x***e
发帖数: 844 | |
E*****m
发帖数: 25615 | |
d******r
发帖数: 5008 | 3
基逻辑：1.既然你们不信，你们反对个啥呀?
2. 既然你引用了基督教的观点，那你就是信了，既然你信了，你还反对个啥?
【在 E*****m 的大作中提到】
: 贊白白的恩典！
: 可惜基督徒都不會看也不敢看的。
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l*****a
发帖数: 38403 | |
s*********t
发帖数: 4253 | 5 这标题应该写成。。 “一部扭曲基督教义的影片！”
简单的一句，被神饶恕不代表就不用付出行恶的所要面对的后果。
就算某个恶棍最后悔改信了耶稣，他还是要面对人们公義的审判的。明白了吧？！
如果照这影片的说法，那被钉子十字架死前悔改的小偷，耶稣是不是该叫天使把他给释
放了？ 上帝最后也不是原谅摩西吗？但摩西还是要面对他的过错，不能進入迦南地。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 赞哪，可惜的是估计没有基敢看
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 巨星应该好好翻翻因信称义那段，别总让非基指点你， 你们的教义反复强调的就是信
了就是义的了，洗得干干净净了，没罪了，也不能犯罪了，懂不？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这标题应该写成。。 “一部扭曲基督教义的影片！”
: 简单的一句，被神饶恕不代表就不用付出行恶的所要面对的后果。
: 就算某个恶棍最后悔改信了耶稣，他还是要面对人们公義的审判的。明白了吧？！
: 如果照这影片的说法，那被钉子十字架死前悔改的小偷，耶稣是不是该叫天使把他给释
: 放了？ 上帝最后也不是原谅摩西吗？但摩西还是要面对他的过错，不能進入迦南地。
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x***e
发帖数: 844 | 7 我不懂，信了耶稣还要审判，付代价，能不能展开讲讲?
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这标题应该写成。。 “一部扭曲基督教义的影片！”
: 简单的一句，被神饶恕不代表就不用付出行恶的所要面对的后果。
: 就算某个恶棍最后悔改信了耶稣，他还是要面对人们公義的审判的。明白了吧？！
: 如果照这影片的说法，那被钉子十字架死前悔改的小偷，耶稣是不是该叫天使把他给释
: 放了？ 上帝最后也不是原谅摩西吗？但摩西还是要面对他的过错，不能進入迦南地。
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s*********t
发帖数: 4253 | 8 不要以为因信称义就不用为之前所犯的过错负责。这本来就是两码事。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 巨星应该好好翻翻因信称义那段，别总让非基指点你， 你们的教义反复强调的就是信
: 了就是义的了，洗得干干净净了，没罪了，也不能犯罪了，懂不？
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z********o
发帖数: 18304 | 9 同问：基们信了耶稣还要付什么代价？
。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 这标题应该写成。。 “一部扭曲基督教义的影片！”
: 简单的一句，被神饶恕不代表就不用付出行恶的所要面对的后果。
: 就算某个恶棍最后悔改信了耶稣，他还是要面对人们公義的审判的。明白了吧？！
: 如果照这影片的说法，那被钉子十字架死前悔改的小偷，耶稣是不是该叫天使把他给释
: 放了？ 上帝最后也不是原谅摩西吗？但摩西还是要面对他的过错，不能進入迦南地。
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d******r
发帖数: 5008 | 10 除了付出灵魂和良心， 还要付出肉体吧？不然怎么当新妇？
【在 z********o 的大作中提到】
: 同问：基们信了耶稣还要付什么代价？
:
: 。
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h****9
发帖数: 1087 | 11 原告的形象不对。在神面前控告人的是魔鬼。
而且耶稣只钉了一次十字架。
人的罪使人与神隔绝。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 贊白白的恩典！
: 可惜基督徒都不會看也不敢看的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 12 你这些奇门高论都是在哪里看到滴？把圣经拿出来看看，
希伯来书
10:22 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充
足的信心、来到神面前．
约翰壹书
1:9 我们若认自己的罪、神是信实的、是公义的、必要赦免我们的罪、洗净我们一
切的不义
【在 s*********t 的大作中提到】
: 不要以为因信称义就不用为之前所犯的过错负责。这本来就是两码事。
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
這就是你能挑出來的毛病？
你對別人可以代替贖罪這事同不同意？
【在 h****9 的大作中提到】
: 原告的形象不对。在神面前控告人的是魔鬼。
: 而且耶稣只钉了一次十字架。
: 人的罪使人与神隔绝。
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s*********t
发帖数: 4253 | 14 神赦免我们的罪，不代表就我们不用为自己的罪负起责任。
你看看阿当夏娃就好了，上帝是赦免他们的罪了，但他们要为自己的过犯付出代价。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这些奇门高论都是在哪里看到滴？把圣经拿出来看看，
: 希伯来书
: 10:22 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充
: 足的信心、来到神面前．
:
: 约翰壹书
: 1:9 我们若认自己的罪、神是信实的、是公义的、必要赦免我们的罪、洗净我们一
: 切的不义
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w**********1
发帖数: 2588 | 15 在世间所犯的罪，当然还是会受到相应的惩罚的，
这个惩罚可以是通过法律制度来实现的
（因为掌权的是神所命的，世间由法律制度所保障的公平公义，
是神所认可的，并非不 顺服神）
即使世间的法律体系无法给予惩罚，神照样还是可以通过其他方式来给予惩罚，
比如通过疾病，或者通过苦难（大卫因拔示巴犯罪以后，也经历过神的降的灾祸，
家里死了很多人，王权也几乎丧失）
不管旧约还是新约，在这一点上，是一贯的，并没有矛盾。
希伯来书 12:6 因 为 主 所 爱 的 ， 他 必 管 教 ， 又 鞭 打 凡 所 收 纳 的 儿
子 。
申命记 8:5 你當心裡思想，耶和華你神管教你，好像人管教兒子一樣。
诗篇 94:12 耶和華啊，你所管教，用律法所教訓的人是有福的！
诗篇 119:75 耶和華啊，我知道你的判語是公義的，你使我受苦是以諏嵈摇br />
箴言 3:11 我兒，你不可輕看耶和華的管教，也不可厭煩他的責備。
箴言 3:12 因為耶和華所愛的，他必責備，正如父親責備所喜愛的兒子。
耶利米哀歌 3:39 活人因自己的罪受罰，為何發怨言呢？
启示录 3:19 凡我所疼愛的，我就責備管教他，所以你要發熱心，也要悔改。
在世界上经历过相应的惩罚之后，世间事，世间了，也算公平了。
因为信主，因信称义，使人可以因此得永生（罪的工价是永死，
这是耶稣最主要解决了的问题），并没有什么问题。
认罪悔改并不是一躇而就的，而是一个一生都要持续的过程，因为
很多人甚至不太清楚什么是罪，就象你们会觉得你们“今生的骄傲”
有错么？这个价值观的建立是需要时间的。实践圣经的价值观同样
需要时间，也许也是一个很长的过程。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这些奇门高论都是在哪里看到滴？把圣经拿出来看看，
: 希伯来书
: 10:22 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充
: 足的信心、来到神面前．
:
: 约翰壹书
: 1:9 我们若认自己的罪、神是信实的、是公义的、必要赦免我们的罪、洗净我们一
: 切的不义
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w**********1
发帖数: 2588 | 16 另，也许有些非基觉得自己平时为人有良知有道德，
我不否认，神是公平的，所以也许你们在世间的时候
会有好报的。但是，神的标准确实是很高的，所以，
传统意义上的“好人”，在神眼中依然是罪人，
或者说“今生的骄傲”，“眼目的情欲”，“肉体的情欲”，
有几个人敢说，在思想层面，你这辈子都没有犯过？
很多人，之所以是“好人”，只不过是缺乏作恶的能力和机会
而已。 这边一些反基的，在你们“吵架”赢不了的时候，
你们自己的言论又有多厚道多公平多正直多有风度？ 只
不过是大家都限于敲字解决问题而已，如果每个人发把枪，
然后说打死人不用偿命，你们觉得还会有几个“好人”？
所以，如果不通过信耶稣，那么“好人”在今生也许有好报，
但来世未必有永生。而很多你们眼中的“坏人”，在信主之后，
也许在世间会因为他们的罪，经历苦难和惩罚，但死后还是会
有永生。
当然，也有例外，比如象约伯记所记录的，约伯从世间的标准看，
是个大好人，但是，也遭遇了很多灾难，让人觉得“好人未必有好
报”。但类似约伯这样的“好人未必有好报”的现象也并不罕见，
只是说明，在世间不管是幸福和苦难，跟永恒相比，都是暂时的。
当然，也许非基会对神标准定得太高不爽，觉得好象“坏人”可能会
比“好人”占便宜，其实很多 比较正直的基督徒，也可能是这么
觉得的。当然这一点也正是说明了，是“因信称义”，而不是“因行
为称义”，所以称义的人不是因为自己有什么好或者值得夸的地方，
因此不应该因为称义而有“今生的骄傲”。
但无论如何，神总是要定个标准的，那是神作为造物主的主
权，即使人类对标准不满意，但想argue也没用。其实，无论标
准是定成怎样，任何的标准或者游戏规则，都会有“投机者”的
存在。只不过，神是公平的，也是鉴察人的内心的，最终,还是由
神来决定一个人是不是能进天堂或是下地狱（有经文是关于“并不
是称主啊主啊的人都能进天堂”的观念），所以神并不是缺乏对
付“投机者”或“假冒伪善”者的机制，所以信徒也要“恐惧战
兢，做成你们得救的工夫。（腓二12) ”
圣经是揭示了很全面的真理，如果断章取义，当然也只能得出片面
的结论。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 在世间所犯的罪，当然还是会受到相应的惩罚的，
: 这个惩罚可以是通过法律制度来实现的
: （因为掌权的是神所命的，世间由法律制度所保障的公平公义，
: 是神所认可的，并非不 顺服神）
: 即使世间的法律体系无法给予惩罚，神照样还是可以通过其他方式来给予惩罚，
: 比如通过疾病，或者通过苦难（大卫因拔示巴犯罪以后，也经历过神的降的灾祸，
: 家里死了很多人，王权也几乎丧失）
: 不管旧约还是新约，在这一点上，是一贯的，并没有矛盾。
: 希伯来书 12:6 因 为 主 所 爱 的 ， 他 必 管 教 ， 又 鞭 打 凡 所 收 纳 的 儿
: 子 。
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d******r
发帖数: 5008 | 17 你不知道现在这个版活跃的都是无门无派
无师自以为通的伪基么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你这些奇门高论都是在哪里看到滴？把圣经拿出来看看，
: 希伯来书
: 10:22 并我们心中天良的亏欠已经洒去、身体用清水洗净了、就当存着诚心、和充
: 足的信心、来到神面前．
:
: 约翰壹书
: 1:9 我们若认自己的罪、神是信实的、是公义的、必要赦免我们的罪、洗净我们一
: 切的不义
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w**********1
发帖数: 2588 | 18 象你们非基中很多人，圣经看的也不少，甚至不比很多基督徒少，
但是不信，我是觉得你们花在这上面的时间算是浪费掉了。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你不知道现在这个版活跃的都是无门无派
: 无师自以为通的伪基么？
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d******r
发帖数: 5008 | 19 人研究屎肯定比狗多， 没觉得就是浪费时间。
当然狗多半不这么认为。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 象你们非基中很多人，圣经看的也不少，甚至不比很多基督徒少，
: 但是不信，我是觉得你们花在这上面的时间算是浪费掉了。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 20 随意啊，反正你也就占占这种口舌之利，没什么干货。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 人研究屎肯定比狗多， 没觉得就是浪费时间。
: 当然狗多半不这么认为。
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d******r
发帖数: 5008 | 21 你连个门派都没有， 还好意思提干货。 LOL
【在 w**********1 的大作中提到】
: 随意啊，反正你也就占占这种口舌之利，没什么干货。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 22 你随意吧。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你连个门派都没有， 还好意思提干货。 LOL
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d******r
发帖数: 5008 | 23 不是我随意， 是你们这帮不好好读圣经的伪基随意， 随意把圣经当搽P股纸了， 自己
想怎
么搓就怎么搓。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 你随意吧。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 24 即使文盲看不懂圣经也同样是可以信的
也比有知识但不信好
【在 d******r 的大作中提到】
: 不是我随意， 是你们这帮不好好读圣经的伪基随意， 随意把圣经当搽P股纸了， 自己
: 想怎
: 么搓就怎么搓。
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E*****m
发帖数: 25615 | 25 你連那錄像都沒看， 嚬旧叮
【在 w**********1 的大作中提到】
: 另，也许有些非基觉得自己平时为人有良知有道德，
: 我不否认，神是公平的，所以也许你们在世间的时候
: 会有好报的。但是，神的标准确实是很高的，所以，
: 传统意义上的“好人”，在神眼中依然是罪人，
: 或者说“今生的骄傲”，“眼目的情欲”，“肉体的情欲”，
: 有几个人敢说，在思想层面，你这辈子都没有犯过？
: 很多人，之所以是“好人”，只不过是缺乏作恶的能力和机会
: 而已。 这边一些反基的，在你们“吵架”赢不了的时候，
: 你们自己的言论又有多厚道多公平多正直多有风度？ 只
: 不过是大家都限于敲字解决问题而已，如果每个人发把枪，
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w**********1
发帖数: 2588 | 26 我当然看了。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你連那錄像都沒看， 嚬旧叮
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d******r
发帖数: 5008 | 27 一千个基可以信出一千种花样来，这圣经
真理也太TM唯一了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 即使文盲看不懂圣经也同样是可以信的
: 也比有知识但不信好
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w**********1
发帖数: 2588 | 28 基要真理很简单，而且容易操作。
所以才有普世性。
花样多，因为每个人看问题的角度都可能不一样，
但只要不太离谱，并不影响救赎。
【在 d******r 的大作中提到】
: 一千个基可以信出一千种花样来，这圣经
: 真理也太TM唯一了。
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d******r
发帖数: 5008 | 29 擦P股纸，想怎么搓就怎么搓，当然容易操作。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 基要真理很简单，而且容易操作。
: 所以才有普世性。
: 花样多，因为每个人看问题的角度都可能不一样，
: 但只要不太离谱，并不影响救赎。
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w**********1
发帖数: 2588 | 30 纯吵架以后就不予理睬。。
【在 d******r 的大作中提到】
: 擦P股纸，想怎么搓就怎么搓，当然容易操作。
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d******r
发帖数: 5008 | 31 基督教各教派已经吵了几千年了，
连一个得救不得救都还吵不清楚，
是该歇歇了。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 纯吵架以后就不予理睬。。
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E*****m
发帖数: 25615 | 32
你覺得你回答video 裡面的問題了嗎？ 你認為
video 裡面怎樣說基督信仰扭曲公義了？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我当然看了。
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w**********1
发帖数: 2588 | 33 我在这个贴里回答了我所意识到的问题，
在另一个贴子里回答了你问的“是否能代赎”的问题。
其实其他人也回答了他们所理解的问题。
关键在于，你对video所揭示的问题的理解是？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你覺得你回答video 裡面的問題了嗎？ 你認為
: video 裡面怎樣說基督信仰扭曲公義了？
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x***e
发帖数: 844 | 34 你们一个人一套词，真有意思。
【在 w**********1 的大作中提到】
: 在世间所犯的罪，当然还是会受到相应的惩罚的，
: 这个惩罚可以是通过法律制度来实现的
: （因为掌权的是神所命的，世间由法律制度所保障的公平公义，
: 是神所认可的，并非不 顺服神）
: 即使世间的法律体系无法给予惩罚，神照样还是可以通过其他方式来给予惩罚，
: 比如通过疾病，或者通过苦难（大卫因拔示巴犯罪以后，也经历过神的降的灾祸，
: 家里死了很多人，王权也几乎丧失）
: 不管旧约还是新约，在这一点上，是一贯的，并没有矛盾。
: 希伯来书 12:6 因 为 主 所 爱 的 ， 他 必 管 教 ， 又 鞭 打 凡 所 收 纳 的 儿
: 子 。
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w**********1
发帖数: 2588 | 35 每个人看问题的角度不一样，很平常。。
难道你们反基不是一人一套词么？
【在 x***e 的大作中提到】
: 你们一个人一套词，真有意思。
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l*****a
发帖数: 38403 | 36 我们非基有这种情况不稀奇，你们这些号称由同一个大神带领进驻，圣灵时常附体的肢
体们一人一套词不能不让人啧啧称奇
【在 w**********1 的大作中提到】
: 每个人看问题的角度不一样，很平常。。
: 难道你们反基不是一人一套词么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 37 负什么责任？下地狱？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 神赦免我们的罪，不代表就我们不用为自己的罪负起责任。
: 你看看阿当夏娃就好了，上帝是赦免他们的罪了，但他们要为自己的过犯付出代价。
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l*****a
发帖数: 38403 | 38 寿终正寝的坏人不要太多，惨遭横祸的好人也不要太多，对不？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 在世间所犯的罪，当然还是会受到相应的惩罚的，
: 这个惩罚可以是通过法律制度来实现的
: （因为掌权的是神所命的，世间由法律制度所保障的公平公义，
: 是神所认可的，并非不 顺服神）
: 即使世间的法律体系无法给予惩罚，神照样还是可以通过其他方式来给予惩罚，
: 比如通过疾病，或者通过苦难（大卫因拔示巴犯罪以后，也经历过神的降的灾祸，
: 家里死了很多人，王权也几乎丧失）
: 不管旧约还是新约，在这一点上，是一贯的，并没有矛盾。
: 希伯来书 12:6 因 为 主 所 爱 的 ， 他 必 管 教 ， 又 鞭 打 凡 所 收 纳 的 儿
: 子 。
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l*****a
发帖数: 38403 | 39 作为非基/反基我们可不会因为怕下地狱才会当好人做好事，这奏是你们这些罪人和正
常人的基本不同，这个你们可能理解不了，对此我表示同情并理解
至于你们也和华的标准就别拿来说了，他老人家自己就是邪恶制造者，杀人放火无恶不
作，他那个自称的儿子耶稣更糟糕，搞什么因信称义，连行为都不需要了，反正都是罪
人么，瞧瞧让你们这些罪人罪的都能这么理直气壮的，真是奇哉怪也
【在 w**********1 的大作中提到】
: 另，也许有些非基觉得自己平时为人有良知有道德，
: 我不否认，神是公平的，所以也许你们在世间的时候
: 会有好报的。但是，神的标准确实是很高的，所以，
: 传统意义上的“好人”，在神眼中依然是罪人，
: 或者说“今生的骄傲”，“眼目的情欲”，“肉体的情欲”，
: 有几个人敢说，在思想层面，你这辈子都没有犯过？
: 很多人，之所以是“好人”，只不过是缺乏作恶的能力和机会
: 而已。 这边一些反基的，在你们“吵架”赢不了的时候，
: 你们自己的言论又有多厚道多公平多正直多有风度？ 只
: 不过是大家都限于敲字解决问题而已，如果每个人发把枪，
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w**********1
发帖数: 2588 | 40 你以为我们中国的基督徒不懂得 什么是 儒家思想 么？
搞得好像你们 非基/反基 才知道 做 好人好事 似的。
关键问题在于，自动自发行善的圣人能有几个，在人群中能占多大比例？
满口仁义道德，假冒伪善的倒不少，象朱熹还把自己儿媳妇的肚子搞大。。
难得有个孔子，算是没什么诽闻，最终还是落得“丧家之犬”的境地，就是说
他再怎么行善，也没几个人买他的账，得不到什么支持。。
换句话说，你推崇的这套不现实，缺乏可操作性。
如果了解66-76年的十年文革的历史，
难道你还真的好意思说，
正常人跟罪人有什么分别么？
正常人还不是杀人放火草菅人命，
跟罪人区别很大么？
你认为“人性本善”能解释那十年么？
基督教讲因信称义，但绝对不是“连行为都不要了”，
雅各书就提到"信心没有行为是死的"。
只不过，称义的原因是信仰，而不是做好事。
否则做100件小善事，然后做1件大恶事，
又有什么意义，只是伪善罢了。
跟你很难说话，你这种人就是喜欢听好听的，
至于事实如何，完全无所谓。。
所以，圣经上说，女人少参于讨论少说话，
至少对你而言，是有道理的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 作为非基/反基我们可不会因为怕下地狱才会当好人做好事，这奏是你们这些罪人和正
: 常人的基本不同，这个你们可能理解不了，对此我表示同情并理解
: 至于你们也和华的标准就别拿来说了，他老人家自己就是邪恶制造者，杀人放火无恶不
: 作，他那个自称的儿子耶稣更糟糕，搞什么因信称义，连行为都不需要了，反正都是罪
: 人么，瞧瞧让你们这些罪人罪的都能这么理直气壮的，真是奇哉怪也
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E*****m
发帖数: 25615 | 41
你覺得罪人永遠被BBQ 合理嗎？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 我在这个贴里回答了我所意识到的问题，
: 在另一个贴子里回答了你问的“是否能代赎”的问题。
: 其实其他人也回答了他们所理解的问题。
: 关键在于，你对video所揭示的问题的理解是？
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w**********1
发帖数: 2588 | 42 罪人对BBQ有知情权，也有选择。
一辈子没有机会听闻救恩的人，
当然有其他机制来处理。
但BBQ是神的设定，不管你爽还是不爽，
是否觉得合理，又能怎样？ 如果你觉得
不合理，那么你觉得怎么样才算合理？
神的标准确实很高，地狱的刑罚也很残酷，
但想避免被BBQ显然一点都不难。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你覺得罪人永遠被BBQ 合理嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 43 你覺得合理嗎？ 沒有終止的刑罰有什麼目的？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 罪人对BBQ有知情权，也有选择。
:
: 一辈子没有机会听闻救恩的人，
: 当然有其他机制来处理。
:
: 但BBQ是神的设定，不管你爽还是不爽，
: 是否觉得合理，又能怎样？ 如果你觉得
: 不合理，那么你觉得怎么样才算合理？
: 神的标准确实很高，地狱的刑罚也很残酷，
: 但想避免被BBQ显然一点都不难。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 44 就是为了让人惧怕，
而选择避免刑罚。
如果惧怕可以抑制人类犯罪和互相伤害，
那么惧怕没有什么不好。。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你覺得合理嗎？ 沒有終止的刑罰有什麼目的？
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E*****m
发帖数: 25615 | 45 你會不會覺得這個刑罰觀念就是銅器時代的？
你不覺得犯錯的人應該有機會悔改？
你不覺得刑罰大小應該與罪的程度有關聯？
那麼你贊不贊成心裡對婦女有淫念的都處死？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 就是为了让人惧怕，
: 而选择避免刑罚。
: 如果惧怕可以抑制人类犯罪和互相伤害，
: 那么惧怕没有什么不好。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 46 铜器时代？ 日光之下没有新事，很多事情都是周而复始的发生。
美国对日本投下两颗原子弹，是近100年的事情，
日本本土死亡的，多数是无辜的老百姓。
战争也同样蕴涵了这样的刑罚观念。
耶稣的死和代赎，就是为了给人一个悔改的机会。
在人世间，刑罚的大小确实通常都跟罪的负面影响的程度有关联，
所以连坐适用于A杀B家100口的情况，而如果A偷B家100块钱，可能
只需要坐牢。 当然，并不是说连坐和死刑就不给犯错的人机会悔改，
连坐和死刑不等于立即执行，很多死刑犯也还是有机会在监狱中接触
牧师而认罪悔改。当然，在世间的作恶，比如杀人，还是需要接受
相应的惩罚，比如死刑。
世间法确实通常都会设计得体现出与罪的负面影响的程度有关联，
但是，对法家而言，这并不是法律的必须属性。所谓的“乱世用重典”，
就是用超过罪的负面影响的程度的处罚来惩罚犯罪，从而对社会起到
威慑作用来抑制罪恶，倡导社会正气。法律最关键的属性并不是“惩
罚与罪的负面影响的程度有关联”，而是需要体现“法律面前人人平等”，
“王子犯法与庶民同罪”的公平原则。
从圣经的角度看，神当然给人类以忏悔的时间，肉身活着的时候都还有机会忏悔。
但肉身死后就是另一回事了。所以要抓住机会，在肉身活着的时候找到救赎，
因为人其实未必知道自己哪一天会死（开车的人可以主动避免自己撞别人，但控制
不了别人撞自己）。
淫乱的事，都是从淫念开始的，所以可大可小。
如果在肉身活着的时候，不接受救赎及向耶稣认罪忏悔，
那么死后跟杀人狂一样下地狱，也是自己自由意志选择的结果。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你會不會覺得這個刑罰觀念就是銅器時代的？
: 你不覺得犯錯的人應該有機會悔改？
: 你不覺得刑罰大小應該與罪的程度有關聯？
: 那麼你贊不贊成心裡對婦女有淫念的都處死？
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z********o
发帖数: 18304 | 47
嗯，我现在已经听闻“救恩”了，我明确拒绝。我的自由意志更是明确拒绝任何来源于
你家主子的东西，包括我的生命。我强烈要求你家贱货主子耶和华/耶稣立刻将我的生
命收回。行吗？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 铜器时代？ 日光之下没有新事，很多事情都是周而复始的发生。
: 美国对日本投下两颗原子弹，是近100年的事情，
: 日本本土死亡的，多数是无辜的老百姓。
: 战争也同样蕴涵了这样的刑罚观念。
: 耶稣的死和代赎，就是为了给人一个悔改的机会。
: 在人世间，刑罚的大小确实通常都跟罪的负面影响的程度有关联，
: 所以连坐适用于A杀B家100口的情况，而如果A偷B家100块钱，可能
: 只需要坐牢。 当然，并不是说连坐和死刑就不给犯错的人机会悔改，
: 连坐和死刑不等于立即执行，很多死刑犯也还是有机会在监狱中接触
: 牧师而认罪悔改。当然，在世间的作恶，比如杀人，还是需要接受
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w**********1
发帖数: 2588 | 48 只能说明，你的自由意志，在选择一条抗拒你自己良知的路。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 嗯，我现在已经听闻“救恩”了，我明确拒绝。我的自由意志更是明确拒绝任何来源于
: 你家主子的东西，包括我的生命。我强烈要求你家贱货主子耶和华/耶稣立刻将我的生
: 命收回。行吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 49
错。我的选择正是出于我的良知。你家贱货主子耶和华/耶稣为什么不尊重我的自由意
志呢？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 只能说明，你的自由意志，在选择一条抗拒你自己良知的路。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 50 不管你是不是出于良知（虽然我不觉得你的选择出于良知，或者说你的良知
不太健全，有很多搀杂的成分），你的自由意志都会被尊重的。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 错。我的选择正是出于我的良知。你家贱货主子耶和华/耶稣为什么不尊重我的自由意
: 志呢？
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z********o
发帖数: 18304 | 51
我的自由意志明确拒绝任何来源于你家主子的东西。如果我的生命来源于你家主子，我
一分钟都不想活了。你家贱货主子为什么还不取走我的性命？你家贱货主子为什么这么
贱？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 不管你是不是出于良知（虽然我不觉得你的选择出于良知，或者说你的良知
: 不太健全，有很多搀杂的成分），你的自由意志都会被尊重的。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 52 如果你想死（自然死亡），神就马上让你死，
那怎么体现神的主权？你有资格对神发号施令么？
慢慢忍吧。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我的自由意志明确拒绝任何来源于你家主子的东西。如果我的生命来源于你家主子，我
: 一分钟都不想活了。你家贱货主子为什么还不取走我的性命？你家贱货主子为什么这么
: 贱？
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E*****m
发帖数: 25615 | 53
聽起來就像神不存在似的
【在 w**********1 的大作中提到】
: 如果你想死（自然死亡），神就马上让你死，
: 那怎么体现神的主权？你有资格对神发号施令么？
: 慢慢忍吧。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 54 理性上我不否认这点，
当然，理性可以给出n种可能性，但真相只能有一个。。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 聽起來就像神不存在似的
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E*****m
发帖数: 25615 | 55
真相就是你愛信什麼，什麼就是真的，對吧？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 理性上我不否认这点，
: 当然，理性可以给出n种可能性，但真相只能有一个。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 56 并不是由我的主观来决定真假。
当然，你这么反问，也不比别人说"你证伪不了"之类的高明
越来越口水了，有意思么？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 真相就是你愛信什麼，什麼就是真的，對吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 57 真相就是你家耶和华只存在于铜器时代的游牧民族的一本矛盾百出的神话书里，对不？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 并不是由我的主观来决定真假。
: 当然，你这么反问，也不比别人说"你证伪不了"之类的高明
: 越来越口水了，有意思么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 58 战争能蕴含什么刑罚观念？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 并不是由我的主观来决定真假。
: 当然，你这么反问，也不比别人说"你证伪不了"之类的高明
: 越来越口水了，有意思么？
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w**********1
发帖数: 2588 | 59 以暴制暴
【在 l*****a 的大作中提到】
: 战争能蕴含什么刑罚观念？
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l*****a
发帖数: 38403 | 60 哦？譬如日寇侵华？这是以暴制暴？
话说战争的起因多半是因为利益，什么时候和刑罚连到一起了？耶和华杀婴屠城的时候？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 以暴制暴
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w**********1
发帖数: 2588 | 61 侵略当然是罪恶，
自卫和反侵略当然非罪恶，而是以暴制暴，法理上类似正当防卫。
候？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 哦？譬如日寇侵华？这是以暴制暴？
: 话说战争的起因多半是因为利益，什么时候和刑罚连到一起了？耶和华杀婴屠城的时候？
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l*****a
发帖数: 38403 | 62 耶和华杀婴屠城的时候是在侵略，还是在自卫和反侵略？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 侵略当然是罪恶，
: 自卫和反侵略当然非罪恶，而是以暴制暴，法理上类似正当防卫。
:
: 候？
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w**********1
发帖数: 2588 | 63 有多种情况啊，
像耶和华毁灭所多玛，俄摩拉时，就是施行审判。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 耶和华杀婴屠城的时候是在侵略，还是在自卫和反侵略？
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 在他们一路杀向流着蜜与奶的应许地的情况下，他们是不是自卫兼反侵略？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 有多种情况啊，
: 像耶和华毁灭所多玛，俄摩拉时，就是施行审判。
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w**********1
发帖数: 2588 | 65 只是代表神，施行审判，充当侩子手的角色。
当然，并不是谁打着冠冕堂皇的旗号，
打仗就一定能赢的，更何况从实力上看，
以色列人是处于弱势的，但是神允许他们赢，
你又能说什么？
你不爽政府，你也可以假装打着神的旗号去政府闹啊，
关键是如果不是神让你去的，你会赢么？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 在他们一路杀向流着蜜与奶的应许地的情况下，他们是不是自卫兼反侵略？
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 不好意思，我又要用一句不知所云了，你到底想说什么？认真的看不懂你什么逻辑阿
【在 w**********1 的大作中提到】
: 只是代表神，施行审判，充当侩子手的角色。
: 当然，并不是谁打着冠冕堂皇的旗号，
: 打仗就一定能赢的，更何况从实力上看，
: 以色列人是处于弱势的，但是神允许他们赢，
: 你又能说什么？
: 你不爽政府，你也可以假装打着神的旗号去政府闹啊，
: 关键是如果不是神让你去的，你会赢么？
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w**********1
发帖数: 2588 | 67 只是说明，
如果你要质疑是不是以色列民为自己找个借口去杀戮和掠夺，
那么从实力上，以色列其实是比较弱的一方，缺乏那个实力。
所以，才说是神所命的。
换句话说，如果你弄个反政府组织，各种武器装备都比政府更精良，
然后各种犯罪作恶，欺男霸女，那么客观上，政府也拿你没办法，
因为政府军打不过你们组织，除非你信神，承认君权神授，
犯了罪以后，愿意引颈就戮。。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不好意思，我又要用一句不知所云了，你到底想说什么？认真的看不懂你什么逻辑阿
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 我问的问题是，以色列人从埃及出来后听了耶和华的命令杀婴屠城抢劫三光这种行为是
在自卫反击还是侵略，直接回答一哈吧，你这都在东拉西扯什么啊
【在 w**********1 的大作中提到】
: 只是说明，
: 如果你要质疑是不是以色列民为自己找个借口去杀戮和掠夺，
: 那么从实力上，以色列其实是比较弱的一方，缺乏那个实力。
: 所以，才说是神所命的。
: 换句话说，如果你弄个反政府组织，各种武器装备都比政府更精良，
: 然后各种犯罪作恶，欺男霸女，那么客观上，政府也拿你没办法，
: 因为政府军打不过你们组织，除非你信神，承认君权神授，
: 犯了罪以后，愿意引颈就戮。。
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w**********1
发帖数: 2588 | 69 具体情况具体分析，因为不只一次。
你可以贴具体经文
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我问的问题是，以色列人从埃及出来后听了耶和华的命令杀婴屠城抢劫三光这种行为是
: 在自卫反击还是侵略，直接回答一哈吧，你这都在东拉西扯什么啊
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l*****a
发帖数: 38403 | 70 麻烦直接回答问题
以色列人从埃及出来后，听了耶和华的命令，杀婴屠城抢劫三光侵占他国的土地的这种
行为是在自卫反击还是侵略？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 具体情况具体分析，因为不只一次。
: 你可以贴具体经文
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w**********1
发帖数: 2588 | 71 这件事，是 充当 侩子手的角色，实施神的罪恶的国家的惩罚。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 麻烦直接回答问题
: 以色列人从埃及出来后，听了耶和华的命令，杀婴屠城抢劫三光侵占他国的土地的这种
: 行为是在自卫反击还是侵略？
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l*****a
发帖数: 38403 | 72 他们屠城三光招占了人家的土地这种事不算是侵略，对不？
【在 w**********1 的大作中提到】
: 这件事，是 充当 侩子手的角色，实施神的罪恶的国家的惩罚。
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w**********1
发帖数: 2588 | 73 世界是神造的，神要把土地给谁就给谁。
”侵略“这个词太政治色彩了，没啥讨论价值，
换句话说，赢的叫”解放“，输的叫”侵略“
【在 l*****a 的大作中提到】
: 他们屠城三光招占了人家的土地这种事不算是侵略，对不？
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l*****a
发帖数: 38403 | 74 嗯，小日本占领中华大地的时候中国人也应该认为中国人被解放了，他们不是侵略，对
不？
世界不是你的神造的，即使是他造的， 他的杀婴屠城抢劫等行为在人类来说也是地道
邪恶的，
而为侵略，屠杀，种族灭绝，杀害婴儿这种事情唱赞美诗的人确实有着被扭曲的公义，
感谢阁下以言语行为来替楼主解释这个题目
【在 w**********1 的大作中提到】
: 世界是神造的，神要把土地给谁就给谁。
: ”侵略“这个词太政治色彩了，没啥讨论价值，
: 换句话说，赢的叫”解放“，输的叫”侵略“
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w**********1
发帖数: 2588 | 75 跟你说了，这种政治口号没什么意义。
按你的思路，连投两颗原子弹都不行，
你又哪里把中国人的存亡放在眼里了？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，小日本占领中华大地的时候中国人也应该认为中国人被解放了，他们不是侵略，对
: 不？
: 世界不是你的神造的，即使是他造的， 他的杀婴屠城抢劫等行为在人类来说也是地道
: 邪恶的，
: 而为侵略，屠杀，种族灭绝，杀害婴儿这种事情唱赞美诗的人确实有着被扭曲的公义，
: 感谢阁下以言语行为来替楼主解释这个题目
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l*****a
发帖数: 38403 | 76 你对政治很偏执阿，怎么什么都能扯到政治口号，整个一个不知所云
【在 w**********1 的大作中提到】
: 跟你说了，这种政治口号没什么意义。
: 按你的思路，连投两颗原子弹都不行，
: 你又哪里把中国人的存亡放在眼里了？
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