由买买提看人间百态

boards

本页内容为未名空间相应帖子的节选和存档,一周内的贴子最多显示50字,超过一周显示500字 访问原贴
TrustInJesus版 - 耶稣是历史上的真实人物 (转载)
相关主题
耶稣的历史存在性名人论耶稣
三个看见上帝的方法请区别原本圣经和现存圣经
簡述神的愛和神作為造物主的主權假师傅的七个特征(布鲁克)
耶稣基督事迹在《圣经》以外的记载灵命日粮 墙的故事
耶稣的历史真实性 - 石头在呐喊使徒行傳第12章 天使營救彼得出獄
Re: 【擂台】基督教有沒有可靠歷史紀錄 (转载)耶稣是历史上的真实人物
【三年反基】Jefferson推崇理性、反对宗教盲信借着那个法师的帖子喊两句
邪教面面观怎么现在流行贴原著?
相关话题的讨论汇总
话题: 耶稣话题: 记载话题: 罗马话题: 历史话题: 钉死
进入TrustInJesus版参与讨论
1 (共1页)
s*******1
发帖数: 81
1
【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
标 题: 耶稣是历史上的真实人物
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
耶稣是历史上的真实人物
我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?
耶稣的一生在尘世间没有留下什麽物质痕迹。 既无凯旋征讨的纪念碑,也无皇宫神庙
可提供考古研究。第一世纪的巴勒斯坦,大众传播远不及今天这样普遍。百姓认字的不
多,会书写的更少。无论芦苇草纸或羊皮,都非常昂贵。一般人也就没有闲钱闲情来出
版一些马路消息。像目前书报摊贩卖的花边新闻小报(Tabloid),如国家询问报(The
National Enquirer)、每日星报(Daily Stars)等等,在耶稣那时代简直是匪夷所
思。也因此,唯有真实可靠的历史古籍,才值得代代相承地抄誊流传下来。
至於治理巴勒斯坦的罗马人呢?他们远在天边,原就对犹太地的事物兴趣泛泛,不会有
人去注意在犹太地一个名不经传的小民,更不会留意到他们的巡抚处死了一名暴乱分子
。对当代罗马史官的心态,马丁诺特(Martin Noth)教授在他的重要著作《以色列史
》(The History of Israel)中解释得最贴切∶“当耶稣在世时,世界历史根本没有
把这位拿撒勒人当一回事。 的出现在耶路撒冷人的心中只是昙花一现,随後即成了历
史上的小插曲。看来人们有更重要的事情需要操心。然而耶稣的出现,却是以色列史上
最具决定性意义的大事。及至耶稣的信徒与日遽增,教会蓬勃地成长,已成为世界历史
舞台上举足轻重的力量,这时候耶稣的名字才开始真正地受到重视。”(注1)
耶稣的事迹,各国历史皆有记载!只是一般历史教科书,为了保持宗教中立性,没有把
耶稣的神性叙述出来。新约全书的记载,由於作者是耶稣的门徒,惟恐又有偏见。那麽
,是否有“圣经以外”的记载呢?答案是肯定的!大都在耶稣复活升天,教会建立以後
。罗马人治事的精神是重法重理,一丝不苟。且看部分当时罗马历史,官方与民间的记
载∶
*泰西塔斯(Tacitus, AD55-117)∶被认为是第一世纪罗马最著名最可靠的历史家。就
是在他的记录中,後人才得知罗马城大火是尼禄所纵。关於对耶稣的记载,他说耶稣在
提庇留(Tiberius)任内,死於彼拉多手下。 的门徒说 复活了,并且将 的话由犹
太地传到全罗马(《罗马年鉴》Annals 15.44)。
*斯维都留斯(Suetonius AD69-140)∶罗马传记作家及历史家,哈德连皇帝(Emperor
Hadrian)的机要秘书。在他的记载《革老丢生平》(Claudius, 25)及《尼禄生平》
(Nero, 16)中,叙述耶稣是第一世纪的人, 的门徒将 的福音在犹太地传扬,结果
被革老丢驱逐出城。
*约瑟法斯(Josephus AD37-95)∶与耶稣同时代的犹太历史家。在他的作品《犹太人
的历史》(Antiquities of the Jews)中,记叙耶稣是雅各的哥哥,被称为基督。
行了许多神迹,後来被彼拉多钉死。 的门徒说 三天复活,因此 必定是弥赛亚。
*塞纳斯(Thallus)∶是耶稣钉死时在场的目击者,可惜他的记载(AD 52)已失传,
目前能找到的有关资料是历史家阿非卡南(Julius Africanus)的转记∶“在基督被钉
後,不明何故,发生了从未有的大黑暗及地震。黑暗像是日蚀,地震则全城飞沙走石,
地裂开,房屋倒塌。”这个记载和圣经《马太福音》的记载颇为雷同。
*罗马政府官员的记载∶如比林(Pliny the Younyer)给皇帝托亚(Emperor Trajan
AD53-117)写的信,记载耶稣被彼拉多钉死,及门徒事後的反应。
*犹太人公会(Talmud in Sanhedrin 43a)∶连审问耶稣的犹太人公会都记录了耶稣的
钉死∶“逾越节的晚上,耶稣被钉。在这以前,民众就喧嚷,说这个人行很多奇怪的事
,又煽动百姓,并行邪术┅┅”由他们偏激的角度看耶稣,有这样的记载,已算是很诚
实了。
总之,除了四福音,当代非基督徒的历史家,官方记录,民间记载,大致可归纳如下∶
耶稣是拿撒勒人, 的行为无懈可击,在该撒提庇留任内被彼拉多钉死於逾越节晚上。
被称为犹太人的王。 的门徒传扬 的话,不怕逼迫。这些和圣经的记载不是完全符
合吗?只是由另一个角度来看同一件事情。无论如何,耶稣是历史上的真实人物。
摘自海外校园杂志 (作者∶ 陈庆真 教授) 的新书:《走过古老的从前》——考古与
圣经 .oc.org
1. M. Noth, The history of Israel, SCM Press, 1983.
2. F. F. Bruce, Jesus and Christian Origins Outside the New Testament,
Eerdmans , June, 1974, p. 194.
3. R. L. Niswonger, New Testament History, Zondervan, 1992, p. 122.
d******r
发帖数: 5008
2
有李大师真实没有?

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

d******r
发帖数: 5008
3
阿非卡南(Julius Africanus)的**转**记 ?
转谁的? 转福音书的么?

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

z********o
发帖数: 18304
4
假设历史上真有耶稣其人,那么,耶稣顶多是一个可耻的江湖骗子。耶稣的很多牛皮都
吹破了。例如,按照“圣经”,耶稣吹牛说“信的人”“手按病人,病人就__必__好了
”,基督徒们真的相信耶稣的疯话吗?世界上能不能找不一个“信的人”能够“手按病
人,病人就__必__好了”???能“按”好艾滋病吗?
l*****a
发帖数: 38403
5
Tacitus,Suetonius,Josephus,Thallus, 都记载过拿撒勒人耶稣,Jesus of
Nazareth? 给个出处好吧,
譬如塔木德这么记载耶稣的:"Jesus son of Stada is Jesus son of Pandira?" Rav
Hisda said, "The husband was Stada and the lover was Pandera." "But was not
the husband Pappos son of Yehuda and the mother Stada?" No, his mother was
Miriam, who let her hair grow long and was called Stada. Pumbedita says
about her: "She was unfaithful to her husband."
你认为这是正确的不?

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

d******r
发帖数: 5008
6
耶稣上上个月来给我修过马桶, 真的.
而且坐在车里面等他那个女的还真叫Maria, 绝对正确.

Rav
not

【在 l*****a 的大作中提到】
: Tacitus,Suetonius,Josephus,Thallus, 都记载过拿撒勒人耶稣,Jesus of
: Nazareth? 给个出处好吧,
: 譬如塔木德这么记载耶稣的:"Jesus son of Stada is Jesus son of Pandira?" Rav
: Hisda said, "The husband was Stada and the lover was Pandera." "But was not
: the husband Pappos son of Yehuda and the mother Stada?" No, his mother was
: Miriam, who let her hair grow long and was called Stada. Pumbedita says
: about her: "She was unfaithful to her husband."
: 你认为这是正确的不?

t*m
发帖数: 1044
7
人可能是真的。但是记载水分太多。这个只要是宗教就在所难免。比如乔达摩悉达多还
是从嘎吱窝生出来的呢。另外圣母玛利亚到底是怎么怀孕的呀?
N**B
发帖数: 134
8
圣灵感孕

【在 t*m 的大作中提到】
: 人可能是真的。但是记载水分太多。这个只要是宗教就在所难免。比如乔达摩悉达多还
: 是从嘎吱窝生出来的呢。另外圣母玛利亚到底是怎么怀孕的呀?

t****e
发帖数: 2737
9
good article. Thanks for sharing.
我前一阵子还贴过一篇重审基督的文章,也是关于史实的考察。

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

E*****m
发帖数: 25615
10
你有興趣的話,把裡面的證據一個個拿來討論。

【在 t****e 的大作中提到】
: good article. Thanks for sharing.
: 我前一阵子还贴过一篇重审基督的文章,也是关于史实的考察。

相关主题
Re: 【擂台】基督教有沒有可靠歷史紀錄 (转载)名人论耶稣
【三年反基】Jefferson推崇理性、反对宗教盲信请区别原本圣经和现存圣经
邪教面面观假师傅的七个特征(布鲁克)
进入TrustInJesus版参与讨论
d******r
发帖数: 5008
11
猪言可畏啊。

【在 t****e 的大作中提到】
: good article. Thanks for sharing.
: 我前一阵子还贴过一篇重审基督的文章,也是关于史实的考察。

N**B
发帖数: 134
12
人参公鸡了

【在 d******r 的大作中提到】
: 猪言可畏啊。
G******e
发帖数: 9567
13
期待中

【在 E*****m 的大作中提到】
: 你有興趣的話,把裡面的證據一個個拿來討論。
c*******i
发帖数: 142
14
nobody deny that. but he better jump out from a rock than have his own
mother pregnant
t*******d
发帖数: 2570
15
玄奘也是历史上的真实人物。西天取经也有这回事。。。

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

d******r
发帖数: 5008
16
大声圣哉!

【在 t*******d 的大作中提到】
: 玄奘也是历史上的真实人物。西天取经也有这回事。。。
l*****a
发帖数: 38403
17
玄奘有史记载,开辟唯实,留下了无数著作,也有舍利子留下,而耶稣这个惊天动地的
宇宙最大神,连和他当代的历史学家都没啥纪录,所谓记载大致都被公认是伪造出来的。

【在 t*******d 的大作中提到】
: 玄奘也是历史上的真实人物。西天取经也有这回事。。。
l*****s
发帖数: 240
18
直接说是伪造的不好吧,有证据吗?

的。

【在 l*****a 的大作中提到】
: 玄奘有史记载,开辟唯实,留下了无数著作,也有舍利子留下,而耶稣这个惊天动地的
: 宇宙最大神,连和他当代的历史学家都没啥纪录,所谓记载大致都被公认是伪造出来的。

l*****a
发帖数: 38403
19
老霍的新马甲开始换模式了? 值得恭喜

【在 l*****s 的大作中提到】
: 直接说是伪造的不好吧,有证据吗?
:
: 的。

l*****s
发帖数: 240
20
ft,什么逻辑啊,ip是152起头的就都是一个人?看看上面,还有两位都是198开头的,
也是同一个人?

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老霍的新马甲开始换模式了? 值得恭喜
相关主题
灵命日粮 墙的故事借着那个法师的帖子喊两句
使徒行傳第12章 天使營救彼得出獄怎么现在流行贴原著?
耶稣是历史上的真实人物耶稣这个人到底存在不存在?
进入TrustInJesus版参与讨论
l*****a
发帖数: 38403
21
那你直接回答一句,你是不是huo(michael huo), godwithus, ccwiki等mitbbs上的id
使用者吧

【在 l*****s 的大作中提到】
: ft,什么逻辑啊,ip是152起头的就都是一个人?看看上面,还有两位都是198开头的,
: 也是同一个人?

l*****s
发帖数: 240
22
断然不是 :)

id

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你直接回答一句,你是不是huo(michael huo), godwithus, ccwiki等mitbbs上的id
: 使用者吧

s**i
发帖数: 4448
23
根本就没明白historical research的根本前提。
历史研究只能建立probability, likelihood.从没有铁证这一说。
认为什么是事实,全是你的选择。
l*****s
发帖数: 240
24
nana,我已经回答你了,该你回答我的问题了吧?有什么根据说那些历史记载是伪造的
呢?

id

【在 l*****a 的大作中提到】
: 那你直接回答一句,你是不是huo(michael huo), godwithus, ccwiki等mitbbs上的id
: 使用者吧

E*****m
发帖数: 25615
25
據我所知,天主教已經承認 Josephus 有關耶穌那段是偽造的。

【在 l*****s 的大作中提到】
: nana,我已经回答你了,该你回答我的问题了吧?有什么根据说那些历史记载是伪造的
: 呢?
:
: id

l*****a
发帖数: 38403
26
“泰西塔斯(Tacitus, AD55-117)∶被认为是第一世纪罗马最著名最可靠的历史家。就
是在他的记录中,後人才得知罗马城大火是尼禄所纵。关於对耶稣的记载,他说耶稣在
提庇留(Tiberius)任内,死於彼拉多手下。 的门徒说 复活了,并且将 的话由犹
太地传到全罗马(《罗马年鉴》Annals 15.44)”
就是这一段吧,
As a consequence, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and
inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their
abominations, called Christians [or Chrestians[18]] by the populace.
Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty
during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius
Pilatus, and a most mischievous superstition, thus checked for the moment,
again broke out not only in Judaea, the first source of the evil, but, even
in Rome, where all things hideous and shameful from every part of the world
find their centre and become popular. In accordance, an arrest was first
made of all who pleaded guilty; then, upon their information, an immense
multitude was convicted, not as much of the crime of firing the city as of
hatred against mankind. Mockery of every sort was added to their deaths.
Covered with the skins of beasts, they were torn by dogs and perished, or
were nailed to crosses, or were doomed to the flames and burnt, to serve as
a nightly illumination, when daylight had expired
首先Tacitus从来没说过罗马是尼禄所烧,他倒是详细记载了尼禄在大火后如何救灾,
包括开放自己的宫殿容纳灾民,使用自己的私产援助灾民等等。其次Tacitus并非和传
说中的耶稣同时代的人,他如上那段话只能证明当时有这个宗教,这无人否认吧。这段
话记载了罗马大火后很多Chrestians被尼禄残忍处置了,而Chrestians的名字来源于一
个被处死的叫做Christus的人,这位教授的引用“ 的门徒说 复活了,并且将 的话
由犹太地传到全罗马另外”不知道是从哪里来的?
另外作为一个当时的罗马历史学家,倒是很难想象得出Tacitus会搞混Pontius Pilatus
的职位:Prefect,而不是procurator,直到在年1961年Pilate Stone被发现,Pontius
Pilatus一直被称为procurator

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

l*****a
发帖数: 38403
27
嗯,我们看看吧,你这是信注册的id,再说老霍也经常来这套
lionets(紫色柿子树)个人资料
[lionets的博客]
身份: [用户]
伪币: 0.70
可用: 0.00
上站次数: [2]
发文数: [7]
经验值: [14](新手上路)
表现值: [37](很好)
生命力: [89]
信箱: [ ]


【在 l*****s 的大作中提到】
: 断然不是 :)
:
: id

l*****s
发帖数: 240
28
我们别纠缠这个了行吗?清者自清,你早晚会知道我不是什么老霍的马甲,我是真心来
讨论问题的:)

【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯,我们看看吧,你这是信注册的id,再说老霍也经常来这套
: lionets(紫色柿子树)个人资料
: [lionets的博客]
: 身份: [用户]
: 伪币: 0.70
: 可用: 0.00
: 上站次数: [2]
: 发文数: [7]
: 经验值: [14](新手上路)
: 表现值: [37](很好)

d******r
发帖数: 5008
29
yah,你不是老霍,高爽也不是你LP,
你们俩也没一对12岁的双胞胎。

【在 l*****s 的大作中提到】
: 断然不是 :)
:
: id

l*****s
发帖数: 240
30
前面关于罗马大火那段确实有问题,但这并不影响后面,对不对?比拉多确实如圣经上
记载的那样宣判处死了耶稣,说明了耶稣真实存在过。

。就
Pontius

【在 l*****a 的大作中提到】
: “泰西塔斯(Tacitus, AD55-117)∶被认为是第一世纪罗马最著名最可靠的历史家。就
: 是在他的记录中,後人才得知罗马城大火是尼禄所纵。关於对耶稣的记载,他说耶稣在
: 提庇留(Tiberius)任内,死於彼拉多手下。 的门徒说 复活了,并且将 的话由犹
: 太地传到全罗马(《罗马年鉴》Annals 15.44)”
: 就是这一段吧,
: As a consequence, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and
: inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their
: abominations, called Christians [or Chrestians[18]] by the populace.
: Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty
: during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius

相关主题
努米底亚事务略 - 59三个看见上帝的方法
罗马皇帝hadrian哈德良的小gay男友怎么死的?簡述神的愛和神作為造物主的主權
耶稣的历史存在性耶稣基督事迹在《圣经》以外的记载
进入TrustInJesus版参与讨论
l*****s
发帖数: 240
31
这都什么乱七八糟的?真不明白你在说什么

【在 d******r 的大作中提到】
: yah,你不是老霍,高爽也不是你LP,
: 你们俩也没一对12岁的双胞胎。

l*****a
发帖数: 38403
32
耶稣在哪儿?

【在 l*****s 的大作中提到】
: 前面关于罗马大火那段确实有问题,但这并不影响后面,对不对?比拉多确实如圣经上
: 记载的那样宣判处死了耶稣,说明了耶稣真实存在过。
:
: 。就
: Pontius

l*****s
发帖数: 240
33
对不起,说错了,我是想说“基督”,这段记载不是说基督教的名字来自基督,这个基
督被比拉多处死了

【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶稣在哪儿?
l*****a
发帖数: 38403
34
“斯维都留斯(Suetonius AD69-140)∶罗马传记作家及历史家,哈德连皇帝(
Emperor
Hadrian)的机要秘书。在他的记载《革老丢生平》(Claudius, 25)及《尼禄生平》
(Nero, 16)中,叙述耶稣是第一世纪的人, 的门徒将 的福音在犹太地传扬,结果
被革老丢驱逐出城。”
"Since the Jews constantly made disturbances at the instigation of Chrestus,
he expelled them from Rome."
-Claudius 25
Suetonius和Tacitus差不多是同时代的人,在他的短短描写里这位Chrestus在Claudius
当皇帝的时代煽动犹太人作乱,而Claudius在位时间是41年到54年,这位奇妙的
Chrestus在当时还活着么?

。就
Pontius

【在 l*****a 的大作中提到】
: “泰西塔斯(Tacitus, AD55-117)∶被认为是第一世纪罗马最著名最可靠的历史家。就
: 是在他的记录中,後人才得知罗马城大火是尼禄所纵。关於对耶稣的记载,他说耶稣在
: 提庇留(Tiberius)任内,死於彼拉多手下。 的门徒说 复活了,并且将 的话由犹
: 太地传到全罗马(《罗马年鉴》Annals 15.44)”
: 就是这一段吧,
: As a consequence, to get rid of the report, Nero fastened the guilt and
: inflicted the most exquisite tortures on a class hated for their
: abominations, called Christians [or Chrestians[18]] by the populace.
: Christus, from whom the name had its origin, suffered the extreme penalty
: during the reign of Tiberius at the hands of one of our procurators, Pontius

l*****a
发帖数: 38403
35
Chrestus到底是谁?

【在 l*****s 的大作中提到】
: 对不起,说错了,我是想说“基督”,这段记载不是说基督教的名字来自基督,这个基
: 督被比拉多处死了

E*****m
发帖数: 25615
36
你認為羅馬史書會用宗教稱呼來稱耶穌?

【在 l*****s 的大作中提到】
: 对不起,说错了,我是想说“基督”,这段记载不是说基督教的名字来自基督,这个基
: 督被比拉多处死了

N**B
发帖数: 134
37
人言可畏啊

【在 l*****a 的大作中提到】
: 老霍的新马甲开始换模式了? 值得恭喜
N**B
发帖数: 134
38
人肉搜索

【在 d******r 的大作中提到】
: yah,你不是老霍,高爽也不是你LP,
: 你们俩也没一对12岁的双胞胎。

l*****a
发帖数: 38403
39
本来以为不是,看了阁下招牌的分身帖子又开始疑惑了
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/877137.html

【在 N**B 的大作中提到】
: 人言可畏啊
y*****n
发帖数: 11251
40
想起曾经几乎著名的喜剧小品演员姚二嘎的一句台词:师父,可是我们是木匠?!

【在 d******r 的大作中提到】
: 耶稣上上个月来给我修过马桶, 真的.
: 而且坐在车里面等他那个女的还真叫Maria, 绝对正确.
:
: Rav
: not

相关主题
耶稣基督事迹在《圣经》以外的记载【三年反基】Jefferson推崇理性、反对宗教盲信
耶稣的历史真实性 - 石头在呐喊邪教面面观
Re: 【擂台】基督教有沒有可靠歷史紀錄 (转载)名人论耶稣
进入TrustInJesus版参与讨论
l*****a
发帖数: 38403
41
"塞纳斯(Thallus)∶是耶稣钉死时在场的目击者,可惜他的记载(AD 52)已失传,
目前能找到的有关资料是历史家阿非卡南(Julius Africanus)的转记∶“在基督被钉
後,不明何故,发生了从未有的大黑暗及地震。黑暗像是日蚀,地震则全城飞沙走石,
地裂开,房屋倒塌。”这个记载和圣经《马太福音》的记载颇为雷同。"
至于这条是直接的胡说八道,Thallus到底是谁,生活在什么时代压根就无解,哪来的
他是耶稣被钉死时候的目击人的这个说法? 他的书在西元三世纪前后就只剩些许残片
,根据Eusebius提到的,他写了三部书记载地中海文明,残余的纪录显示他的记载横跨
特洛伊战争到第167次Olympiad(112-109 BC),至于楼主说的“转记”可能就是这段
九世纪的George Syncellus引用的Sextus Julius Africanus(3世纪的基督教史学家)
的著作中的一段话
Thallus in the third book of his history calls this darkness an eclipse of
the sun, but in my opinion he is wrong
实际Thallus的原文是什么我们不知道,我们只知道Africanus在写作的时候提到
Thallus的第三本书记录了一次日蚀,而Africanus继续表态日食在耶稣被钉死的时候是
不可能发生的,这个大家都知道是为啥,我就不罗嗦了,很好奇这个原文作者是怎么想
到的“这个记载和圣经《马太福音》的记载颇为雷同”?怎么扯到Thallus身上的?

【在 s*******1 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: someinfo1 (someinfo), 信区: Belief
: 标 题: 耶稣是历史上的真实人物
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sun Oct 21 11:24:53 2012, 美东)
: 耶稣是历史上的真实人物
: 我们在前章《两约之间的犹太民族》一文中提到,仅四百多年间,在巴勒斯坦的犹太地
: ,孕育了世界上两大宗教──犹太教和基督教。犹太教充其量不过是一个民族的宗教,
: 而基督教却是个普世的信仰。基督徒,包括天主教徒,占今日全世界人口的三分之一。
: 耶稣,这位旋乾转坤,影响西方文化,带动世界文明至钜的宗教领袖,除了新约全书以
: 外,为何没有当时任何记载 事迹的文字材料保存下来呢?

l*****a
发帖数: 38403
42
"罗马政府官员的记载∶如比林(Pliny the Younyer)给皇帝托亚(Emperor Trajan
AD53-117)写的信,记载耶稣被彼拉多钉死,及门徒事後的反应。"
这封信里从头到尾都没有Pilate/彼拉多这个名字,也没提到他的所谓门徒事后的什么
反应,这封信是小普里尼在当省长的任上:110年到112年,因为以前没有案例,在如何
处理基督徒的案子上感到棘手进而询问皇帝的意见,这封信和前几个所谓证据一样,最
多能确认当时确实有一个叫基督教的东西流传着,这个任何人都没啥意见八
1 (共1页)
进入TrustInJesus版参与讨论
相关主题
怎么现在流行贴原著?耶稣的历史真实性 - 石头在呐喊
耶稣这个人到底存在不存在?Re: 【擂台】基督教有沒有可靠歷史紀錄 (转载)
努米底亚事务略 - 59【三年反基】Jefferson推崇理性、反对宗教盲信
罗马皇帝hadrian哈德良的小gay男友怎么死的?邪教面面观
耶稣的历史存在性名人论耶稣
三个看见上帝的方法请区别原本圣经和现存圣经
簡述神的愛和神作為造物主的主權假师傅的七个特征(布鲁克)
耶稣基督事迹在《圣经》以外的记载灵命日粮 墙的故事
相关话题的讨论汇总
话题: 耶稣话题: 记载话题: 罗马话题: 历史话题: 钉死