b********h
发帖数: 2451 | 1 firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
耶稣教导人要憎恶诅咒自己的父母兄弟姐妹，被我澄清这不是耶稣的教导而是对末世将
要发生事情的预言后，他似乎也没有在提这件事情了。鉴于还是有不少人拿旧约中耶和
华命令以色列人杀婴屠城的事情大作文章，这里我试着澄清一下。
在彻底搞清楚这个问题之前，我们需要明白旧约到底是怎样一卷书？总体说来，旧约包
括三个主要部分，历史书，律法书和预言书。历史书记载了上帝造人，人类始祖堕落，
以及大洪水，犹太人始祖被拣选，犹太人进埃及，后来在摩西带领下出埃及，进嘉南地
，以色列国立国，分裂，被灭，犹太人被捋，以及回归的整个历史。律法书纪律了耶和
华在以色列人快进入嘉南地时给他们颁布的律法。先知书记录了历代先知被神感动对以
色列人说的各种预言。
耶和华让以色列人杀婴屠城的命令就发生在以色列人在进入嘉南地与当地民族的征战当
中。这是神对特定的以色列人（走出埃及的第一代，第二代以色列人中的战士）在特定
的时间（进嘉南地时）对特定的人群（嘉南地附近居住民族）的命令。这个命令自然有
时间地域对象的限制。和神在律法中要求所有以色列人世世代代遵守的条例有本质的不
同。相似的例子有以色列人在旷野中漂流时，神给他们早上收集马啦的命令。这个命令
也是有时效的，当以色列人进入嘉南地开始种庄稼时，神开始停止降玛纳，这个命令也
自然终止了
所以神让以色列人再进入嘉南地征战的时候，对异族杀婴屠城，并不说明神喜悦以色列
在所有的征战中都这么做，更不表明神教导现在的基督徒也这么做。
弄清楚了这个问题，我们再来看，神让以色列人对特定的人群杀因屠城是不是完全不可
接受的。前面有ID论镇了，神这么做是因为嘉南地上的原驻民罪恶甚大。其实神做的就
是借
以色列人的手行了中国人所说的“天谴”。自古以来中国就有天谴一说。按照董仲舒的
天人感应的学说，天子如果没有德行，上天就降灾给他的百姓给与警告。 请注意这个
降灾是
不分男女老少的。如果有人说耶和华因为某地居民自己的罪恶而把他们屠城荒缪没有人性
那按照董的学说，"上天"因为所谓天子犯的罪，却降灾惩罚老百姓岂不更荒缪？？
顺便说一句，中国古代，人们喊天叫爹那可是只有皇帝才有的权利，呵呵
最后我们应该注意到圣经对血腥杀戮的态度是耐人寻味的。当大卫王要为耶和华建殿时
，神阻止了，因为他征战太多，血腥太重，所以要让他的儿子索罗门来建殿。这点上来看
耶和华并不是喜欢杀戮的神，无赖这个世界罪恶太多，人们的心太硬，有时候雷霆手段
往往是必须的。
到新约时代，因为基督完成了救恩，杀戮也被爱和福音取代了 |
J*******g
发帖数: 8775 | 2 谢谢分享。看来这争论由来已久。反基还真是没什么新鲜的。这个帖子也许更适合非基
督徒接受些，用到了中国国代的“天谴”，非基督徒更容易理解。我的解用了很多的圣
经原文，可能非基督徒看了反而更不明白了。
【在 b********h 的大作中提到】
: firework81 (goldblessH) 于 (Thu Aug 7 20:37:46 2008) 提到:
: 经常看到一些不信者经常用一些圣经上的话来攻击圣经。
: 然而他们对这些圣经上的话都有意无意的断章取义，看起来似乎悚然听闻，极具迷惑性
: ，其实只要细细查考，就能马上明白圣经的原意完全不是这样。比如曾有id曾反复诬蔑
: 耶稣教导人要憎恶诅咒自己的父母兄弟姐妹，被我澄清这不是耶稣的教导而是对末世将
: 要发生事情的预言后，他似乎也没有在提这件事情了。鉴于还是有不少人拿旧约中耶和
: 华命令以色列人杀婴屠城的事情大作文章，这里我试着澄清一下。
: 在彻底搞清楚这个问题之前，我们需要明白旧约到底是怎样一卷书？总体说来，旧约包
: 括三个主要部分，历史书，律法书和预言书。历史书记载了上帝造人，人类始祖堕落，
: 以及大洪水，犹太人始祖被拣选，犹太人进埃及，后来在摩西带领下出埃及，进嘉南地
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d******r
发帖数: 5008 | 3 不要玷污中国的“天谴”。中国的老天从来不用杀婴儿来“谴”，反倒是杀婴的（不管
出于何因）该遭天谴。
【在 J*******g 的大作中提到】
: 谢谢分享。看来这争论由来已久。反基还真是没什么新鲜的。这个帖子也许更适合非基
: 督徒接受些，用到了中国国代的“天谴”，非基督徒更容易理解。我的解用了很多的圣
: 经原文，可能非基督徒看了反而更不明白了。
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E*****m
发帖数: 25615 | 4 請問你贊同處罰的對象以民族為單位嗎？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 谢谢分享。看来这争论由来已久。反基还真是没什么新鲜的。这个帖子也许更适合非基
: 督徒接受些，用到了中国国代的“天谴”，非基督徒更容易理解。我的解用了很多的圣
: 经原文，可能非基督徒看了反而更不明白了。
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b********h
发帖数: 2451 | 5 是吗？难道天灾，人相食的时候，婴儿能幸免？
你去跟董仲舒争论吧。
【在 d******r 的大作中提到】
: 不要玷污中国的“天谴”。中国的老天从来不用杀婴儿来“谴”，反倒是杀婴的（不管
: 出于何因）该遭天谴。
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d******r
发帖数: 5008 | 6 哈哈， 董仲舒赞美人相食了么？
【在 b********h 的大作中提到】
: 是吗？难道天灾，人相食的时候，婴儿能幸免？
: 你去跟董仲舒争论吧。
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b********h
发帖数: 2451 | 7 哈哈，那他提出天人感应呀，按他的理论，人相食是上天对人的警告，人因该赞美的亚
【在 d******r 的大作中提到】
: 哈哈， 董仲舒赞美人相食了么？
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d******r
发帖数: 5008 | 8 哈个鸟， 中国人从来就不认为上天是仁慈的， 该一味赞美。
诅咒抱怨老天是事多了。老天干好事的时候可以赞， 干坏事的时候可以咒。
天地不仁,以万物为刍狗也！
赞人相食， 那是你们以基之心，度正常人之腹尔。
【在 b********h 的大作中提到】
: 哈哈，那他提出天人感应呀，按他的理论，人相食是上天对人的警告，人因该赞美的亚
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z********o
发帖数: 18304 | 9 董仲舒的说法当然荒谬。
董仲舒的说法荒谬，能说明你家主子屠杀婴儿就是“公义”的吗？
被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？能不能给大家说明一下？ |
d******r
发帖数: 5008 | 10 董仲舒也没有赞美人相食，那是LZ自己引申的。
【在 z********o 的大作中提到】
: 董仲舒的说法当然荒谬。
: 董仲舒的说法荒谬，能说明你家主子屠杀婴儿就是“公义”的吗？
: 被你家主子屠杀的婴儿们到底犯了什么罪？能不能给大家说明一下？
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z********o
发帖数: 18304 | 11
我是指楼主说的董“"上天"因为所谓天子犯的罪，却降灾惩罚老百姓岂不更荒缪？”这
话。
【在 d******r 的大作中提到】
: 董仲舒也没有赞美人相食，那是LZ自己引申的。
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d******r
发帖数: 5008 | 12 但董仲舒并没有赞美这种所谓的“惩罚”，LZ故意给董仲舒扣上这么一条， 基心叵测
呀。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 我是指楼主说的董“"上天"因为所谓天子犯的罪，却降灾惩罚老百姓岂不更荒缪？”这
: 话。
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l*****a
发帖数: 38403 | 13 你认为董仲舒说的是真理么？
【在 b********h 的大作中提到】
: 哈哈，那他提出天人感应呀，按他的理论，人相食是上天对人的警告，人因该赞美的亚
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T*****n
发帖数: 2456 | |
J*******g
发帖数: 8775 | 15 No. Those who feared God can escape.
Please see my post
http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/946209_0_18.html
at #356
【在 E*****m 的大作中提到】
: 請問你贊同處罰的對象以民族為單位嗎？
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E*****m
发帖数: 25615 | 16
How babies escape?
我真的想問一下
【在 J*******g 的大作中提到】
: No. Those who feared God can escape.
: Please see my post
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/946209_0_18.html
: at #356
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b*****d
发帖数: 7166 | 17 上帝要杀的人还能跑掉，上帝有这么笨吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: No. Those who feared God can escape.
: Please see my post
: http://www.mitbbs.com/article_t1/TrustInJesus/946209_0_18.html
: at #356
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l*****a
发帖数: 38403 | 18 这时候不叫苯，叫慈爱，和他杀老七也是爱一个逻辑
【在 b*****d 的大作中提到】
: 上帝要杀的人还能跑掉，上帝有这么笨吗？
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J*******g
发帖数: 8775 | 19 God is merciful.
God's goal is not to kill but to let people repent.
【在 b*****d 的大作中提到】
: 上帝要杀的人还能跑掉，上帝有这么笨吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 20 你要是不信的话你就得下地狱
－慈爱的神
【在 J*******g 的大作中提到】
: God is merciful.
: God's goal is not to kill but to let people repent.
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J*******g
发帖数: 8775 | 21 God's word is for Christians themselves.
It's not for Christians to judge others.
Please don't judge yourself either.
Only God can judge.
And we believe God is just.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你要是不信的话你就得下地狱
: －慈爱的神
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b*****d
发帖数: 7166 | 22 judge有什么错？人的思维可以说就是无数的是非判断组成的。
善恶果白吃了吗？
【在 J*******g 的大作中提到】
: God's word is for Christians themselves.
: It's not for Christians to judge others.
: Please don't judge yourself either.
: Only God can judge.
: And we believe God is just.
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 不对不对，你的耶和华是一个土地神，没任何审判的权利，天天说大话骗你们会被齐天
大圣打棒子的
【在 J*******g 的大作中提到】
: God's word is for Christians themselves.
: It's not for Christians to judge others.
: Please don't judge yourself either.
: Only God can judge.
: And we believe God is just.
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J*******g
发帖数: 8775 | 24 By this judge, I mean to judge who goes to hell and who goes to heaven.
【在 b*****d 的大作中提到】
: judge有什么错？人的思维可以说就是无数的是非判断组成的。
: 善恶果白吃了吗？
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l*****a
发帖数: 38403 | 25 你会上天堂么？
【在 J*******g 的大作中提到】
: By this judge, I mean to judge who goes to hell and who goes to heaven.
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J*******g
发帖数: 8775 | 26 I believe I will.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你会上天堂么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 27 为什么阿？
【在 J*******g 的大作中提到】
: I believe I will.
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l*****a
发帖数: 38403 | 28 又跑了，
【在 l*****a 的大作中提到】
: 为什么阿？
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b********h
发帖数: 2451 | 29 没空搭理你，叫跑？自我感觉太良好了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 又跑了，
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z********o
发帖数: 18304 | 30
你把“圣经”“新约”的教导当成P放了？看“圣经”：
犹大书 1:3 亲爱的弟兄阿，我想尽心写信给你们，论我们同得救恩的时候，就不得不
写信劝你们，要为从前一次交付圣徒的真道，竭力地争辩。
提摩太前书 6:12 你要为真道打那美好的仗，持定永生。你为此被召，也在许多见证人
面前，已经作了那美好的见证。
根据“圣经”，你要为“真道”“竭力地争辩”，还要“为真道打那美好的仗”。
而且，如果耶稣不是吹牛的话，基们回答我们的问题应该很容易：
路加 21:15 因为我必赐你们口才智慧，是你们一切敌人所敌不住，驳不倒的。
【在 b********h 的大作中提到】
: 没空搭理你，叫跑？自我感觉太良好了
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