j*****7
发帖数: 10575 | 1 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
无辜”。
但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。 |
G******e
发帖数: 9567 | 2
呢？
》》这些不是上帝早就预订好了的吗？自由意志的作用体现在哪儿？不管人怎样选择，能逃脱上帝预订的结果吗？
》》上帝造罪给人，人再把罪推回上帝，这不是上帝早就预定好的吗？为什么又拐到人
头上了？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 3 几块美金一本薄薄的书，建议大家有兴趣的还是自己买一个看看。毕竟口传会有很多精
彩的内容被落掉。
chapter one : the struggle
现在很少有人愿意讨论思考预定论这种主题，毕竟太深奥，太抽象，不容易得出结论。
但是对于每一个想要明白圣经真理的人，预定论都是绕不过去的主题。 |
s***m
发帖数: 1319 | 4 咱不如就这么说吧，别绕弯子了。。你的意思就是说
我GETTHERE就是不要信主，因为这是史前主就定下的，哈哈
冰火啊，还有别的那几位啊，都可以把这个加到签名党去
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 呢？
: 》》这些不是上帝早就预订好了的吗？自由意志的作用体现在哪儿？不管人怎样选择，能逃脱上帝预订的结果吗？
: 》》上帝造罪给人，人再把罪推回上帝，这不是上帝早就预定好的吗？为什么又拐到人
: 头上了？
|
E*****l
发帖数: 2662 | 5 我也在准备下一篇心得，没时间多看你那个长的
你谈的这个问题，根本就是人要如何端正自己位置
子日：“于止，知其所止，可以人而不如鸟乎！” ——孔子说：“连黄鸟都知道它该
栖息在什么地方，难道人还可以不如一只鸟儿 吗？”
信基督的最大障碍就是不能“知其所止”
抗拒神对自己到底有何裨益呢？接受神又会有什么改变呢？
“知所先后，则近道矣！”，根本的道理抓不住，怎么能做君子呢
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
G******e
发帖数: 9567 | 6 错，不是我GetThere自己不要信主，是上帝控制着我的“自由意志”而选择不信主，而
GetThere成了替罪羊。
【在 s***m 的大作中提到】
: 咱不如就这么说吧，别绕弯子了。。你的意思就是说
: 我GETTHERE就是不要信主，因为这是史前主就定下的，哈哈
: 冰火啊，还有别的那几位啊，都可以把这个加到签名党去
|
s***m
发帖数: 1319 | 7 真搞
你不如把这个加到签名党去吧
【在 G******e 的大作中提到】
: 错，不是我GetThere自己不要信主，是上帝控制着我的“自由意志”而选择不信主，而
: GetThere成了替罪羊。
|
B********e
发帖数: 19317 | 8
这个“证明”完全不成立。
1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
都是神的预定，神预定了你信，你不得不信。
2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
无辜”。但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前
你也要如此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
神预定了部分人要把责任推到神的身上，这些人不得不推。
有些人面对神的大能，不能理解，只懂得用罪人的逻辑来给神的能力划上框框。
神分明就是预定了整个宇宙，以及人的一举一动一丝一微的念头。
一些愚昧的人却狂妄的以为自己有独立的思想。
却不知这些狂妄的，给神划上框框的行为，本来就是神的预定。
多么可笑啊。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 9 看到第2点。想到昨天读的箴言。
A man's own folly ruins his life,
yet his heart rages against the LORD.
Proverb 19:3
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
B********e
发帖数: 19317 | 10
还有人真把虚构人物当回事。。。。
【在 s***m 的大作中提到】
: 咱不如就这么说吧，别绕弯子了。。你的意思就是说
: 我GETTHERE就是不要信主，因为这是史前主就定下的，哈哈
: 冰火啊，还有别的那几位啊，都可以把这个加到签名党去
|
|
|
w*******e
发帖数: 6802 | 11 嗯嗯
【在 s***m 的大作中提到】
: 真搞
: 你不如把这个加到签名党去吧
|
s***m
发帖数: 1319 | 12 喳喳
【在 w*******e 的大作中提到】
: 看到第2点。想到昨天读的箴言。
: A man's own folly ruins his life,
: yet his heart rages against the LORD.
: Proverb 19:3
:
: 呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 13 见我的签名档：
【在 s***m 的大作中提到】
: 真搞
: 你不如把这个加到签名党去吧
|
s***m
发帖数: 1319 | 14 你说你是虚构的？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 还有人真把虚构人物当回事。。。。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 15 又一个走火入魔的。你和GETTTHERE还真是一对难兄难弟。
呢？
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 还有人真把虚构人物当回事。。。。
|
s***m
发帖数: 1319 | 16 把你字换成GETTHERE更合适。。咱们这里，我啊，白玫瑰啊，JYM啊，梅丽莎啊，这这
啊，那那啊，都不属于这两行里面“你”字段范畴啊。。
你怎么可以这么用呢？怎么可以随便就把我们连带了呢？？嗯嗯？
【在 G******e 的大作中提到】
: 见我的签名档：
|
G******e
发帖数: 9567 | 17 你要是来斗嘴的，恕不奉陪。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 又一个走火入魔的。你和GETTTHERE还真是一对难兄难弟。
:
: 呢？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 18 你还欠着债，居然还想和我斗嘴。一边凉快去。
【在 G******e 的大作中提到】
: 你要是来斗嘴的，恕不奉陪。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 19 太对了。嗯嗯嗯嗯。
【在 s***m 的大作中提到】
: 把你字换成GETTHERE更合适。。咱们这里，我啊，白玫瑰啊，JYM啊，梅丽莎啊，这这
: 啊，那那啊，都不属于这两行里面“你”字段范畴啊。。
: 你怎么可以这么用呢？怎么可以随便就把我们连带了呢？？嗯嗯？
|
G******e
发帖数: 9567 | 20 上帝预订我这样写的，你不同意，可以找他说。
“一切的一切都是神的预定，被造物没有一件是在神的预定之外不受控制的。”
“人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。”
“神按照他的计划来造人，因此人的一切自由的意志，依然在神的预定之中。”
“人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是
神的预定/允许。”
【在 s***m 的大作中提到】
: 把你字换成GETTHERE更合适。。咱们这里，我啊，白玫瑰啊，JYM啊，梅丽莎啊，这这
: 啊，那那啊，都不属于这两行里面“你”字段范畴啊。。
: 你怎么可以这么用呢？怎么可以随便就把我们连带了呢？？嗯嗯？
|
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s***m
发帖数: 1319 | 21 你家小孩是男娃娃还是女娃娃啊。。长大了以后要是像你这么倔会很吃亏的啊
【在 G******e 的大作中提到】
: 上帝预订我这样写的，你不同意，可以找他说。
: “一切的一切都是神的预定，被造物没有一件是在神的预定之外不受控制的。”
: “人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。”
: “神按照他的计划来造人，因此人的一切自由的意志，依然在神的预定之中。”
: “人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是
: 神的预定/允许。”
|
w*******e
发帖数: 6802 | 22 咔咔
【在 s***m 的大作中提到】
: 你家小孩是男娃娃还是女娃娃啊。。长大了以后要是像你这么倔会很吃亏的啊
|
G******e
发帖数: 9567 | 23 这是真理讨论。如果觉得我得出的结论不对，那你再回头看看jym的预定论。
你要是来斗嘴的，恕不奉陪。
【在 s***m 的大作中提到】
: 你家小孩是男娃娃还是女娃娃啊。。长大了以后要是像你这么倔会很吃亏的啊
|
G*M
发帖数: 6042 | 24 Joke of the day！
【在 w*******e 的大作中提到】
: 咔咔
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j*****7
发帖数: 10575 | 25 同学，你面前这条信仰道路的根本障碍就是
不肯把自己的意志降伏在造物主的主权之下
，能逃脱上帝预订的结果吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是真理讨论。如果觉得我得出的结论不对，那你再回头看看jym的预定论。
: 你要是来斗嘴的，恕不奉陪。
|
s***m
发帖数: 1319 | 26 才没时间，没心情，没精力陪你斗嘴呢
我这是3没主义
【在 G******e 的大作中提到】
: 这是真理讨论。如果觉得我得出的结论不对，那你再回头看看jym的预定论。
: 你要是来斗嘴的，恕不奉陪。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 27 基督教信仰的目的，就是要把神和人的位置“归位”
神是神，人是人
但今天的现状是
神是人，人是神
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我也在准备下一篇心得，没时间多看你那个长的
: 你谈的这个问题，根本就是人要如何端正自己位置
: 子日：“于止，知其所止，可以人而不如鸟乎！” ——孔子说：“连黄鸟都知道它该
: 栖息在什么地方，难道人还可以不如一只鸟儿 吗？”
: 信基督的最大障碍就是不能“知其所止”
: 抗拒神对自己到底有何裨益呢？接受神又会有什么改变呢？
: “知所先后，则近道矣！”，根本的道理抓不住，怎么能做君子呢
:
: 呢？
|
s***m
发帖数: 1319 | 28 点到穴位上去了
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学，你面前这条信仰道路的根本障碍就是
: 不肯把自己的意志降伏在造物主的主权之下
:
: ，能逃脱上帝预订的结果吗？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 29 19:3人的愚昧，倾败他的道。他的心也抱怨耶和华。
越看越觉得合和本翻译的真不错
【在 w*******e 的大作中提到】
: 看到第2点。想到昨天读的箴言。
: A man's own folly ruins his life,
: yet his heart rages against the LORD.
: Proverb 19:3
:
: 呢？
|
G******e
发帖数: 9567 | 30 这个是在讨论自由意志有何用的问题，跟其他没关系。就拿你来说，你有能通向上帝预
定之外的结果的自由意志吗？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学，你面前这条信仰道路的根本障碍就是
: 不肯把自己的意志降伏在造物主的主权之下
:
: ，能逃脱上帝预订的结果吗？
|
|
|
j*****7
发帖数: 10575 | 31 同学，你所说的预定，是“推演式预定”，还是“实时干预式预定”？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个是在讨论自由意志有何用的问题，跟其他没关系。就拿你来说，你有能通向上帝预
: 定之外的结果的自由意志吗？
|
G******e
发帖数: 9567 | 32 写书的人很聪明，知道人的心理。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 19:3人的愚昧，倾败他的道。他的心也抱怨耶和华。
: 越看越觉得合和本翻译的真不错
|
G******e
发帖数: 9567 | 33 我不知道预订还用这么多分支。我说的是你说的上帝史前预订你我在这码字，就是一下
观点：
一切的一切都是神的预定，被造物没有一件是在神的预定之外不受控制的。
人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。
神按照他的计划来造人，因此人的一切自由的意志，依然在神的预定之中。
人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是神
的预定/允许。
人犯罪是出于自由意志，虽然也是神的预定，但是人依然要为自己的罪付上死的代价。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学，你所说的预定，是“推演式预定”，还是“实时干预式预定”？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 34 如果是“推演式预定”，那么很合情合理
例如，神造你的生命，有犯罪的可能，也有成圣的可能。可是你选择的犯罪。因此，神
也晓得你在这条犯罪的道路上会做什么。譬如打打字抱怨抱怨神的不公什么的。
这样的话，最终审判的时候你承担你一切的罪过，也是合情合理的，这个叫做咎由自取。
但如果是“实时干预式预定”，那么神可能就不大通情理了
例如，明明你读了圣经心中有了悔改的意思，希望可以迷途知返，可是神偏偏设置重重
路障要卡你，譬如店里的圣经卖完了，附近的教堂关门了，知道的基督徒的电话号码都
丢了，牧师去世了。这还不算，每天早上都有邪教来给你传他们的福音，一三五是摩门
教，二四六是见证人会，周日是安息日会。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我不知道预订还用这么多分支。我说的是你说的上帝史前预订你我在这码字，就是一下
: 观点：
: 一切的一切都是神的预定，被造物没有一件是在神的预定之外不受控制的。
: 人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。
: 神按照他的计划来造人，因此人的一切自由的意志，依然在神的预定之中。
: 人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是神
: 的预定/允许。
: 人犯罪是出于自由意志，虽然也是神的预定，但是人依然要为自己的罪付上死的代价。
|
t*******d
发帖数: 2570 | 35 其实你是在混淆绝对的自由意志和相对的"自由意志"之间的区别，然后用同一个词却在
两个意思里跳来跳去。绝对的自由意志是神所不能控制，影响的；相对的"自由意志"是
在神的掌控之中的。
Calvin根本不承认有绝对的自由意志，在他的体系里，所有的"自由意志"都是神注定的
，掌握的。这是一个有名而无实的"自由意志"。如果人只有这个有名而无实的"自由意
志"，那么当然可以问为什么神还要因此来惩罚人？
因为基督徒要相信所有好的事情都是神干的，所有坏的事情都是人干的，所以人干好事
的时候说人没有绝对的自由意志，干坏事的时候绝对的自由意志又有了。
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
G******e
发帖数: 9567 | 36 这个叫全知还是预定？
神为每个人都预订了两个过程和结局吗：堕落/成圣？神可以适时随时改变自己的预定吗？
取。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果是“推演式预定”，那么很合情合理
: 例如，神造你的生命，有犯罪的可能，也有成圣的可能。可是你选择的犯罪。因此，神
: 也晓得你在这条犯罪的道路上会做什么。譬如打打字抱怨抱怨神的不公什么的。
: 这样的话，最终审判的时候你承担你一切的罪过，也是合情合理的，这个叫做咎由自取。
: 但如果是“实时干预式预定”，那么神可能就不大通情理了
: 例如，明明你读了圣经心中有了悔改的意思，希望可以迷途知返，可是神偏偏设置重重
: 路障要卡你，譬如店里的圣经卖完了，附近的教堂关门了，知道的基督徒的电话号码都
: 丢了，牧师去世了。这还不算，每天早上都有邪教来给你传他们的福音，一三五是摩门
: 教，二四六是见证人会，周日是安息日会。
|
j*****7
发帖数: 10575 | 37 关于“绝对自由意志”，马丁路德写过一个
On the Bondage of the Will
作为对于On Free Will by Desiderius Erasmus的回应
http://www.reformedreader.org/bow.htm
人有绝对的自由意志么？没有，至少受了罪的捆绑。
我们在美国有自由么？有。但不是"绝对"自由。不信你去闯几个红灯试试。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实你是在混淆绝对的自由意志和相对的"自由意志"之间的区别，然后用同一个词却在
: 两个意思里跳来跳去。绝对的自由意志是神所不能控制，影响的；相对的"自由意志"是
: 在神的掌控之中的。
: Calvin根本不承认有绝对的自由意志，在他的体系里，所有的"自由意志"都是神注定的
: ，掌握的。这是一个有名而无实的"自由意志"。如果人只有这个有名而无实的"自由意
: 志"，那么当然可以问为什么神还要因此来惩罚人？
: 因为基督徒要相信所有好的事情都是神干的，所有坏的事情都是人干的，所以人干好事
: 的时候说人没有绝对的自由意志，干坏事的时候绝对的自由意志又有了。
:
: 呢？
|
j*****7
发帖数: 10575 | 38 这个问题么，第6章会讨论到，但我还没有读到
foreknowledge and predestination
定吗？
【在 G******e 的大作中提到】
: 这个叫全知还是预定？
: 神为每个人都预订了两个过程和结局吗：堕落/成圣？神可以适时随时改变自己的预定吗？
:
: 取。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 39 拜托，你怎么也要成为第2个嘁哩喀喳？
友情提醒，这段话，如果我没有记错，你今天已经说过2遍了。
别走进死胡同，就出不来啦。注意发散性思维，发散性思维。
【在 G******e 的大作中提到】
: 我不知道预订还用这么多分支。我说的是你说的上帝史前预订你我在这码字，就是一下
: 观点：
: 一切的一切都是神的预定，被造物没有一件是在神的预定之外不受控制的。
: 人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。
: 神按照他的计划来造人，因此人的一切自由的意志，依然在神的预定之中。
: 人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是神
: 的预定/允许。
: 人犯罪是出于自由意志，虽然也是神的预定，但是人依然要为自己的罪付上死的代价。
|
G******e
发帖数: 9567 | 40 那我就问你知道的：
（1）亚当的堕落是不是神预订的？还有其他的结局吗？
（2）亚当能不能不吃智慧果？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 这个问题么，第6章会讨论到，但我还没有读到
: foreknowledge and predestination
:
: 定吗？
|
|
|
w*******e
发帖数: 6802 | 41 EXACTLY!!!
【在 j*****7 的大作中提到】
: 基督教信仰的目的，就是要把神和人的位置“归位”
: 神是神，人是人
: 但今天的现状是
: 神是人，人是神
|
G******e
发帖数: 9567 | 42 谢谢提醒。我也是不得已，有些人总是忘了自己曾经说过什么。不了免除麻烦，只好自
己麻烦点了。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 拜托，你怎么也要成为第2个嘁哩喀喳？
: 友情提醒，这段话，如果我没有记错，你今天已经说过2遍了。
: 别走进死胡同，就出不来啦。注意发散性思维，发散性思维。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 43 你这个想法和我LD很相似。JYM弟兄，麻烦你给解释一下吧，这样，我也好去给我LD讲
讲。
“因为基督徒要相信所有好的事情都是神干的，所有坏的事情都是人干的，所以人干好事
的时候说人没有绝对的自由意志，干坏事的时候绝对的自由意志又有了。”
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实你是在混淆绝对的自由意志和相对的"自由意志"之间的区别，然后用同一个词却在
: 两个意思里跳来跳去。绝对的自由意志是神所不能控制，影响的；相对的"自由意志"是
: 在神的掌控之中的。
: Calvin根本不承认有绝对的自由意志，在他的体系里，所有的"自由意志"都是神注定的
: ，掌握的。这是一个有名而无实的"自由意志"。如果人只有这个有名而无实的"自由意
: 志"，那么当然可以问为什么神还要因此来惩罚人？
: 因为基督徒要相信所有好的事情都是神干的，所有坏的事情都是人干的，所以人干好事
: 的时候说人没有绝对的自由意志，干坏事的时候绝对的自由意志又有了。
:
: 呢？
|
t*******d
发帖数: 2570 | 44 没错，基督徒都成了神了，以为自己说的话就是神的话。
【在 w*******e 的大作中提到】
: EXACTLY!!!
|
j*****7
发帖数: 10575 | 45 亚当不是完美的，那么他就有堕落的可能性。
那么这个可能性是不是必然的呢？是的。否则神不用在创世以先就预备好救赎的计划。
但是亚当的堕落不是神“安排”的，也不是神“导致”的，而是不完美的亚当自己的选
择。
这个在第4章也会讲到
Adam's fall and Mine
同学，你对于预定的认识有一个小小的死结，就是认为“预定”=“实施”
其实预定是个非常宽广的主题，除了亲自实施之外，还有很多其他途径来实现的。例如
推演式的预定。
一个不是很恰当的例子，诸葛亮并没有让曹操来射箭，而是诸葛亮知道曹操会射箭。关
于预知和预定的区别，第7章再谈。
【在 G******e 的大作中提到】
: 那我就问你知道的：
: （1）亚当的堕落是不是神预订的？还有其他的结局吗？
: （2）亚当能不能不吃智慧果？
|
G*M
发帖数: 6042 | 46 基督徒的第二大法宝，顾左右而言他。你要想回到原主题，人家会说，你已经说过一遍了
【在 G******e 的大作中提到】
: 谢谢提醒。我也是不得已，有些人总是忘了自己曾经说过什么。不了免除麻烦，只好自
: 己麻烦点了。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 47 错！基督徒承认自己是罪人。那些不认罪的，才把自己当成神！
【在 t*******d 的大作中提到】
: 没错，基督徒都成了神了，以为自己说的话就是神的话。
|
w*******e
发帖数: 6802 | 48 SANTA的法宝是什么？
遍了
【在 G*M 的大作中提到】
: 基督徒的第二大法宝，顾左右而言他。你要想回到原主题，人家会说，你已经说过一遍了
|
t*******d
发帖数: 2570 | 49 又偷换概念了，在美国有我说的绝对的自由意志，就是不被神影响的自由意志，人可以
选择闯红灯，但是要为自己的行为负责，恰恰是因为我们不相信预定论，不会拿神预定
我闯红灯来当借口。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 关于“绝对自由意志”，马丁路德写过一个
: On the Bondage of the Will
: 作为对于On Free Will by Desiderius Erasmus的回应
: http://www.reformedreader.org/bow.htm
: 人有绝对的自由意志么？没有，至少受了罪的捆绑。
: 我们在美国有自由么？有。但不是"绝对"自由。不信你去闯几个红灯试试。
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j*****7
发帖数: 10575 | 50 1）首先，没有所谓“绝对的自由意志”。有两个因素导致的。
第一，罪的因素导致人不具有绝对自由意志，例如烟民没有不吸烟的自由，老虎伍兹没
有不出轨的自由。
第二，神完全掌管被造的万物，因此如果有绝对的自由出现，那么神的全能就是一句空
话。自由也是在一定范围界限内的自由。
2）神可以帮助人（例如借助圣经的引导）成圣，过一个圣洁的生活。但是神也有权任
凭一个罪人在犯罪的道路上走下去。
所以从这个角度来看，美善的是从神来的，罪恶是从罪来的。
至于神为什么会拣选一些人，而放任另一些人。这是神的主权。无解。
好事
【在 w*******e 的大作中提到】
: 你这个想法和我LD很相似。JYM弟兄，麻烦你给解释一下吧，这样，我也好去给我LD讲
: 讲。
: “因为基督徒要相信所有好的事情都是神干的，所有坏的事情都是人干的，所以人干好事
: 的时候说人没有绝对的自由意志，干坏事的时候绝对的自由意志又有了。”
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G******e
发帖数: 9567 | 51 楼上各位，请不要歪楼了，免的我还得重复我的问题。 |
w*******e
发帖数: 6802 | 52 赶我走啊？好吧，我走啦，去学习了。大伙儿，慢慢玩！
have a nice afternoon!
【在 G******e 的大作中提到】
: 楼上各位，请不要歪楼了，免的我还得重复我的问题。
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j*****7
发帖数: 10575 | 53 我的回答很简单，人没有“绝对的自由意志”
详见马丁路德那篇文章，也不是很长。或者你可以帮忙写个读书心得给大家分享一下。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 又偷换概念了，在美国有我说的绝对的自由意志，就是不被神影响的自由意志，人可以
: 选择闯红灯，但是要为自己的行为负责，恰恰是因为我们不相信预定论，不会拿神预定
: 我闯红灯来当借口。
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j*****7
发帖数: 10575 | |
j*****7
发帖数: 10575 | 55 chapter two : predestination and the sovereignty of God
这一章估计又是让很多人跌倒。神的主权和人的唯我独尊，只有一个能最终存活下来，
绝不可能共存的。 |
G*M
发帖数: 6042 | 56 承认自己是罪人对世界产生什么影响吗？唯一的作用就是满足上帝的虚荣心吧
【在 w*******e 的大作中提到】
: 错！基督徒承认自己是罪人。那些不认罪的，才把自己当成神！
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G******e
发帖数: 9567 | 57 再一次提醒：不要搞混预定和预知。
你来定义一下什么是“预定”？看看我们是不是在说一回事。
我再问一遍：
亚当堕落是不是预定的？如果亚当不贪吃，上帝如何如何实现他的预定？
再一次提醒：不要搞混预定和预知。
上帝“预定过程结局”，控制人的“自由意识”让人来“实施”，人就成了罪人，然后判人死刑，我签名档就是这个意思。我们不就是在讨论这个道理吗？
附你的预定论：
“人一切的决定，虽然是自由意志的结果，也自然是神预定中的旨意。”
“人有自由的意志，但是这个自由的意志依然是在神的预定之中。甚至罪的发生，都是神的预定/允许。”
“神可以通过创造中对人本性的设计，达到预定的目的，而不一定要干预人的自由意志。” （GetThere：人本性支配人自由意志，上帝设计控制人本性 => 上帝控制人自由意志）
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚当不是完美的，那么他就有堕落的可能性。
: 那么这个可能性是不是必然的呢？是的。否则神不用在创世以先就预备好救赎的计划。
: 但是亚当的堕落不是神“安排”的，也不是神“导致”的，而是不完美的亚当自己的选
: 择。
: 这个在第4章也会讲到
: Adam's fall and Mine
: 同学，你对于预定的认识有一个小小的死结，就是认为“预定”=“实施”
: 其实预定是个非常宽广的主题，除了亲自实施之外，还有很多其他途径来实现的。例如
: 推演式的预定。
: 一个不是很恰当的例子，诸葛亮并没有让曹操来射箭，而是诸葛亮知道曹操会射箭。关
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G*M
发帖数: 6042 | 58 理性，道德和诚实。有了这三样法宝，想不成为反基都难。
【在 w*******e 的大作中提到】
: SANTA的法宝是什么？
:
: 遍了
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G*M
发帖数: 6042 | 59 我最不明白的就是神为什么会喜欢玩这种小孩过家家的游戏
【在 j*****7 的大作中提到】
: 亚当不是完美的，那么他就有堕落的可能性。
: 那么这个可能性是不是必然的呢？是的。否则神不用在创世以先就预备好救赎的计划。
: 但是亚当的堕落不是神“安排”的，也不是神“导致”的，而是不完美的亚当自己的选
: 择。
: 这个在第4章也会讲到
: Adam's fall and Mine
: 同学，你对于预定的认识有一个小小的死结，就是认为“预定”=“实施”
: 其实预定是个非常宽广的主题，除了亲自实施之外，还有很多其他途径来实现的。例如
: 推演式的预定。
: 一个不是很恰当的例子，诸葛亮并没有让曹操来射箭，而是诸葛亮知道曹操会射箭。关
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t*******d
发帖数: 2570 | 60 我当然知道你不相信人有绝对的自由意志，你信的是Calvin的那个体系。也正是因为你
信那个体系你会对神为什么要造出很多注定下地狱的人的这个问题无解。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我的回答很简单，人没有“绝对的自由意志”
: 详见马丁路德那篇文章，也不是很长。或者你可以帮忙写个读书心得给大家分享一下。
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B********e
发帖数: 19317 | 61
嗯，我是虚构的。
【在 s***m 的大作中提到】
: 你说你是虚构的？
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G*M
发帖数: 6042 | 62 上帝和我必有一个是虚构的。
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 嗯，我是虚构的。
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D*****y
发帖数: 5788 | 63 顶下
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
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B********e
发帖数: 19317 | 64
说得好像降伏了就能逃脱预定的结果似的。。。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学，你面前这条信仰道路的根本障碍就是
: 不肯把自己的意志降伏在造物主的主权之下
:
: ，能逃脱上帝预订的结果吗？
|
B********e
发帖数: 19317 | 65
皇上又换新衣服了。
【在 G******e 的大作中提到】
: 写书的人很聪明，知道人的心理。
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E*****l
发帖数: 2662 | 66 青青妹子走了，我帮她回答一下
接受神和认罪，这是各安其位，君君臣臣父父子子，差不多的道理
好比我们盲打的时候，手的位置放错了，打出来的东西就全错了
如果我们不归回到伊甸园，归回到造物主的安放我们的位置，我们凭自己的小聪明行出
来的事就全错了
【在 G*M 的大作中提到】
: 承认自己是罪人对世界产生什么影响吗？唯一的作用就是满足上帝的虚荣心吧
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B********e
发帖数: 19317 | 67
神“晓得”你一切的罪过，跟神在你的DNA里面就设计了犯罪基因可差太远了。
神设计了法老的心刚硬，法老不鸟他，也是神咎由自取。
这个理论就打翻了自由意志了。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 如果是“推演式预定”，那么很合情合理
: 例如，神造你的生命，有犯罪的可能，也有成圣的可能。可是你选择的犯罪。因此，神
: 也晓得你在这条犯罪的道路上会做什么。譬如打打字抱怨抱怨神的不公什么的。
: 这样的话，最终审判的时候你承担你一切的罪过，也是合情合理的，这个叫做咎由自取。
: 但如果是“实时干预式预定”，那么神可能就不大通情理了
: 例如，明明你读了圣经心中有了悔改的意思，希望可以迷途知返，可是神偏偏设置重重
: 路障要卡你，譬如店里的圣经卖完了，附近的教堂关门了，知道的基督徒的电话号码都
: 丢了，牧师去世了。这还不算，每天早上都有邪教来给你传他们的福音，一三五是摩门
: 教，二四六是见证人会，周日是安息日会。
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G*M
发帖数: 6042 | 68 这个对错怎么定义？上帝满意就对，否则就错？
比如说911，上帝不插手，显然是默许这个结果了。要是撒旦出手让911没发生，撒旦错
了吗？
要人道主义还是神道主义，是基要派信徒与普通人的区别。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 青青妹子走了，我帮她回答一下
: 接受神和认罪，这是各安其位，君君臣臣父父子子，差不多的道理
: 好比我们盲打的时候，手的位置放错了，打出来的东西就全错了
: 如果我们不归回到伊甸园，归回到造物主的安放我们的位置，我们凭自己的小聪明行出
: 来的事就全错了
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E*****l
发帖数: 2662 | 69 我想我们要提高基督徒式的思维
【在 G*M 的大作中提到】
: 这个对错怎么定义？上帝满意就对，否则就错？
: 比如说911，上帝不插手，显然是默许这个结果了。要是撒旦出手让911没发生，撒旦错
: 了吗？
: 要人道主义还是神道主义，是基要派信徒与普通人的区别。
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j*****7
发帖数: 10575 | 70 我很不明白的就是有些飞机连圣经都没读完就想做战斗机
【在 G*M 的大作中提到】
: 我最不明白的就是神为什么会喜欢玩这种小孩过家家的游戏
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j*****7
发帖数: 10575 | 71 那你说说，人有“绝对的自由意志”么
怎么个绝对法？
【在 t*******d 的大作中提到】
: 我当然知道你不相信人有绝对的自由意志，你信的是Calvin的那个体系。也正是因为你
: 信那个体系你会对神为什么要造出很多注定下地狱的人的这个问题无解。
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G*M
发帖数: 6042 | 72 1. 神告诉你我没读完圣经？
2. 没吃过狗屎可不可以批判别人把狗屎当食物兜售？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我很不明白的就是有些飞机连圣经都没读完就想做战斗机
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t*******d
发帖数: 2570 | 73 其实最简单的解释是神不是全善的。只不过这个解释基督徒没法接受，所以只好说无解
。同样很多其他的问题如果假设神不是全善的话都能很容易解决，不用绕很多弯。
【在 j*****7 的大作中提到】
: chapter two : predestination and the sovereignty of God
: 这一章估计又是让很多人跌倒。神的主权和人的唯我独尊，只有一个能最终存活下来，
: 绝不可能共存的。
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x***x
发帖数: 3401 | 74 因为承认神不是全善就等于暴露了JDT的奴性
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实最简单的解释是神不是全善的。只不过这个解释基督徒没法接受，所以只好说无解
: 。同样很多其他的问题如果假设神不是全善的话都能很容易解决，不用绕很多弯。
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l******a
发帖数: 1047 | 75 又没有查罗马书，不懂为什么要讨论预订论，这些飞机羽翼都不丰满讨论什么啊，连很
多基督徒都不真懂预订论。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 76 善，不代表没有原则立场
就算圣诞老人也不是“全善”的，因为他不可能给每一个人同样的礼物，而又可以让大
家都happy
但是神十次容忍埃及人，又十次在旷野容忍以色列人的怨气，可以算上全善了
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实最简单的解释是神不是全善的。只不过这个解释基督徒没法接受，所以只好说无解
: 。同样很多其他的问题如果假设神不是全善的话都能很容易解决，不用绕很多弯。
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G*M
发帖数: 6042 | 77 这个有什么奇怪的？就像有人要从10层楼往下跳，虽然我不知道他为什么要跳，但是我
知道他跳下去会死。
【在 l******a 的大作中提到】
: 又没有查罗马书，不懂为什么要讨论预订论，这些飞机羽翼都不丰满讨论什么啊，连很
: 多基督徒都不真懂预订论。
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j*****7
发帖数: 10575 | 78 或许有两种可能性
1）慕道朋友们对于预定不了解的话，旧约读不下去了。的确读不下去
2）在读到启示录前早早给自己找到脱身的借口
【在 l******a 的大作中提到】
: 又没有查罗马书，不懂为什么要讨论预订论，这些飞机羽翼都不丰满讨论什么啊，连很
: 多基督徒都不真懂预订论。
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E*****l
发帖数: 2662 | 79 我也想仔细跟着读，可四书五经也要读啊
很多东西，大义先明了就好
【在 j*****7 的大作中提到】
: 或许有两种可能性
: 1）慕道朋友们对于预定不了解的话，旧约读不下去了。的确读不下去
: 2）在读到启示录前早早给自己找到脱身的借口
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B********e
发帖数: 19317 | 80
你没吃过狗屎怎么知道狗屎不能当食物呢？
你看着狗屎恶心，可是那些喜欢吃狗屎的会告诉你，你要放下你的成见，慢慢开始尝几
口，等你亲身经历过了，你才能领略狗屎的妙处。
没有亲自经历过狗屎的，没有资格批评那些吃狗屎的。
【在 G*M 的大作中提到】
: 1. 神告诉你我没读完圣经？
: 2. 没吃过狗屎可不可以批判别人把狗屎当食物兜售？
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B********e
发帖数: 19317 | 81
这都是神预定的，没有办法。。。
【在 l******a 的大作中提到】
: 又没有查罗马书，不懂为什么要讨论预订论，这些飞机羽翼都不丰满讨论什么啊，连很
: 多基督徒都不真懂预订论。
|
E*****l
发帖数: 2662 | 82 我们要体会做基督徒的难处
【在 t*******d 的大作中提到】
: 其实最简单的解释是神不是全善的。只不过这个解释基督徒没法接受，所以只好说无解
: 。同样很多其他的问题如果假设神不是全善的话都能很容易解决，不用绕很多弯。
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E*****l
发帖数: 2662 | 83 想起E神另一句名言，希望我引用正确
一句不知道为何要写这么长？？
【在 j*****7 的大作中提到】
: chapter two : predestination and the sovereignty of God
: 这一章估计又是让很多人跌倒。神的主权和人的唯我独尊，只有一个能最终存活下来，
: 绝不可能共存的。
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G******e
发帖数: 9567 | 84 就一个问题：
按照你的预定论，人堕落，是不是上帝预定的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: chapter two : predestination and the sovereignty of God
: 这一章估计又是让很多人跌倒。神的主权和人的唯我独尊，只有一个能最终存活下来，
: 绝不可能共存的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 85 （1）从你的预定论上来讲，神自己给自己安排的，何谈“容忍”？
（2）从正常的人的语言习惯上来讲，神自己刚硬埃及长老的心，何谈“容忍”？
Exodus
9:12 But the 【Lord hardened】 Pharaoh's heart and he would not listen to
Moses and Aaron, just as the Lord had said to Moses.
10:1 Then the Lord said to Moses, "Go to Pharaoh, for 【I have hardened】his
heart and the hearts of his officials so that I may perform these
miraculous signs of mine among them
10:20 But the 【Lord hardened】 Pharaoh's heart, and he would not let the
Israelites go
10:27 But the 【Lord hardened】 Pharaoh |
L******N
发帖数: 1858 | 86 欢迎新姐妹！
多考考古就知道了，我要是象jym那样天天跟人辩，天天被追着打，我早就要崩溃了:) |
w****r
发帖数: 17566 | |
w****r
发帖数: 17566 | |
L******N
发帖数: 1858 | |
w****r
发帖数: 17566 | 90 超级喜欢这个ID名啊
【在 L******N 的大作中提到】
: 哦，欢迎冒泡:)
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E*****l
发帖数: 2662 | 91 是啊，我很不明白不少飞机激动个啥，反个自己认为不存在的神还骂骂咧咧的，值得吗
激动应该是基督徒，基督徒不激动，就说明信神的益处显现了
那不信神的人激动，不信神的坏处就显现了
【在 w****r 的大作中提到】
: LOL
: 这里比LZ激动的人比比皆是
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w****r
发帖数: 17566 | 92 总结的很对呀。。我今天不过就贴了个菜，你看看有若干人的那副心态，呵呵
事后发现那贴简直可以成飞机与否的鉴定贴了。。至于么
【在 E*****l 的大作中提到】
: 是啊，我很不明白不少飞机激动个啥，反个自己认为不存在的神还骂骂咧咧的，值得吗
: 激动应该是基督徒，基督徒不激动，就说明信神的益处显现了
: 那不信神的人激动，不信神的坏处就显现了
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E*****l
发帖数: 2662 | 93 修身正己以正人，不能正己，只能给自己的阵营抹黑
【在 w****r 的大作中提到】
: 总结的很对呀。。我今天不过就贴了个菜，你看看有若干人的那副心态，呵呵
: 事后发现那贴简直可以成飞机与否的鉴定贴了。。至于么
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t*******d
发帖数: 2570 | |
i*****d
发帖数: 1179 | 95
【在 G*M 的大作中提到】
: 上帝和我必有一个是虚构的。
|
i*****d
发帖数: 1179 | 96
神“晓得”你一切的罪过“， 应是指： 监察人内心肺腑的神， 随时可以知道人的思
想意念，包括将来要发生的事。 神也
会看到 一个人会不会跟随神。结果是，在耶稣救恩来到之前，神看到没有一个人能得
救，或能明白神的 道，接受神的
话。所以神，从太初救安排了者奇妙的救恩， 让每一个信靠他的人， 都能得救。你我
都有自由意志来选择接受或不接
受。
神可不可以强制你呢？若神愿意， 神是完全可以的，我们都是他造的。洁净我们有何
难？圣经中有这样的人， 保罗就是
一个很好的例子。 耶稣是否对保罗说， 你是我拣选的人来压迫我的门徒呢？圣经记载
不是这样说的。
但为何保罗又说他和其他的使徒是蒙神拣选的？或者说是否因他的罪恶， 神拣选了他？
我的基本理解是，我们得救是普遍救恩，信就会得救。 神按自己的意志拣选人。 有拣
选为使徒的，也有为平信徒的。
读：
Acts 1:2: 一直到他借着圣灵吩咐所拣选的使徒之后，被接上升的日子为止。
I Corinthians 1:28: 他也拣选了世上卑贱的和被人轻视的，以及算不得什么的，为了
要废弃那些自以为是的，
保罗得救也是在神的普遍恩典中，后又被神拣选为外帮人
【在 B********e 的大作中提到】
:
: 这都是神预定的，没有办法。。。
|
G******e
发帖数: 9567 | 97 要是说的有道理，岂会天天被追着打？
【在 L******N 的大作中提到】
: 欢迎新姐妹！
: 多考考古就知道了，我要是象jym那样天天跟人辩，天天被追着打，我早就要崩溃了:)
|
w****r
发帖数: 17566 | 98 笑倒。。
【在 G******e 的大作中提到】
: 要是说的有道理，岂会天天被追着打？
|
G******e
发帖数: 9567 | 99 不知道你在笑什么。
我就看不过有人肆意地歪曲圣经真理，神的话语。岂不知圣经容不得半点歪改？上帝最
恨的就是这种人了。每次看到这种情况一再出现，还被绝大数人吹捧，奉为真理，我就
不禁黯然泪下，为神难过，替神悲哀，为这个属灵争斗忧心。审判之日，他们必付出代
价！
【在 w****r 的大作中提到】
: 笑倒。。
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j*****7
发帖数: 10575 | 100 同学
首先预定和自由意志的问题，不是一两句话就说得清楚了，里面多少还是有点奥秘和深
度的吧？你这么着急，也不代表就有快餐答案给你
其次，这个问题对于基督徒或许不是太大的问题，因为基督徒愿意把自己的意志降伏在
神的主权之下。但是飞机就不同了，自己把自己当成神，来审审这位造物主有什么来头
，上下先打量一番。万一我说错了，影响了你的得救，虽然或许你就是不得救，但是我
要承担捣浆糊的罪责。所以，请少安毋躁
最后，你的问题我在第二章的笔记里已经提到了，不知是不是你没有读到泥
可是如果没有造物主的许可，罪又怎么可能进入世界呢？让我们看看第一个人是如何堕
落的。
首先有了犯罪的“意念”，才会有犯罪的“行为”。如果没有神的许可（至少来说），
那么罪是无法进入世界的。但是，圣经从头到尾都没有说过，神是罪的“创造者”。
最最后再提醒一下同学，“预定”不等同于“实施”
神预定了一件事情的发生，或许出于他对犯罪堕落之人的行为的了如指掌，但不一定是
神“亲自实施”了亚当的堕落
所以，或许你把你思维中的“预定”往“预知”的方向靠一靠，对于目前阶段你的思维
会有一点点的启发
【在 G******e 的大作中提到】
: 就一个问题：
: 按照你的预定论，人堕落，是不是上帝预定的？
|
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j*****7
发帖数: 10575 | 101 耶稣在地上被人厌弃，最终钉在十字架上
是不是神的安排
但是耶稣在地上是不是要真实的承受这一切？
基督徒明知最终他们会享受天堂永远的荣耀
但在地上的时候是不是要承受罪人的抵挡？
his
【在 G******e 的大作中提到】
: （1）从你的预定论上来讲，神自己给自己安排的，何谈“容忍”？
: （2）从正常的人的语言习惯上来讲，神自己刚硬埃及长老的心，何谈“容忍”？
: Exodus
: 9:12 But the 【Lord hardened】 Pharaoh's heart and he would not listen to
: Moses and Aaron, just as the Lord had said to Moses.
: 10:1 Then the Lord said to Moses, "Go to Pharaoh, for 【I have hardened】his
: heart and the hearts of his officials so that I may perform these
: miraculous signs of mine among them
: 10:20 But the 【Lord hardened】 Pharaoh's heart, and he would not let the
: Israelites go
|
j*****7
发帖数: 10575 | 102 哥林多后书
5:13我们若果颠狂，是为神。若果谨守，是为你们。
欢迎新人
am |
w*******e
发帖数: 6802 | 103 自打你富了之后，我怎么嚼着你心性大变啊？
【在 G******e 的大作中提到】
: 不知道你在笑什么。
: 我就看不过有人肆意地歪曲圣经真理，神的话语。岂不知圣经容不得半点歪改？上帝最
: 恨的就是这种人了。每次看到这种情况一再出现，还被绝大数人吹捧，奉为真理，我就
: 不禁黯然泪下，为神难过，替神悲哀，为这个属灵争斗忧心。审判之日，他们必付出代
: 价！
|
G******e
发帖数: 9567 | 104
》》是神的安排
》》是真实地承受这一切。但是在惩罚自己长老的过程中上帝承受什么了呢？看看10：
1-2，很明显上帝就是要给自己创造机会来宣示主权。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 耶稣在地上被人厌弃，最终钉在十字架上
: 是不是神的安排
: 但是耶稣在地上是不是要真实的承受这一切？
: 基督徒明知最终他们会享受天堂永远的荣耀
: 但在地上的时候是不是要承受罪人的抵挡？
:
: his
|
G******e
发帖数: 9567 | 105 这些结论是从加尔文的预定论推出来的。如果你觉得不通，你再想想神的主权，或者回头再看看这个预定论，喊口号没用的。
我的理解，预知和预定是完全不同两个概念。这个我在dig的帖子里提到。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 同学
: 首先预定和自由意志的问题，不是一两句话就说得清楚了，里面多少还是有点奥秘和深
: 度的吧？你这么着急，也不代表就有快餐答案给你
: 其次，这个问题对于基督徒或许不是太大的问题，因为基督徒愿意把自己的意志降伏在
: 神的主权之下。但是飞机就不同了，自己把自己当成神，来审审这位造物主有什么来头
: ，上下先打量一番。万一我说错了，影响了你的得救，虽然或许你就是不得救，但是我
: 要承担捣浆糊的罪责。所以，请少安毋躁
: 最后，你的问题我在第二章的笔记里已经提到了，不知是不是你没有读到泥
: 可是如果没有造物主的许可，罪又怎么可能进入世界呢？让我们看看第一个人是如何堕
: 落的。
|
G******e
发帖数: 9567 | 106 平时无关原则的讨论，嘻嘻哈哈，损我两句，骂我两句，我都不在乎的，不就是灌水嘛
。但这是真理的讨论，涉及到认识的准确性，半点含糊不得。jym否认Judge 11活人祭
一事对我敲响了警钟：千万不能随便相信别人的解经，一定要自己看圣经，看圣经里怎
么说。这不，harden一词的用法又出了问题，主动被动成了一个意思。这是就要问自己
：圣经想要告诉你的是什么？圣经想要告诉你的就是圣经上的词所表达的意思，不多不
少。对于原则问题，我从来不让步。
【在 w*******e 的大作中提到】
: 自打你富了之后，我怎么嚼着你心性大变啊？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 107 哦
【在 G******e 的大作中提到】
: 平时无关原则的讨论，嘻嘻哈哈，损我两句，骂我两句，我都不在乎的，不就是灌水嘛
: 。但这是真理的讨论，涉及到认识的准确性，半点含糊不得。jym否认Judge 11活人祭
: 一事对我敲响了警钟：千万不能随便相信别人的解经，一定要自己看圣经，看圣经里怎
: 么说。这不，harden一词的用法又出了问题，主动被动成了一个意思。这是就要问自己
: ：圣经想要告诉你的是什么？圣经想要告诉你的就是圣经上的词所表达的意思，不多不
: 少。对于原则问题，我从来不让步。
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j*****7
发帖数: 10575 | 108 从创世记6章来看，神对人的罪恶是不是要容忍？
从创世记15：16节来看，神对迦南人的罪是不是要容忍？那么到了约书亚记中，迦南人
被灭的时候，我们可不可以说“神造了迦南人就是为了灭绝他们”呢？
同样的道理，埃及人如此多拜偶像的罪（和其他很多这里没有提到的罪）以及苦待以色
列人400年的罪，是不是要被审判呢？
关于预定的“矛盾”，新旧约分别有两句话说得很明白
出埃及记
50:20从前你们的意思是要害我，但神的意思原是好的，要保全许多人的性命，成就今
日的光景。
马太福音
26:24人子必要去世，正如经上指着他所写的，但卖人子的人有祸了。那人不生在世上
倒好。
神看到了罪人的行为，或者所神所造的人若没有神的怜悯都会堕落，但是罪人并不能因
此给自己开脱犯罪的责任。
【在 G******e 的大作中提到】
: 平时无关原则的讨论，嘻嘻哈哈，损我两句，骂我两句，我都不在乎的，不就是灌水嘛
: 。但这是真理的讨论，涉及到认识的准确性，半点含糊不得。jym否认Judge 11活人祭
: 一事对我敲响了警钟：千万不能随便相信别人的解经，一定要自己看圣经，看圣经里怎
: 么说。这不，harden一词的用法又出了问题，主动被动成了一个意思。这是就要问自己
: ：圣经想要告诉你的是什么？圣经想要告诉你的就是圣经上的词所表达的意思，不多不
: 少。对于原则问题，我从来不让步。
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j*****7
发帖数: 10575 | 109 活人献祭一事，当初最大的争议在于：是不是神喜欢/许可耶弗他这么做。我的结论是
，没有必然联系
这样，耶弗他有没有把女儿杀死献祭，就变为一个次要问题了。因为无论献还是没献，
都只是耶弗他个人的问题而已，所以只有他自己需要为此承担责任。
并且，通过前后关于他女儿终身为处女一说，我更加倾向他女儿只是终身未嫁而已。
【在 G******e 的大作中提到】
: 平时无关原则的讨论，嘻嘻哈哈，损我两句，骂我两句，我都不在乎的，不就是灌水嘛
: 。但这是真理的讨论，涉及到认识的准确性，半点含糊不得。jym否认Judge 11活人祭
: 一事对我敲响了警钟：千万不能随便相信别人的解经，一定要自己看圣经，看圣经里怎
: 么说。这不，harden一词的用法又出了问题，主动被动成了一个意思。这是就要问自己
: ：圣经想要告诉你的是什么？圣经想要告诉你的就是圣经上的词所表达的意思，不多不
: 少。对于原则问题，我从来不让步。
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G******e
发帖数: 9567 | 110 如果对从加尔文预定论推出的结果不同意，那你不妨在回头研究一下他的预定论，要不
就高举神权的大旗接受它。真理是扎心的，但阵痛之后，就是无比的喜悦。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 从创世记6章来看，神对人的罪恶是不是要容忍？
: 从创世记15：16节来看，神对迦南人的罪是不是要容忍？那么到了约书亚记中，迦南人
: 被灭的时候，我们可不可以说“神造了迦南人就是为了灭绝他们”呢？
: 同样的道理，埃及人如此多拜偶像的罪（和其他很多这里没有提到的罪）以及苦待以色
: 列人400年的罪，是不是要被审判呢？
: 关于预定的“矛盾”，新旧约分别有两句话说得很明白
: 出埃及记
: 50:20从前你们的意思是要害我，但神的意思原是好的，要保全许多人的性命，成就今
: 日的光景。
: 马太福音
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G******e
发帖数: 9567 | 111 This is exactly what I was talking about, you just choose to believe what
you want to believe and ignore what the Bible says, literally.
等到了那节，我们还有机会接着讨论。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 活人献祭一事，当初最大的争议在于：是不是神喜欢/许可耶弗他这么做。我的结论是
: ，没有必然联系
: 这样，耶弗他有没有把女儿杀死献祭，就变为一个次要问题了。因为无论献还是没献，
: 都只是耶弗他个人的问题而已，所以只有他自己需要为此承担责任。
: 并且，通过前后关于他女儿终身为处女一说，我更加倾向他女儿只是终身未嫁而已。
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j*****7
发帖数: 10575 | 112 接第二章
神的主权，和人的自由
God's sovereignty and human freedom
对于神的主权和人的自由所存在不可调和的“矛盾”，很多人试图用“超逻辑”的方式
来解释。但是圣灵对于真理的启示，绝对不是含糊不清的矛盾，在这种情况下，一定是
人的理解出了问题。
如果两者是有矛盾的，那么必然有一个需要离开。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 113 chaper 3 : predestination and free will
首先定义，什么是自由意志。对此很多人的第一印象会是：有能力在不受任何喜好，偏
见的前提下，做决定。这是种完全绝对中立的立场和不受外界干扰的能力。
但是这样的理解带来两个问题：
第一，如果一个决定是在完全没有任何个人前设的情况下做出的，那么这个决定就没有
任何的意义，并且这样的决定也没有任何的善恶意义。
神所看重的是做事的动机，做决定的背后心理。同样是约瑟被卖这件事情，神的出发点
是拯救家族，是善的，但是约瑟弟兄的出发点却是因为怀恨在心，是恶的。
因此一个完全没有任何动机的决定，是没有任何意义的。
第二，没有任何动机的情况下，就不会有任何决定被做出。
因为没有动机，就不会有任何举动的可能性，就不会有任何决定产生的可能性。
因此，绝对中立不受影响的“自由意志”，是不存在的。 |
t*******d
发帖数: 2570 | 114 上帝的全能里面其实有一个paradox的。就是上帝能不能选择让自己暂时不全能。比如
说上帝什么都看的见，那上帝能不能主动选择闭会儿眼，打个盹儿，这段时间里看不见
呢？自由意志也一样，上帝能不能主动选择给人暂时的神不能约束的自由意志呢？
这个问题的回答估计又能分出不同教派来。
【在 j*****7 的大作中提到】
: 接第二章
: 神的主权，和人的自由
: God's sovereignty and human freedom
: 对于神的主权和人的自由所存在不可调和的“矛盾”，很多人试图用“超逻辑”的方式
: 来解释。但是圣灵对于真理的启示，绝对不是含糊不清的矛盾，在这种情况下，一定是
: 人的理解出了问题。
: 如果两者是有矛盾的，那么必然有一个需要离开。
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G*M
发帖数: 6042 | 115 Deism 曾经盛行。Deism 认为上帝不干预人类的生活，认为基督教是邪教。
【在 t*******d 的大作中提到】
: 上帝的全能里面其实有一个paradox的。就是上帝能不能选择让自己暂时不全能。比如
: 说上帝什么都看的见，那上帝能不能主动选择闭会儿眼，打个盹儿，这段时间里看不见
: 呢？自由意志也一样，上帝能不能主动选择给人暂时的神不能约束的自由意志呢？
: 这个问题的回答估计又能分出不同教派来。
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j*****7
发帖数: 10575 | 116 发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus
标 题: Re: [一年读完圣经] 1/27 出埃及记 25-26
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 12:24:31 2010, 美东)
1）神是许可的，撒旦只能在神的许可范围内工作，这一点在约伯的身上体现的很清楚
。但神并没有预定撒旦的引诱。
3）神有预知，因此神做出了警告，后果是很严重的，可惜夏娃平时不爱思考神的话，
关键时候也记不太清楚，沦陷了。
神在预知的同时就预定了救赎计划，整个的redemptive history, 包括道成肉身。
该我问了，
1）你怎么理解just这个词，如果神预定一切，包括以色列的所有堕落行为，之后又反
过来严惩这个民族，God is just 是怎么体现出来的?
2)圣经中好多地方都用angry来描述神看人犯罪后的状态，如果一切都是神预定的，有
什么好气的？ |
w*******e
发帖数: 6802 | 117 “把握不好很有可能把预定等同于宿命论。”
是这样的，我有段时间，在生活里变得很懈怠。既然我下一刻该干嘛，神都预定好了，
反正是逃不出神的掌握，我个人还要努力啥。呵呵。那时是有宿命论的感觉。
信主前，我是凡事都相信要靠自己努力拼搏。信主后有段时间，因为思想上，没有把
预定论和宿命论理解清楚，人很懈怠。给我家LD做了很不好的见证。所以那时他总是
指责我不该信主。
其实现在我也没有想明白预定论。比如，前段时间，学旧约，提到神让法老的心变硬。
我就想，LD去教堂很久了，就是不信，我觉得他的心很硬。可是如果神不拣选他，让他
的心变硬，那我们再怎么在家努力，岂不是都没有用？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 发信人: welly (TN), 信区: TrustInJesus
: 标 题: Re: [一年读完圣经] 1/27 出埃及记 25-26
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan 29 12:24:31 2010, 美东)
: 1）神是许可的，撒旦只能在神的许可范围内工作，这一点在约伯的身上体现的很清楚
: 。但神并没有预定撒旦的引诱。
: 3）神有预知，因此神做出了警告，后果是很严重的，可惜夏娃平时不爱思考神的话，
: 关键时候也记不太清楚，沦陷了。
: 神在预知的同时就预定了救赎计划，整个的redemptive history, 包括道成肉身。
: 该我问了，
: 1）你怎么理解just这个词，如果神预定一切，包括以色列的所有堕落行为，之后又反
|
j*****7
发帖数: 10575 | 118 哥林多前书
7:12我对其馀的人说，不是主说，倘若某弟兄有不信的妻子，妻子也情愿和他住，他就
不要离弃妻
子。
7:13妻子有不信的丈夫，丈夫也情愿和他同住，他就不要离弃丈夫。
7:14因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁。并且不信的妻子，就因着丈夫成了圣洁。
（丈夫原文作
弟兄）不然，你们的儿女就不洁净。但如今他们是圣洁的了。
7:15倘若那不信的人要离去，就由他离去吧。无论是弟兄，是姐妹，遇着这样的事，都
不必拘束。神
召我们原是要我们和睦。
7:16你这作妻子的，怎麽知道不能救你的丈夫呢。你这作丈夫的，怎麽知道不能救你的
妻子呢。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
【在 w*******e 的大作中提到】
: “把握不好很有可能把预定等同于宿命论。”
: 是这样的，我有段时间，在生活里变得很懈怠。既然我下一刻该干嘛，神都预定好了，
: 反正是逃不出神的掌握，我个人还要努力啥。呵呵。那时是有宿命论的感觉。
: 信主前，我是凡事都相信要靠自己努力拼搏。信主后有段时间，因为思想上，没有把
: 预定论和宿命论理解清楚，人很懈怠。给我家LD做了很不好的见证。所以那时他总是
: 指责我不该信主。
: 其实现在我也没有想明白预定论。比如，前段时间，学旧约，提到神让法老的心变硬。
: 我就想，LD去教堂很久了，就是不信，我觉得他的心很硬。可是如果神不拣选他，让他
: 的心变硬，那我们再怎么在家努力，岂不是都没有用？
|
w*******e
发帖数: 6802 | 119 这段经文，以前读过，今天你把它拿出来，回答我的提问。好像里面的道理，
一下子变得更清楚了。谢谢。
除了你划线的部分，这句话，也很给我很大地平安。
“7:14因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁。并且不信的妻子，就因着丈夫成了圣洁
。”
嗯，我还是要做好妻子的本分，为主在家做好见证。
另外一个感悟就是，我们不仅要每天读神的话，还要每天仔细思量神的话。生活里我们
遇到很多的困惑，其实圣经里都有答案，可以给我们指路。圣经实在是太充满智慧了。
感谢赞美主！
【在 j*****7 的大作中提到】
: 哥林多前书
: 7:12我对其馀的人说，不是主说，倘若某弟兄有不信的妻子，妻子也情愿和他住，他就
: 不要离弃妻
: 子。
: 7:13妻子有不信的丈夫，丈夫也情愿和他同住，他就不要离弃丈夫。
: 7:14因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁。并且不信的妻子，就因着丈夫成了圣洁。
: （丈夫原文作
: 弟兄）不然，你们的儿女就不洁净。但如今他们是圣洁的了。
: 7:15倘若那不信的人要离去，就由他离去吧。无论是弟兄，是姐妹，遇着这样的事，都
: 不必拘束。神
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l******a
发帖数: 1047 | 120 HOHO,你真可爱。。。不明白预订论也不要紧，好好学习圣经。先将玫瑰先生带到神的
国里，咔咔
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这段经文，以前读过，今天你把它拿出来，回答我的提问。好像里面的道理，
: 一下子变得更清楚了。谢谢。
: 除了你划线的部分，这句话，也很给我很大地平安。
: “7:14因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁。并且不信的妻子，就因着丈夫成了圣洁
: 。”
: 嗯，我还是要做好妻子的本分，为主在家做好见证。
: 另外一个感悟就是，我们不仅要每天读神的话，还要每天仔细思量神的话。生活里我们
: 遇到很多的困惑，其实圣经里都有答案，可以给我们指路。圣经实在是太充满智慧了。
: 感谢赞美主！
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w*******e
发帖数: 6802 | 121 ^_^
请姐妹也为我们多祷告！
【在 l******a 的大作中提到】
: HOHO,你真可爱。。。不明白预订论也不要紧，好好学习圣经。先将玫瑰先生带到神的
: 国里，咔咔
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l******a
发帖数: 1047 | 122 好啊。
【在 w*******e 的大作中提到】
: ^_^
: 请姐妹也为我们多祷告！
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j*****7
发帖数: 10575 | 123 起码你们的娃现在是圣洁的了
等神磨练你差不多了，让你老公也信主了，那你们家就齐全了
神的心意本是让一个家成为基督化的家庭，为主做见证。这种例子很多
圣经平时读起来或许枯燥，但是有事情的时候立刻就派上用场了。
但是如果平时不读经，到时候圣灵想要提醒你也是巧妇难为无米之炊啊...
【在 w*******e 的大作中提到】
: 这段经文，以前读过，今天你把它拿出来，回答我的提问。好像里面的道理，
: 一下子变得更清楚了。谢谢。
: 除了你划线的部分，这句话，也很给我很大地平安。
: “7:14因为不信的丈夫，就因着妻子成了圣洁。并且不信的妻子，就因着丈夫成了圣洁
: 。”
: 嗯，我还是要做好妻子的本分，为主在家做好见证。
: 另外一个感悟就是，我们不仅要每天读神的话，还要每天仔细思量神的话。生活里我们
: 遇到很多的困惑，其实圣经里都有答案，可以给我们指路。圣经实在是太充满智慧了。
: 感谢赞美主！
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e*****n
发帖数: 3129 | 124 谁家的娃是不圣洁的？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 起码你们的娃现在是圣洁的了
: 等神磨练你差不多了，让你老公也信主了，那你们家就齐全了
: 神的心意本是让一个家成为基督化的家庭，为主做见证。这种例子很多
: 圣经平时读起来或许枯燥，但是有事情的时候立刻就派上用场了。
: 但是如果平时不读经，到时候圣灵想要提醒你也是巧妇难为无米之炊啊...
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j*****7
发帖数: 10575 | 125 啥是圣洁？
【在 e*****n 的大作中提到】
: 谁家的娃是不圣洁的？
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e*****n
发帖数: 3129 | 126 不知道你就敢说这个圣洁那个不圣洁？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 啥是圣洁？
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w***y
发帖数: 377 | 127 预定和预知是两个完全不同的词，预知是知道，预定是参与设计和决定，预知不一定预
定，预定就一定预知。可能我还没达到你的层次吧，至少现在觉得一点不模糊，以后说
不定。
如果只是允许，还远不是预定，‘定’代表没有其他的possibilities，你怎么知道撒
旦不会搞砸？搞砸的例子又不是没有。
不错，是撒旦做的，但不是神定下撒旦去做的。
是的，神有律法摆出来了，并且有咒诅，后果会很严重，但以色列人没有办法啊，是神
决定他们必须犯罪的。全程预定就会推出这种结果，所以我还理解不了。
这两个例子都很容易被驳倒，我儿子骗我不是我让他骗的，所以我会伤心。我儿子要去
军训滚泥潭，也不是我的意思，所以看到我会难过。
你看，预知和预定的界限，是不是很模糊吧？
神如果预知了撒旦会做什么，还是允许他去做了，你说这算是预知，还是预定呢？
但有一点，把握不好很有可能把预定等同于宿命论。我认为，神的预定，不代表神亲自
参与第一线的实施。
引诱亚当的事情，是神的预定，但不是神做的，而是撒旦做的。这个又有点绕口了。
回答你的问题
1）公义，对应于律法。这个我从前说过。
神的预定，可以有很多的方式。我们试着重建当时的场景
【在 j*****7 的大作中提到】
: 啥是圣洁？
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E*****l
发帖数: 2662 | 128 青花大侠，jym长老，还有delia大侠
你们不看佛经真浪费
这么研究上帝，估计上帝也要烦了
【在 l******a 的大作中提到】
: HOHO,你真可爱。。。不明白预订论也不要紧，好好学习圣经。先将玫瑰先生带到神的
: 国里，咔咔
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w*******e
发帖数: 6802 | 129 孔子同学，不仅研究儒家，连佛经都读啊。佩服。
建议将圣经一并研究透彻了。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 青花大侠，jym长老，还有delia大侠
: 你们不看佛经真浪费
: 这么研究上帝，估计上帝也要烦了
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j*****7
发帖数: 10575 | |
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j*****7
发帖数: 10575 | 131 接第三章：自由意志
原罪
奥古斯丁得出相同的结论，fallen man has a free will but lack liberty
堕落后的人依然有做出选择的能力，但是道德沦陷的他不再具有能力做出公义的决定，
这个就叫做“原罪”。
原罪是任何一种神学认知所必须面对的，如果人没有堕落，自然就没有罪，也就自然不
需要耶稣。 |
i*****d
发帖数: 1179 | 132
。。。。
接受神又会有什么改变呢？
你难道还没有读懂？还是知道了却不明白？
接受神为你的生命的救主，一定是有改变的， 且会是为永生准备的改变。
【在 E*****l 的大作中提到】
: 我也在准备下一篇心得，没时间多看你那个长的
: 你谈的这个问题，根本就是人要如何端正自己位置
: 子日：“于止，知其所止，可以人而不如鸟乎！” ——孔子说：“连黄鸟都知道它该
: 栖息在什么地方，难道人还可以不如一只鸟儿 吗？”
: 信基督的最大障碍就是不能“知其所止”
: 抗拒神对自己到底有何裨益呢？接受神又会有什么改变呢？
: “知所先后，则近道矣！”，根本的道理抓不住，怎么能做君子呢
:
: 呢？
|
S*********L
发帖数: 5785 | 133 这个楼可真够高的。谢谢弟兄建筑。
深呼吸，准备爬楼。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 134 这个楼可真够高的。谢谢弟兄建筑。
深呼吸，准备爬楼。 |
j*****7
发帖数: 10575 | 135 惭愧惭愧
其实写了以后才发现和原著相比，简直面目全非
所以还是建议大家都原著，只要$6就可以在ebay买一本了
这种复杂的问题，还是要看原著来的仔细
这个读书笔记只是给大家介绍一个大概而已 |
j*****7
发帖数: 10575 | |
e********7
发帖数: 565 | 137
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
m*****g
发帖数: 287 | 138
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
c****r
发帖数: 1109 | 139
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
r********s
发帖数: 232 | 140
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
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w*******u
发帖数: 51 | 141
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
f******a
发帖数: 441 | 142
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
|
Y****r
发帖数: 671 | 143
呢？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 我们在这里花这么多时间讨论预定与拣选的关系，这本身就表明了两个事实
: 1）人是有自由意志的，否则面对神的审判和清楚的警告，为什么还有如此多的人不慌
: 不忙呢？信的依然在信，不信的依然“选择坚持”不信。这不是自由的意志，是什么呢？
: 2）人类始终无法走出伊甸园的阴影。面对罪与救恩的事实，人不是选择悔改自己的罪
: ，接受相信神的恩典，而是选择继续“坚持”把责任都推到神的身上，以表明自己的“
: 无辜”。
: 但就如伊甸园中所发生的一切，所有的辩解都是苍白无力的。难道在审判台前你也要如
: 此为自己辩白，说“是你把我造成这个样子的！都怪你！”。
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