y*****a
发帖数: 156 | 1 我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
1.教会的人与其他人群的差别
教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
一个投机的人恰好信教，信教和善良程度是基本独立的。
2.信教的利
教会确实有安慰人心的作用，那些神可以照顾你，神爱你的语言对绝望痛苦中的人
是有很大的抚慰作用的。我头一次听到是在自己很痛苦的情况下，立刻就流下了眼泪，
我不是一个爱流泪的人。后来听多了，发现这其实就是套句，随便啥时候，哪个人，都
可以从圣经里面取点这些句子出来安慰。不过我想，一个人如果很痛苦，即使是安慰剂
，能够抚慰他，让他稍微减少一点点疼痛，也是好点的吧。有些痛苦，你可以通过努力
来化解，但是有点痛苦，比如疾病，天灾，社会灾难这些，人真的是很无力的。
我曾经有个很好的朋友，遇见一些很大的困难，我很急，给她出主意，让她努力奋斗，
但是她根本做不到，我也很无能为力。她去了教会，在教会得到安慰，暂时忘掉了痛苦
，后来慢慢地度过了这些困难，时间拖得很长。我想她的做法不是最优的，但是不是所
有人都可以，或者有条件用最优的法子来通过痛苦，所以教会也算是一个还不错的疗伤
之地吧。
所以从这一点出发，我支持现阶段基督教的存在。
3.信教的弊
认真观察教会，都会发现，教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子的。由于社
会的发展，教会也需要显得自己是领先的（与时俱进，是基督教非常鲜明的一个特点。
），所以需要吸引高级知识分子来装点门面。我曾经去过的那个教会，由于在大学城，
教会里面有高级知识分子。但是牧师曾经不经意地讲到，他回国的时候，在福建农村见
到大字不认识的农民高声呼唤上帝，他觉得很认可，有力量，到城市里面的知识分子多
的教会，和文化结合在一起，很多思想的辩论，他很不喜欢。仔细想想，这其实是宗教
共同的特性，就是主要是让你虔诚（follow），最怕你思辨（critical thinking）。
这里我们就谈到了基督教的弊端了，就是信久了，会失去独立思辨思考的能力。
3.我对教会的意见是什么呢
我自己很喜欢辩证地思考，很珍稀这种能力。但是我又想到，对于连温饱都不能维
持的人，或者是对一些并不在乎这种思辨能力的人来说，教会的这种弊端就没有什么了
。如果真的很痛苦，教会能够给你的生命带来一丝温暖，或者说，你在教会得到了你想
要的，那我祝福你，支持你信教，不过我觉得信的时候，最好还是能够意识到自己放弃
了什么。也就是说在了解利弊的情况下做出选择。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 2 说得很好，不过说到治疗能力，我觉得好的心理医生起的作用要正面的多，基督教只会
培养依赖性，就好像喝麻药止渴，渴是解了，药瘾也养成了
弊端也不是失掉思辨能力那么简单，信教是一个重复洗脑的过程，信主：自我洗脑，教
会交流：集体互动洗脑，洗脑的后遗症是是非观和判断力开始模糊，言语格式化，人云
亦云，极端些会导致人精神出问题，基督徒幻听幻觉的例子不少吧， 这版面就有几个
见过魔鬼的
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
: 1.教会的人与其他人群的差别
: 教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
: 教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
: 。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
: 同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
: 教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
: 助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
: 良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
: 程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
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y*****a
发帖数: 156 | 3 我觉得你也补充得很好。总的来说，基督教就像一剂药，对痛苦的人给予力量和安慰的精
神上的药。但是是药三分毒，如果病好了还持续吃药，药就是会危害你的健康。就像鸦
片，可以作药，也是巨大毒物。我想现阶段，尤其是很多不发达地区，心理医生的这种
手段是得不到的，所以基督教的存在还是有一定道理的吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说得很好，不过说到治疗能力，我觉得好的心理医生起的作用要正面的多，基督教只会
: 培养依赖性，就好像喝麻药止渴，渴是解了，药瘾也养成了
: 弊端也不是失掉思辨能力那么简单，信教是一个重复洗脑的过程，信主：自我洗脑，教
: 会交流：集体互动洗脑，洗脑的后遗症是是非观和判断力开始模糊，言语格式化，人云
: 亦云，极端些会导致人精神出问题，基督徒幻听幻觉的例子不少吧， 这版面就有几个
: 见过魔鬼的
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z********o
发帖数: 18304 | 4 楼主还是比较理性的。
不过，要分清楚“教会”和基督教的教义本身。
现在的问题是：基督教的教义本身是邪恶的，但是大多数人并没有认识到这一点。建议
楼主读一读：
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/41674032/
听其言，观其行：耶稣/基督教讲的“爱”是什么？
http://www.douban.com/group/topic/23218449/
剖析基督教最最最核心的教义
http://www.douban.com/group/topic/7560912/ |
y*****a
发帖数: 156 | 5 这些我读过了，我也把你的帖子都看过了。
你有没有发现，现在基督教教导的东西，和一两百年前，已经有了很大的不同。
象伊斯兰教，他们就没有变，一直都是以前的原教意，所以已经被彻底抛弃了。
基督教是我所见的最会根据时代变迁来悄悄修改自己教义的宗教。就像我说的，
基督教就像一种药，经过这种改变，毒性已经有所缩小，对人的危害没有其他
一些宗教大（邪教，原教义），所以如果一个人希望得到安慰，希望服药，那
基督教相比较之下，也算一种可以默许的选择。
基督教是一种很aggressive的宗教（和佛教相比），而且对教徒的思想控制能
力很强，所以千万政教药分离，政治和宗教一定要分开，这样对社会不会有太
大的危害，不过这在当今社会，已经得到大家认同了把。
【在 z********o 的大作中提到】
: 楼主还是比较理性的。
: 不过，要分清楚“教会”和基督教的教义本身。
: 现在的问题是：基督教的教义本身是邪恶的，但是大多数人并没有认识到这一点。建议
: 楼主读一读：
: 论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
: http://www.douban.com/group/topic/41674032/
: 听其言，观其行：耶稣/基督教讲的“爱”是什么？
: http://www.douban.com/group/topic/23218449/
: 剖析基督教最最最核心的教义
: http://www.douban.com/group/topic/7560912/
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l*****a
发帖数: 38403 | 6 不是药，是麻药，拿伤口比喻人类的痛苦的话，麻药有止痛作用没有真正的治疗作用
有一定道理，同理法轮功
的精
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我觉得你也补充得很好。总的来说，基督教就像一剂药，对痛苦的人给予力量和安慰的精
: 神上的药。但是是药三分毒，如果病好了还持续吃药，药就是会危害你的健康。就像鸦
: 片，可以作药，也是巨大毒物。我想现阶段，尤其是很多不发达地区，心理医生的这种
: 手段是得不到的，所以基督教的存在还是有一定道理的吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 7 我怎么记得伊斯兰教好像是现在扩张最迅速的宗教？反而基督教正在凋零
【在 y*****a 的大作中提到】
: 这些我读过了，我也把你的帖子都看过了。
: 你有没有发现，现在基督教教导的东西，和一两百年前，已经有了很大的不同。
: 象伊斯兰教，他们就没有变，一直都是以前的原教意，所以已经被彻底抛弃了。
: 基督教是我所见的最会根据时代变迁来悄悄修改自己教义的宗教。就像我说的，
: 基督教就像一种药，经过这种改变，毒性已经有所缩小，对人的危害没有其他
: 一些宗教大（邪教，原教义），所以如果一个人希望得到安慰，希望服药，那
: 基督教相比较之下，也算一种可以默许的选择。
: 基督教是一种很aggressive的宗教（和佛教相比），而且对教徒的思想控制能
: 力很强，所以千万政教药分离，政治和宗教一定要分开，这样对社会不会有太
: 大的危害，不过这在当今社会，已经得到大家认同了把。
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y*****a
发帖数: 156 | 8 就算是麻药也有积极的一面吧。我开始也讲了，如果需要积极努力的事情，靠入教来解
决，并不好，但是有些灾难，比如无法治愈的疾病，比如天灾，比如人祸（想想文革十
年），家破人亡的人痛苦地简直无法活下去，如果有麻药来帮助自己读过这个阶段，也
是好的吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不是药，是麻药，拿伤口比喻人类的痛苦的话，麻药有止痛作用没有真正的治疗作用
: 有一定道理，同理法轮功
:
: 的精
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y*****a
发帖数: 156 | 9 汗，为啥我的感觉是基督教在欧洲基本凋零了，在北美缓慢衰退，在亚洲和非洲正在兴
起。这边有些教会的捐款直接是大陆，台湾，几万，几十万美金捐过来。也就是说基督
教的存在和一个地区的文明发达是成反比的。所以我觉得如果不发达的地区需要基督教，
还是可以默许其存在的。
伊斯兰教记得是仅有在伊斯兰国家吧，而且伊斯兰国家广泛不得到认同。如果有误，欢
迎指正。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我怎么记得伊斯兰教好像是现在扩张最迅速的宗教？反而基督教正在凋零
|
l*****a
发帖数: 38403 | 10 我也说了，可以阿，只是有后遗症：会养成对麻药的依赖性，另外在你举的例子里，真
正能治愈人的是时间，这都看当事人怎么选择了
其实如果基督教只是用来治疗伤口的话，麻不麻药的我都可以赞成，只要这些使用的人
不会出来嚷嚷，“基督牌麻药，包治百病，吃了能上天堂得好处，不信，下地狱去吧”
【在 y*****a 的大作中提到】
: 就算是麻药也有积极的一面吧。我开始也讲了，如果需要积极努力的事情，靠入教来解
: 决，并不好，但是有些灾难，比如无法治愈的疾病，比如天灾，比如人祸（想想文革十
: 年），家破人亡的人痛苦地简直无法活下去，如果有麻药来帮助自己读过这个阶段，也
: 是好的吧。
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d******r
发帖数: 5008 | 11 这麻药可能还要用婴儿的血来做。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我也说了，可以阿，只是有后遗症：会养成对麻药的依赖性，另外在你举的例子里，真
: 正能治愈人的是时间，这都看当事人怎么选择了
: 其实如果基督教只是用来治疗伤口的话，麻不麻药的我都可以赞成，只要这些使用的人
: 不会出来嚷嚷，“基督牌麻药，包治百病，吃了能上天堂得好处，不信，下地狱去吧”
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y*****a
发帖数: 156 | 12 哈哈，那倒是不妥，这种论调，我一般就直接把耳朵闭上，进入走神状态。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我也说了，可以阿，只是有后遗症：会养成对麻药的依赖性，另外在你举的例子里，真
: 正能治愈人的是时间，这都看当事人怎么选择了
: 其实如果基督教只是用来治疗伤口的话，麻不麻药的我都可以赞成，只要这些使用的人
: 不会出来嚷嚷，“基督牌麻药，包治百病，吃了能上天堂得好处，不信，下地狱去吧”
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z********o
发帖数: 18304 | 13
其实也没有太多的不同。不过这是另外一个问题。
一个哲学家说，法西斯的本质就是坚持 唯一真理 只 在自己手里。从这个角度看，不
管基督教怎么变，基督教的法西斯本质是不会变的。
基督教好比一头猛兽，只不过现在暂时被法制的牢笼限制住了，不得不装出一副驯良的
样子而已。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 这些我读过了，我也把你的帖子都看过了。
: 你有没有发现，现在基督教教导的东西，和一两百年前，已经有了很大的不同。
: 象伊斯兰教，他们就没有变，一直都是以前的原教意，所以已经被彻底抛弃了。
: 基督教是我所见的最会根据时代变迁来悄悄修改自己教义的宗教。就像我说的，
: 基督教就像一种药，经过这种改变，毒性已经有所缩小，对人的危害没有其他
: 一些宗教大（邪教，原教义），所以如果一个人希望得到安慰，希望服药，那
: 基督教相比较之下，也算一种可以默许的选择。
: 基督教是一种很aggressive的宗教（和佛教相比），而且对教徒的思想控制能
: 力很强，所以千万政教药分离，政治和宗教一定要分开，这样对社会不会有太
: 大的危害，不过这在当今社会，已经得到大家认同了把。
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l*****a
发帖数: 38403 | 14 嗯，我指得欧洲和美国，我还以为捐款是应该反过来的呢，美欧教会捐款培养传教士往
亚洲非洲发展
伊斯兰教在欧洲扩张很迅速，我记得看过统计，等一下找找看，不过我觉得这和大批伊
斯兰教的移民进驻也有一定关系
教，
【在 y*****a 的大作中提到】
: 汗，为啥我的感觉是基督教在欧洲基本凋零了，在北美缓慢衰退，在亚洲和非洲正在兴
: 起。这边有些教会的捐款直接是大陆，台湾，几万，几十万美金捐过来。也就是说基督
: 教的存在和一个地区的文明发达是成反比的。所以我觉得如果不发达的地区需要基督教，
: 还是可以默许其存在的。
: 伊斯兰教记得是仅有在伊斯兰国家吧，而且伊斯兰国家广泛不得到认同。如果有误，欢
: 迎指正。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 15 可是关键在于，这些人大部分在用药之前还算是正常的阿，
我找到真理不信我的真理就下地狱这种话语他们原先还是说不出来的吧
【在 y*****a 的大作中提到】
: 哈哈，那倒是不妥，这种论调，我一般就直接把耳朵闭上，进入走神状态。
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y*****a
发帖数: 156 | 16 呵呵，确实不是自愿的，是被迫改成这样的。
你如果想寻找一个比较宽容的宗教，那其实是很高的要求，佛教勉强合格。我想从基本
文化社会层面，来提醒大家基督教的弊端，是有社会责任心的一种表现，不过对具体的
信教的人，还是可以默许以及接受的，因为他们还是自己的理由与困难的。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 其实也没有太多的不同。不过这是另外一个问题。
: 一个哲学家说，法西斯的本质就是坚持 唯一真理 只 在自己手里。从这个角度看，不
: 管基督教怎么变，基督教的法西斯本质是不会变的。
: 基督教好比一头猛兽，只不过现在暂时被法制的牢笼限制住了，不得不装出一副驯良的
: 样子而已。
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y*****a
发帖数: 156 | 17 美国传教士去亚洲传教，组织教会，开展活动，拿到很多当地捐款的，然后传教士回美
国，那边的捐款就跟着过来了。我看过的一个教会，连教堂都是亚洲捐款来买的。
你有看到什么数据和资料贴过来分享吧。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯，我指得欧洲和美国，我还以为捐款是应该反过来的呢，美欧教会捐款培养传教士往
: 亚洲非洲发展
: 伊斯兰教在欧洲扩张很迅速，我记得看过统计，等一下找找看，不过我觉得这和大批伊
: 斯兰教的移民进驻也有一定关系
:
: 教，
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s*********t
发帖数: 4253 | 18 没信过基督教就下这些定论。你这些有目的性的“反基督教“行为和你自己所说的
“幻觉”和“洗脑”没两样！
【在 l*****a 的大作中提到】
: 说得很好，不过说到治疗能力，我觉得好的心理医生起的作用要正面的多，基督教只会
: 培养依赖性，就好像喝麻药止渴，渴是解了，药瘾也养成了
: 弊端也不是失掉思辨能力那么简单，信教是一个重复洗脑的过程，信主：自我洗脑，教
: 会交流：集体互动洗脑，洗脑的后遗症是是非观和判断力开始模糊，言语格式化，人云
: 亦云，极端些会导致人精神出问题，基督徒幻听幻觉的例子不少吧， 这版面就有几个
: 见过魔鬼的
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z********o
发帖数: 18304 | 19
到目前为止，我们的分歧很少。
如果一个病人用鸦片止痛，在家里自己悄悄使用，我们不管。但是如果病人把鸦片当成
良药到处贩卖，那就不行。
同样的道理，如果一个人心灵脆弱，遭受打击后在家里自己用“基督教信仰”自欺欺人
渡过难关，我们不会管。但是如果这个人跑到公共场所宣传基督教是个好东西，那么我
们必须管一管。
同意吧？
【在 y*****a 的大作中提到】
: 呵呵，确实不是自愿的，是被迫改成这样的。
: 你如果想寻找一个比较宽容的宗教，那其实是很高的要求，佛教勉强合格。我想从基本
: 文化社会层面，来提醒大家基督教的弊端，是有社会责任心的一种表现，不过对具体的
: 信教的人，还是可以默许以及接受的，因为他们还是自己的理由与困难的。
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y*****a
发帖数: 156 | 20 呵呵，所以最好是在信之前看清利弊，然后做出选择，不过这个很难。
我觉得很多信教的美国人其实知道的，知道利弊在哪里，会控制这种
弊，不会走极端。我猜是基督教在他们的文化里面已经很久了，他们
很了解了。倒是亚洲信教的，因为之前不了解，所以很多盲信，就像
俗话说的：外来的和尚好念经。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可是关键在于，这些人大部分在用药之前还算是正常的阿，
: 我找到真理不信我的真理就下地狱这种话语他们原先还是说不出来的吧
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y*****a
发帖数: 156 | 21 从讲道理的层面，我同意。从实际操作的层面，这是很难的，不传教，不拉人，没有人
和钱，这个组织怎么存活下去啊，传教是基督教的根本呢。就连佛教也传教，也化缘呢
只是佛教要温和许多。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 到目前为止，我们的分歧很少。
: 如果一个病人用鸦片止痛，在家里自己悄悄使用，我们不管。但是如果病人把鸦片当成
: 良药到处贩卖，那就不行。
: 同样的道理，如果一个人心灵脆弱，遭受打击后在家里自己用“基督教信仰”自欺欺人
: 渡过难关，我们不会管。但是如果这个人跑到公共场所宣传基督教是个好东西，那么我
: 们必须管一管。
: 同意吧？
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l*****a
发帖数: 38403 | 22 这个真是让人不知道说啥好。。。
资料我要找找看，这里有一个预测未来十年的
http://www.pewforum.org/2011/01/27/the-future-of-the-global-mus
【在 y*****a 的大作中提到】
: 美国传教士去亚洲传教，组织教会，开展活动，拿到很多当地捐款的，然后传教士回美
: 国，那边的捐款就跟着过来了。我看过的一个教会，连教堂都是亚洲捐款来买的。
: 你有看到什么数据和资料贴过来分享吧。
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l*****a
发帖数: 38403 | 23 其实我觉得这个主要要看信的深度和不好听点，愚昧程度，美国还真有拿毒蛇传教被咬
后拒绝治疗毒发身亡的牧师
【在 y*****a 的大作中提到】
: 呵呵，所以最好是在信之前看清利弊，然后做出选择，不过这个很难。
: 我觉得很多信教的美国人其实知道的，知道利弊在哪里，会控制这种
: 弊，不会走极端。我猜是基督教在他们的文化里面已经很久了，他们
: 很了解了。倒是亚洲信教的，因为之前不了解，所以很多盲信，就像
: 俗话说的：外来的和尚好念经。
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l*****a
发帖数: 38403 | 24 没吸过毒就下这些定论。你这些有目的性的“反毒品“行为和你自己所说的“幻觉”和
“洗脑”没两样！
lol
【在 s*********t 的大作中提到】
: 没信过基督教就下这些定论。你这些有目的性的“反基督教“行为和你自己所说的
: “幻觉”和“洗脑”没两样！
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y*****a
发帖数: 156 | 25 可能美国老百姓的水平也差很远？教会的程度也差很远？
我们都是过来读研究生的，周围美国同学也是读研究生的。信教的时候说是千万不能去
原教义教堂，选教堂要选community 感觉好的，就是要social，根本原因是一个家庭
管娃管不好，要大家一起管才管得好，感觉他们是因为从小就是这样被养大的，在教会
被教育，和差不多一样大的小孩social长大。 传教的时候非常小心地发点爱心啊，友爱
啊一类的卡片。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实我觉得这个主要要看信的深度和不好听点，愚昧程度，美国还真有拿毒蛇传教被咬
: 后拒绝治疗毒发身亡的牧师
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T*****n
发帖数: 2456 | 26 你说的是华人教会吧。第一条为什么信教好像就差了一条，家族传统和国家历史文化。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
: 1.教会的人与其他人群的差别
: 教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
: 教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
: 。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
: 同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
: 教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
: 助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
: 良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
: 程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
|
T*****n
发帖数: 2456 | 27 伊斯兰国家广泛得不到认同，包括中国人民的老朋友巴基斯坦？美国犹太人不认同你就
不认同了？呵呵
“伊斯兰国家”一般指以伊斯兰教为国教和多数居民信奉伊斯兰教的国家和地区（伊斯
兰国家有时又称穆斯林国家，穆斯林是伊斯兰教徒之意）。它们包括所有阿拉伯国家（
科威特、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦、约旦、沙特阿拉伯、也门共和国、阿曼
、阿拉伯联合酋长国、卡塔尔、巴林、埃及、苏丹、利比亚、突尼斯、阿尔及利亚、摩
洛哥、西撒哈拉、毛里塔尼亚、索马里、吉布提和科摩罗），非洲的塞内加尔、冈比亚
、几内亚、塞拉利昂、马里、尼日尔、尼日利亚和乍得，欧洲的波黑、阿尔巴尼亚和科
索沃，以及亚洲的土耳其、阿塞拜疆、伊朗、阿富汗、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土
库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、巴基斯坦、孟加拉、马尔代夫、印度尼西亚、
马来西亚和文莱，共计47个国家和2个地区（西撒哈拉和科索沃）。其中黎巴嫩、乍得
、尼日利亚、波黑和马来西亚只有约一半的人信仰伊斯兰教。
还有一些国家穆斯林虽不占人口多数，但由于受伊斯兰教影响，也宣布为伊斯兰国家，
参加了伊斯兰会议组织。它们是非洲的几内亚比绍、科特迪瓦、布基纳法索、多哥、贝
宁、喀麦隆、加蓬、乌干达、坦桑尼亚（2009年加入）和莫桑比克，以及南美洲的圭亚
那和苏里南。
教，
【在 y*****a 的大作中提到】
: 汗，为啥我的感觉是基督教在欧洲基本凋零了，在北美缓慢衰退，在亚洲和非洲正在兴
: 起。这边有些教会的捐款直接是大陆，台湾，几万，几十万美金捐过来。也就是说基督
: 教的存在和一个地区的文明发达是成反比的。所以我觉得如果不发达的地区需要基督教，
: 还是可以默许其存在的。
: 伊斯兰教记得是仅有在伊斯兰国家吧，而且伊斯兰国家广泛不得到认同。如果有误，欢
: 迎指正。
|
y*****a
发帖数: 156 | 28 恩，我的观察实例大部分来自华人教会。华人教会种家庭文化信教的基督徒有，比较少，
但是有，而且我见过的善良的基督徒，基本都是因为家里面信，所以信的那种。
我这个肯定不全了，就是看到身边有点例子，反复琢磨，总结的一点自己的感想。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你说的是华人教会吧。第一条为什么信教好像就差了一条，家族传统和国家历史文化。
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y*****a
发帖数: 156 | 29 至少伊斯兰教得不到大多数中国人的认同吧。从一个具体的例子来看，诸宸嫁到伊斯兰
国家，她的婚姻被广泛质疑，嫁给外国人的中国运动员多了去了，其他的群众反应都很
冷静，唯独她的婚姻，质疑长久而广泛。这种质疑的背后涵义就是深刻不认同伊斯兰国
家, 觉得那是落后的文明。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 伊斯兰国家广泛得不到认同，包括中国人民的老朋友巴基斯坦？美国犹太人不认同你就
: 不认同了？呵呵
: “伊斯兰国家”一般指以伊斯兰教为国教和多数居民信奉伊斯兰教的国家和地区（伊斯
: 兰国家有时又称穆斯林国家，穆斯林是伊斯兰教徒之意）。它们包括所有阿拉伯国家（
: 科威特、伊拉克、叙利亚、黎巴嫩、巴勒斯坦、约旦、沙特阿拉伯、也门共和国、阿曼
: 、阿拉伯联合酋长国、卡塔尔、巴林、埃及、苏丹、利比亚、突尼斯、阿尔及利亚、摩
: 洛哥、西撒哈拉、毛里塔尼亚、索马里、吉布提和科摩罗），非洲的塞内加尔、冈比亚
: 、几内亚、塞拉利昂、马里、尼日尔、尼日利亚和乍得，欧洲的波黑、阿尔巴尼亚和科
: 索沃，以及亚洲的土耳其、阿塞拜疆、伊朗、阿富汗、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、土
: 库曼斯坦、吉尔吉斯斯坦、塔吉克斯坦、巴基斯坦、孟加拉、马尔代夫、印度尼西亚、
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l*****a
发帖数: 38403 | 30 这是一定的
友爱
【在 y*****a 的大作中提到】
: 可能美国老百姓的水平也差很远？教会的程度也差很远？
: 我们都是过来读研究生的，周围美国同学也是读研究生的。信教的时候说是千万不能去
: 原教义教堂，选教堂要选community 感觉好的，就是要social，根本原因是一个家庭
: 管娃管不好，要大家一起管才管得好，感觉他们是因为从小就是这样被养大的，在教会
: 被教育，和差不多一样大的小孩social长大。 传教的时候非常小心地发点爱心啊，友爱
: 啊一类的卡片。
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T*****n
发帖数: 2456 | 31 “至少伊斯兰教得不到大多数中国人的认同吧。”
置广大回族于何地？事实上遇到过不少回族人，还是很友善的。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 至少伊斯兰教得不到大多数中国人的认同吧。从一个具体的例子来看，诸宸嫁到伊斯兰
: 国家，她的婚姻被广泛质疑，嫁给外国人的中国运动员多了去了，其他的群众反应都很
: 冷静，唯独她的婚姻，质疑长久而广泛。这种质疑的背后涵义就是深刻不认同伊斯兰国
: 家, 觉得那是落后的文明。
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y*****a
发帖数: 156 | 32 嘿，这个我有发言权了，我们家亲戚就有回族，中国的绝大部分回族
宗教很弱化，我看他们从我们父母一辈就不去清真寺庙了，老一辈的
也只是去清真寺庙social social，不吃猪肉吃牛肉，年轻一代和我们
一样吃猪肉了。。。。
中国的回族和伊斯兰教国家的伊斯兰教徒，差别太大了。
【在 T*****n 的大作中提到】
: “至少伊斯兰教得不到大多数中国人的认同吧。”
: 置广大回族于何地？事实上遇到过不少回族人，还是很友善的。
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z********o
发帖数: 18304 | 33
友爱
不得不说，你看到的只是表面的东西。基督教表面宣传“爱”，基督徒们表面看起来似
乎有“爱心”的样子，但实际上基督教强烈扭曲了基督徒们的人性。不信的话，你拿下
面的问题去问问你认识的基们就知道了：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
又：逻辑上讲，基督徒们必须是所谓的“原教旨”，否则不符合逻辑！请看详细的分析：
论证：基督教必须是所谓的“原教旨”
http://www.douban.com/group/topic/17072682/
【在 y*****a 的大作中提到】
: 可能美国老百姓的水平也差很远？教会的程度也差很远？
: 我们都是过来读研究生的，周围美国同学也是读研究生的。信教的时候说是千万不能去
: 原教义教堂，选教堂要选community 感觉好的，就是要social，根本原因是一个家庭
: 管娃管不好，要大家一起管才管得好，感觉他们是因为从小就是这样被养大的，在教会
: 被教育，和差不多一样大的小孩social长大。 传教的时候非常小心地发点爱心啊，友爱
: 啊一类的卡片。
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y*****a
发帖数: 156 | 34 晕死了，我是想说一些老美教徒知道这些不好的东西，他们只是去教会social，所以
即使因为在教会混，不得不传教，也避开这些上天堂啊，下地狱啊。换句话说，他们
其实也不是很信，选择性地信一些，还有说耶稣是nice guy的老美基督徒呢。
析：
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 友爱
: 不得不说，你看到的只是表面的东西。基督教表面宣传“爱”，基督徒们表面看起来似
: 乎有“爱心”的样子，但实际上基督教强烈扭曲了基督徒们的人性。不信的话，你拿下
: 面的问题去问问你认识的基们就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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y*****a
发帖数: 156 | 35 还有，我也不觉得基督徒有爱心，我在第一个帖子里面就说了，我觉得善良与否，与
是否是基督徒，是两个独立的事件。老七，使用三把斧还是要看清状况三。
析：
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 友爱
: 不得不说，你看到的只是表面的东西。基督教表面宣传“爱”，基督徒们表面看起来似
: 乎有“爱心”的样子，但实际上基督教强烈扭曲了基督徒们的人性。不信的话，你拿下
: 面的问题去问问你认识的基们就知道了：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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T*****n
发帖数: 2456 | 36 你对伊斯兰国家有点想当然，大概是西方报道的负面消息看多了造成偏见。我遇到过孟
加拉，巴基斯坦，土耳其和黎巴嫩的一些穆斯林，宗教也不是很强化，只是一种文化背
景。
伊斯兰教之所以没有基督教那样广泛是因为他不搞沙滩传销，就冲这点反而比基督教好。
或许你所谓的伊斯兰国家是指那些政教合一的独裁国家，如果是政教合一，基督教比回
教可怕的多，不信看中世纪历史。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 嘿，这个我有发言权了，我们家亲戚就有回族，中国的绝大部分回族
: 宗教很弱化，我看他们从我们父母一辈就不去清真寺庙了，老一辈的
: 也只是去清真寺庙social social，不吃猪肉吃牛肉，年轻一代和我们
: 一样吃猪肉了。。。。
: 中国的回族和伊斯兰教国家的伊斯兰教徒，差别太大了。
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z********o
发帖数: 18304 | 37
这么说吧：真信的基督徒们的人性被强烈扭曲了。这么说你同意吗？
【在 y*****a 的大作中提到】
: 晕死了，我是想说一些老美教徒知道这些不好的东西，他们只是去教会social，所以
: 即使因为在教会混，不得不传教，也避开这些上天堂啊，下地狱啊。换句话说，他们
: 其实也不是很信，选择性地信一些，还有说耶稣是nice guy的老美基督徒呢。
:
: 析：
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J*******g
发帖数: 8775 | 38 这可能是很多人最初去教会的原因，但如果对去教会的认识仅限于此，就多少有点捡了
芝麻丢了西瓜的感觉。这些其实是个让人认识耶稣，上帝的机会。
信基督的最根本意图应该是对自身罪的忏悔，要有跟上帝重归于好的动机。
信耶稣的死为我们赎了罪。
其他的只是一些副产品而已。
但是圣经中教育我们要关心教会的兄弟姐妹。所以教会确实是一个很好的可以给人以温
暖的团体。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
: 1.教会的人与其他人群的差别
: 教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
: 教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
: 。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
: 同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
: 教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
: 助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
: 良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
: 程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
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c***u
发帖数: 148 | 39 你最后那句话怎么这么语无伦次。
不是不信就赶下地狱，是人本来default的状态就是要死要下地狱，信只是给你一个得
救得永生的机会。
什么叫原先说不出来，你又在yy了，说的好像人原来没信前就知道这个事情只是羞于启
齿，信了以后就有胆子说了似的。人家原来不懂不理解，自然不会说，懂了理解了才会
说。你这种不懂又在这里胡说八道的才是奇怪。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 可是关键在于，这些人大部分在用药之前还算是正常的阿，
: 我找到真理不信我的真理就下地狱这种话语他们原先还是说不出来的吧
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c***u
发帖数: 148 | 40 你不能就这么代表这么多基督徒说话吧？你问过人家为什么去教会么？
【在 y*****a 的大作中提到】
: 晕死了，我是想说一些老美教徒知道这些不好的东西，他们只是去教会social，所以
: 即使因为在教会混，不得不传教，也避开这些上天堂啊，下地狱啊。换句话说，他们
: 其实也不是很信，选择性地信一些，还有说耶稣是nice guy的老美基督徒呢。
:
: 析：
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J*******g
发帖数: 8775 | 41 同一个城市的教会之间的差别可以很大，各个州之间的教会也会不一样。所以，我们要
非常小心，不要把自己的经历过分推广。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 晕死了，我是想说一些老美教徒知道这些不好的东西，他们只是去教会social，所以
: 即使因为在教会混，不得不传教，也避开这些上天堂啊，下地狱啊。换句话说，他们
: 其实也不是很信，选择性地信一些，还有说耶稣是nice guy的老美基督徒呢。
:
: 析：
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J*******g
发帖数: 8775 | 42 基督教的福音派发展其实很快。天主教衰落的很厉害。
教，
【在 y*****a 的大作中提到】
: 汗，为啥我的感觉是基督教在欧洲基本凋零了，在北美缓慢衰退，在亚洲和非洲正在兴
: 起。这边有些教会的捐款直接是大陆，台湾，几万，几十万美金捐过来。也就是说基督
: 教的存在和一个地区的文明发达是成反比的。所以我觉得如果不发达的地区需要基督教，
: 还是可以默许其存在的。
: 伊斯兰教记得是仅有在伊斯兰国家吧，而且伊斯兰国家广泛不得到认同。如果有误，欢
: 迎指正。
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J*******g
发帖数: 8775 | 43 Fundamentalist是很保守，教条的，确实不推荐。
对于普通想了解基督教的人来说，楼主的想法很对，即使不信，也要开开心心。
友爱
【在 y*****a 的大作中提到】
: 可能美国老百姓的水平也差很远？教会的程度也差很远？
: 我们都是过来读研究生的，周围美国同学也是读研究生的。信教的时候说是千万不能去
: 原教义教堂，选教堂要选community 感觉好的，就是要social，根本原因是一个家庭
: 管娃管不好，要大家一起管才管得好，感觉他们是因为从小就是这样被养大的，在教会
: 被教育，和差不多一样大的小孩social长大。 传教的时候非常小心地发点爱心啊，友爱
: 啊一类的卡片。
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l*****a
发帖数: 38403 | 44 我的意思我以为很明显了，就是说信了之前不会认为自己找到真理了，信了之后认为自
己找到奏是唯一真理，而且不同意这个真理的人都会得到严厉的惩罚啥的乱七八糟的。
你仔细联系到你自己想想，是还是不是阿？
“不是不信就赶下地狱，是人本来default的状态就是要死要下地狱”
其实吧，要按“本来”说，耶和华带领的犹太教是没地狱滴。。。地狱是你们的耶稣发
明出来滴，你真应该多看看书多独立思考思考了，
【在 c***u 的大作中提到】
: 你最后那句话怎么这么语无伦次。
: 不是不信就赶下地狱，是人本来default的状态就是要死要下地狱，信只是给你一个得
: 救得永生的机会。
: 什么叫原先说不出来，你又在yy了，说的好像人原来没信前就知道这个事情只是羞于启
: 齿，信了以后就有胆子说了似的。人家原来不懂不理解，自然不会说，懂了理解了才会
: 说。你这种不懂又在这里胡说八道的才是奇怪。
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z********o
发帖数: 18304 | 45
这么说吧：真信的基督徒们的人性被强烈扭曲了。这么说你同意吗？
基督徒们的人性被强烈扭曲了，这可以用下面的问题测试出来：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 y*****a 的大作中提到】
: 晕死了，我是想说一些老美教徒知道这些不好的东西，他们只是去教会social，所以
: 即使因为在教会混，不得不传教，也避开这些上天堂啊，下地狱啊。换句话说，他们
: 其实也不是很信，选择性地信一些，还有说耶稣是nice guy的老美基督徒呢。
:
: 析：
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l*****a
发帖数: 38403 | 46 其实吧，天主教有几个铁杆基地，譬如中南美墨西哥之类的，衰落不到哪里去，而且他
们的教义与时俱近，反观是你们新教就不太乐观了
【在 J*******g 的大作中提到】
: 基督教的福音派发展其实很快。天主教衰落的很厉害。
:
: 教，
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c***u
发帖数: 148 | 47 所以我们信的是基督教，不是犹太教，OK？
独立思考是很重要，但是一个人思考很容易走偏钻牛角尖，你同意么？你要想更了解基
督教，建议你去教会感受下。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我的意思我以为很明显了，就是说信了之前不会认为自己找到真理了，信了之后认为自
: 己找到奏是唯一真理，而且不同意这个真理的人都会得到严厉的惩罚啥的乱七八糟的。
: 你仔细联系到你自己想想，是还是不是阿？
: “不是不信就赶下地狱，是人本来default的状态就是要死要下地狱”
: 其实吧，要按“本来”说，耶和华带领的犹太教是没地狱滴。。。地狱是你们的耶稣发
: 明出来滴，你真应该多看看书多独立思考思考了，
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z********o
发帖数: 18304 | 48
是不是转牛角尖，大家可以摆事实讲道理嘛！
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你认为这是“公义”的吗？嗯？！
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
认为这是“公义”的吗？嗯？！
【在 c***u 的大作中提到】
: 所以我们信的是基督教，不是犹太教，OK？
: 独立思考是很重要，但是一个人思考很容易走偏钻牛角尖，你同意么？你要想更了解基
: 督教，建议你去教会感受下。
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l*****a
发帖数: 38403 | 49 所以什么？ 没看懂你的逻辑
为啥一定要一个人思考？难道出了教会就没有良师益友了？另外不会吧，兼听则明，要
多读多想多看保持眼界开阔，起码我就说不出天主教不是基督教， 我信的奏是真理这
种话， 对不？
【在 c***u 的大作中提到】
: 所以我们信的是基督教，不是犹太教，OK？
: 独立思考是很重要，但是一个人思考很容易走偏钻牛角尖，你同意么？你要想更了解基
: 督教，建议你去教会感受下。
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J*******g
发帖数: 8775 | 50 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
和如何正确解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 是不是转牛角尖，大家可以摆事实讲道理嘛！
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你认为这是“公义”的吗？嗯？！
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
: 认为这是“公义”的吗？嗯？！
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l*****a
发帖数: 38403 | |
z********o
发帖数: 18304 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 53 bingo, 无论什么宗教的本质其实都是钱
【在 y*****a 的大作中提到】
: 从讲道理的层面，我同意。从实际操作的层面，这是很难的，不传教，不拉人，没有人
: 和钱，这个组织怎么存活下去啊，传教是基督教的根本呢。就连佛教也传教，也化缘呢
: 只是佛教要温和许多。
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z********o
发帖数: 18304 | 54 继续追问：
是不是钻牛角尖，大家可以摆事实讲道理嘛！
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你认为这是“公义”的吗？嗯？！
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
认为这是“公义”的吗？嗯？！
【在 c***u 的大作中提到】
: 所以我们信的是基督教，不是犹太教，OK？
: 独立思考是很重要，但是一个人思考很容易走偏钻牛角尖，你同意么？你要想更了解基
: 督教，建议你去教会感受下。
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J*******g
发帖数: 8775 | 55 这都是你对圣经歪曲理解造成的。请看我有关苦难的帖子：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/946209.html
和如何正确解读圣经：
http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/951493.html
【在 z********o 的大作中提到】
: 继续追问：
:
: 是不是钻牛角尖，大家可以摆事实讲道理嘛！
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，你认为这是“公义”的吗？嗯？！
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，你
: 认为这是“公义”的吗？嗯？！
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z********o
发帖数: 18304 | |
r**********a
发帖数: 514 | 57 前段时间听牧师说现在有3 billion的基督徒，但是这其中到底有多少个是真正意义上
的基督徒？没人知道。北美的教会确实也在退化，传统教堂里经常宣扬着的思想，让人
觉得腐朽不堪，参加的人也越来越少；但是啊，改变也还是有在进行。只要问他们一些
常见的问题，比如对其它宗教的看法，以及对生物学物理学等等上的看法，看他们怎么
回答，其实就可以看出一二。美国人科学教育非常的弱，有时候我就会不自主的对他们
所讲的东西进行质疑，毕竟科学跟宗教总似乎相矛盾。
到目前为止，我还是选择保持open的态度，我对所谓的永生没有兴趣，但是我现在不会
再坚持认为死后没有第二个世界。一件事是好是坏，一个宗教是好是坏，不会因为宣扬
它们的人的好坏而改变。神或上帝的存在与否也不会因为有人信而存在，不信而不存在
。 |
z********o
发帖数: 18304 | 58
不管死后是否有“第二个世界”，基督教都是骗人的，基督教都是邪恶的。
论证：基督教信仰强烈扭曲人性（简化版）
http://www.douban.com/group/topic/41674032/
漏洞百出充满自相矛盾：所谓耶稣的“复活”是个谎言
http://www.douban.com/group/topic/18976303/
【在 r**********a 的大作中提到】
: 前段时间听牧师说现在有3 billion的基督徒，但是这其中到底有多少个是真正意义上
: 的基督徒？没人知道。北美的教会确实也在退化，传统教堂里经常宣扬着的思想，让人
: 觉得腐朽不堪，参加的人也越来越少；但是啊，改变也还是有在进行。只要问他们一些
: 常见的问题，比如对其它宗教的看法，以及对生物学物理学等等上的看法，看他们怎么
: 回答，其实就可以看出一二。美国人科学教育非常的弱，有时候我就会不自主的对他们
: 所讲的东西进行质疑，毕竟科学跟宗教总似乎相矛盾。
: 到目前为止，我还是选择保持open的态度，我对所谓的永生没有兴趣，但是我现在不会
: 再坚持认为死后没有第二个世界。一件事是好是坏，一个宗教是好是坏，不会因为宣扬
: 它们的人的好坏而改变。神或上帝的存在与否也不会因为有人信而存在，不信而不存在
: 。
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A**J
发帖数: 376 | 59 我对捐钱也抵触。钱用在大家聚会活动上还好，为什么牧师要专职拿钱，为何不找份工
作，然后礼拜天跟大家一起奉献时间呢？
【在 l*****a 的大作中提到】
: bingo, 无论什么宗教的本质其实都是钱
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J*******g
发帖数: 8775 | 60 我人为牧师拿钱没问题，关键是拿多少。毕竟一周讲一次，也是要准备的。布道的优劣
跟牧师的准备是有些关系的。我感觉牧师有点偏向于一个研究的职位，他们也要面对各
种新问题，也要不停的研读圣经，发展自己的神学理念。确实需要一两个全职人员来处
理教堂里的各种事物。教堂在周中通常还有很多其他的活动，也需要人来处理。我只知
道我们教堂的牧师收入不是很高～6万，感觉没什么不妥，人家必竟是有PhD或是Master
的人。
【在 A**J 的大作中提到】
: 我对捐钱也抵触。钱用在大家聚会活动上还好，为什么牧师要专职拿钱，为何不找份工
: 作，然后礼拜天跟大家一起奉献时间呢？
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A**J
发帖数: 376 | |
z********o
发帖数: 18304 | 62
“圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我还是认为信教要简单，别搞太复杂。
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A**J
发帖数: 376 | 63 从未。有病看病。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
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d******r
发帖数: 5008 | 64 我靠， 你遵守吗?
【在 z********o 的大作中提到】
:
: “圣经”“新约”明确要求基督徒们生病的时候要请人来抹油/祷告，请问你遵守吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 65
为什么不遵守呢？这么简单/这么容易做到的“圣经”“新约”的要求，你都不愿意遵
守么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 从未。有病看病。
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 牧师就是一个职业阿，你以为是什么
【在 A**J 的大作中提到】
: 我对捐钱也抵触。钱用在大家聚会活动上还好，为什么牧师要专职拿钱，为何不找份工
: 作，然后礼拜天跟大家一起奉献时间呢？
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A**J
发帖数: 376 | 67 我认为牧师可以是事业，但不建议是职业来养家为生。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 牧师就是一个职业阿，你以为是什么
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l*****a
发帖数: 38403 | 68 绝大部分是做不到的，我只认识一个，还不是牧师，就是个长老，把全部家产捐了盖教
会而且从不传教的
【在 A**J 的大作中提到】
: 我认为牧师可以是事业，但不建议是职业来养家为生。
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A**J
发帖数: 376 | 69 我没那么教条去做逐字逐条。但一定要遵守核心内容，信耶稣得永生，不做坏事，不下
地狱。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 为什么不遵守呢？这么简单/这么容易做到的“圣经”“新约”的要求，你都不愿意遵
: 守么？
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d******r
发帖数: 5008 | 70 你危险了，按耶稣的意思，信错了的可比不信的还惨。
【在 A**J 的大作中提到】
: 我没那么教条去做逐字逐条。但一定要遵守核心内容，信耶稣得永生，不做坏事，不下
: 地狱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 71 我觉得很奇怪，你真的认为一个鼓吹好人不信自己就得下地狱受永恒的火刑的这么一个
所谓神明是正直善良值得你膜拜的么？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我没那么教条去做逐字逐条。但一定要遵守核心内容，信耶稣得永生，不做坏事，不下
: 地狱。
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J*******g
发帖数: 8775 | 72 别人因为不信，所以才心理坦然。你天天担心基督徒信的神把你丢进地狱。难道你真心
的信神不成？
人家国外信了两千年，你看那个不信的像你那么纠结地狱了。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我觉得很奇怪，你真的认为一个鼓吹好人不信自己就得下地狱受永恒的火刑的这么一个
: 所谓神明是正直善良值得你膜拜的么？
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l*****a
发帖数: 38403 | 73 嗯。。。我说，你们几位基督徒今天都被你们的神附体了么？ 都在说些啥啊，你是从
哪里看出来我会担心你们的地狱的？ 你仔细想想，有任何反基会认为你们的地狱天堂
神耶稣是存在的么？我们反对的就是这种动不动投不信自己的人下地狱的恶毒思想啊
【在 J*******g 的大作中提到】
: 别人因为不信，所以才心理坦然。你天天担心基督徒信的神把你丢进地狱。难道你真心
: 的信神不成？
: 人家国外信了两千年，你看那个不信的像你那么纠结地狱了。
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A**J
发帖数: 376 | 74 这时就靠信心了。坚信自己信的没错。
【在 d******r 的大作中提到】
: 你危险了，按耶稣的意思，信错了的可比不信的还惨。
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J*******g
发帖数: 8775 | 75 我们信的是神最终的审判，是神审判，不是基督徒审判。
基督徒没有权利审判任何人。
基督徒没办法把任何人送到地狱。
我们信的是上帝。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 嗯。。。我说，你们几位基督徒今天都被你们的神附体了么？ 都在说些啥啊，你是从
: 哪里看出来我会担心你们的地狱的？ 你仔细想想，有任何反基会认为你们的地狱天堂
: 神耶稣是存在的么？我们反对的就是这种动不动投不信自己的人下地狱的恶毒思想啊
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z********o
发帖数: 18304 | 76
这不是“教条”！你想啊：你家“全知全能”的主子的智慧比你高很多很多吧？你家“
全知全能”的主子启示基们生病了要找人类抹油/祷告，你怎么知道你家主子是不是有
什么你不理解的深意？
你说吧，“圣经”“新约”的教导，基督徒们是不是应该遵守？
而且，这里可能还有深意。看“圣经”：
约翰福音 14:15 你们若爱我，就必遵守我的命令。
约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
基们要扪心自问：你们真的爱你们家主子吗？？？？？？
如果真的爱你们家主子的话，为什么抹油/祷告这么简单这么容易做到的“圣经”教导
你们都不遵守？想想你们家主子启示出来的话：“你们若爱我，就必遵守我的命令”！
！！
有个基督徒说，“十诫”“爱人如己”这些要求都还没做到，所以先不管生病了抹油这
样的要求了。
好比学数学，先要学加减乘除，然后学初等代数，慢慢才到微积分。遵守“圣经”教导
也是一个道理，应该从简单的容易做到的开始：生病了找人来抹油/祷告！！！
【在 A**J 的大作中提到】
: 我没那么教条去做逐字逐条。但一定要遵守核心内容，信耶稣得永生，不做坏事，不下
: 地狱。
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l*****a
发帖数: 38403 | 77 我以为很明显的，我说的送好人下地狱的恶毒思想指的是你们的耶稣， 你是看不懂还
是怎么回事？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我们信的是神最终的审判，是神审判，不是基督徒审判。
: 基督徒没有权利审判任何人。
: 基督徒没办法把任何人送到地狱。
: 我们信的是上帝。
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A**J
发帖数: 376 | 78 我还是坚持一定要遵守核心内容，信耶稣，不做坏事。
对错，最终由上帝判定。
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 这不是“教条”！你想啊：你家“全知全能”的主子的智慧比你高很多很多吧？你家“
: 全知全能”的主子启示基们生病了要找人类抹油/祷告，你怎么知道你家主子是不是有
: 什么你不理解的深意？
: 你说吧，“圣经”“新约”的教导，基督徒们是不是应该遵守？
: 而且，这里可能还有深意。看“圣经”：
: 约翰福音 14:15 你们若爱我，就必遵守我的命令。
: 约翰一书 5：3 我们遵守神的诫命，这就是爱他了。并且他的诫命不是难守的。
: 基们要扪心自问：你们真的爱你们家主子吗？？？？？？
: 如果真的爱你们家主子的话，为什么抹油/祷告这么简单这么容易做到的“圣经”教导
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J*******g
发帖数: 8775 | 79 不，你反的是你歪曲理解的“耶稣”。
我认为，，我相信绝大多数基督徒认为，如果没有耶稣在十字架上的死赎了我们的罪，
我们没法得到永生，我们所有人都会永远的死。所以，我们感谢耶稣。
但在耶稣到底为谁赎了罪的问题上，有些争议。
没有争议的是，信主的人的罪必然被赎了。
至于不信的人的罪有没有赎，我不知道。我相信神的正义的审判。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 我以为很明显的，我说的送好人下地狱的恶毒思想指的是你们的耶稣， 你是看不懂还
: 是怎么回事？
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z********o
发帖数: 18304 | 80
你这是谦卑么？你这是绝顶的骄傲！
你用你有限的智慧能判断哪些“圣经”教导应该遵守哪些可以不遵守吗？
你是否相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的？
你信耶稣是什么意思？耶稣说的话你都相信吗？耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病
人就__必__好了”，你相信吗？
【在 A**J 的大作中提到】
: 我还是坚持一定要遵守核心内容，信耶稣，不做坏事。
: 对错，最终由上帝判定。
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J********2
发帖数: 354 | 81 1. 教会是罪人聚会的场所，但是愿意到神面前认罪的人相比之前都会有不同程度的悔
改，不只是口头上，行为上也会。楼主所说的善良程度也就会提高，至少和他们不去教
会之前相比是如此。
2.神的恩典是大的，信实的，但是前提是你要信，要有足够的信心。人也不见得非要等
到有了苦难才去教会， 去教会是为了寻找真理，主耶稣基督就是真理，生命和道路。
3.近代科学的奠基人几乎全都是基督徒，包括牛顿，法拉第，笛卡尔，莱布尼兹，爱迪
生，普朗克， 麦克斯韦..., 说基督教不欢迎高级知识分子是何等荒谬的，而且神也希
望人能够正确理解他的道，按照正意分解他的话语。
4. 教会并不反对思辨，思辨才会让人们对圣经有更正确的理解，才能更多的知道生命
体的本源，很多人是基督徒，他们的思辨能力不但没有丧失，反而更加提高
我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
1.教会的人与其他人群的差别
教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
一个投机的人恰好信教，信教和善良程度是基本独立的。
2.信教的利
教会确实有安慰人心的作用，那些神可以照顾你，神爱你的语言对绝望痛苦中的人
是有很大的抚慰作用的。我头一次听到是在自己很痛苦的情况下，立刻就流下了眼泪，
我不是一个爱流泪的人。后来听多了，发现这其实就是套句，随便啥时候，哪个人，都
可以从圣经里面取点这些句子出来安慰。不过我想，一个人如果很痛苦，即使是安慰剂
，能够抚慰他，让他稍微减少一点点疼痛，也是好点的吧。有些痛苦，你可以通过努力
来化解，但是有点痛苦，比如疾病，天灾，社会灾难这些，人真的是很无力的。
我曾经有个很好的朋友，遇见一些很大的困难，我很急，给她出主意，让她努力奋斗，
但是她根本做不到，我也很无能为力。她去了教会，在教会得到安慰，暂时忘掉了痛苦
，后来慢慢地度过了这些困难，时间拖得很长。我想她的做法不是最优的，但是不是所
有人都可以，或者有条件用最优的法子来通过痛苦，所以教会也算是一个还不错的疗伤
之地吧。
所以从这一点出发，我支持现阶段基督教的存在。
3.信教的弊
认真观察教会，都会发现，教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子的。由于社
会的发展，教会也需要显得自己是领先的（与时俱进，是基督教非常鲜明的一个特点。
），所以需要吸引高级知识分子来装点门面。我曾经去过的那个教会，由于在大学城，
教会里面有高级知识分子。但是牧师曾经不经意地讲到，他回国的时候，在福建农村见
到大字不认识的农民高声呼唤上帝，他觉得很认可，有力量，到城市里面的知识分子多
的教会，和文化结合在一起，很多思想的辩论，他很不喜欢。仔细想想，这其实是宗教
共同的特性，就是主要是让你虔诚（follow），最怕你思辨（critical thinking）。
这里我们就谈到了基督教的弊端了，就是信久了，会失去独立思辨思考的能力。
3.我对教会的意见是什么呢
我自己很喜欢辩证地思考，很珍稀这种能力。但是我又想到，对于连温饱都不能维
持的人，或者是对一些并不在乎这种思辨能力的人来说，教会的这种弊端就没有什么了
。如果真的很痛苦，教会能够给你的生命带来一丝温暖，或者说，你在教会得到了你想
要的，那我祝福你，支持你信教，不过我觉得信的时候，最好还是能够意识到自己放弃
了什么。也就是说在了解利弊的情况下做出选择。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
: 1.教会的人与其他人群的差别
: 教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
: 教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
: 。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
: 同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
: 教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
: 助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
: 良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
: 程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
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J********2
发帖数: 354 | 82 很多止疼药里都有鸦片成分，难道禁止卖止疼药吗？
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这是谦卑么？你这是绝顶的骄傲！
: 你用你有限的智慧能判断哪些“圣经”教导应该遵守哪些可以不遵守吗？
: 你是否相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的？
: 你信耶稣是什么意思？耶稣说的话你都相信吗？耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病
: 人就__必__好了”，你相信吗？
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J********2
发帖数: 354 | 83 我是真信的基督徒， 但是不感觉人性被强烈扭曲了。
难道我被洗脑了？呵呵
【在 z********o 的大作中提到】
:
: 你这是谦卑么？你这是绝顶的骄傲！
: 你用你有限的智慧能判断哪些“圣经”教导应该遵守哪些可以不遵守吗？
: 你是否相信“圣经”是你家“全知全能”的主子启示的？
: 你信耶稣是什么意思？耶稣说的话你都相信吗？耶稣吹牛说“信的人”“手按病人，病
: 人就__必__好了”，你相信吗？
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z********o
发帖数: 18304 | 84
你出卖了良知和理性，所以你感觉不到你的人性被强烈扭曲了。不信的话，请你回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 J********2 的大作中提到】
: 我是真信的基督徒， 但是不感觉人性被强烈扭曲了。
: 难道我被洗脑了？呵呵
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y*****a
发帖数: 156 | 85 我发这个帖子的时候就做好了准备，基和反基都会反驳我，因为我算是温和派不信的
人把。
前面的帖子，无论是基还是反基，包括老七和基的传统几斧头，砍来砍去，我都觉得
还是合理的，挺人性的。唯独你这篇，一点不承认，通篇否认，尤其是还说什么教会
提高了群众的思辨能力，我不客气地回答你，你真的是睁眼说瞎话，昧着良心说话。
你列举地那一串人名，更是好笑了，我专门看过一篇文章分析所谓这些所谓地基督徒
科学家，很多其实都是因为基督教是文化地一部分，所以语言上带有痕迹，就像我们
有时候会说感谢佛祖一类的话。这种通篇假话的人给我的感觉太差了。
【在 J********2 的大作中提到】
: 1. 教会是罪人聚会的场所，但是愿意到神面前认罪的人相比之前都会有不同程度的悔
: 改，不只是口头上，行为上也会。楼主所说的善良程度也就会提高，至少和他们不去教
: 会之前相比是如此。
: 2.神的恩典是大的，信实的，但是前提是你要信，要有足够的信心。人也不见得非要等
: 到有了苦难才去教会， 去教会是为了寻找真理，主耶稣基督就是真理，生命和道路。
: 3.近代科学的奠基人几乎全都是基督徒，包括牛顿，法拉第，笛卡尔，莱布尼兹，爱迪
: 生，普朗克， 麦克斯韦..., 说基督教不欢迎高级知识分子是何等荒谬的，而且神也希
: 望人能够正确理解他的道，按照正意分解他的话语。
: 4. 教会并不反对思辨，思辨才会让人们对圣经有更正确的理解，才能更多的知道生命
: 体的本源，很多人是基督徒，他们的思辨能力不但没有丧失，反而更加提高
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y*****a
发帖数: 156 | 86 还有你所说的善良程度有提高，这是我最不屑的一点。我说了，一个人善良与否，与
是否信教一毛钱关系没有。教会里面的投机分子多了去了。
而且我觉得佛教和基督教一样，有很多不合逻辑，以及心理恐吓的东西，宗教共同的
东西，但是佛教因为讲究出世，所以很多庙子啊都在山上，这样就没有太多的世俗
上的好处与利益，所以信佛教的人投机分子也少很多。基督教里面从上到下，投机分子
不要太多
【在 J********2 的大作中提到】
: 1. 教会是罪人聚会的场所，但是愿意到神面前认罪的人相比之前都会有不同程度的悔
: 改，不只是口头上，行为上也会。楼主所说的善良程度也就会提高，至少和他们不去教
: 会之前相比是如此。
: 2.神的恩典是大的，信实的，但是前提是你要信，要有足够的信心。人也不见得非要等
: 到有了苦难才去教会， 去教会是为了寻找真理，主耶稣基督就是真理，生命和道路。
: 3.近代科学的奠基人几乎全都是基督徒，包括牛顿，法拉第，笛卡尔，莱布尼兹，爱迪
: 生，普朗克， 麦克斯韦..., 说基督教不欢迎高级知识分子是何等荒谬的，而且神也希
: 望人能够正确理解他的道，按照正意分解他的话语。
: 4. 教会并不反对思辨，思辨才会让人们对圣经有更正确的理解，才能更多的知道生命
: 体的本源，很多人是基督徒，他们的思辨能力不但没有丧失，反而更加提高
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y*****a
发帖数: 156 | 87 我初识一个人，有一个重要的判断标准，就是先看看我能够判断的事情
上他是否撒谎，如果他撒谎了，他的其他言论我都不信了，失去credibility
了。我回头去查了你的其他发言，你的胃病是否真的是被牧师抹油治好
的我们不知道，但是根据你一切否认的撒谎不脸红的特点，我很难相信
你的话。
【在 J********2 的大作中提到】
: 我是真信的基督徒， 但是不感觉人性被强烈扭曲了。
: 难道我被洗脑了？呵呵
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d******r
发帖数: 5008 | 88 这种时候， 不信三位一体的牛顿又是基督徒了。 批摩门耶证的时候那标准都喂狗了。
还是以前所长聪明， 关于牛顿是不是基督徒的问题， 他就是死活不回答。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我发这个帖子的时候就做好了准备，基和反基都会反驳我，因为我算是温和派不信的
: 人把。
: 前面的帖子，无论是基还是反基，包括老七和基的传统几斧头，砍来砍去，我都觉得
: 还是合理的，挺人性的。唯独你这篇，一点不承认，通篇否认，尤其是还说什么教会
: 提高了群众的思辨能力，我不客气地回答你，你真的是睁眼说瞎话，昧着良心说话。
: 你列举地那一串人名，更是好笑了，我专门看过一篇文章分析所谓这些所谓地基督徒
: 科学家，很多其实都是因为基督教是文化地一部分，所以语言上带有痕迹，就像我们
: 有时候会说感谢佛祖一类的话。这种通篇假话的人给我的感觉太差了。
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t*******r
发帖数: 2940 | 89 “认真观察教会，都会发现，教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子的。”
你肯定根据你的"认真观察","都会发现", "教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子
的。"
你生活在北美吗？
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我初识一个人，有一个重要的判断标准，就是先看看我能够判断的事情
: 上他是否撒谎，如果他撒谎了，他的其他言论我都不信了，失去credibility
: 了。我回头去查了你的其他发言，你的胃病是否真的是被牧师抹油治好
: 的我们不知道，但是根据你一切否认的撒谎不脸红的特点，我很难相信
: 你的话。
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c******6
发帖数: 135 | 90 怎么跟他铆上了？
？
【在 d******r 的大作中提到】
: 我靠， 你遵守吗?
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y*****a
发帖数: 156 | 91 中国和美国的基督教会，我都长期参与观察过。
我在原帖中说了，教会里面有博士毕业，faculty，医生等等
这是为了装点门面，举个不是完全恰当的例子，共产党里面
也有民主党，国民党等等，但是号称多党合作的国家倒底是怎么
回事的，相信这里每一个人都了解。就是装点门面。
我私下和教会里面的这种人都有很深的交流，
很多都和我有同感，只不过当然在教会不会说出来。
有些选择了默默离开，有些由于种种原因，选择了留在教会，这种
感受与置疑是不会说出来的。
【在 t*******r 的大作中提到】
: “认真观察教会，都会发现，教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子的。”
: 你肯定根据你的"认真观察","都会发现", "教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子
: 的。"
: 你生活在北美吗？
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c******6
发帖数: 135 | 92 怎么跟老七铆上了？
【 在 dgkiller (杀猪刀) 的大作中提到: 】 |
t*******r
发帖数: 2940 | 93 会不会是样本太小？我们的教会近两千人，大多是大陆台湾70-90年代留学生，年轻留
学生也越来越多，一个大学查经班有四五百人，和你说的装点门面不太像，或许是我的
样本太小？
【在 y*****a 的大作中提到】
: 中国和美国的基督教会，我都长期参与观察过。
: 我在原帖中说了，教会里面有博士毕业，faculty，医生等等
: 这是为了装点门面，举个不是完全恰当的例子，共产党里面
: 也有民主党，国民党等等，但是号称多党合作的国家倒底是怎么
: 回事的，相信这里每一个人都了解。就是装点门面。
: 我私下和教会里面的这种人都有很深的交流，
: 很多都和我有同感，只不过当然在教会不会说出来。
: 有些选择了默默离开，有些由于种种原因，选择了留在教会，这种
: 感受与置疑是不会说出来的。
|
y*****a
发帖数: 156 | 94 如果一定要说教会欢迎高级知识分子，那欢迎的是远志名这种一会儿民运一会儿基督徒，
学哲学搞宣传出身，舌灿兰花的高级知识分子，不欢迎一板一眼，讲逻辑讲实证，一切
要讲道理，要把圣经里面的不明白困惑都搞懂的知识分子。
【在 t*******r 的大作中提到】
: “认真观察教会，都会发现，教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子的。”
: 你肯定根据你的"认真观察","都会发现", "教会其实客观上是非常不欢迎高级知识分子
: 的。"
: 你生活在北美吗？
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T*****n
发帖数: 2456 | 95 人家說高知你說小留，牛頭不對馬嘴。
小留大都是喜歡熱鬧開party的女生和想去泡妞的男生。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 会不会是样本太小？我们的教会近两千人，大多是大陆台湾70-90年代留学生，年轻留
: 学生也越来越多，一个大学查经班有四五百人，和你说的装点门面不太像，或许是我的
: 样本太小？
|
y*****a
发帖数: 156 | 96 不争了，我打住了。我的基本立场就是现阶段基督教还是有积极意义的
如果适合你，你参加了，祝福你。
只不过我本性看不惯因为什么原因通篇撒谎的人。我觉得至少要给予信教
的一般人一个知情权，很多信教的其实并没有想得很清楚。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 会不会是样本太小？我们的教会近两千人，大多是大陆台湾70-90年代留学生，年轻留
: 学生也越来越多，一个大学查经班有四五百人，和你说的装点门面不太像，或许是我的
: 样本太小？
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T*****n
发帖数: 2456 | 97 徐光啟算一個高知，不過年代有點久遠了
徒，
【在 y*****a 的大作中提到】
: 如果一定要说教会欢迎高级知识分子，那欢迎的是远志名这种一会儿民运一会儿基督徒，
: 学哲学搞宣传出身，舌灿兰花的高级知识分子，不欢迎一板一眼，讲逻辑讲实证，一切
: 要讲道理，要把圣经里面的不明白困惑都搞懂的知识分子。
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t*******r
发帖数: 2940 | 98 无意争论，或许我们各自的样本都太小。有关知情权，我们的教会对受洗有很多要求，
比如说必须上几个月的基督信仰课，牧师interview，以保证新的基督徒不是因为一时
冲动而受洗。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 不争了，我打住了。我的基本立场就是现阶段基督教还是有积极意义的
: 如果适合你，你参加了，祝福你。
: 只不过我本性看不惯因为什么原因通篇撒谎的人。我觉得至少要给予信教
: 的一般人一个知情权，很多信教的其实并没有想得很清楚。
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J*******g
发帖数: 8775 | 99 很多大学城的教会是大把大把的大学的教授和学生，医生律师都很多。
不知道你所谓的高级知识分子指的是那些。
【在 y*****a 的大作中提到】
: 中国和美国的基督教会，我都长期参与观察过。
: 我在原帖中说了，教会里面有博士毕业，faculty，医生等等
: 这是为了装点门面，举个不是完全恰当的例子，共产党里面
: 也有民主党，国民党等等，但是号称多党合作的国家倒底是怎么
: 回事的，相信这里每一个人都了解。就是装点门面。
: 我私下和教会里面的这种人都有很深的交流，
: 很多都和我有同感，只不过当然在教会不会说出来。
: 有些选择了默默离开，有些由于种种原因，选择了留在教会，这种
: 感受与置疑是不会说出来的。
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t*******r
发帖数: 2940 | 100 “大多是大陆台湾70-90年代留学生”你认为还是小刘？今天的小留，明天不能成为高
知？
“小留大都是喜歡熱鬧開party的女生和想去泡妞的男生。”为什么我认识几个小留GPA
都是3.5以上？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 人家說高知你說小留，牛頭不對馬嘴。
: 小留大都是喜歡熱鬧開party的女生和想去泡妞的男生。
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T*****n
发帖数: 2456 | 101 你以為高級知識分子是什麽？你就別耍嘴皮子了，華人教會那套沙灘傳銷我又不是沒領
教過，牧師和居委會大媽沒什麼區別。
美國教會的人員稍微好一點，畢竟人家祖上N代都是教徒，算是傳統。
GPA
【在 t*******r 的大作中提到】
: “大多是大陆台湾70-90年代留学生”你认为还是小刘？今天的小留，明天不能成为高
: 知？
: “小留大都是喜歡熱鬧開party的女生和想去泡妞的男生。”为什么我认识几个小留GPA
: 都是3.5以上？
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t*******r
发帖数: 2940 | 102 同学不会认为高级知识分子都是爱因斯坦吧？我们不只一个牧师有两个博士学位，你有
几位大妈相似？我还真去过几个“美國教會”，知识分子，劳工阶层的都有，说起传统
，奴隶制被认为是传统的，真是洋和尚比较会念经？从另一角度说，我十分尊崇许多天
主教传统。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 你以為高級知識分子是什麽？你就別耍嘴皮子了，華人教會那套沙灘傳銷我又不是沒領
: 教過，牧師和居委會大媽沒什麼區別。
: 美國教會的人員稍微好一點，畢竟人家祖上N代都是教徒，算是傳統。
:
: GPA
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l*****a
发帖数: 38403 | 103 不违背自己良心怕什么天堂地狱，说真的，基督教最让人鄙视的一点就是利用恐怖心理
发展会员
【在 A**J 的大作中提到】
: 我还是坚持一定要遵守核心内容，信耶稣，不做坏事。
: 对错，最终由上帝判定。
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l*****a
发帖数: 38403 | 104 你们的地狱是你们的耶稣发明用来恐吓你们的，他自称的老子耶和华压根没有地狱，你
不会连这个都不知道吧
【在 J*******g 的大作中提到】
: 不，你反的是你歪曲理解的“耶稣”。
: 我认为，，我相信绝大多数基督徒认为，如果没有耶稣在十字架上的死赎了我们的罪，
: 我们没法得到永生，我们所有人都会永远的死。所以，我们感谢耶稣。
: 但在耶稣到底为谁赎了罪的问题上，有些争议。
: 没有争议的是，信主的人的罪必然被赎了。
: 至于不信的人的罪有没有赎，我不知道。我相信神的正义的审判。
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l*****a
发帖数: 38403 | 105 １，这样的话，简直不敢想象这个版面很多基督徒没信教之前是什么样子
２，你的耶稣就是道路真理光明啥的的证据呢？信出来的？ 你信的是正确的么？
３，牛顿不同意三位一体，是个地道的异端，爱迪生不但不是基督徒，只怕还多半是个
反基,基督教为啥总是要编造谣言来传教呢？你们这些基督徒为啥要通过传播谣言来传
教呢？这个问题真是令人百思不得以解啊
４，在基督就是真理的范围里面思辨，对不？
【在 J********2 的大作中提到】
: 1. 教会是罪人聚会的场所，但是愿意到神面前认罪的人相比之前都会有不同程度的悔
: 改，不只是口头上，行为上也会。楼主所说的善良程度也就会提高，至少和他们不去教
: 会之前相比是如此。
: 2.神的恩典是大的，信实的，但是前提是你要信，要有足够的信心。人也不见得非要等
: 到有了苦难才去教会， 去教会是为了寻找真理，主耶稣基督就是真理，生命和道路。
: 3.近代科学的奠基人几乎全都是基督徒，包括牛顿，法拉第，笛卡尔，莱布尼兹，爱迪
: 生，普朗克， 麦克斯韦..., 说基督教不欢迎高级知识分子是何等荒谬的，而且神也希
: 望人能够正确理解他的道，按照正意分解他的话语。
: 4. 教会并不反对思辨，思辨才会让人们对圣经有更正确的理解，才能更多的知道生命
: 体的本源，很多人是基督徒，他们的思辨能力不但没有丧失，反而更加提高
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J*******g
发帖数: 8775 | 106 是你头脑里的“耶稣”，从没有新约的圣经，或者砍了一半内容的新约读出来的“耶稣
”。
你们在反你们自己臆想的东西。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你们的地狱是你们的耶稣发明用来恐吓你们的，他自称的老子耶和华压根没有地狱，你
: 不会连这个都不知道吧
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l*****a
发帖数: 38403 | 107 与其论断还不如直接有理有据的直接反驳，代表正确代表耶稣的阳同学，这个你懂不？
不过基督徒呢，通常反驳不了问题，就只能论断了，这才比较轻松么，对不？
【在 J*******g 的大作中提到】
: 是你头脑里的“耶稣”，从没有新约的圣经，或者砍了一半内容的新约读出来的“耶稣
: ”。
: 你们在反你们自己臆想的东西。
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J********2
发帖数: 354 | 108 基督教里面有投机分子
我知道有人甚至通过基督教搞中国的高中和初中生来美国夏令营，之后住在教会弟兄姐
妹家里，吃住很一般，然后很高的收费
还有很多人去教会，不过是为了让人帮助他找工作，介绍对象甚至有希望教会给与他经
济资助的
我不否认这些， 但是我相信真的相信耶稣基督，把自己交托给主的，
是不会做不义的事的
【在 y*****a 的大作中提到】
: 还有你所说的善良程度有提高，这是我最不屑的一点。我说了，一个人善良与否，与
: 是否信教一毛钱关系没有。教会里面的投机分子多了去了。
: 而且我觉得佛教和基督教一样，有很多不合逻辑，以及心理恐吓的东西，宗教共同的
: 东西，但是佛教因为讲究出世，所以很多庙子啊都在山上，这样就没有太多的世俗
: 上的好处与利益，所以信佛教的人投机分子也少很多。基督教里面从上到下，投机分子
: 不要太多
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o***1
发帖数: 592 | 109 前几天还有人来传教，据说能知过去未来，被戳穿之后，临走时来了句，警告的话我就
不说了。还以为人人都怕他们的神。
所谓神爱世人，不过是骗你入教的。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 不违背自己良心怕什么天堂地狱，说真的，基督教最让人鄙视的一点就是利用恐怖心理
: 发展会员
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z******7
发帖数: 3459 | 110 你忘记圣灵的感动了吧。有了这个感动，准备讲道还需要时间？ 有了这个感动，牧师
就有无穷的精力传道。
Master
【在 J*******g 的大作中提到】
: 我人为牧师拿钱没问题，关键是拿多少。毕竟一周讲一次，也是要准备的。布道的优劣
: 跟牧师的准备是有些关系的。我感觉牧师有点偏向于一个研究的职位，他们也要面对各
: 种新问题，也要不停的研读圣经，发展自己的神学理念。确实需要一两个全职人员来处
: 理教堂里的各种事物。教堂在周中通常还有很多其他的活动，也需要人来处理。我只知
: 道我们教堂的牧师收入不是很高～6万，感觉没什么不妥，人家必竟是有PhD或是Master
: 的人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 111 也就是说，信了之后还做“不义”的事情的不是真基督徒，那我有个问题，这个世界上
有真基督徒么？
另外你们信了洗了就是被神生出来的，神生出来的神子还能做得了不义的事么？
【在 J********2 的大作中提到】
: 基督教里面有投机分子
: 我知道有人甚至通过基督教搞中国的高中和初中生来美国夏令营，之后住在教会弟兄姐
: 妹家里，吃住很一般，然后很高的收费
: 还有很多人去教会，不过是为了让人帮助他找工作，介绍对象甚至有希望教会给与他经
: 济资助的
: 我不否认这些， 但是我相信真的相信耶稣基督，把自己交托给主的，
: 是不会做不义的事的
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l*****a
发帖数: 38403 | 112 神不爱世人，神爱的是信他当教主的人
【在 o***1 的大作中提到】
: 前几天还有人来传教，据说能知过去未来，被戳穿之后，临走时来了句，警告的话我就
: 不说了。还以为人人都怕他们的神。
: 所谓神爱世人，不过是骗你入教的。
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h*****0
发帖数: 118 | 113 我们信的是基督和圣经，不是基督徒和牧师！如果基督教怕思辩的话，为什么近代科学
的发展是建立在基督教文化之上的？愿上帝保守你！
【在 y*****a 的大作中提到】
: 我考虑了很多年信教这个问题，这里是我的一点点心得，希望与大家共同讨论。
: 1.教会的人与其他人群的差别
: 教会的人为什么信教呢？这里有各种各样的原因。有些是因为自己生活很痛苦，在
: 教会寻求一点点温暖。有些是觉得这是一个social的场合，可以让小孩大家都在一起玩
: 。有些是因为自己在日常生活中很失意很平庸，但是到了教会，很虔诚，就受到大家认
: 同了，得到尊重了，有了诸如执事啊，长老啊这种耀眼的头衔，好像说话也算术了。
: 教会的人群的善良程度和普通人群相比较呢？我曾经觉得教会很多人都是去寻求帮
: 助的，而努力使自己相信教义的，所以不太认可这些人。但是我也在教会真的见过很善
: 良，很重感情的人。我想教会就是一个人群，这个人群里面的人有一些特点，单就善良
: 程度来说，善良的人概率分布和其他人群是差不多的。一个人善良的人恰好信教，或者
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l*****a
发帖数: 38403 | 114 又来了，近代什么科学发展是建立在基督教文化上面的？ 年轻地球论？
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我们信的是基督和圣经，不是基督徒和牧师！如果基督教怕思辩的话，为什么近代科学
: 的发展是建立在基督教文化之上的？愿上帝保守你！
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s**i
发帖数: 4448 | 115 近代科学的发展是建立在基督教文化废墟上。
给你加两个字。
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我们信的是基督和圣经，不是基督徒和牧师！如果基督教怕思辩的话，为什么近代科学
: 的发展是建立在基督教文化之上的？愿上帝保守你！
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U****d
发帖数: 115 | |
w*********r
发帖数: 3382 | 117 近代科学建立在基督教文化之上这种无耻谎言也好意思拿出来现！
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我们信的是基督和圣经，不是基督徒和牧师！如果基督教怕思辩的话，为什么近代科学
: 的发展是建立在基督教文化之上的？愿上帝保守你！
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s******g
发帖数: 129 | 118 圣经也是由人解释的，如何解释圣经就得另说了。另外基督徒一提到别的宗教就觉得是
异类，说其他宗教的领袖都疯了，我只能呵呵呀。
为什么近代科学的发展是建立在基督教文化之上的？ 呵呵，近代科学认为宇宙起源于
大爆炸，而非耶稣小朋友动动嘴巴 lol
【在 h*****0 的大作中提到】
: 我们信的是基督和圣经，不是基督徒和牧师！如果基督教怕思辩的话，为什么近代科学
: 的发展是建立在基督教文化之上的？愿上帝保守你！
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s*********t
发帖数: 4253 | 119 你说来听听，宇宙起源于大爆炸之后发生什么事？
【在 s******g 的大作中提到】
: 圣经也是由人解释的，如何解释圣经就得另说了。另外基督徒一提到别的宗教就觉得是
: 异类，说其他宗教的领袖都疯了，我只能呵呵呀。
: 为什么近代科学的发展是建立在基督教文化之上的？ 呵呵，近代科学认为宇宙起源于
: 大爆炸，而非耶稣小朋友动动嘴巴 lol
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