a*****s
发帖数: 6799 | 1 神造了亚当和夏娃，安排在伊甸园里享福。
奇怪的是，神在园子里种下了禁果树。神是全知全能的，必然知道亚当会被蛇诱惑而偷
吃禁果。神明知道亚当会偷吃，却还是把果树留在那里让亚当犯罪，并以此为借口惩罚
他。神这不是拿亚当夫妇开涮么？哪里还能称得上慈父。
类似的悖论太多了，数不胜数。所以我老认为，即使神是存在的，那么圣经上的描述也
不过是一个个传说故事，当不得真的。 |
z********o
发帖数: 18304 | 2 这个问题基们的“解释”是基们的主子要给人“自由意志”，而不是造成一个机器人。 |
z********o
发帖数: 18304 | 3 这个故事真正的问题是：
“自由意志”可以解释楼主提出的问题。但是，要注意，根据“圣经”，亚当夏娃吃果
子之前不能分辨善恶。给予不能分辨善恶的人“自由意志”本身就是极端不负责任的。
比如说：父母在小孩面前摆了一瓶毒药，告诉孩子不能喝。然后小孩不懂事，要喝毒药
，这父母居然不管。这样的父母简直就是王八蛋。
所以，基们的主子是个王八蛋。 |
G*M
发帖数: 6042 | 4 接受这种东西的人的确是病人，希望早日看到有效的药物，到时候老七就省心了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 这个故事真正的问题是：
: “自由意志”可以解释楼主提出的问题。但是，要注意，根据“圣经”，亚当夏娃吃果
: 子之前不能分辨善恶。给予不能分辨善恶的人“自由意志”本身就是极端不负责任的。
: 比如说：父母在小孩面前摆了一瓶毒药，告诉孩子不能喝。然后小孩不懂事，要喝毒药
: ，这父母居然不管。这样的父母简直就是王八蛋。
: 所以，基们的主子是个王八蛋。
|
z********o
发帖数: 18304 | 5
是啊！真希望那一天早日来到。
【在 G*M 的大作中提到】
: 接受这种东西的人的确是病人，希望早日看到有效的药物，到时候老七就省心了。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 6 神造人已经赋予了自由意志。问题是神在已知结局的情况下故意设陷阱让亚当入彀，这
是神爱亚当吗？根本不是。
神是想方设法把亚当夏娃赶出伊甸园，而且还不落下赶人的口实，故意造就亚当咎由自
取的局面。
【在 z********o 的大作中提到】
: 这个问题基们的“解释”是基们的主子要给人“自由意志”，而不是造成一个机器人。
|
z********o
发帖数: 18304 | 7
基们的“解释”是：赋予亚当夏娃“自由意志”，让亚当夏娃自己选择是听话不吃果子
还是不听话吃果子，并且承担相应的后果。这个是勉强可以说得通的。真正的问题见上
面的发言。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 神造人已经赋予了自由意志。问题是神在已知结局的情况下故意设陷阱让亚当入彀，这
: 是神爱亚当吗？根本不是。
: 神是想方设法把亚当夏娃赶出伊甸园，而且还不落下赶人的口实，故意造就亚当咎由自
: 取的局面。
|
F******w
发帖数: 1088 | 8 这个我跟雪门讨论过，我的非典型性理解就是这是一个神话比喻。雪门问了他们教会的
神父，像我这样的解释，其实，挺多的。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 神造人已经赋予了自由意志。问题是神在已知结局的情况下故意设陷阱让亚当入彀，这
: 是神爱亚当吗？根本不是。
: 神是想方设法把亚当夏娃赶出伊甸园，而且还不落下赶人的口实，故意造就亚当咎由自
: 取的局面。
|
F******w
发帖数: 1088 | 9 擅自转载一篇雪门在别的地方回复网友的帖子：
发信人: Esquimau (ゆう), 版面: Talk
标 题: Re: 再问Zijun
发信站: 阿凡提BBS (2013/07/27 00:05:51 EST)
你说的都是外在的形式，基督教自由派libreralism的核心思想是对基督教的基本教义
有比较自由的理解。比如认为创世纪都是寓言故事，耶稣的复活是个美好的传说，天国
来临只是一种比喻思想等等，持有这类观点的才称为自由派基督徒。如果坚持apostle
和nicene creeds的基督教派通常称为传统基督教。
你的理解大致上就是认为liberal的基督徒比较宽容有爱心，而不liberal的基督徒比较
有极端思想。其实这也是一种误解。在历史上，libreal的基督徒一般是在和平好日子
的时代出现的，一旦大灾难大变故一来，自由派的思想就不行了。
欧洲自从启蒙主义时代以后很libreal，尤其是新教徒，没有梵蒂冈的censorship，各
种思想都有。但是一旦遇到第一次世界大战这样的灾难事件，新正统神学就取代自由派
成为主流思想了。德国一直是思想活跃的地区，但是遇到第二次大战战败这样丧权辱国
的大灾难，天主教的保守思想又开始占据重要地位，天主教为核心的基督教民主联盟也
取得了政治的领导地位。
在美国，20世纪上半叶出现了基要派fundamentalism和liberalism两级分化的现象。主
要原因是redneck states文化程度普遍不高，更容易从字面理解圣经。目前自由派的基
督徒很多，主要原因在于美国人没有遇到过大的灾难，基督教不过是生活上的装饰品，
点缀一下。一旦出现大的社会危机和紧急状态，根据古罗马、中世纪和欧洲历史来看，
坚持核心教条的教派又会成为主导地位。 |
F******w
发帖数: 1088 | 10 不得不说，在宗教信仰这个问题上，雪门做的功课还是非常充分的。这点要像他表示下
致敬！ |
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z********o
发帖数: 18304 | 11
你相信“圣经”是“全知全能”的“神”启示的吗？如果你相信“圣经”是“全知全能
”的“神”启示的，你这种“解释”就属于自欺欺人，自己骗自己的理性，其实完全不
符合逻辑。
【在 F******w 的大作中提到】
: 这个我跟雪门讨论过，我的非典型性理解就是这是一个神话比喻。雪门问了他们教会的
: 神父，像我这样的解释，其实，挺多的。
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F******w
发帖数: 1088 | 12 你说的也许是有道理的。但我也不大明白，就不发表自己的意见了。继续学习，探索，
抱歉了。。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你相信“圣经”是“全知全能”的“神”启示的吗？如果你相信“圣经”是“全知全能
: ”的“神”启示的，你这种“解释”就属于自欺欺人，自己骗自己的理性，其实完全不
: 符合逻辑。
|
z********o
发帖数: 18304 | 13
你不明白，我可以帮你搞明白，前提是你要相信自己的良心和理智。
开始吧：
你相信“圣经”是“全知全能”的“神”启示的吗？
【在 F******w 的大作中提到】
: 你说的也许是有道理的。但我也不大明白，就不发表自己的意见了。继续学习，探索，
: 抱歉了。。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 14 嗯，圣经的内容会有越来越多的内容被证明是不准确的，神话比喻比较靠谱一点
【在 F******w 的大作中提到】
: 这个我跟雪门讨论过，我的非典型性理解就是这是一个神话比喻。雪门问了他们教会的
: 神父，像我这样的解释，其实，挺多的。
|
z********o
发帖数: 18304 | 15
“圣经”是“全知全能”的“神”启示的吗？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 嗯，圣经的内容会有越来越多的内容被证明是不准确的，神话比喻比较靠谱一点
|
a*****s
发帖数: 6799 | 16 不太像
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”是“全知全能”的“神”启示的吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 17
好吧。没问题了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 不太像
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s*****a
发帖数: 356 | 18 re。也没基来解答解答困惑啊。。
我看了这个故事也觉得神是编出来的。。。
人犯错，那是神赋予人的自由意志，得感谢神
人做好事，那是神教导的，也得感谢神。。。 |
a*****s
发帖数: 6799 | 19 恩，老雪这个小同志做功课还是挺认真的，这个应该表扬
【在 F******w 的大作中提到】
: 不得不说，在宗教信仰这个问题上，雪门做的功课还是非常充分的。这点要像他表示下
: 致敬！
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a*****s
发帖数: 6799 | 20 是啊是啊
【在 s*****a 的大作中提到】
: re。也没基来解答解答困惑啊。。
: 我看了这个故事也觉得神是编出来的。。。
: 人犯错，那是神赋予人的自由意志，得感谢神
: 人做好事，那是神教导的，也得感谢神。。。
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d******r
发帖数: 5008 | 21
世人都说耶教好，只是功劳忘不了。好事都是神的爱，坏事全归撒旦了。
【在 s*****a 的大作中提到】
: re。也没基来解答解答困惑啊。。
: 我看了这个故事也觉得神是编出来的。。。
: 人犯错，那是神赋予人的自由意志，得感谢神
: 人做好事，那是神教导的，也得感谢神。。。
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l*******t
发帖数: 1016 | 22 是不是可以这样解释：人有贪嗔痴，想吃禁果。 有的人（像不信教的）如果偷吃了禁
果就会聪明，一聪明就会有麻烦有痛苦， 有了痛苦，灵性就会长进。
如果有的人（像清教徒和尚尼姑）忍住不吃，这也是痛苦，痛苦一过，灵性也就长进了。
所以上帝种了禁果， 无论你怎么做， 灵性都会进步。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 神造了亚当和夏娃，安排在伊甸园里享福。
: 奇怪的是，神在园子里种下了禁果树。神是全知全能的，必然知道亚当会被蛇诱惑而偷
: 吃禁果。神明知道亚当会偷吃，却还是把果树留在那里让亚当犯罪，并以此为借口惩罚
: 他。神这不是拿亚当夫妇开涮么？哪里还能称得上慈父。
: 类似的悖论太多了，数不胜数。所以我老认为，即使神是存在的，那么圣经上的描述也
: 不过是一个个传说故事，当不得真的。
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a*****s
发帖数: 6799 | 23 上帝这是“曲线救国”啊。话说全能的神何必如此曲折地做好事呢
了。
【在 l*******t 的大作中提到】
: 是不是可以这样解释：人有贪嗔痴，想吃禁果。 有的人（像不信教的）如果偷吃了禁
: 果就会聪明，一聪明就会有麻烦有痛苦， 有了痛苦，灵性就会长进。
: 如果有的人（像清教徒和尚尼姑）忍住不吃，这也是痛苦，痛苦一过，灵性也就长进了。
: 所以上帝种了禁果， 无论你怎么做， 灵性都会进步。
|
b*********n
发帖数: 1607 | 24 楼主，从纯逻辑的角度讨论一下你的问题：
你的意思是神“明知”人一定犯罪，那么设立禁果就是神的错。明知就是预见。也就是
说既然神预见到了，就应该不设立禁果，就不会发生人犯罪了。那这里就有一个逻辑问
题了。人不犯罪成了未来的事实了，那神预见人犯罪就不可能。因为他不能预见一个不
存在的事件。
所谓预见事件，然后做些事情能改变事件的发生，本身就是一个有逻辑问题的陈述。能
改变事件发生还是不发生，就不叫预见，而叫做预测或者说猜测。 |
F******w
发帖数: 1088 | 25 所以说，神就是爱的话，那么爱的magical的地方，就是让人心灵的悔改。比如，父母
跟孩子说，火是烫的，孩子不听，还是去触碰了，结果，烫到了手，那么，父母就带孩
子去医治孩子的烫伤。
所以，God is love, 从这个特性出发的思考的话，其实，神不是如我们理解的那种万
能的，但是，在救治人的心灵上，爱确实是一种滋润人的心灵良药。
但是，爱不能阻止很多事情的发生。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主，从纯逻辑的角度讨论一下你的问题：
: 你的意思是神“明知”人一定犯罪，那么设立禁果就是神的错。明知就是预见。也就是
: 说既然神预见到了，就应该不设立禁果，就不会发生人犯罪了。那这里就有一个逻辑问
: 题了。人不犯罪成了未来的事实了，那神预见人犯罪就不可能。因为他不能预见一个不
: 存在的事件。
: 所谓预见事件，然后做些事情能改变事件的发生，本身就是一个有逻辑问题的陈述。能
: 改变事件发生还是不发生，就不叫预见，而叫做预测或者说猜测。
|
d******r
发帖数: 5008 | 26 扯! 父母要是真是全能的话，跟本不可能让孩子触火。
【在 F******w 的大作中提到】
: 所以说，神就是爱的话，那么爱的magical的地方，就是让人心灵的悔改。比如，父母
: 跟孩子说，火是烫的，孩子不听，还是去触碰了，结果，烫到了手，那么，父母就带孩
: 子去医治孩子的烫伤。
: 所以，God is love, 从这个特性出发的思考的话，其实，神不是如我们理解的那种万
: 能的，但是，在救治人的心灵上，爱确实是一种滋润人的心灵良药。
: 但是，爱不能阻止很多事情的发生。
|
F******w
发帖数: 1088 | 27 所以，我觉得这个全能是属灵层面的，不是我们理解的呼风唤雨的属世层面。
呼风唤雨那都是神话。
很多时候，让人从自私自我为中心所造成的纷扰里解脱出来，只有靠爱的智慧，而神的
爱，通过祷告，进入到人的心理，使人有更多的爱的能力。当然，不是说，不信的人就
没有爱，爱是神造人的时候，就已经放到人的灵里面的了。所以基本的，大家都有。有
的人爱心多一些，有的少一些。
信神，就会让人的心灵一直处在自我反省中，就能一直悔改自己。当然，人的罪性大，
事与愿违的事情发生，也并不奇怪。
【在 d******r 的大作中提到】
: 扯! 父母要是真是全能的话，跟本不可能让孩子触火。
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E*****m
发帖数: 25615 | 28
你小看神了，誰說神不能怎樣怎樣？ 你規定神不能預見不存在的事件？
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主，从纯逻辑的角度讨论一下你的问题：
: 你的意思是神“明知”人一定犯罪，那么设立禁果就是神的错。明知就是预见。也就是
: 说既然神预见到了，就应该不设立禁果，就不会发生人犯罪了。那这里就有一个逻辑问
: 题了。人不犯罪成了未来的事实了，那神预见人犯罪就不可能。因为他不能预见一个不
: 存在的事件。
: 所谓预见事件，然后做些事情能改变事件的发生，本身就是一个有逻辑问题的陈述。能
: 改变事件发生还是不发生，就不叫预见，而叫做预测或者说猜测。
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b*****d
发帖数: 7166 | 29 不信神的人就不会自我反省，不能悔改自己？或是比基督徒悔改的少吗？
【在 F******w 的大作中提到】
: 所以，我觉得这个全能是属灵层面的，不是我们理解的呼风唤雨的属世层面。
: 呼风唤雨那都是神话。
: 很多时候，让人从自私自我为中心所造成的纷扰里解脱出来，只有靠爱的智慧，而神的
: 爱，通过祷告，进入到人的心理，使人有更多的爱的能力。当然，不是说，不信的人就
: 没有爱，爱是神造人的时候，就已经放到人的灵里面的了。所以基本的，大家都有。有
: 的人爱心多一些，有的少一些。
: 信神，就会让人的心灵一直处在自我反省中，就能一直悔改自己。当然，人的罪性大，
: 事与愿违的事情发生，也并不奇怪。
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F******w
发帖数: 1088 | 30 当然能，也不少。
但基督信仰，确实让很多人幡然悔悟，从此有了一个有信仰的人生。有些人需要，并且
认为这个信仰带给了他/她新生命。
并且，基督信仰还给信徒有一个死后的希望，在生命终结的时候，他们能到主的怀抱安
息。
当然，很多人不需要这个，也认为去世的家人，在某个地方安息。大家都爱愿意这么相
信。只是基督徒们有更明确的教义。这么解释的。
我个人不成熟的理解。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不信神的人就不会自我反省，不能悔改自己？或是比基督徒悔改的少吗？
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b*****d
发帖数: 7166 | 31 你说的这些佛教，伊斯兰都有啊。佛教的极乐世界，和伊斯兰的天堂也不比基督教的天
堂差啊。
基督教的哪些教义让人翻然醒悟呢，这些教义是别的文化或者信仰里没有的吗？
【在 F******w 的大作中提到】
: 当然能，也不少。
: 但基督信仰，确实让很多人幡然悔悟，从此有了一个有信仰的人生。有些人需要，并且
: 认为这个信仰带给了他/她新生命。
: 并且，基督信仰还给信徒有一个死后的希望，在生命终结的时候，他们能到主的怀抱安
: 息。
: 当然，很多人不需要这个，也认为去世的家人，在某个地方安息。大家都爱愿意这么相
: 信。只是基督徒们有更明确的教义。这么解释的。
: 我个人不成熟的理解。
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d******r
发帖数: 5008 | 32 果然是个假基。
【在 F******w 的大作中提到】
: 所以，我觉得这个全能是属灵层面的，不是我们理解的呼风唤雨的属世层面。
: 呼风唤雨那都是神话。
: 很多时候，让人从自私自我为中心所造成的纷扰里解脱出来，只有靠爱的智慧，而神的
: 爱，通过祷告，进入到人的心理，使人有更多的爱的能力。当然，不是说，不信的人就
: 没有爱，爱是神造人的时候，就已经放到人的灵里面的了。所以基本的，大家都有。有
: 的人爱心多一些，有的少一些。
: 信神，就会让人的心灵一直处在自我反省中，就能一直悔改自己。当然，人的罪性大，
: 事与愿违的事情发生，也并不奇怪。
|
a*****s
发帖数: 6799 | 33 如果有种不种果树两个参数,那么,当选中种果树这个参数时,神可以预见什么会发生;那
么,神完全可以不选种果树. 存在的就不是预见了,神可以预见每一个选项后面的未来.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主，从纯逻辑的角度讨论一下你的问题：
: 你的意思是神“明知”人一定犯罪，那么设立禁果就是神的错。明知就是预见。也就是
: 说既然神预见到了，就应该不设立禁果，就不会发生人犯罪了。那这里就有一个逻辑问
: 题了。人不犯罪成了未来的事实了，那神预见人犯罪就不可能。因为他不能预见一个不
: 存在的事件。
: 所谓预见事件，然后做些事情能改变事件的发生，本身就是一个有逻辑问题的陈述。能
: 改变事件发生还是不发生，就不叫预见，而叫做预测或者说猜测。
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F******w
发帖数: 1088 | 34 耶稣钉十字架为世人赎罪。
这个是独一无二的。
是不是这样？
【在 b*****d 的大作中提到】
: 你说的这些佛教，伊斯兰都有啊。佛教的极乐世界，和伊斯兰的天堂也不比基督教的天
: 堂差啊。
: 基督教的哪些教义让人翻然醒悟呢，这些教义是别的文化或者信仰里没有的吗？
|
d******r
发帖数: 5008 | 35 死了又活，这个也只能属于灵面神话了吧。
【在 F******w 的大作中提到】
: 耶稣钉十字架为世人赎罪。
: 这个是独一无二的。
: 是不是这样？
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b*****d
发帖数: 7166 | 36 不是。
耶稣比地藏王菩萨境界低啊。不信耶稣就要下地狱，要烧死，砍死，扔海里淹死。这都
是耶稣自己的原话。够不够恶毒？
即使信他，外邦人有病也不给治。你这外邦人信徒难道不知道耶稣看你为吃剩渣的狗吗。
【在 F******w 的大作中提到】
: 耶稣钉十字架为世人赎罪。
: 这个是独一无二的。
: 是不是这样？
|
I*****l
发帖数: 79 | 37 2:8 耶 和 華 神 在 東 方 的 伊 甸 立 了 一 個 園 子 、 把 所 造
的 人 安 置 在 那 裡 。
2:9 耶 和 華 神 使 各 樣 的 樹 從 地 裡 長 出 來 、 可 以 悅 人
的 眼 目 、 其 上 的 果 子 好 作 食 物 ． 園 子 當 中 又 有 生 命 樹 、 和
分 別 善 惡 的 樹 。
2:15 耶 和 華 神 將 那 人 安 置 在 伊 甸 園 、 使 他 修 理 看 守
。
2:16 耶 和 華 神 吩 咐 他 說 、 園 中 各 樣 樹 上 的 果 子 、 你
可 以 隨 意 喫 ．
2:17 只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 、 你 不 可 喫 、 因 為 你 喫
的 日 子 必 定 死 。
如果伊甸园里只有分别善恶的树，那我就同意楼主的观点。
神的初衷在于希望人能寻找到生命树并且吃到生命果。
新约中明白地告诉大家耶稣就是生命树，耶稣就是生命果。当人接受耶稣的时候，人就
成为生命树的枝子，并结出新的生命果。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 神造了亚当和夏娃，安排在伊甸园里享福。
: 奇怪的是，神在园子里种下了禁果树。神是全知全能的，必然知道亚当会被蛇诱惑而偷
: 吃禁果。神明知道亚当会偷吃，却还是把果树留在那里让亚当犯罪，并以此为借口惩罚
: 他。神这不是拿亚当夫妇开涮么？哪里还能称得上慈父。
: 类似的悖论太多了，数不胜数。所以我老认为，即使神是存在的，那么圣经上的描述也
: 不过是一个个传说故事，当不得真的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 38 十字军东征，猎杀女巫，残害异教徒，你们这些生命果子带给不和你们一个观点的为啥
都是死亡？
造
人
【在 I*****l 的大作中提到】
: 2:8 耶 和 華 神 在 東 方 的 伊 甸 立 了 一 個 園 子 、 把 所 造
: 的 人 安 置 在 那 裡 。
: 2:9 耶 和 華 神 使 各 樣 的 樹 從 地 裡 長 出 來 、 可 以 悅 人
: 的 眼 目 、 其 上 的 果 子 好 作 食 物 ． 園 子 當 中 又 有 生 命 樹 、 和
: 分 別 善 惡 的 樹 。
: 2:15 耶 和 華 神 將 那 人 安 置 在 伊 甸 園 、 使 他 修 理 看 守
: 。
: 2:16 耶 和 華 神 吩 咐 他 說 、 園 中 各 樣 樹 上 的 果 子 、 你
: 可 以 隨 意 喫 ．
: 2:17 只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 、 你 不 可 喫 、 因 為 你 喫
|
z********o
发帖数: 18304 | 39
根据“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己很快就会“复活”，什么也不损失
，而且还有利益，是不是这样？
【在 F******w 的大作中提到】
: 耶稣钉十字架为世人赎罪。
: 这个是独一无二的。
: 是不是这样？
|
z********o
发帖数: 18304 | 40
你真的相信“新约”吗？
“圣经”“新约”明确要求女基督徒们在教会要“闭口不言”，请问你（或者你老婆）
遵守吗？
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 I*****l 的大作中提到】
: 2:8 耶 和 華 神 在 東 方 的 伊 甸 立 了 一 個 園 子 、 把 所 造
: 的 人 安 置 在 那 裡 。
: 2:9 耶 和 華 神 使 各 樣 的 樹 從 地 裡 長 出 來 、 可 以 悅 人
: 的 眼 目 、 其 上 的 果 子 好 作 食 物 ． 園 子 當 中 又 有 生 命 樹 、 和
: 分 別 善 惡 的 樹 。
: 2:15 耶 和 華 神 將 那 人 安 置 在 伊 甸 園 、 使 他 修 理 看 守
: 。
: 2:16 耶 和 華 神 吩 咐 他 說 、 園 中 各 樣 樹 上 的 果 子 、 你
: 可 以 隨 意 喫 ．
: 2:17 只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 、 你 不 可 喫 、 因 為 你 喫
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F******w
发帖数: 1088 | 41 我认同耶稣的自我牺牲的精神。
我认为，这是可以学习的地方。
至于地狱天堂，我有不同的看法。我认为地狱天堂是一种比喻，地狱比喻人在纷扰中所
受的煎熬和痛苦，天堂，就是当你选择和神在一起时候的那种感受，就是宽容，原谅，
爱。
这是我非常个人的也许不准确的理解。
吗。
【在 b*****d 的大作中提到】
: 不是。
: 耶稣比地藏王菩萨境界低啊。不信耶稣就要下地狱，要烧死，砍死，扔海里淹死。这都
: 是耶稣自己的原话。够不够恶毒？
: 即使信他，外邦人有病也不给治。你这外邦人信徒难道不知道耶稣看你为吃剩渣的狗吗。
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I*****l
发帖数: 79 | 42 耶稣从来没教导杀人。
其实圣经就没有“基督徒”这几个字，只有“追随者”。只有“追随”耶稣教训的，才
是真的果子。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 十字军东征，猎杀女巫，残害异教徒，你们这些生命果子带给不和你们一个观点的为啥
: 都是死亡？
:
: 造
: 人
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l*****a
发帖数: 38403 | 43 27. 至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
【在 I*****l 的大作中提到】
: 耶稣从来没教导杀人。
: 其实圣经就没有“基督徒”这几个字，只有“追随者”。只有“追随”耶稣教训的，才
: 是真的果子。
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I*****l
发帖数: 79 | 44 旧约中什么地方的？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 27. 至于我那些仇敌不要我作他们王的、把他们拉来、在我面前杀了吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 45 新约的， 要是旧约的话那就太多了
【在 I*****l 的大作中提到】
: 旧约中什么地方的？
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I*****l
发帖数: 79 | 46 看来你比较了解新约。能否请教一下，新约哪部几章？谢谢。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 新约的， 要是旧约的话那就太多了
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b*****d
发帖数: 7166 | 47 连新约都不读的基督徒？
【在 I*****l 的大作中提到】
: 旧约中什么地方的？
|
l*****a
发帖数: 38403 | 48 还是你自己去找吧，作为一个基督徒偶尔也应该看看圣经
【在 I*****l 的大作中提到】
: 看来你比较了解新约。能否请教一下，新约哪部几章？谢谢。
|
z********o
发帖数: 18304 | 49
===〉耶和华/耶稣***使***人们吃自己儿女的肉！！！
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，上下文的意思清清楚楚明明白白：耶和华/耶稣完全是 主动地 有意地 使
人们吃自己儿女的肉！
===〉耶和华/耶稣亲自下令屠杀，还特别强调连还在吃奶的婴儿都不放过！！！
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。
申命记
32:19 耶和华看见他的儿女惹动他，就厌恶他们，
32:20 说，我要向他们掩面，看他们的结局如何。他们本是极乖僻的族类，心中无诚实
的儿女。
32:21 他们以那不算为神的触动我的愤恨，以虚无的神惹了我的怒气。我也要以那不成
子民的触动他们的愤恨，以愚昧的国民惹了他们的怒气。
32:22 因为在我怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产尽都焚烧，山的根
基也烧着了。
32:23 我要将祸患堆在他们身上，把我的箭向他们射尽。
32:24 他们必因饥饿消瘦，被炎热苦毒吞灭。我要打发野兽用牙齿咬他们，并土中腹行
的，用毒气害他们。
32:25 外头有刀剑，内室有惊恐，使人丧亡，使少男，童女，吃奶的，白发的，尽都灭
绝。
===〉 “连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一个”！！！
申命记2：31 耶和华对我说，从此起首，我要将西宏和他的地交给你。你要得他的地为
业。
32 那时，西宏和他的众民出来攻击我们，在雅杂与我们交战。
33 耶和华我们的神将他交给我们，我们就把他和他的儿子，并他的众民，都击杀了。
34 我们夺了他的一切城邑，将有人烟的各城，连女人带孩子，尽都毁灭，没有留下一
个。
35 惟有牲畜和所夺的各城，并其中的财物，都取为自己的掠物。
===〉60座城！！！“连女人带孩子，尽都毁灭”！
申命记3：2 耶和华对我说，不要怕他。因我已将他和他的众民，并他的地，都交在你
手中。你要待他像从前待住希实本的亚摩利王西宏一样。
3 于是耶和华我们的神也将巴珊王噩和他的众民都交在我们手中。我们杀了他们，没有
留下一个。
4 那时，我们夺了他所有的城，共有六十座，没有一座城不被我们所夺。这为亚珥歌伯
的全境，就是巴珊地噩王的国。
5 这些城都有坚固的高墙，有门有闩。此外还有许多无城墙的乡村。
6 我们将这些都毁灭了，像从前待希实本王西宏一样，把有人烟的各城，连女人带孩子
，尽都毁灭。
7 惟有一切牲畜和城中的财物都取为自己的掠物。
【在 I*****l 的大作中提到】
: 旧约中什么地方的？
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z********o
发帖数: 18304 | 50
根据“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己很快就会“复活”，什么也不损失
，而且还有利益，是不是这样？
耶稣到底“牺牲”什么了？
【在 F******w 的大作中提到】
: 我认同耶稣的自我牺牲的精神。
: 我认为，这是可以学习的地方。
: 至于地狱天堂，我有不同的看法。我认为地狱天堂是一种比喻，地狱比喻人在纷扰中所
: 受的煎熬和痛苦，天堂，就是当你选择和神在一起时候的那种感受，就是宽容，原谅，
: 爱。
: 这是我非常个人的也许不准确的理解。
:
: 吗。
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X*t
发帖数: 1746 | 51 我以前早就发帖说过了，“全知”和“全能”在逻辑上根本就是不能共存的。基督徒的
结论是：“逻辑”这个概念也是“全知全能”的神造出来的，神不需要符合逻辑。
【在 b*********n 的大作中提到】
: 楼主，从纯逻辑的角度讨论一下你的问题：
: 你的意思是神“明知”人一定犯罪，那么设立禁果就是神的错。明知就是预见。也就是
: 说既然神预见到了，就应该不设立禁果，就不会发生人犯罪了。那这里就有一个逻辑问
: 题了。人不犯罪成了未来的事实了，那神预见人犯罪就不可能。因为他不能预见一个不
: 存在的事件。
: 所谓预见事件，然后做些事情能改变事件的发生，本身就是一个有逻辑问题的陈述。能
: 改变事件发生还是不发生，就不叫预见，而叫做预测或者说猜测。
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d******r
发帖数: 5008 | 52 你是不读新约呢，还是认为几部福音书都是谎言?
【在 I*****l 的大作中提到】
: 耶稣从来没教导杀人。
: 其实圣经就没有“基督徒”这几个字，只有“追随者”。只有“追随”耶稣教训的，才
: 是真的果子。
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t*******r
发帖数: 2940 | 53 "神造人已经赋予了自由意志。" 如果神不让那树存在，人如何理解自由意志？
你是否同意孟子这段话：天將降大任於斯人也，必先苦其心志，勞其筋骨，餓其體膚，
空乏其身。。。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 神造人已经赋予了自由意志。问题是神在已知结局的情况下故意设陷阱让亚当入彀，这
: 是神爱亚当吗？根本不是。
: 神是想方设法把亚当夏娃赶出伊甸园，而且还不落下赶人的口实，故意造就亚当咎由自
: 取的局面。
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a*****s
发帖数: 6799 | 54 就看如何理解圣经了
造
人
【在 I*****l 的大作中提到】
: 2:8 耶 和 華 神 在 東 方 的 伊 甸 立 了 一 個 園 子 、 把 所 造
: 的 人 安 置 在 那 裡 。
: 2:9 耶 和 華 神 使 各 樣 的 樹 從 地 裡 長 出 來 、 可 以 悅 人
: 的 眼 目 、 其 上 的 果 子 好 作 食 物 ． 園 子 當 中 又 有 生 命 樹 、 和
: 分 別 善 惡 的 樹 。
: 2:15 耶 和 華 神 將 那 人 安 置 在 伊 甸 園 、 使 他 修 理 看 守
: 。
: 2:16 耶 和 華 神 吩 咐 他 說 、 園 中 各 樣 樹 上 的 果 子 、 你
: 可 以 隨 意 喫 ．
: 2:17 只 是 分 別 善 惡 樹 上 的 果 子 、 你 不 可 喫 、 因 為 你 喫
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b*********n
发帖数: 1607 | 55 我想在预见的认识上我们有偏差，我认为预见就是预见到未来有的事情，不能预见未来
没有的事情。所以对于预见的事情是不能更改的。
而你所说的不是预见而是预测，或者说推算。
神能预见，因为他超越时间轴限定。对人来说有过去，现在，未来。对神来说因为他超
越时间限定，根本没有过去、现在、未来的问题，只有某个事件是存在的，还是不存在
的问题。神也知道他看到的存在的事件，对应于时间轴上哪个时间点。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 如果有种不种果树两个参数,那么,当选中种果树这个参数时,神可以预见什么会发生;那
: 么,神完全可以不选种果树. 存在的就不是预见了,神可以预见每一个选项后面的未来.
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z********o
发帖数: 18304 | 56 继续追问：
根据“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己很快就会“复活”，什么也不损失
，而且还有利益，是不是这样？
耶稣到底“牺牲”什么了？
【在 F******w 的大作中提到】
: 我认同耶稣的自我牺牲的精神。
: 我认为，这是可以学习的地方。
: 至于地狱天堂，我有不同的看法。我认为地狱天堂是一种比喻，地狱比喻人在纷扰中所
: 受的煎熬和痛苦，天堂，就是当你选择和神在一起时候的那种感受，就是宽容，原谅，
: 爱。
: 这是我非常个人的也许不准确的理解。
:
: 吗。
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a**u
发帖数: 8107 | 57 你这也太过于追究字眼了吧
按照你描述的神，他的能力和解脱者的能力就没什么差别了，只能算全知，离全能就差
的太远了。
生;那
来.
【在 b*********n 的大作中提到】
: 我想在预见的认识上我们有偏差，我认为预见就是预见到未来有的事情，不能预见未来
: 没有的事情。所以对于预见的事情是不能更改的。
: 而你所说的不是预见而是预测，或者说推算。
: 神能预见，因为他超越时间轴限定。对人来说有过去，现在，未来。对神来说因为他超
: 越时间限定，根本没有过去、现在、未来的问题，只有某个事件是存在的，还是不存在
: 的问题。神也知道他看到的存在的事件，对应于时间轴上哪个时间点。
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s*********t
发帖数: 4253 | 58 你这就错了。
耶稣上十字架的目的就是代替人类受罚。
他受罚时已经是人性化（神性已离去），如果受罚时耶稣意志不坚定。
他很可能是一去不回头的。这就是最大的关键。
你整天忙反基，当然察觉不到这精华了。
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 根据“圣经”，耶稣上十字架之前清清楚楚知道自己很快就会“复活”，什么也不损失
: ，而且还有利益，是不是这样？
: 耶稣到底“牺牲”什么了？
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