辑呀。
【在 t****e 的大作中提到】
: 上帝这个词本身，中国人发明的。
|
h***1
发帖数: 2263 | 12 中国古人是从右往左看的。
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 还好，你没说中国人发明了 GOD 这个词。我真替你捏了把汗。
|
t****e
发帖数: 2737 | 13 是上帝造了基督教，不是基督教创造上帝，上帝还造了中国人。
【在 o**1 的大作中提到】
: 对嘛， 上帝，神，都是汉语词汇。基督教传入中国前就有的词汇。
: 而且历代使用的意思都不是基督教的那个神。是后来翻译圣经时用了这个词。
: 结果你们兄弟看到古书中有上帝有神这个字就来证明是基督教的神。这是啥逻辑呀。
|
G******e
发帖数: 9567 | 14
胡扯！有证据吗？如果有证据的话，基督徒还费心费力地造一楼那样的谣干啥？
【在 t****e 的大作中提到】
: 是上帝造了基督教，不是基督教创造上帝，上帝还造了中国人。
|
X*t
发帖数: 1746 | 15 是人类造了基督教，人类造了上帝，人类还写了圣经。
【在 t****e 的大作中提到】
: 是上帝造了基督教，不是基督教创造上帝，上帝还造了中国人。
|
o**1
发帖数: 6383 | 16 我是说上帝和神这两个词汇。
至于说是不是上帝造了中国人，这个没法证明。这个说法和盘古造人可信度是一样的。
反正都是空对空。
【在 t****e 的大作中提到】
: 是上帝造了基督教，不是基督教创造上帝，上帝还造了中国人。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 17 The article shows that 中国古人祭祀上帝的方式和祷告与旧约中以色列人的方式和
祷告非常相似，据此推出中国古书中讲的上帝=基督教的神. Of course you have to
know a bit of what the OT's description of 以色列人祭祀神的方式和祷告.
BTW, Chrome or win7 often makes the IME not working, so I have to mix
Chinese with English.
【在 o**1 的大作中提到】
: 是你提出论点的，我们来看看你的evidence.
: 你贴的文章前几条还是论点，就是宣称这里讲的神就是上帝。没有论据只有论点。
: 连那个字有神字边都拿出来说。
: 神是汉字自然带神字边，这是汉语的特点，跟基督教有啥关系。
: 一提到神字就成了基督教的神了？
:
: points
|
o**1
发帖数: 6383 | 18 你先把前几条去掉
祭祀方式相似，指供奉牛羊那块吗？还有别的吗？
供奉牛羊，这东西可太多了，连你们批的拜邪神的也搞这个，都是基督教上帝？
【在 j*******7 的大作中提到】
: The article shows that 中国古人祭祀上帝的方式和祷告与旧约中以色列人的方式和
: 祷告非常相似，据此推出中国古书中讲的上帝=基督教的神. Of course you have to
: know a bit of what the OT's description of 以色列人祭祀神的方式和祷告.
: BTW, Chrome or win7 often makes the IME not working, so I have to mix
: Chinese with English.
|
j*******7
发帖数: 6300 | 19 我总结中国皇家正统的上帝信仰有如下特征：
0 上帝创造天地万物和人；
1 只信独一上帝（天）；
2 没有这个上帝的偶像；
3 上帝是有情的；
4 上帝按人是否有罪来进行赏罚；
5 人可以向上帝祈祷求福。
6 祭祀供奉牛羊.
I've posted another ZT, which has better reasoning than mine.
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/857875.html
【在 o**1 的大作中提到】
: 你先把前几条去掉
: 祭祀方式相似，指供奉牛羊那块吗？还有别的吗？
: 供奉牛羊，这东西可太多了，连你们批的拜邪神的也搞这个，都是基督教上帝？
|
o**1
发帖数: 6383 | 20 1. 这个概念很淡，天是很笼统的，不是具体的一个人性化的神。更象自然神。后来到
了道教变成了玉皇大帝，那就更不是什么独一的了。
2. 因为笼统嘛，甚至是高于人的神灵的总称，当然没有偶像。这个天可从来没有下到
地上和谁摔交，或是下来杀婴屠城。因为不是基督教那种人格化的神。
3. 怎么个有情法？
4. 中国人的天是赏善罚恶的，跟基督教的神差别太大了吧，基督教的神赏罚是根据信
不信他。
5. 祈福，哪个神不干这个？
6. 供奉牛羊，印度南美非洲，包括你们眼里的邪神都有这个。
你要信洋教就去信嘛，彻底别认祖宗了，何必歪曲祖宗的东西，两边不讨好呢。
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我总结中国皇家正统的上帝信仰有如下特征：
: 0 上帝创造天地万物和人；
: 1 只信独一上帝（天）；
: 2 没有这个上帝的偶像；
: 3 上帝是有情的；
: 4 上帝按人是否有罪来进行赏罚；
: 5 人可以向上帝祈祷求福。
: 6 祭祀供奉牛羊.
: I've posted another ZT, which has better reasoning than mine.
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/857875.html
|
|
|
t****e
发帖数: 2737 | 21 http://baike.baidu.com/view/9993.htm
据史料记载，中国古代有正式祭祀天地的活动，可追溯到公元前两千年，尚处
于奴隶制社会的夏朝。中国古代帝王自称“天子”，他们对天地非常崇敬。历史上的每
一个皇帝都把祭祀天地当成一项非常重要的政治活动。而祭祀建筑在帝王的都城建设中
具有举足轻重的地位，必集中人力、物力、财力，以最高的技术水平，最完美的艺术去
建造。在封建社会后期营建的天坛，是中国众多祭祀建筑中最具代表性的作品。天坛不
仅是中国古建筑中的明珠，也是世界建筑史上的瑰宝。天坛始建于明永乐十八年（1420
年），朱棣用工十四年与紫禁城同时建成，名天地坛。嘉靖九年（1530年）因立四郊分
祀制度，于嘉靖十三年（1534年）改称天坛。清乾隆、光绪帝重修改建后，才形成现在
天坛公园的格局。
在明朝初年，天与地原是合并一起祭祀，南北的郊坛都一样，设祭的地方名叫大祀
殿，是方形十一间的建筑物。明朝嘉靖九年（1530年)改为天地分祀，在天坛建圜丘坛
，专用来祭天，另在北郊建方泽坛祭地，原来合祀天地地大祀殿，逐渐废而不用。嘉靖
十九年（1540年），又将原大祀殿改为大享殿，圆形建筑从此开始。
清廷入关后，一切仍按明朝旧制。乾隆时期，国力富强，天坛也大兴工程。乾隆十
二年（1747年），皇帝决定将天坛内外墙垣重建，改土墙为城砖包砌，中部到顶部包砌
两层城砖。内坛墙的墙顶宽度缩减为营造四尺八寸，不用檐柱，成为没有廊柱的悬檐走
廊。经过改建的天坛内外坛墙，更加厚重，周延十余里，成为极壮丽的景观。天坛的主
要建筑祈年殿、皇穹宇、圜丘等也均在此时改建，并一直留存至今。
22
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.goodnewscd.com/mandarin/GnC.htm
: 祭祀和祈祷
: 1. 中國自夏朝 (2205 B.C.) 到清末 (1911 A.D.) 每年都由皇帝主持 "祭天" 之禮,
: 內中有獻祭, 以牛為祭牲. 亦有祈禱, 祈求上天, 赦罪賜福. 通常是在冬至 12月22
: 日那天舉行的.
: 2. 中國的許多文字, 例如: 祈禱, 神, 祖, 祀, 祝, 禪等, 都是以 "示" 字旁. 示的
: 古字 "示" 是一般祭壇的形狀.
: 禪 - 是指單獨尋求神, 就如今日的"個人靈修".
: 帝 - 最大的祭台就是 帝就是神及其在人間的權能.
: 社 - 祭壇前的土地為 "社", 是祖先拜神的地方.
|
h***1
发帖数: 2263 | 22 耶和华和祖宗都被你强奸了.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 我总结中国皇家正统的上帝信仰有如下特征：
: 0 上帝创造天地万物和人；
: 1 只信独一上帝（天）；
: 2 没有这个上帝的偶像；
: 3 上帝是有情的；
: 4 上帝按人是否有罪来进行赏罚；
: 5 人可以向上帝祈祷求福。
: 6 祭祀供奉牛羊.
: I've posted another ZT, which has better reasoning than mine.
: http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/857875.html
|
i*******t
发帖数: 565 | |
