w**********k
发帖数: 758 | 1 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
辑严密, 大家鼓掌!!!
怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
因为只有基督徒才有这样的逻辑.
太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
不过没有出来做"反见证"罢了.
要分析God到底有没有起到作用, 可以先看看NBA球员里基督徒的比例是不是比一般的代
表人群的高. 如果更高, 说明God可能对打进NBA有用. 然后可以再看看在为God打球的
球员的各项技术表现是不是普遍比不为God打球的要好. 有没有因果关系, 都是可以这
样量化分析的, 而决不是几个人出来现身说法, 老王卖瓜, 如街头卖狗皮膏药那般就可
以证明的. 那样只能骗骗多感性少理性的人.
当然, 基督徒还有一个绝招, 就是如果为God做了某事而没有什么可以present的结果,
就解释为当事人信心不足.
成了是God的, 不成是你自己.
God威武! |
l********i
发帖数: 831 | |
A***u
发帖数: 3714 | 3 原来是你？？？你就是创说中的老邢？
你也有信仰吗？
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
A***u
发帖数: 3714 | 4 如果你不明白基督教的真正含义，我觉得很悲哀。。。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
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s***q
发帖数: 501 | 5 那你是什么B？
【在 l********i 的大作中提到】
: 所以我说林书豪是一个SB。
|
l******3
发帖数: 2455 | |
f**********5
发帖数: 1073 | 7 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。 |
k***g
发帖数: 4904 | 8 那怎么证明信李大师不能进NBA呢？比如姚明出来做见证，说他为李大师打球后就进了
NBA |
c**x
发帖数: 2807 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 10 有两点意见供楼主参考。
第一，林弟兄的经历是一个特例，不能概括成是普遍的规律或者逻辑。即使和一般的逻
辑不符，他的实际经历依然是事实。意欲反驳他的说法，似乎只能从证明他说的不是事
实着手才行。
第二，基督徒把成功归于神的保守和看顾是基督教信仰的一个基本概念，也就是凡事感
恩在这件事上的具体体现。打得不好的时候找自己的原因，改进和神的关系，也是这个信仰
的内容之一。同时，由于和神的关系不对，导致一切事情都不和谐，因而导致输球，也是顺理成章的。
当然，楼主说的那种可能也不是没有，例证也不缺乏。但是只是凭推论就对这件事做出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
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S**S
发帖数: 120 | 11 这是你的见证吗？你这种人如果宣称自己是基督徒，那就是主的悲哀。你这种人如果宣
称自己是穆斯林，那就是安拉的悲哀。
【在 l******3 的大作中提到】
: 所以说一个没有信仰的人嘴里才会放屁
|
i*****k
发帖数: 2576 | 12 其实你把他说的“GOD”换成非教徒受到挫折后找回自我凭以坚持的那个“信念”，就
容易接受了。
那么咬文嚼字没意思。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
g******s
发帖数: 3056 | 13 难怪主在十字架上求父神原谅你们，因为你们所做的你们不知道。 |
v*********i
发帖数: 85 | 14 愿主保守你们，开启你们，你们只是不知道，并非不良善。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 15 你認為林說的什麼是可以驗證的事實？
个信仰
也是顺理成章的。
出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 有两点意见供楼主参考。
: 第一，林弟兄的经历是一个特例，不能概括成是普遍的规律或者逻辑。即使和一般的逻
: 辑不符，他的实际经历依然是事实。意欲反驳他的说法，似乎只能从证明他说的不是事
: 实着手才行。
: 第二，基督徒把成功归于神的保守和看顾是基督教信仰的一个基本概念，也就是凡事感
: 恩在这件事上的具体体现。打得不好的时候找自己的原因，改进和神的关系，也是这个信仰
: 的内容之一。同时，由于和神的关系不对，导致一切事情都不和谐，因而导致输球，也是顺理成章的。
: 当然，楼主说的那种可能也不是没有，例证也不缺乏。但是只是凭推论就对这件事做出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
:
: 吗?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 16 原来打得不好，现在打得好，这可以证实。其他不能证否的，只能以他说的为准。否则
，谁怀疑谁举证。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為林說的什麼是可以驗證的事實？
:
: 个信仰
: 也是顺理成章的。
: 出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 17
你沒看球吧？ 人家以前根本沒上場機會，哪有打不好？
他認為神幫忙他， 你信嗎？ 他又有什麼證據？
你再次表現你不懂基本邏輯， 舉證責任是在提出宣稱的，不在懷疑的人。
建議你下次自己看wikipedia
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BE%E8%AF%81%E8%B4%A3%E4%BB%
【在 S*********L 的大作中提到】
: 原来打得不好，现在打得好，这可以证实。其他不能证否的，只能以他说的为准。否则
: ，谁怀疑谁举证。
|
f**********5
发帖数: 1073 | 18 lucky103,千万别回这些的贴了，这是个坑贴，有关基督的问题只会越辨越乱，谁也说
服不了谁，该信的人总会信的，不是靠辩论信的。
【在 S**S 的大作中提到】
: 这是你的见证吗？你这种人如果宣称自己是基督徒，那就是主的悲哀。你这种人如果宣
: 称自己是穆斯林，那就是安拉的悲哀。
|
g**c
发帖数: 2339 | 19 我老早就指出，Lin整天说God就是主动讨好老美，因为美国人基督徒很多，信了God就
跟土老中划清界限了。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
l*****a
发帖数: 38403 | 20 你做得你知道不？要不要帮你转发拉拉和彩虹版？
发信人: goldencs (Little Patato), 信区: BibleStudy
标 题: Re: Prop 8: California gay marriage ban struck down by federal
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 23:33:59 2012, 美东)
读读列王记，以色列人不要神，坚持要按照自己的意思，象外邦人一样建立世界的政治
制度，结果呢？很惨。
看看神怎么对待索多玛，你就知道那些同性恋的结局了。 |
|
|
l*****a
发帖数: 38403 | 21 譬如你这句话？
【在 l******3 的大作中提到】
: 所以说一个没有信仰的人嘴里才会放屁
|
l********i
发帖数: 831 | 22 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
思考：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 23 在这件事情上，似乎不信的才是提出宣称者。因为林这样说并不是针对某一具体听众的
。听不听在你，而你要是说他说是的不符合实际，当然是你在提出一个观点。
他以前也有上场机会，但是都是垃圾时间。不得重用和没打好球是不可分开的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你沒看球吧？ 人家以前根本沒上場機會，哪有打不好？
: 他認為神幫忙他， 你信嗎？ 他又有什麼證據？
: 你再次表現你不懂基本邏輯， 舉證責任是在提出宣稱的，不在懷疑的人。
: 建議你下次自己看wikipedia
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BE%E8%AF%81%E8%B4%A3%E4%BB%
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c**********0
发帖数: 624 | 24 因信而义。 无知罢了
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
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L*****s
发帖数: 24744 | 25
那你连SB都不如..
【在 l********i 的大作中提到】
: 所以我说林书豪是一个SB。
|
a****d
发帖数: 3964 | 26 我靠。 还有你这种狗屁逻辑的人。
一个人说他刻苦努力，终于打进了NBA，按你的逻辑， 任何人，难道刻苦努力，就能打
进NBA吗？
吗?
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【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
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h*****g
发帖数: 69 | |
k***g
发帖数: 4904 | 28 这个话任何教的人都可以说吧。
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
k***g
发帖数: 4904 | 29 这个话任何教的人都可以说吧。
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
s*y
发帖数: 933 | 30 这个。。。人不用人的逻辑那还能用什么？
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
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n*******w
发帖数: 6708 | 31 yes, you got the point
【在 g**c 的大作中提到】
: 我老早就指出，Lin整天说God就是主动讨好老美，因为美国人基督徒很多，信了God就
: 跟土老中划清界限了。
:
: 吗?
: ,
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s*********r
发帖数: 9493 | |
s**********y
发帖数: 3366 | 33 靠，你牛比，基督教也是邪恶的，那个叫不邪恶？
人家爱信不信，leave them alone.
【在 l********i 的大作中提到】
: 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
: 思考：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
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E*****m
发帖数: 25615 | 34 邏輯真的這麼難嗎？ 舉證責任還有這麼推卸的？
『不信』永遠不是一個需要舉證的命題，要不然你不信阿拉或李大師就需要你來
舉證，這像話嗎？
真不知道你是一直對邏輯這麼無知，還是信教以後腦袋被毀掉。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 在这件事情上，似乎不信的才是提出宣称者。因为林这样说并不是针对某一具体听众的
: 。听不听在你，而你要是说他说是的不符合实际，当然是你在提出一个观点。
: 他以前也有上场机会，但是都是垃圾时间。不得重用和没打好球是不可分开的。
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s*********r
发帖数: 9493 | 35 嘿嘿,关于这个问题教会里有个标准答案:用神的逻辑啊.
【在 s*y 的大作中提到】
: 这个。。。人不用人的逻辑那还能用什么？
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e***y
发帖数: 1152 | 36 大赞同！可是人总是有获得认同的欲望，所以不管是基还是非基，时不时就有人发个把
找抽帖。须知这样的问题已经被辩论了上千年，我和从来没见过今天的帖子比昨天的更
有说服力，never。信者恒信，不可能辩到他信，不信者恒不信，不可能辩到他信。
【在 f**********5 的大作中提到】
: lucky103,千万别回这些的贴了，这是个坑贴，有关基督的问题只会越辨越乱，谁也说
: 服不了谁，该信的人总会信的，不是靠辩论信的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 37 这么说你是没信仰哦？你刚才嘴里可是放”屁“了。
【在 l******3 的大作中提到】
: 所以说一个没有信仰的人嘴里才会放屁
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e***y
发帖数: 1152 | 38 这位兄弟应该入教时间不长。
【在 h*****g 的大作中提到】
: 没有信仰的人是可怜的
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E*****m
发帖数: 25615 | 39
本板有些老基也説一樣的話，大家習慣了。
【在 e***y 的大作中提到】
: 这位兄弟应该入教时间不长。
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d**********r
发帖数: 24123 | 40 貌似这个贴出了基与反基，还来了不少老将小将林轮倭杂阿。 |
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l******3
发帖数: 2455 | 41
恩，谢谢
【在 f**********5 的大作中提到】
: lucky103,千万别回这些的贴了，这是个坑贴，有关基督的问题只会越辨越乱，谁也说
: 服不了谁，该信的人总会信的，不是靠辩论信的。
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w*******9
发帖数: 1433 | |
C*****y
发帖数: 510 | 43 同意科学方法对比。不相信神的存在。
但相信对神的信仰对教徒们产生的心理帮助。
比如他可能后来打球的时候更专注等。
宗教很大意义上就是对心理的调适。
爱信的就信吧。不信的就不信吧。没啥争得。
吗?
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【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
n*******a
发帖数: 862 | 44 你这也是在用你自己的逻辑来判断神的逻辑.你怎么知道神的逻辑不是跟某一个人很像?
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
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g*****0
发帖数: 2998 | 45 虔诚的基督徒在美国并不是主流。所以媒体才会特别强调lin是基督徒
【在 g**c 的大作中提到】
: 我老早就指出，Lin整天说God就是主动讨好老美，因为美国人基督徒很多，信了God就
: 跟土老中划清界限了。
:
: 吗?
: ,
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k*******n
发帖数: 190 | 46 Jeremy Lin是基督徒。
一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
这是他的见证。
至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。 |
s*****n
发帖数: 2897 | 47
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 48 一個不存在的神完全可以做到這些事情的。 神在這裡的作用和原來的泥菩薩其實一樣
的。
【在 k*******n 的大作中提到】
: Jeremy Lin是基督徒。
: 一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
: 他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
: 这是他的见证。
: 至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
: 在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
: 逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
: 上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
: 逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
: 的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。
|
k*******n
发帖数: 190 | 49 不信的逻辑和信的逻辑在有没有神这件事情上是没有交集的。
如果你信地球是圆的，就可以坐船一直去新大陆。不相信的，就等你的船掉下去。
逻辑上来说，都是对的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一個不存在的神完全可以做到這些事情的。 神在這裡的作用和原來的泥菩薩其實一樣
: 的。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 50
唉！信神哪有什麼邏輯，有的話你不如說説看。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 不信的逻辑和信的逻辑在有没有神这件事情上是没有交集的。
: 如果你信地球是圆的，就可以坐船一直去新大陆。不相信的，就等你的船掉下去。
: 逻辑上来说，都是对的。
|
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s*********r
发帖数: 9493 | 51 逻辑是信神最大的障碍.不要逻辑才能虔诚.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 唉！信神哪有什麼邏輯，有的話你不如說説看。
|
l********i
发帖数: 831 | 52
哈哈哈！基督教是邪恶的，这是可以很简单内地论证清楚的。我的论证有问题吗？
【在 s**********y 的大作中提到】
: 靠，你牛比，基督教也是邪恶的，那个叫不邪恶？
: 人家爱信不信，leave them alone.
|
i**y
发帖数: 1170 | 53 How about Baron Davis? He was supposed to take the starting PG position if
there is no Linsanity. Now, he can only play 10 minutes per game. Also the
God's plan? Baron must have less faith than Lin in God's eyes.
lol.
【在 k*******n 的大作中提到】
: Jeremy Lin是基督徒。
: 一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
: 他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
: 这是他的见证。
: 至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
: 在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
: 逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
: 上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
: 逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
: 的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。
|
s******1
发帖数: 65 | 54 re.
【在 A***u 的大作中提到】
: 如果你不明白基督教的真正含义，我觉得很悲哀。。。
:
: 吗?
: ,
|
E*****m
发帖数: 25615 | 55
還不如問是不是大S 的哥哥車禍也是神動的手腳。
【在 i**y 的大作中提到】
: How about Baron Davis? He was supposed to take the starting PG position if
: there is no Linsanity. Now, he can only play 10 minutes per game. Also the
: God's plan? Baron must have less faith than Lin in God's eyes.
: lol.
|
r******n
发帖数: 2730 | 56 只能说 他观察和体验世界的方式和角度和你不一样而已，
并不能就此就说他是错的。而且他有他的自由。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
i**y
发帖数: 1170 | 57 hehe, no matter what a JDT gains, highly likely, somebody else (who could
have even more faith in God) would lose the opportunity. either a job, a
transplant kidney, a wife, a chance to play basketball, etc. JDTs just would
not want to mention the dark side of the story.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 還不如問是不是大S 的哥哥車禍也是神動的手腳。
|
f*******e
发帖数: 489 | 58 Lin的见证难道不是用人自己的逻辑去判断神的作为？
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
f*******e
发帖数: 489 | 59 不用讲这么复杂。我早总结过，基督徒是要神性不要人性。
【在 l********i 的大作中提到】
: 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
: 思考：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
|
s*********r
发帖数: 9493 | 60 这个反问很犀利哦!赞一个!
【在 f*******e 的大作中提到】
: Lin的见证难道不是用人自己的逻辑去判断神的作为？
|
|
|
E*****m
发帖数: 25615 | 61
任何人都不能説別人是錯的，即使提出邏輯解釋， 是吧？
【在 r******n 的大作中提到】
: 只能说 他观察和体验世界的方式和角度和你不一样而已，
: 并不能就此就说他是错的。而且他有他的自由。
:
: 吗?
: ,
|
m***6
发帖数: 8479 | 62 列为神棍的口诛笔伐中，处处露出丫们的低素质，lol |
g*********e
发帖数: 14401 | 63 你太肤浅了 你的这些量化统计都是建立在因果关系上的，你首先得承认先有原因后有
结果，才能用你的逻辑去证明。人家对基督的信仰是超越因果的，首先有了基督，才有
了你这些逻辑，你懂？ |
r******n
发帖数: 2730 | 64 我觉得是这样 因为逻辑的思维也是有限度，很多感觉上的东西用逻辑去分析，分析不
通的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 任何人都不能説別人是錯的，即使提出邏輯解釋， 是吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 65
請舉例，什麼用邏輯不通，用別的可通？
【在 r******n 的大作中提到】
: 我觉得是这样 因为逻辑的思维也是有限度，很多感觉上的东西用逻辑去分析，分析不
: 通的。
|
g*******4
发帖数: 213 | 66 抛开基督教不谈，难道人与人之间就没有双赢的局面么？
would
【在 i**y 的大作中提到】
: hehe, no matter what a JDT gains, highly likely, somebody else (who could
: have even more faith in God) would lose the opportunity. either a job, a
: transplant kidney, a wife, a chance to play basketball, etc. JDTs just would
: not want to mention the dark side of the story.
|
r******n
发帖数: 2730 | 67 我没有说逻辑就是错误的，我只是说逻辑有界限，有些事物用逻辑去分析不合适。有很
多东西就是个人的感知。
好像你喜欢吃酸的，他就是喜欢吃甜的，你说谁对谁错？因为“喜欢”本身就是很主观
的东西，如果用逻辑这种，一切以客观规律为依据的分析，显然不合适啊。所以关于
lin的那段话也没啥好去嘲笑或者评论对错的，这个是他的世界观，只是和别人的不一
样而已，我觉得用不着非要用逻辑分析他的话说他的就是错的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請舉例，什麼用邏輯不通，用別的可通？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 68 照你的說法，公雞完全可以説是因為他叫所以太陽才升起來，你還不能説他錯，
因為這是他的世界觀， 對吧？
【在 r******n 的大作中提到】
: 我没有说逻辑就是错误的，我只是说逻辑有界限，有些事物用逻辑去分析不合适。有很
: 多东西就是个人的感知。
: 好像你喜欢吃酸的，他就是喜欢吃甜的，你说谁对谁错？因为“喜欢”本身就是很主观
: 的东西，如果用逻辑这种，一切以客观规律为依据的分析，显然不合适啊。所以关于
: lin的那段话也没啥好去嘲笑或者评论对错的，这个是他的世界观，只是和别人的不一
: 样而已，我觉得用不着非要用逻辑分析他的话说他的就是错的。
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q********g
发帖数: 10694 | 69 Praise Lord~
【在 k*******n 的大作中提到】
: Jeremy Lin是基督徒。
: 一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
: 他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
: 这是他的见证。
: 至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
: 在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
: 逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
: 上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
: 逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
: 的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。
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r******n
发帖数: 2730 | 70 怎么说呢，您这个例子里面太阳的存在是客观的，是有规律的，当然可以逻辑去解释公
鸡是错的。
但是牵涉到神的存在与否，这个感知的空间很大，很难有客观的定论 所以逻辑去分析
就有界限了。神存在与否，如何存在，存在的形态如何，这个就是个人的感知啊。有人
可以认为不存在，因为他没有感知到，有人认为存在，因为他感觉到了，这个没有对错
之分啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 照你的說法，公雞完全可以説是因為他叫所以太陽才升起來，你還不能説他錯，
: 因為這是他的世界觀， 對吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 71 你回去看原文講的， 決心為神打球就打好， 這不能檢驗嗎？ 這講得通的話
必須推出熱火隊的比小林更信，不是嗎？
【在 r******n 的大作中提到】
: 怎么说呢，您这个例子里面太阳的存在是客观的，是有规律的，当然可以逻辑去解释公
: 鸡是错的。
: 但是牵涉到神的存在与否，这个感知的空间很大，很难有客观的定论 所以逻辑去分析
: 就有界限了。神存在与否，如何存在，存在的形态如何，这个就是个人的感知啊。有人
: 可以认为不存在，因为他没有感知到，有人认为存在，因为他感觉到了，这个没有对错
: 之分啊。
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s******t
发帖数: 926 | 72 key word: highly likely
人家没说100%，即使有双赢，也总有没有的时候，那时候GOD是如何做工的？麻烦解释一
下？谁虔诚谁得利？ JDT比较好玩，抓到一两个特例就喜欢延伸，例如这个，出现一个
双赢的就可以看不到那些成者为王败者为寇的局面了。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 抛开基督教不谈，难道人与人之间就没有双赢的局面么？
:
: would
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l******g
发帖数: 764 | 73 普通球员接受采访感谢家人支持，二B球员接受参访感谢上帝支持. |
E*******a
发帖数: 207 | 74 嗬嗬，我也来总结一下一些人的逻辑吧
如果因为发生了好的事情，用自己的经历给神做见证，那就是因为功利。
如果是因为发生了不要的事情，而一心信靠神呢，那就是loser,可怜的失败者，只好求
神来得以安慰。
总之呢，这些所谓的基督徒讲出来的亲身经历，都可以用“逻辑”来辩驳不合理。
神给我们每个人选择的权利，我们可以抱着怀疑一切，用自己的逻辑来选择不相信，甚
而蔑视。或者可以抱着将信将疑的态度，虽然不完全理解，但是有兴趣了解更多。
拒绝神，当然没问题，但是，作了选择，就会有选择的后果。那就是不能够体会到和神
和好的平安喜乐。最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
有一个在神的问题上的结果。
Jeremy 很不错，很成熟的主里的弟兄。他衷心赞美爱他指引他的神。
其实，能够有一个全能的爱我们的神不是很美好吗？至少我现在是绝对不相信，我们就
是猴子变来的，随机进化，一切都靠自己，或者运气的产物。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
s*y
发帖数: 933 | 75 想问一下，和神和好而来的平安喜乐和其它地方得到的平安喜乐有什么不同？另外，为
什么神不在我们都还在世的时候给个结果？
问题是，除了宣称之外，从圣经描述的看不出神是全能和爱所有人的。 |
E*******a
发帖数: 207 | 76 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
the Storm
连接在下面。
http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future.2 Then
you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you. 13
You will seek me and find me when you seek me with all your heart. 14 I will
be found by you,” declares the LORD, -Jeremiah 29:11
也许别的人可以分享一下他们在其他地方得到的平安喜乐，也许是有吧。
神没有在我们在世的时候给过结果吗？会不会是，他给的我们都固执的选择不相信呢？
反正，最终那一天到来的时候，神如果是存在的话，我们每个人，不管信他，还是不信
他，都有问他的机会。
我想我要是神，真的是对人很难做呀。现身在以色列人面前，行了无数神绩，可是不信
的还是不信的。留下一本60多本书组成的圣经，很少有人仔细看过，里面没有爱吗？好
好读读4本新约的福音书吧。圣经整本书讲的都是爱，从一开始创造人，到人背弃神，
到神让耶稣来救赎，让我们和神和好。
当然已开始看，很容易看不懂，找个适合自己的教会去讨论，去经历，也许会让我们的
印象有所变化。
爱是要经历的，不管我们感觉不感觉到，神爱每一个人，世界上有一个人心甘情愿为你
，为我而死，问题是，我们愿意试着相信，或者试着在不相信的时候，更多了解吗？
【在 s*y 的大作中提到】
: 想问一下，和神和好而来的平安喜乐和其它地方得到的平安喜乐有什么不同？另外，为
: 什么神不在我们都还在世的时候给个结果？
: 问题是，除了宣称之外，从圣经描述的看不出神是全能和爱所有人的。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 77 其实都是傻乐，你小时候傻乐是因为你不会去想太复杂得咚咚，大树下好遮荫么，一切
有你父母，长大了发现自己要面对的多了，父母也不能像小时候那样给你遮荫了，你就
又给自己找了个大树傻乐了。
给爬山的人心理暗示让他认为自己拴了救命索， 他只怕还能挑战珠峰哪，归根结底都
是人自己的潜力，只是啊，不能失足，一失足就发现这想象出来的咚咚，是救不得命的
【在 E*******a 的大作中提到】
: 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
: the Storm
: 连接在下面。
: http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
: 我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
: 暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
: 的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
: 味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
: 候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
: 11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
|
l*****a
发帖数: 38403 | 78 又来诅咒了？
最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
【在 E*******a 的大作中提到】
: 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
: the Storm
: 连接在下面。
: http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
: 我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
: 暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
: 的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
: 味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
: 候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
: 11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
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s*********r
发帖数: 9493 | 79 宗教是精神的麻醉剂.不过有的人还真需要这剂药.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实都是傻乐，你小时候傻乐是因为你不会去想太复杂得咚咚，大树下好遮荫么，一切
: 有你父母，长大了发现自己要面对的多了，父母也不能像小时候那样给你遮荫了，你就
: 又给自己找了个大树傻乐了。
: 给爬山的人心理暗示让他认为自己拴了救命索， 他只怕还能挑战珠峰哪，归根结底都
: 是人自己的潜力，只是啊，不能失足，一失足就发现这想象出来的咚咚，是救不得命的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 80 是啊，有这种需要的病人，不过因为自己离不开就鼓吹全民吸鸦片就不太对头，为了鼓
吹吸鸦片而和别人说人家有病，不吸鸦片将来就xxx那就纯粹可恶了
【在 s*********r 的大作中提到】
: 宗教是精神的麻醉剂.不过有的人还真需要这剂药.
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E*****m
发帖数: 25615 | 81 你這種完全可以把神代換成李大師的說法，真沒說服力。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 嗬嗬，我也来总结一下一些人的逻辑吧
: 如果因为发生了好的事情，用自己的经历给神做见证，那就是因为功利。
: 如果是因为发生了不要的事情，而一心信靠神呢，那就是loser,可怜的失败者，只好求
: 神来得以安慰。
: 总之呢，这些所谓的基督徒讲出来的亲身经历，都可以用“逻辑”来辩驳不合理。
: 神给我们每个人选择的权利，我们可以抱着怀疑一切，用自己的逻辑来选择不相信，甚
: 而蔑视。或者可以抱着将信将疑的态度，虽然不完全理解，但是有兴趣了解更多。
: 拒绝神，当然没问题，但是，作了选择，就会有选择的后果。那就是不能够体会到和神
: 和好的平安喜乐。最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
: 有一个在神的问题上的结果。
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q********g
发帖数: 10694 | 82 就算是李大师也比你老E的credit多。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這種完全可以把神代換成李大師的說法，真沒說服力。
|
E*******a
发帖数: 207 | 83 来补充几个可以总结的逻辑：
如果基督徒分享平安喜乐呢，那就是精神鸦片，李大师一派。
要是提到每个人都会遇到的死亡呢，那就是咒诅。
总之，信教的，都是不好的
Jeremy Lin 很明显是个很正常，受过高等教育的人，还有许多选择相信的商界人士，
科学界人士，等等。当然，也有很多很有才华的人选择不信。
信仰，最终在于我们的选择，如果简单的用一句大棒就可以高高在上的判断呢，我很佩
服能做出这种判断的自信。
最终每个人或迟或早，都要面对一个问题，我们生命的意义是什么呢？Is there more
to life than just this?
如果人生真有平安喜乐的体验，你在别的地方，得着了吗？还是，总是好像有什么缺失
呢？
then, why not learn more about Jesus? Maybe He is the one He claims to be.
【在 E*******a 的大作中提到】
: 嗬嗬，我也来总结一下一些人的逻辑吧
: 如果因为发生了好的事情，用自己的经历给神做见证，那就是因为功利。
: 如果是因为发生了不要的事情，而一心信靠神呢，那就是loser,可怜的失败者，只好求
: 神来得以安慰。
: 总之呢，这些所谓的基督徒讲出来的亲身经历，都可以用“逻辑”来辩驳不合理。
: 神给我们每个人选择的权利，我们可以抱着怀疑一切，用自己的逻辑来选择不相信，甚
: 而蔑视。或者可以抱着将信将疑的态度，虽然不完全理解，但是有兴趣了解更多。
: 拒绝神，当然没问题，但是，作了选择，就会有选择的后果。那就是不能够体会到和神
: 和好的平安喜乐。最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
: 有一个在神的问题上的结果。
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l*****a
发帖数: 38403 | 84 你是说，你认为精神鸦片，李大师，咒诅是不好的，对不？
你作为一个基督徒，能不能面对这个问题，杀婴屠城的上帝是正义公正值得你效仿膜拜
的五体投地的么？生命的意义对每个人都不同，你不如问问自己，为啥你执着的要追求
你说的平安喜乐的感觉，是缺乏了什么么？在什么情况下发生的？
more
【在 E*******a 的大作中提到】
: 来补充几个可以总结的逻辑：
: 如果基督徒分享平安喜乐呢，那就是精神鸦片，李大师一派。
: 要是提到每个人都会遇到的死亡呢，那就是咒诅。
: 总之，信教的，都是不好的
: Jeremy Lin 很明显是个很正常，受过高等教育的人，还有许多选择相信的商界人士，
: 科学界人士，等等。当然，也有很多很有才华的人选择不信。
: 信仰，最终在于我们的选择，如果简单的用一句大棒就可以高高在上的判断呢，我很佩
: 服能做出这种判断的自信。
: 最终每个人或迟或早，都要面对一个问题，我们生命的意义是什么呢？Is there more
: to life than just this?
|
q********g
发帖数: 10694 | 85 谢谢分享。
more
【在 E*******a 的大作中提到】
: 来补充几个可以总结的逻辑：
: 如果基督徒分享平安喜乐呢，那就是精神鸦片，李大师一派。
: 要是提到每个人都会遇到的死亡呢，那就是咒诅。
: 总之，信教的，都是不好的
: Jeremy Lin 很明显是个很正常，受过高等教育的人，还有许多选择相信的商界人士，
: 科学界人士，等等。当然，也有很多很有才华的人选择不信。
: 信仰，最终在于我们的选择，如果简单的用一句大棒就可以高高在上的判断呢，我很佩
: 服能做出这种判断的自信。
: 最终每个人或迟或早，都要面对一个问题，我们生命的意义是什么呢？Is there more
: to life than just this?
|
b********n
发帖数: 38600 | 86
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
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s*y
发帖数: 933 | 87 首先，谢谢你分享你的一些经验。我看到你说认识神之后在对待挫折和不知的未来从以
前的悲观转成乐观了。这很好啊。
相同的，其它宗教的信徒也都有说这样的平安喜乐。比如佛教徒在禅境中有平安，伊斯
兰教徒信安拉也觉得对不知的未来有庇护和应许。
甚至一个不信宗教但乐观开朗自信有计划的人也有你说的这平安喜乐。胜不骄败不馁不
就是我们中国人教导的么。乐观开朗自信有计划自然会生活的很充实，不会被挫折打倒
，对将来会有好的憧憬。
你连接的那幅画在我说的这些人上都能体现出来。所以从这方面，信仰基督教并没有体
现出什么特别之处。你觉得呢？
换一种方式问一下，你如果看到一个平安喜乐的佛教徒、伊斯兰教徒或无宗教人士，你
会跟他们说你们的平安喜乐很好，但这背后的支撑信仰是错误的，你应该改到基督教？
另外想问你一下，既然基督徒能经历到和神在一起的平安喜乐，那为什么还有基督徒会
退出基督教或转成其它教的教徒？你对这有什么看法么？
4福音好像是讲耶稣宣扬的道理吧，我看过。不过4福音都是他人写的，这是我觉得最大
的问题，甚至4福音的作者连基督的使徒都不是。要学习耶稣教的道理当然最好是从耶
稣自己写的东西里学？他为什么不留下些自己的写作呢？
问题是耶稣并没有死，他也知道自己不会死，自己会复活自己。这和一个人牺牲自己，
不知道会有复活，然后被一个另外超能的神最后复活不一样。这知和不知有本质的区别
，绝对会影响一个人做事的动机。
Then
will |
s*y
发帖数: 933 | 88 另外加一点。如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这告知所有人？从
耶稣的年代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有
大把人一辈子都不知道耶稣。所以我说很难看出神爱所有人。不知你对神的这做法或无
做法怎么看？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
: the Storm
: 连接在下面。
: http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
: 我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
: 暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
: 的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
: 味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
: 候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
: 11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
|
G******e
发帖数: 9567 | 89 好问题。这个神的所作所为与一个不存在的角色是一样的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 另外加一点。如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这告知所有人？从
: 耶稣的年代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有
: 大把人一辈子都不知道耶稣。所以我说很难看出神爱所有人。不知你对神的这做法或无
: 做法怎么看？
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l*****a
发帖数: 38403 | 90 题外话，这个Esmerelda是钱妇人的马甲么？ |
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E*******a
发帖数: 207 | 91 多谢讨论， 嗯，不是马甲。基本上是mitbbs的潜水员，在这里发声，只是觉得如果能
分享一下自己的经验，也许对慕道友或不信教的朋友有所帮助。
我说的平安喜乐，和乐观开朗自信充实等是不一样的体验。自己一直是非常positive的
人，是知道性格和经验的区别的。
很难去宽泛作为一个整体讨论其他的教徒，或者不认识的人。我们每个人对自己的经验
，可以分享，我不清楚佛教徒是否一定有平安，我认识的自称佛教徒的，很多连佛经都
没有看过，仔细研究过。也没有从他们一对一的分享中，感受到他们有平安喜乐。当然
sample size很有限，也更不敢妄断别的宗教信徒的经验。我在决定相信前，是稍微研
究过一下佛经的，也参加过世界宗教纵览班。为了确保，不要信错神:P 当然了解研究
都很有限。
如果版上的非基督徒，或是其他慕道友愿意分享。我就诚心的请问一下，或者smy 愿意
comment，你自己的经验，目前为止有过即使在挫折逆境，狂风暴雨中的平安喜乐的经
验了吗？我这里说的不是怀有希望，乐观，积极或者坚持。如果没有的话，或许你们可
以从这位宣称爱你的神这里经历呢？
22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control.
22 圣 灵 所 结 的 果 子 ， 就 是 仁 爱 、 喜 乐 、 和 平 、 忍 耐 、 恩 慈
、 良 善 、 信 实 、 23 温 柔 、 节 制 。加 拉 太 書 5:22-23
这些美好的果实并不是一旦信仰神，就会马上体会到的。相信神，是一个过程；学习信
靠神，是一个更加漫长的过程，在这个过程中，会慢慢节出圣灵的果实，经历神所应许
的丰盛的生命。
【在 s*y 的大作中提到】
: 首先，谢谢你分享你的一些经验。我看到你说认识神之后在对待挫折和不知的未来从以
: 前的悲观转成乐观了。这很好啊。
: 相同的，其它宗教的信徒也都有说这样的平安喜乐。比如佛教徒在禅境中有平安，伊斯
: 兰教徒信安拉也觉得对不知的未来有庇护和应许。
: 甚至一个不信宗教但乐观开朗自信有计划的人也有你说的这平安喜乐。胜不骄败不馁不
: 就是我们中国人教导的么。乐观开朗自信有计划自然会生活的很充实，不会被挫折打倒
: ，对将来会有好的憧憬。
: 你连接的那幅画在我说的这些人上都能体现出来。所以从这方面，信仰基督教并没有体
: 现出什么特别之处。你觉得呢？
: 换一种方式问一下，你如果看到一个平安喜乐的佛教徒、伊斯兰教徒或无宗教人士，你
|
G******e
发帖数: 9567 | 92
说说具体怎样确保选对了神？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 多谢讨论， 嗯，不是马甲。基本上是mitbbs的潜水员，在这里发声，只是觉得如果能
: 分享一下自己的经验，也许对慕道友或不信教的朋友有所帮助。
: 我说的平安喜乐，和乐观开朗自信充实等是不一样的体验。自己一直是非常positive的
: 人，是知道性格和经验的区别的。
: 很难去宽泛作为一个整体讨论其他的教徒，或者不认识的人。我们每个人对自己的经验
: ，可以分享，我不清楚佛教徒是否一定有平安，我认识的自称佛教徒的，很多连佛经都
: 没有看过，仔细研究过。也没有从他们一对一的分享中，感受到他们有平安喜乐。当然
: sample size很有限，也更不敢妄断别的宗教信徒的经验。我在决定相信前，是稍微研
: 究过一下佛经的，也参加过世界宗教纵览班。为了确保，不要信错神:P 当然了解研究
: 都很有限。
|
E*******a
发帖数: 207 | 93 hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
我最基本的问题是：
人从哪里来？人又要到哪里去？
人生的意义到底是什么？
怎样才能有一个有意义的人生？
这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
平顺时，神都爱我，指引我。
也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
是一位曾经坚定的反基人士写的。我鼓励版上的反基们也学习这位的严谨精神，去寻找
真正有意义的证据，而不要只纠结与一两句自己认为解释正确的经文或者体会。
pdf可在下面连接下载
http://www.fcstq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=378
铁证代判。 [内容简介]
基督信仰面对历世历代反对者的挑战，今天仍然屹立不倒，归根究底在于基督信仰
的神乃永活的真神；基督徒面对不同年代兴起的学说，也借着可以验证的信仰及全备的
信心来回应。
作者麦道卫曾是基督信仰的反对者，为推翻基督信仰而奔走世界各处搜集资料及做
研究。最后，作者面对基督信仰不容推翻之铁证，也反过来归顺真神迹钻些基督信仰护
教学巨著《铁证待判》。为响应新世纪的挑战及现代人的需求，本书新增近代基督信仰
护教新论证，并名为《新铁证待判》，新增内容如下：
1，近二十年间的考古学重要新发现及文献；
2，历史耶稣新论证；
3，本书新增第四部分：探讨真理的本质；回应各类新兴之主义，包括后现代主义
、神秘主义、不可知论等。
本着严谨的学术研究精神，以具体的证据，加上一些近代闻名的中外教会人物的见
证，将基督信仰的可信性，重新呈现在读者面前
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 说说具体怎样确保选对了神？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 94 得到解答很容易，問題是你怎麼知道是正確的解答？ 你看過基督教說的什麼東西成真
了嗎？
【在 E*******a 的大作中提到】
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
: 也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
|
E*******a
发帖数: 207 | 95 这个东西，网上敲字，很难说得很清楚，最为难的是，Eloihim同学你不认识我这个人,
我讲的体验，哪怕我有再好的文笔(which i don't have:P)，也未必可信，因为我们都
只是一个网上的代号。我鼓励你去接触身边的基督徒，去全方面的认识他们，了解他们
的经历。当然，你找不到一个完美的基督徒，你可能对看到的大部分的基督徒都相当失
望，但是，从这些不完美的，在你身边的真实的人的分享中，或许更有所得。
说完这些，我能给你的简单回答是：凭我自己的头脑思考，经验和经历，我找到了我要
找的问题的答案。
是的，圣经中旧约的很多预言，在新约中，和历史事件中，都成真了，要证据，请读原
坚定反基人士写的《铁证代判》
最重要的是，神所promise的，我经历到了。只举两条神的应许为例。
For I know the plans I have for you," declares the LORD, "plans to prosper
you and not to harm you, plans to give you hope and a future.
--Jeremiah 29:11
I have come that they may have life, and have it abundantly.--John 10:10
【在 E*****m 的大作中提到】
: 得到解答很容易，問題是你怎麼知道是正確的解答？ 你看過基督教說的什麼東西成真
: 了嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 96 你舉一兩個聖經預言成真的例子吧！
告訴你一個典故，當年本板一手創版的元老要和我辯論這個，結果他第一回合沒結束
就不敢辯了，你不妨接下這個停了好幾年的討論，舉出聖經預言成真的例子。
你舉的那兩個例子怎樣驗證？ 有統計數據嗎？
人,
【在 E*******a 的大作中提到】
: 这个东西，网上敲字，很难说得很清楚，最为难的是，Eloihim同学你不认识我这个人,
: 我讲的体验，哪怕我有再好的文笔(which i don't have:P)，也未必可信，因为我们都
: 只是一个网上的代号。我鼓励你去接触身边的基督徒，去全方面的认识他们，了解他们
: 的经历。当然，你找不到一个完美的基督徒，你可能对看到的大部分的基督徒都相当失
: 望，但是，从这些不完美的，在你身边的真实的人的分享中，或许更有所得。
: 说完这些，我能给你的简单回答是：凭我自己的头脑思考，经验和经历，我找到了我要
: 找的问题的答案。
: 是的，圣经中旧约的很多预言，在新约中，和历史事件中，都成真了，要证据，请读原
: 坚定反基人士写的《铁证代判》
: 最重要的是，神所promise的，我经历到了。只举两条神的应许为例。
|
l*****a
发帖数: 38403 | 97 真神是原基督徒
人,
【在 E*******a 的大作中提到】
: 这个东西，网上敲字，很难说得很清楚，最为难的是，Eloihim同学你不认识我这个人,
: 我讲的体验，哪怕我有再好的文笔(which i don't have:P)，也未必可信，因为我们都
: 只是一个网上的代号。我鼓励你去接触身边的基督徒，去全方面的认识他们，了解他们
: 的经历。当然，你找不到一个完美的基督徒，你可能对看到的大部分的基督徒都相当失
: 望，但是，从这些不完美的，在你身边的真实的人的分享中，或许更有所得。
: 说完这些，我能给你的简单回答是：凭我自己的头脑思考，经验和经历，我找到了我要
: 找的问题的答案。
: 是的，圣经中旧约的很多预言，在新约中，和历史事件中，都成真了，要证据，请读原
: 坚定反基人士写的《铁证代判》
: 最重要的是，神所promise的，我经历到了。只举两条神的应许为例。
|
E*******a
发帖数: 207 | 98 恭喜你认为辩论得胜。
“都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
“对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
quote from 《铁证代判》
如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
12 他 被 祭 司 长 和 长 老 控 告 的 时 候 ， 甚 麽 都 不 回 答 。
他回答巡 抚，是因为巡 抚真心想知道，而不回答祭 司 长 和 长 老 ，因为他们心很
钢硬，没有辩论的意义。
证据很多，如果有心看，自然会有所得。亲身经验也有无数的人分享，包括1楼所提到
的Jeremy Lin。选择信与不信，全在个人。神尊重我们每个人的选择。
我自己不喜欢也不擅长辩论，对于旨在辩论的讨论，选择"不战而逃，甘拜下风。":)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你舉一兩個聖經預言成真的例子吧！
: 告訴你一個典故，當年本板一手創版的元老要和我辯論這個，結果他第一回合沒結束
: 就不敢辯了，你不妨接下這個停了好幾年的討論，舉出聖經預言成真的例子。
: 你舉的那兩個例子怎樣驗證？ 有統計數據嗎？
:
: 人,
|
y****n
发帖数: 1397 | 99 私以为这个回答不太诚恳
【在 E*******a 的大作中提到】
: 恭喜你认为辩论得胜。
: “都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
: 争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
: 护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
: 望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
: “对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
: quote from 《铁证代判》
: 如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
: 11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
: 耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 100 我們不是在講聖經預言成真的例子嗎？ 這還是你提起來的，
你講到哪裡去了？ 為什麼又轉移話題了呢？
那個辯論沒有人得勝，一方跑了。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 恭喜你认为辩论得胜。
: “都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
: 争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
: 护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
: 望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
: “对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
: quote from 《铁证代判》
: 如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
: 11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
: 耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
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l*****a
发帖数: 38403 | 101 你说的这个在挫折逆境，狂风暴雨中的平安喜乐，和阿Q在被揍时候那种平安喜乐是不
是一个东东？心理上给自己一个支柱当然在任何情况下都能自得其乐了
【在 E*******a 的大作中提到】
: 多谢讨论， 嗯，不是马甲。基本上是mitbbs的潜水员，在这里发声，只是觉得如果能
: 分享一下自己的经验，也许对慕道友或不信教的朋友有所帮助。
: 我说的平安喜乐，和乐观开朗自信充实等是不一样的体验。自己一直是非常positive的
: 人，是知道性格和经验的区别的。
: 很难去宽泛作为一个整体讨论其他的教徒，或者不认识的人。我们每个人对自己的经验
: ，可以分享，我不清楚佛教徒是否一定有平安，我认识的自称佛教徒的，很多连佛经都
: 没有看过，仔细研究过。也没有从他们一对一的分享中，感受到他们有平安喜乐。当然
: sample size很有限，也更不敢妄断别的宗教信徒的经验。我在决定相信前，是稍微研
: 究过一下佛经的，也参加过世界宗教纵览班。为了确保，不要信错神:P 当然了解研究
: 都很有限。
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l*****a
发帖数: 38403 | 102 按照圣经，你不需要喜欢或者擅长辩论，你只需要让圣灵充满讲出真道就得了，真理是
压倒一切滴，不是？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 恭喜你认为辩论得胜。
: “都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
: 争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
: 护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
: 望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
: “对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
: quote from 《铁证代判》
: 如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
: 11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
: 耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
|
s*y
发帖数: 933 | 103 既然对其他宗教了解研究很有限，那你怎么知道他们是错的？你对其他宗教信徒宣称所
得到的平安喜乐怎么看？和基督教的有什么区别？
如果在挫折逆境中的平安喜乐不是怀有积极乐观那还是什么呢？难道真是像阿Q精神那
样？
举个具体例子，比如我的工作做砸了得重做，我会感到不开心，失望，但我不会气馁，
我会积极分析原因吸取教训，重新做时会保持乐观。你是不是说要是基督徒遇到这种情
况是不会不开心的，是会一直乐呵呵的？
关于你说的圣灵的果子，想问一下圣经有没有哪里说其它方式/途径得不出同样的果子？
另外，你说你头脑里逻辑的疑问已得到解答，那我想请你帮我回答我之前问过你的一个
疑问： |
E*******a
发帖数: 207 | 104 我已经在前面回答了一下了，再贴一下吧
hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
我最基本的问题是：
人从哪里来？人又要到哪里去？
人生的意义到底是什么？
怎样才能有一个有意义的人生？
这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
平顺时，神都爱我，指引我。
也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
是一位曾经坚定的反基人士写的。我鼓励版上的反基们也学习这位的严谨精神，去寻找
真正有意义的证据，而不要只纠结与一两句自己认为解释正确的经文或者体会。
你说的那个你个人的例子，并不是平安喜乐亚，是不气馁，乐观的人生态度，是建立在
人的基础上的。我前面说过了，我自己也是个很积极的人，这是人的方面。基督徒的平
安喜乐，是建立在信靠神的爱和承诺的基础上，因为神说，
For I know the plans I have for you," declares the LORD, "plans to prosper
you and not to harm you, plans to give you hope and a future.
--Jeremiah 29:11
We can rejoice, too, when we run into problems and trials, for we know that
they help us develop endurance. And endurance develops strength of character
, and character strengthens our confident hope of salvation.-Romans 5:3-4
Don't love money; be satisfied with what you have. For God has said, "I will
never fail you. I will never abandon you."--Hebrews 13:5
hope this helps.
网上的讨论，只可能是很肤浅的。鼓励你去找到适合自己的教会，去观察那些真实而不
完美的基督徒，去和他们进行讨论。
bless
子？
【在 s*y 的大作中提到】
: 既然对其他宗教了解研究很有限，那你怎么知道他们是错的？你对其他宗教信徒宣称所
: 得到的平安喜乐怎么看？和基督教的有什么区别？
: 如果在挫折逆境中的平安喜乐不是怀有积极乐观那还是什么呢？难道真是像阿Q精神那
: 样？
: 举个具体例子，比如我的工作做砸了得重做，我会感到不开心，失望，但我不会气馁，
: 我会积极分析原因吸取教训，重新做时会保持乐观。你是不是说要是基督徒遇到这种情
: 况是不会不开心的，是会一直乐呵呵的？
: 关于你说的圣灵的果子，想问一下圣经有没有哪里说其它方式/途径得不出同样的果子？
: 另外，你说你头脑里逻辑的疑问已得到解答，那我想请你帮我回答我之前问过你的一个
: 疑问：
|
l*****a
发帖数: 38403 | 105 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/747889.html
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我已经在前面回答了一下了，再贴一下吧
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
|
s*y
发帖数: 933 | 106
你这三个最基本问题，伊斯兰教，摩门教，犹太教，等等都是一样的答案。所以我想了
解，为什么你对其它宗教给的同样的答案觉得不make sense？
还是没太看懂你描述的平安喜乐。你引述的三段经文，第3段(Hebrews 13:5)和我们讨
论的话题没啥关系。第1段(Jeremiah 29:11)讲到give hope and future，这不就是我
说过的乐观么？第2段(Romans 5:3-4)讲develop endurance，这不就是我指的积极、坚
持不懈么？
从你目前所描述的，我看不出有什么是非基督徒没法感受到的。你另外只提到这些相同
的感受一个是“建立在人的基础上”，一个是“建立在信靠神的爱和承诺的基础上”。
既然感受相同，它们怎么来的有什么区别？这好比你喝牛奶得到钙和我吃香蕉得到钙，
不同的基础但一样都得到一个好的营养。
希望你能更多的描述一下基督教的平安喜乐，特别是，既然你研究过其它宗教，希望你
能指出其它宗教信徒宣称的平安喜乐和基督教的有什么不同。你也可以用我举的例子说
说如果一个基督徒会是怎样feel？
【在 E*******a 的大作中提到】
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
: 也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
|
s*y
发帖数: 933 | 107 我指的是这个问题，之前贴了两次，现在第三次。希望你可以解答。
如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这信息告知所有人？从耶稣的年
代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有大把人一
辈子都不知道耶稣。不知你对神的这做法或无做法怎么看？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我已经在前面回答了一下了，再贴一下吧
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
|
E*******a
发帖数: 207 | 108 是神没有告诉吗？或者我们太顽固，心太钢硬，不相信，不去听呢？
圣经里神的应许很明白呀，只举两处，有很多很多。
22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control. -Galatians 5:22-23
Numbers 6:24 May the Lord bless you...and give you peace
基督徒很多在谦卑的分享阿，告诉身边人信神的美好。
耶稣亲自来到世上拉， I came that they may have life, and have it abundantly.
--John 10:10
很多人也写了书，分享证据，分享经验阿。呵呵，我前两天推荐了一本，很多不信主的
朋友还没看，就吐了一地，认为肯定不好。
神也说啦，
11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future.12 Then
you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you. 13
You will seek me and find me when you seek me with all your heart. 14 I will
be found by you,” declares the LORD,--Jeremiah 29
人们不听，不代表神没有应许过，没有显明过。When you seek me with all your
heart, 就一定会找到。
神的话语应许在，神的门徒在分享，证据经验，天地完美的运作，人可以选择信还是不
信。选择在己，then if there is a consequence of rejecting, 责任也在己。
hope this helps.
bless, |
E*******a
发帖数: 207 | 109 我建议你多做一些研究，这几个宗教，虽然很有一些共同渊源，但是对这些问题的回答
是不一样的。
很多事情不能太generic的，好像宗教，或者说到各种宗教信徒都有平安喜乐，也许是
，但是，多了解一下，再做出判断，可能会更有所得一点。
这个展开说太多拉，你有兴趣自己比较一下，或者去参加一些宗教纵览班。网上也有很多资料。
下面是一个非常概括的，
what about other religions
http://carm.org/what-about-other-religions
再说经历吧，原谅我用一个很粗的比喻，可能很不恰当， please forgive me if this
offends anyone.
和一个没有经历过性高潮的人形容那种感觉，可能别人会说，这跟吃饭，买好玩的东西
，感觉应该是一样的。但是经历过就知道是不一样的。
我的文笔很一般，实在不知道在网上怎么跟你形容平安喜乐，其他人，应该可以比我做
得好很多。你可以观察身边的基督徒，看他们是不是有何别人不一样的平安喜乐。有的也许有，有的
也许还在学习中，这取决于他们和神的关系远近。而即使跟神关系近，也可能会有起伏，但是，应该
可以看到和不信神的人有所区别。
但是我能分享的是，你说的那些开心也好，积极也好，我们每个人不管信仰
如何，都是可以经历的。我是只有在慢慢信靠神，爱神的过程中，才逐渐感受到建立在
神的平安喜乐。
bless
【在 s*y 的大作中提到】
: 我指的是这个问题，之前贴了两次，现在第三次。希望你可以解答。
: 如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这信息告知所有人？从耶稣的年
: 代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有大把人一
: 辈子都不知道耶稣。不知你对神的这做法或无做法怎么看？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 110
你自己做過研究嗎？ 有的話，說說依斯蘭的回答，然後說說那裡不對。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我建议你多做一些研究，这几个宗教，虽然很有一些共同渊源，但是对这些问题的回答
: 是不一样的。
: 很多事情不能太generic的，好像宗教，或者说到各种宗教信徒都有平安喜乐，也许是
: ，但是，多了解一下，再做出判断，可能会更有所得一点。
: 这个展开说太多拉，你有兴趣自己比较一下，或者去参加一些宗教纵览班。网上也有很多资料。
: 下面是一个非常概括的，
: what about other religions
: http://carm.org/what-about-other-religions
: 再说经历吧，原谅我用一个很粗的比喻，可能很不恰当， please forgive me if this
: offends anyone.
|
|
|
E*******a
发帖数: 207 | 111 如果大家有兴趣讨论宗教比较，或者其他的，我建议单开一个话题，这样，可以参与分
享的人可以更多，或许更有收益。
我们在Jeremy Lin的帖子下面讨论，可能只有我还来看看有没有要wrap up的问题，回
答相当有限。
基于此，我就不再在这个主题下讨论或恢复了。感谢你们的兴趣。
bless |
s*y
发帖数: 933 | 112 你举得都是圣经里的，可是世上所有人并不是都知道圣经。这就是我问的。
简单问一下吧，神有没有把你说的那些（神爱人，和神在一起有平安喜乐）告知给所有
人？
若有的话，请举例他是如何告知的，比如中国古代的人们？
若没有，请解释一下为什么？我理解神要求基督徒传播福音。但我们都知道人是有局限
的，非全能的，所以没法把福音传给所有人是可以理解的。那神有什么理由呢？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 是神没有告诉吗？或者我们太顽固，心太钢硬，不相信，不去听呢？
: 圣经里神的应许很明白呀，只举两处，有很多很多。
: 22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
: goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control. -Galatians 5:22-23
: Numbers 6:24 May the Lord bless you...and give you peace
: 基督徒很多在谦卑的分享阿，告诉身边人信神的美好。
: 耶稣亲自来到世上拉， I came that they may have life, and have it abundantly.
: --John 10:10
: 很多人也写了书，分享证据，分享经验阿。呵呵，我前两天推荐了一本，很多不信主的
: 朋友还没看，就吐了一地，认为肯定不好。
|
s*y
发帖数: 933 | 113 我询问你就是研究的一部分啊。你说你研究过，所以我想知道你研究得出的一些detail。
你举得例子挺好的。不过虽然有时候我们没法亲自体会，但还是可以从别人的经历得出
结论。
如果你说的这些关于平安喜乐是真的，那我们就应该可以看到只有基督徒享受到这些。
但我们看到的确不是这样。
我们看到有基督徒退出基督教，变成无宗教信仰的，或其他宗教的。这些人就是经历了
基督教和非基督教。如果你说的平安喜乐是基督教独有的，那那些离开基督教的人应该
最清楚区别了。可他们并没有都又回到基督教，很多转变后还是觉得很好。当然，同时
我们也看到有人从非基督教转到基督教之后觉得很好。
这说明什么呢，我觉得这说明平安喜乐并不是只能通过基督教才有，其他途径也可以感
受到相同的平安喜乐。
如果你觉得对我们观察到的现象有其他解释，请指教。
你说要观察身边的基督徒。我觉的这说的不错，不过还不够。有一个基督徒说过，个别
例子不能代表什么。我们应该观察从古至今的基督徒，他们是怎样的，都做过些什么。
我们可以用统计学统计一下，比如你贴过的数据，还有其他人贴过的。
举个例子，如果基督徒是像你所描述的，那我们应该可以看到，一个社会的基督徒比例
应该大于监狱里犯人是基督徒的比例。你有没有这样的数据啊？
Btw, 如果你想继续在这里讨论，或另外开帖回复，或不想讨论，我都支持。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我建议你多做一些研究，这几个宗教，虽然很有一些共同渊源，但是对这些问题的回答
: 是不一样的。
: 很多事情不能太generic的，好像宗教，或者说到各种宗教信徒都有平安喜乐，也许是
: ，但是，多了解一下，再做出判断，可能会更有所得一点。
: 这个展开说太多拉，你有兴趣自己比较一下，或者去参加一些宗教纵览班。网上也有很多资料。
: 下面是一个非常概括的，
: what about other religions
: http://carm.org/what-about-other-religions
: 再说经历吧，原谅我用一个很粗的比喻，可能很不恰当， please forgive me if this
: offends anyone.
|
w**********k
发帖数: 758 | 114 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
辑严密, 大家鼓掌!!!
怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
因为只有基督徒才有这样的逻辑.
太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
不过没有出来做"反见证"罢了.
要分析God到底有没有起到作用, 可以先看看NBA球员里基督徒的比例是不是比一般的代
表人群的高. 如果更高, 说明God可能对打进NBA有用. 然后可以再看看在为God打球的
球员的各项技术表现是不是普遍比不为God打球的要好. 有没有因果关系, 都是可以这
样量化分析的, 而决不是几个人出来现身说法, 老王卖瓜, 如街头卖狗皮膏药那般就可
以证明的. 那样只能骗骗多感性少理性的人.
当然, 基督徒还有一个绝招, 就是如果为God做了某事而没有什么可以present的结果,
就解释为当事人信心不足.
成了是God的, 不成是你自己.
God威武! |
l********i
发帖数: 831 | |
A***u
发帖数: 3714 | 116 如果你不明白基督教的真正含义，我觉得很悲哀。。。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
s***q
发帖数: 501 | 117 那你是什么B？
【在 l********i 的大作中提到】
: 所以我说林书豪是一个SB。
|
l******3
发帖数: 2455 | |
f**********5
发帖数: 1073 | 119 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。 |
k***g
发帖数: 4904 | 120 那怎么证明信李大师不能进NBA呢？比如姚明出来做见证，说他为李大师打球后就进了
NBA |
|
|
c**x
发帖数: 2807 | |
S*********L
发帖数: 5785 | 122 有两点意见供楼主参考。
第一，林弟兄的经历是一个特例，不能概括成是普遍的规律或者逻辑。即使和一般的逻
辑不符，他的实际经历依然是事实。意欲反驳他的说法，似乎只能从证明他说的不是事
实着手才行。
第二，基督徒把成功归于神的保守和看顾是基督教信仰的一个基本概念，也就是凡事感
恩在这件事上的具体体现。打得不好的时候找自己的原因，改进和神的关系，也是这个信仰
的内容之一。同时，由于和神的关系不对，导致一切事情都不和谐，因而导致输球，也是顺理成章的。
当然，楼主说的那种可能也不是没有，例证也不缺乏。但是只是凭推论就对这件事做出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
S**S
发帖数: 120 | 123 这是你的见证吗？你这种人如果宣称自己是基督徒，那就是主的悲哀。你这种人如果宣
称自己是穆斯林，那就是安拉的悲哀。
【在 l******3 的大作中提到】
: 所以说一个没有信仰的人嘴里才会放屁
|
i*****k
发帖数: 2576 | 124 其实你把他说的“GOD”换成非教徒受到挫折后找回自我凭以坚持的那个“信念”，就
容易接受了。
那么咬文嚼字没意思。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
g******s
发帖数: 3056 | 125 难怪主在十字架上求父神原谅你们，因为你们所做的你们不知道。 |
v*********i
发帖数: 85 | 126 愿主保守你们，开启你们，你们只是不知道，并非不良善。 |
E*****m
发帖数: 25615 | 127 你認為林說的什麼是可以驗證的事實？
个信仰
也是顺理成章的。
出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 有两点意见供楼主参考。
: 第一，林弟兄的经历是一个特例，不能概括成是普遍的规律或者逻辑。即使和一般的逻
: 辑不符，他的实际经历依然是事实。意欲反驳他的说法，似乎只能从证明他说的不是事
: 实着手才行。
: 第二，基督徒把成功归于神的保守和看顾是基督教信仰的一个基本概念，也就是凡事感
: 恩在这件事上的具体体现。打得不好的时候找自己的原因，改进和神的关系，也是这个信仰
: 的内容之一。同时，由于和神的关系不对，导致一切事情都不和谐，因而导致输球，也是顺理成章的。
: 当然，楼主说的那种可能也不是没有，例证也不缺乏。但是只是凭推论就对这件事做出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
:
: 吗?
|
S*********L
发帖数: 5785 | 128 原来打得不好，现在打得好，这可以证实。其他不能证否的，只能以他说的为准。否则
，谁怀疑谁举证。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你認為林說的什麼是可以驗證的事實？
:
: 个信仰
: 也是顺理成章的。
: 出和当事人相反的结论，似乎也没有说服力。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 129
你沒看球吧？ 人家以前根本沒上場機會，哪有打不好？
他認為神幫忙他， 你信嗎？ 他又有什麼證據？
你再次表現你不懂基本邏輯， 舉證責任是在提出宣稱的，不在懷疑的人。
建議你下次自己看wikipedia
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BE%E8%AF%81%E8%B4%A3%E4%BB%
【在 S*********L 的大作中提到】
: 原来打得不好，现在打得好，这可以证实。其他不能证否的，只能以他说的为准。否则
: ，谁怀疑谁举证。
|
f**********5
发帖数: 1073 | 130 lucky103,千万别回这些的贴了，这是个坑贴，有关基督的问题只会越辨越乱，谁也说
服不了谁，该信的人总会信的，不是靠辩论信的。
【在 S**S 的大作中提到】
: 这是你的见证吗？你这种人如果宣称自己是基督徒，那就是主的悲哀。你这种人如果宣
: 称自己是穆斯林，那就是安拉的悲哀。
|
|
|
g**c
发帖数: 2339 | 131 我老早就指出，Lin整天说God就是主动讨好老美，因为美国人基督徒很多，信了God就
跟土老中划清界限了。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
l*****a
发帖数: 38403 | 132 你做得你知道不？要不要帮你转发拉拉和彩虹版？
发信人: goldencs (Little Patato), 信区: BibleStudy
标 题: Re: Prop 8: California gay marriage ban struck down by federal
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Feb 8 23:33:59 2012, 美东)
读读列王记，以色列人不要神，坚持要按照自己的意思，象外邦人一样建立世界的政治
制度，结果呢？很惨。
看看神怎么对待索多玛，你就知道那些同性恋的结局了。 |
l*****a
发帖数: 38403 | 133 譬如你这句话？
【在 l******3 的大作中提到】
: 所以说一个没有信仰的人嘴里才会放屁
|
l********i
发帖数: 831 | 134 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
思考：
很简单的逻辑论证，请大家思考：
1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
的肉这样令人发指的暴行。
3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
儿女的肉这样的事。
4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
相关经文很多，仅举一例：
耶利米书
19：9 我必使他们在围困窘迫之中，就是仇敌和寻索其命的人窘迫他们的时候，各
人吃自己儿女的肉和朋友的肉。
I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they
will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them
by the enemies who seek their lives.'
中文：“我必使......各人吃自己儿女的肉和朋友的肉。”
英文：“I will make them eat the flesh of their sons and daughters”
中英文对照，清清楚楚，明明白白，基督教的“上帝”（或者：“神”）耶和华/耶稣
完全是__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉！
基督徒们或许会狡辩说，那都是因为人有罪啊！假设人都有罪好了，基督教的“上帝”
耶和华/耶稣用“__使__人们吃自己儿女的肉”这样的方法来惩罚人们，足以说明耶和
华/耶稣是何等的邪恶了！
有些基督徒还狡辩说，这里“使”的意思起实施”任凭“。这种“解释”是说不通的。
原因有两个：一是看英文版并没有“任凭”的意思，二是“圣经”翻译的时候，“全知
全能”的“上帝”管不管啊？如果管，会出现这种翻译错误吗？由此可见，基督徒们的
狡辩是说不过去的。
再补充一节经文：耶和华/耶稣下令屠杀，耶和华/耶稣还特别强调连还在吃奶的婴儿都
要杀掉。类似的经文“圣经”里还有不少。
撒母耳记上
15：2 万军之耶和华如此说，以色列人出埃及的时候，在路上亚玛力人怎样待他们，怎
样抵挡他们，我都没忘。
15：3 现在你要去击打亚玛力人，灭尽他们所有的，不可怜惜他们，将男女，孩童，吃
奶的，并牛，羊，骆驼，和驴尽行杀死。 |
S*********L
发帖数: 5785 | 135 在这件事情上，似乎不信的才是提出宣称者。因为林这样说并不是针对某一具体听众的
。听不听在你，而你要是说他说是的不符合实际，当然是你在提出一个观点。
他以前也有上场机会，但是都是垃圾时间。不得重用和没打好球是不可分开的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 你沒看球吧？ 人家以前根本沒上場機會，哪有打不好？
: 他認為神幫忙他， 你信嗎？ 他又有什麼證據？
: 你再次表現你不懂基本邏輯， 舉證責任是在提出宣稱的，不在懷疑的人。
: 建議你下次自己看wikipedia
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%BE%E8%AF%81%E8%B4%A3%E4%BB%
|
c**********0
发帖数: 624 | 136 因信而义。 无知罢了
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
L*****s
发帖数: 24744 | 137
那你连SB都不如..
【在 l********i 的大作中提到】
: 所以我说林书豪是一个SB。
|
a****d
发帖数: 3964 | 138 我靠。 还有你这种狗屁逻辑的人。
一个人说他刻苦努力，终于打进了NBA，按你的逻辑， 任何人，难道刻苦努力，就能打
进NBA吗？
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
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h*****g
发帖数: 69 | |
k***g
发帖数: 4904 | 140 这个话任何教的人都可以说吧。
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
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k***g
发帖数: 4904 | 141 这个话任何教的人都可以说吧。
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
s*y
发帖数: 933 | 142 这个。。。人不用人的逻辑那还能用什么？
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 143 yes, you got the point
【在 g**c 的大作中提到】
: 我老早就指出，Lin整天说God就是主动讨好老美，因为美国人基督徒很多，信了God就
: 跟土老中划清界限了。
:
: 吗?
: ,
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s*********r
发帖数: 9493 | |
s**********y
发帖数: 3366 | 145 靠，你牛比，基督教也是邪恶的，那个叫不邪恶？
人家爱信不信，leave them alone.
【在 l********i 的大作中提到】
: 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
: 思考：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
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E*****m
发帖数: 25615 | 146 邏輯真的這麼難嗎？ 舉證責任還有這麼推卸的？
『不信』永遠不是一個需要舉證的命題，要不然你不信阿拉或李大師就需要你來
舉證，這像話嗎？
真不知道你是一直對邏輯這麼無知，還是信教以後腦袋被毀掉。
【在 S*********L 的大作中提到】
: 在这件事情上，似乎不信的才是提出宣称者。因为林这样说并不是针对某一具体听众的
: 。听不听在你，而你要是说他说是的不符合实际，当然是你在提出一个观点。
: 他以前也有上场机会，但是都是垃圾时间。不得重用和没打好球是不可分开的。
|
s*********r
发帖数: 9493 | 147 嘿嘿,关于这个问题教会里有个标准答案:用神的逻辑啊.
【在 s*y 的大作中提到】
: 这个。。。人不用人的逻辑那还能用什么？
|
e***y
发帖数: 1152 | 148 大赞同！可是人总是有获得认同的欲望，所以不管是基还是非基，时不时就有人发个把
找抽帖。须知这样的问题已经被辩论了上千年，我和从来没见过今天的帖子比昨天的更
有说服力，never。信者恒信，不可能辩到他信，不信者恒不信，不可能辩到他信。
【在 f**********5 的大作中提到】
: lucky103,千万别回这些的贴了，这是个坑贴，有关基督的问题只会越辨越乱，谁也说
: 服不了谁，该信的人总会信的，不是靠辩论信的。
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X*******8
发帖数: 3895 | 149 这么说你是没信仰哦？你刚才嘴里可是放”屁“了。
【在 l******3 的大作中提到】
: 所以说一个没有信仰的人嘴里才会放屁
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e***y
发帖数: 1152 | 150 这位兄弟应该入教时间不长。
【在 h*****g 的大作中提到】
: 没有信仰的人是可怜的
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E*****m
发帖数: 25615 | 151
本板有些老基也説一樣的話，大家習慣了。
【在 e***y 的大作中提到】
: 这位兄弟应该入教时间不长。
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d**********r
发帖数: 24123 | 152 貌似这个贴出了基与反基，还来了不少老将小将林轮倭杂阿。 |
l******3
发帖数: 2455 | 153
恩，谢谢
【在 f**********5 的大作中提到】
: lucky103,千万别回这些的贴了，这是个坑贴，有关基督的问题只会越辨越乱，谁也说
: 服不了谁，该信的人总会信的，不是靠辩论信的。
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w*******9
发帖数: 1433 | |
C*****y
发帖数: 510 | 155 同意科学方法对比。不相信神的存在。
但相信对神的信仰对教徒们产生的心理帮助。
比如他可能后来打球的时候更专注等。
宗教很大意义上就是对心理的调适。
爱信的就信吧。不信的就不信吧。没啥争得。
吗?
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【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
n*******a
发帖数: 862 | 156 你这也是在用你自己的逻辑来判断神的逻辑.你怎么知道神的逻辑不是跟某一个人很像?
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
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g*****0
发帖数: 2998 | 157 虔诚的基督徒在美国并不是主流。所以媒体才会特别强调lin是基督徒
【在 g**c 的大作中提到】
: 我老早就指出，Lin整天说God就是主动讨好老美，因为美国人基督徒很多，信了God就
: 跟土老中划清界限了。
:
: 吗?
: ,
|
k*******n
发帖数: 190 | 158 Jeremy Lin是基督徒。
一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
这是他的见证。
至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。 |
s*****n
发帖数: 2897 | 159
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
|
E*****m
发帖数: 25615 | 160 一個不存在的神完全可以做到這些事情的。 神在這裡的作用和原來的泥菩薩其實一樣
的。
【在 k*******n 的大作中提到】
: Jeremy Lin是基督徒。
: 一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
: 他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
: 这是他的见证。
: 至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
: 在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
: 逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
: 上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
: 逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
: 的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。
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k*******n
发帖数: 190 | 161 不信的逻辑和信的逻辑在有没有神这件事情上是没有交集的。
如果你信地球是圆的，就可以坐船一直去新大陆。不相信的，就等你的船掉下去。
逻辑上来说，都是对的。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 一個不存在的神完全可以做到這些事情的。 神在這裡的作用和原來的泥菩薩其實一樣
: 的。
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E*****m
发帖数: 25615 | 162
唉！信神哪有什麼邏輯，有的話你不如說説看。
【在 k*******n 的大作中提到】
: 不信的逻辑和信的逻辑在有没有神这件事情上是没有交集的。
: 如果你信地球是圆的，就可以坐船一直去新大陆。不相信的，就等你的船掉下去。
: 逻辑上来说，都是对的。
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s*********r
发帖数: 9493 | 163 逻辑是信神最大的障碍.不要逻辑才能虔诚.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 唉！信神哪有什麼邏輯，有的話你不如說説看。
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l********i
发帖数: 831 | 164
哈哈哈！基督教是邪恶的，这是可以很简单内地论证清楚的。我的论证有问题吗？
【在 s**********y 的大作中提到】
: 靠，你牛比，基督教也是邪恶的，那个叫不邪恶？
: 人家爱信不信，leave them alone.
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i**y
发帖数: 1170 | 165 How about Baron Davis? He was supposed to take the starting PG position if
there is no Linsanity. Now, he can only play 10 minutes per game. Also the
God's plan? Baron must have less faith than Lin in God's eyes.
lol.
【在 k*******n 的大作中提到】
: Jeremy Lin是基督徒。
: 一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
: 他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
: 这是他的见证。
: 至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
: 在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
: 逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
: 上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
: 逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
: 的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。
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s******1
发帖数: 65 | 166 re.
【在 A***u 的大作中提到】
: 如果你不明白基督教的真正含义，我觉得很悲哀。。。
:
: 吗?
: ,
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E*****m
发帖数: 25615 | 167
還不如問是不是大S 的哥哥車禍也是神動的手腳。
【在 i**y 的大作中提到】
: How about Baron Davis? He was supposed to take the starting PG position if
: there is no Linsanity. Now, he can only play 10 minutes per game. Also the
: God's plan? Baron must have less faith than Lin in God's eyes.
: lol.
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r******n
发帖数: 2730 | 168 只能说 他观察和体验世界的方式和角度和你不一样而已，
并不能就此就说他是错的。而且他有他的自由。
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
i**y
发帖数: 1170 | 169 hehe, no matter what a JDT gains, highly likely, somebody else (who could
have even more faith in God) would lose the opportunity. either a job, a
transplant kidney, a wife, a chance to play basketball, etc. JDTs just would
not want to mention the dark side of the story.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 還不如問是不是大S 的哥哥車禍也是神動的手腳。
|
f*******e
发帖数: 489 | 170 Lin的见证难道不是用人自己的逻辑去判断神的作为？
【在 f**********5 的大作中提到】
: 无知是人最大的罪，尤其是用人自己的逻辑去判断神的作为的人。
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f*******e
发帖数: 489 | 171 不用讲这么复杂。我早总结过，基督徒是要神性不要人性。
【在 l********i 的大作中提到】
: 基督教表面讲“爱”，但是基督教的本质是邪恶的，这是可以很简单地论证清楚的。请
: 思考：
: 很简单的逻辑论证，请大家思考：
: 1）基督徒们相信“圣经”的记载都是真实的。
: 2）“圣经”记载了耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，甚至__使__人们吃自己儿女
: 的肉这样令人发指的暴行。
: 3）因此，基督徒们相信耶和华/耶稣真的大规模屠杀婴儿并且干过_使_人们吃自己
: 儿女的肉这样的事。
: 4）但是，基督徒们不仅不谴责这样的暴行，反而是赞美！
: 因此，我们的结论是：基督教信仰强烈地扭曲了基督徒们的人性！
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s*********r
发帖数: 9493 | 172 这个反问很犀利哦!赞一个!
【在 f*******e 的大作中提到】
: Lin的见证难道不是用人自己的逻辑去判断神的作为？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 173
任何人都不能説別人是錯的，即使提出邏輯解釋， 是吧？
【在 r******n 的大作中提到】
: 只能说 他观察和体验世界的方式和角度和你不一样而已，
: 并不能就此就说他是错的。而且他有他的自由。
:
: 吗?
: ,
|
m***6
发帖数: 8479 | 174 列为神棍的口诛笔伐中，处处露出丫们的低素质，lol |
g*********e
发帖数: 14401 | 175 你太肤浅了 你的这些量化统计都是建立在因果关系上的，你首先得承认先有原因后有
结果，才能用你的逻辑去证明。人家对基督的信仰是超越因果的，首先有了基督，才有
了你这些逻辑，你懂？ |
r******n
发帖数: 2730 | 176 我觉得是这样 因为逻辑的思维也是有限度，很多感觉上的东西用逻辑去分析，分析不
通的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 任何人都不能説別人是錯的，即使提出邏輯解釋， 是吧？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 177
請舉例，什麼用邏輯不通，用別的可通？
【在 r******n 的大作中提到】
: 我觉得是这样 因为逻辑的思维也是有限度，很多感觉上的东西用逻辑去分析，分析不
: 通的。
|
g*******4
发帖数: 213 | 178 抛开基督教不谈，难道人与人之间就没有双赢的局面么？
would
【在 i**y 的大作中提到】
: hehe, no matter what a JDT gains, highly likely, somebody else (who could
: have even more faith in God) would lose the opportunity. either a job, a
: transplant kidney, a wife, a chance to play basketball, etc. JDTs just would
: not want to mention the dark side of the story.
|
r******n
发帖数: 2730 | 179 我没有说逻辑就是错误的，我只是说逻辑有界限，有些事物用逻辑去分析不合适。有很
多东西就是个人的感知。
好像你喜欢吃酸的，他就是喜欢吃甜的，你说谁对谁错？因为“喜欢”本身就是很主观
的东西，如果用逻辑这种，一切以客观规律为依据的分析，显然不合适啊。所以关于
lin的那段话也没啥好去嘲笑或者评论对错的，这个是他的世界观，只是和别人的不一
样而已，我觉得用不着非要用逻辑分析他的话说他的就是错的。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 請舉例，什麼用邏輯不通，用別的可通？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 180 照你的說法，公雞完全可以説是因為他叫所以太陽才升起來，你還不能説他錯，
因為這是他的世界觀， 對吧？
【在 r******n 的大作中提到】
: 我没有说逻辑就是错误的，我只是说逻辑有界限，有些事物用逻辑去分析不合适。有很
: 多东西就是个人的感知。
: 好像你喜欢吃酸的，他就是喜欢吃甜的，你说谁对谁错？因为“喜欢”本身就是很主观
: 的东西，如果用逻辑这种，一切以客观规律为依据的分析，显然不合适啊。所以关于
: lin的那段话也没啥好去嘲笑或者评论对错的，这个是他的世界观，只是和别人的不一
: 样而已，我觉得用不着非要用逻辑分析他的话说他的就是错的。
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q********g
发帖数: 10694 | 181 Praise Lord~
【在 k*******n 的大作中提到】
: Jeremy Lin是基督徒。
: 一个真实的基督徒，相信神在凡事上都会带领他，他也是如此在顺服神的带领。
: 他走过高峰和低谷的时候，都在竭力地寻求神的带领，没有违背自己的信仰。
: 这是他的见证。
: 至于神所作的，就是把这样一个专心跟随神的人，高举放在世人的面前，让人去明白神
: 在一个人生命中的作为，看到那可以存到永远的生命。
: 逻辑一： NBA只是包装纸，Jeremy Lin是里面的容器，里面盛的东西是神愿意给世界
: 上的每一个人的，就是他的儿子，主耶稣基督。
: 逻辑二： NBA只是舞台，Jeremy Lin是里面的演员，剧本里的内容是神愿意给世界上
: 的每一个人的，就是信他的儿子，主耶稣基督，就得到一个存到永远更丰盛的生命。
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r******n
发帖数: 2730 | 182 怎么说呢，您这个例子里面太阳的存在是客观的，是有规律的，当然可以逻辑去解释公
鸡是错的。
但是牵涉到神的存在与否，这个感知的空间很大，很难有客观的定论 所以逻辑去分析
就有界限了。神存在与否，如何存在，存在的形态如何，这个就是个人的感知啊。有人
可以认为不存在，因为他没有感知到，有人认为存在，因为他感觉到了，这个没有对错
之分啊。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 照你的說法，公雞完全可以説是因為他叫所以太陽才升起來，你還不能説他錯，
: 因為這是他的世界觀， 對吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 183 你回去看原文講的， 決心為神打球就打好， 這不能檢驗嗎？ 這講得通的話
必須推出熱火隊的比小林更信，不是嗎？
【在 r******n 的大作中提到】
: 怎么说呢，您这个例子里面太阳的存在是客观的，是有规律的，当然可以逻辑去解释公
: 鸡是错的。
: 但是牵涉到神的存在与否，这个感知的空间很大，很难有客观的定论 所以逻辑去分析
: 就有界限了。神存在与否，如何存在，存在的形态如何，这个就是个人的感知啊。有人
: 可以认为不存在，因为他没有感知到，有人认为存在，因为他感觉到了，这个没有对错
: 之分啊。
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s******t
发帖数: 926 | 184 key word: highly likely
人家没说100%，即使有双赢，也总有没有的时候，那时候GOD是如何做工的？麻烦解释一
下？谁虔诚谁得利？ JDT比较好玩，抓到一两个特例就喜欢延伸，例如这个，出现一个
双赢的就可以看不到那些成者为王败者为寇的局面了。
【在 g*******4 的大作中提到】
: 抛开基督教不谈，难道人与人之间就没有双赢的局面么？
:
: would
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l******g
发帖数: 764 | 185 普通球员接受采访感谢家人支持，二B球员接受参访感谢上帝支持. |
E*******a
发帖数: 207 | 186 嗬嗬，我也来总结一下一些人的逻辑吧
如果因为发生了好的事情，用自己的经历给神做见证，那就是因为功利。
如果是因为发生了不要的事情，而一心信靠神呢，那就是loser,可怜的失败者，只好求
神来得以安慰。
总之呢，这些所谓的基督徒讲出来的亲身经历，都可以用“逻辑”来辩驳不合理。
神给我们每个人选择的权利，我们可以抱着怀疑一切，用自己的逻辑来选择不相信，甚
而蔑视。或者可以抱着将信将疑的态度，虽然不完全理解，但是有兴趣了解更多。
拒绝神，当然没问题，但是，作了选择，就会有选择的后果。那就是不能够体会到和神
和好的平安喜乐。最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
有一个在神的问题上的结果。
Jeremy 很不错，很成熟的主里的弟兄。他衷心赞美爱他指引他的神。
其实，能够有一个全能的爱我们的神不是很美好吗？至少我现在是绝对不相信，我们就
是猴子变来的，随机进化，一切都靠自己，或者运气的产物。
吗?
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【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
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s*y
发帖数: 933 | 187 想问一下，和神和好而来的平安喜乐和其它地方得到的平安喜乐有什么不同？另外，为
什么神不在我们都还在世的时候给个结果？
问题是，除了宣称之外，从圣经描述的看不出神是全能和爱所有人的。 |
E*******a
发帖数: 207 | 188 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
the Storm
连接在下面。
http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future.2 Then
you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you. 13
You will seek me and find me when you seek me with all your heart. 14 I will
be found by you,” declares the LORD, -Jeremiah 29:11
也许别的人可以分享一下他们在其他地方得到的平安喜乐，也许是有吧。
神没有在我们在世的时候给过结果吗？会不会是，他给的我们都固执的选择不相信呢？
反正，最终那一天到来的时候，神如果是存在的话，我们每个人，不管信他，还是不信
他，都有问他的机会。
我想我要是神，真的是对人很难做呀。现身在以色列人面前，行了无数神绩，可是不信
的还是不信的。留下一本60多本书组成的圣经，很少有人仔细看过，里面没有爱吗？好
好读读4本新约的福音书吧。圣经整本书讲的都是爱，从一开始创造人，到人背弃神，
到神让耶稣来救赎，让我们和神和好。
当然已开始看，很容易看不懂，找个适合自己的教会去讨论，去经历，也许会让我们的
印象有所变化。
爱是要经历的，不管我们感觉不感觉到，神爱每一个人，世界上有一个人心甘情愿为你
，为我而死，问题是，我们愿意试着相信，或者试着在不相信的时候，更多了解吗？
【在 s*y 的大作中提到】
: 想问一下，和神和好而来的平安喜乐和其它地方得到的平安喜乐有什么不同？另外，为
: 什么神不在我们都还在世的时候给个结果？
: 问题是，除了宣称之外，从圣经描述的看不出神是全能和爱所有人的。
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l*****a
发帖数: 38403 | 189 其实都是傻乐，你小时候傻乐是因为你不会去想太复杂得咚咚，大树下好遮荫么，一切
有你父母，长大了发现自己要面对的多了，父母也不能像小时候那样给你遮荫了，你就
又给自己找了个大树傻乐了。
给爬山的人心理暗示让他认为自己拴了救命索， 他只怕还能挑战珠峰哪，归根结底都
是人自己的潜力，只是啊，不能失足，一失足就发现这想象出来的咚咚，是救不得命的
【在 E*******a 的大作中提到】
: 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
: the Storm
: 连接在下面。
: http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
: 我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
: 暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
: 的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
: 味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
: 候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
: 11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
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l*****a
发帖数: 38403 | 190 又来诅咒了？
最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
【在 E*******a 的大作中提到】
: 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
: the Storm
: 连接在下面。
: http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
: 我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
: 暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
: 的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
: 味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
: 候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
: 11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
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s*********r
发帖数: 9493 | 191 宗教是精神的麻醉剂.不过有的人还真需要这剂药.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 其实都是傻乐，你小时候傻乐是因为你不会去想太复杂得咚咚，大树下好遮荫么，一切
: 有你父母，长大了发现自己要面对的多了，父母也不能像小时候那样给你遮荫了，你就
: 又给自己找了个大树傻乐了。
: 给爬山的人心理暗示让他认为自己拴了救命索， 他只怕还能挑战珠峰哪，归根结底都
: 是人自己的潜力，只是啊，不能失足，一失足就发现这想象出来的咚咚，是救不得命的
|
l*****a
发帖数: 38403 | 192 是啊，有这种需要的病人，不过因为自己离不开就鼓吹全民吸鸦片就不太对头，为了鼓
吹吸鸦片而和别人说人家有病，不吸鸦片将来就xxx那就纯粹可恶了
【在 s*********r 的大作中提到】
: 宗教是精神的麻醉剂.不过有的人还真需要这剂药.
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E*****m
发帖数: 25615 | 193 你這種完全可以把神代換成李大師的說法，真沒說服力。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 嗬嗬，我也来总结一下一些人的逻辑吧
: 如果因为发生了好的事情，用自己的经历给神做见证，那就是因为功利。
: 如果是因为发生了不要的事情，而一心信靠神呢，那就是loser,可怜的失败者，只好求
: 神来得以安慰。
: 总之呢，这些所谓的基督徒讲出来的亲身经历，都可以用“逻辑”来辩驳不合理。
: 神给我们每个人选择的权利，我们可以抱着怀疑一切，用自己的逻辑来选择不相信，甚
: 而蔑视。或者可以抱着将信将疑的态度，虽然不完全理解，但是有兴趣了解更多。
: 拒绝神，当然没问题，但是，作了选择，就会有选择的后果。那就是不能够体会到和神
: 和好的平安喜乐。最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
: 有一个在神的问题上的结果。
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q********g
发帖数: 10694 | 194 就算是李大师也比你老E的credit多。
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你這種完全可以把神代換成李大師的說法，真沒說服力。
|
E*******a
发帖数: 207 | 195 来补充几个可以总结的逻辑：
如果基督徒分享平安喜乐呢，那就是精神鸦片，李大师一派。
要是提到每个人都会遇到的死亡呢，那就是咒诅。
总之，信教的，都是不好的
Jeremy Lin 很明显是个很正常，受过高等教育的人，还有许多选择相信的商界人士，
科学界人士，等等。当然，也有很多很有才华的人选择不信。
信仰，最终在于我们的选择，如果简单的用一句大棒就可以高高在上的判断呢，我很佩
服能做出这种判断的自信。
最终每个人或迟或早，都要面对一个问题，我们生命的意义是什么呢？Is there more
to life than just this?
如果人生真有平安喜乐的体验，你在别的地方，得着了吗？还是，总是好像有什么缺失
呢？
then, why not learn more about Jesus? Maybe He is the one He claims to be.
【在 E*******a 的大作中提到】
: 嗬嗬，我也来总结一下一些人的逻辑吧
: 如果因为发生了好的事情，用自己的经历给神做见证，那就是因为功利。
: 如果是因为发生了不要的事情，而一心信靠神呢，那就是loser,可怜的失败者，只好求
: 神来得以安慰。
: 总之呢，这些所谓的基督徒讲出来的亲身经历，都可以用“逻辑”来辩驳不合理。
: 神给我们每个人选择的权利，我们可以抱着怀疑一切，用自己的逻辑来选择不相信，甚
: 而蔑视。或者可以抱着将信将疑的态度，虽然不完全理解，但是有兴趣了解更多。
: 拒绝神，当然没问题，但是，作了选择，就会有选择的后果。那就是不能够体会到和神
: 和好的平安喜乐。最长不过100多年，我们每个人都会有离开这个世界的一天，自然会
: 有一个在神的问题上的结果。
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l*****a
发帖数: 38403 | 196 你是说，你认为精神鸦片，李大师，咒诅是不好的，对不？
你作为一个基督徒，能不能面对这个问题，杀婴屠城的上帝是正义公正值得你效仿膜拜
的五体投地的么？生命的意义对每个人都不同，你不如问问自己，为啥你执着的要追求
你说的平安喜乐的感觉，是缺乏了什么么？在什么情况下发生的？
more
【在 E*******a 的大作中提到】
: 来补充几个可以总结的逻辑：
: 如果基督徒分享平安喜乐呢，那就是精神鸦片，李大师一派。
: 要是提到每个人都会遇到的死亡呢，那就是咒诅。
: 总之，信教的，都是不好的
: Jeremy Lin 很明显是个很正常，受过高等教育的人，还有许多选择相信的商界人士，
: 科学界人士，等等。当然，也有很多很有才华的人选择不信。
: 信仰，最终在于我们的选择，如果简单的用一句大棒就可以高高在上的判断呢，我很佩
: 服能做出这种判断的自信。
: 最终每个人或迟或早，都要面对一个问题，我们生命的意义是什么呢？Is there more
: to life than just this?
|
q********g
发帖数: 10694 | 197 谢谢分享。
more
【在 E*******a 的大作中提到】
: 来补充几个可以总结的逻辑：
: 如果基督徒分享平安喜乐呢，那就是精神鸦片，李大师一派。
: 要是提到每个人都会遇到的死亡呢，那就是咒诅。
: 总之，信教的，都是不好的
: Jeremy Lin 很明显是个很正常，受过高等教育的人，还有许多选择相信的商界人士，
: 科学界人士，等等。当然，也有很多很有才华的人选择不信。
: 信仰，最终在于我们的选择，如果简单的用一句大棒就可以高高在上的判断呢，我很佩
: 服能做出这种判断的自信。
: 最终每个人或迟或早，都要面对一个问题，我们生命的意义是什么呢？Is there more
: to life than just this?
|
b********n
发帖数: 38600 | 198
吗?
,
【在 w**********k 的大作中提到】
: 刚看了这个林書豪Jeremy Lin 生命分享會 http://www.youtube.com/watch?v=02z3UPflyoA&feature=player_embedded
: 林总结说他认识到, 以前降到D队,失意不开心是因为他没有为God打篮球, 而决心为主
: 打球后, 就终于打进NBA, 所以他能打进NBA就是God在做工. 前后对比, 因果推断, 逻
: 辑严密, 大家鼓掌!!!
: 怎么好像鼓掌的只有基督徒诶.
: 因为只有基督徒才有这样的逻辑.
: 太阳出升前鸡叫了, 可是鸡叫并不是太阳升起的原因.
: 任何人, 难道信了教, 决心为God打球, 就能打进NBA吗, 或者进了NBA就不会被降级吗?
: 林为God打球后进了NBA, 就出来做见证, 其实与股版的赚了钱就来发帖, 一样的道理,
: 就是让大家"只见贼吃肉, 不见贼挨揍". 相信为God打球而没有打出名堂来的更多, 只
|
s*y
发帖数: 933 | 199 首先，谢谢你分享你的一些经验。我看到你说认识神之后在对待挫折和不知的未来从以
前的悲观转成乐观了。这很好啊。
相同的，其它宗教的信徒也都有说这样的平安喜乐。比如佛教徒在禅境中有平安，伊斯
兰教徒信安拉也觉得对不知的未来有庇护和应许。
甚至一个不信宗教但乐观开朗自信有计划的人也有你说的这平安喜乐。胜不骄败不馁不
就是我们中国人教导的么。乐观开朗自信有计划自然会生活的很充实，不会被挫折打倒
，对将来会有好的憧憬。
你连接的那幅画在我说的这些人上都能体现出来。所以从这方面，信仰基督教并没有体
现出什么特别之处。你觉得呢？
换一种方式问一下，你如果看到一个平安喜乐的佛教徒、伊斯兰教徒或无宗教人士，你
会跟他们说你们的平安喜乐很好，但这背后的支撑信仰是错误的，你应该改到基督教？
另外想问你一下，既然基督徒能经历到和神在一起的平安喜乐，那为什么还有基督徒会
退出基督教或转成其它教的教徒？你对这有什么看法么？
4福音好像是讲耶稣宣扬的道理吧，我看过。不过4福音都是他人写的，这是我觉得最大
的问题，甚至4福音的作者连基督的使徒都不是。要学习耶稣教的道理当然最好是从耶
稣自己写的东西里学？他为什么不留下些自己的写作呢？
问题是耶稣并没有死，他也知道自己不会死，自己会复活自己。这和一个人牺牲自己，
不知道会有复活，然后被一个另外超能的神最后复活不一样。这知和不知有本质的区别
，绝对会影响一个人做事的动机。
Then
will |
s*y
发帖数: 933 | 200 另外加一点。如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这告知所有人？从
耶稣的年代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有
大把人一辈子都不知道耶稣。所以我说很难看出神爱所有人。不知你对神的这做法或无
做法怎么看？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 有一幅画，我觉得是很好的表现了有神的平安喜乐的不同。Peace in the Midst of
: the Storm
: 连接在下面。
: http://www.jackdawson.com/categories.php?category=Paintings-%26
: 我自己在没有信仰神的时候，是有了开心的事情，才会开心，happy,但是这种快乐很短
: 暂。平安，是没有什么坏事发生，但心里常会担心许多，worst case scenario，未来
: 的事情，等。我在没有神之前，并没有平安，也没有喜乐。小时候那种傻乐，不知愁滋
: 味除外。认识神久了，就慢慢得越来越多经历平安喜乐，哪怕是在挫折中，哪怕很多时
: 候不知道前路会是怎么样的时候。因为神应许，
: 11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
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G******e
发帖数: 9567 | 201 好问题。这个神的所作所为与一个不存在的角色是一样的。
【在 s*y 的大作中提到】
: 另外加一点。如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这告知所有人？从
: 耶稣的年代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有
: 大把人一辈子都不知道耶稣。所以我说很难看出神爱所有人。不知你对神的这做法或无
: 做法怎么看？
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l*****a
发帖数: 38403 | 202 题外话，这个Esmerelda是钱妇人的马甲么？ |
E*******a
发帖数: 207 | 203 多谢讨论， 嗯，不是马甲。基本上是mitbbs的潜水员，在这里发声，只是觉得如果能
分享一下自己的经验，也许对慕道友或不信教的朋友有所帮助。
我说的平安喜乐，和乐观开朗自信充实等是不一样的体验。自己一直是非常positive的
人，是知道性格和经验的区别的。
很难去宽泛作为一个整体讨论其他的教徒，或者不认识的人。我们每个人对自己的经验
，可以分享，我不清楚佛教徒是否一定有平安，我认识的自称佛教徒的，很多连佛经都
没有看过，仔细研究过。也没有从他们一对一的分享中，感受到他们有平安喜乐。当然
sample size很有限，也更不敢妄断别的宗教信徒的经验。我在决定相信前，是稍微研
究过一下佛经的，也参加过世界宗教纵览班。为了确保，不要信错神:P 当然了解研究
都很有限。
如果版上的非基督徒，或是其他慕道友愿意分享。我就诚心的请问一下，或者smy 愿意
comment，你自己的经验，目前为止有过即使在挫折逆境，狂风暴雨中的平安喜乐的经
验了吗？我这里说的不是怀有希望，乐观，积极或者坚持。如果没有的话，或许你们可
以从这位宣称爱你的神这里经历呢？
22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control.
22 圣 灵 所 结 的 果 子 ， 就 是 仁 爱 、 喜 乐 、 和 平 、 忍 耐 、 恩 慈
、 良 善 、 信 实 、 23 温 柔 、 节 制 。加 拉 太 書 5:22-23
这些美好的果实并不是一旦信仰神，就会马上体会到的。相信神，是一个过程；学习信
靠神，是一个更加漫长的过程，在这个过程中，会慢慢节出圣灵的果实，经历神所应许
的丰盛的生命。
【在 s*y 的大作中提到】
: 首先，谢谢你分享你的一些经验。我看到你说认识神之后在对待挫折和不知的未来从以
: 前的悲观转成乐观了。这很好啊。
: 相同的，其它宗教的信徒也都有说这样的平安喜乐。比如佛教徒在禅境中有平安，伊斯
: 兰教徒信安拉也觉得对不知的未来有庇护和应许。
: 甚至一个不信宗教但乐观开朗自信有计划的人也有你说的这平安喜乐。胜不骄败不馁不
: 就是我们中国人教导的么。乐观开朗自信有计划自然会生活的很充实，不会被挫折打倒
: ，对将来会有好的憧憬。
: 你连接的那幅画在我说的这些人上都能体现出来。所以从这方面，信仰基督教并没有体
: 现出什么特别之处。你觉得呢？
: 换一种方式问一下，你如果看到一个平安喜乐的佛教徒、伊斯兰教徒或无宗教人士，你
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G******e
发帖数: 9567 | 204
说说具体怎样确保选对了神？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 多谢讨论， 嗯，不是马甲。基本上是mitbbs的潜水员，在这里发声，只是觉得如果能
: 分享一下自己的经验，也许对慕道友或不信教的朋友有所帮助。
: 我说的平安喜乐，和乐观开朗自信充实等是不一样的体验。自己一直是非常positive的
: 人，是知道性格和经验的区别的。
: 很难去宽泛作为一个整体讨论其他的教徒，或者不认识的人。我们每个人对自己的经验
: ，可以分享，我不清楚佛教徒是否一定有平安，我认识的自称佛教徒的，很多连佛经都
: 没有看过，仔细研究过。也没有从他们一对一的分享中，感受到他们有平安喜乐。当然
: sample size很有限，也更不敢妄断别的宗教信徒的经验。我在决定相信前，是稍微研
: 究过一下佛经的，也参加过世界宗教纵览班。为了确保，不要信错神:P 当然了解研究
: 都很有限。
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E*******a
发帖数: 207 | 205 hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
我最基本的问题是：
人从哪里来？人又要到哪里去？
人生的意义到底是什么？
怎样才能有一个有意义的人生？
这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
平顺时，神都爱我，指引我。
也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
是一位曾经坚定的反基人士写的。我鼓励版上的反基们也学习这位的严谨精神，去寻找
真正有意义的证据，而不要只纠结与一两句自己认为解释正确的经文或者体会。
pdf可在下面连接下载
http://www.fcstq.com/forum.php?mod=viewthread&tid=378
铁证代判。 [内容简介]
基督信仰面对历世历代反对者的挑战，今天仍然屹立不倒，归根究底在于基督信仰
的神乃永活的真神；基督徒面对不同年代兴起的学说，也借着可以验证的信仰及全备的
信心来回应。
作者麦道卫曾是基督信仰的反对者，为推翻基督信仰而奔走世界各处搜集资料及做
研究。最后，作者面对基督信仰不容推翻之铁证，也反过来归顺真神迹钻些基督信仰护
教学巨著《铁证待判》。为响应新世纪的挑战及现代人的需求，本书新增近代基督信仰
护教新论证，并名为《新铁证待判》，新增内容如下：
1，近二十年间的考古学重要新发现及文献；
2，历史耶稣新论证；
3，本书新增第四部分：探讨真理的本质；回应各类新兴之主义，包括后现代主义
、神秘主义、不可知论等。
本着严谨的学术研究精神，以具体的证据，加上一些近代闻名的中外教会人物的见
证，将基督信仰的可信性，重新呈现在读者面前
【在 G******e 的大作中提到】
:
: 说说具体怎样确保选对了神？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 206 得到解答很容易，問題是你怎麼知道是正確的解答？ 你看過基督教說的什麼東西成真
了嗎？
【在 E*******a 的大作中提到】
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
: 也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
|
E*******a
发帖数: 207 | 207 这个东西，网上敲字，很难说得很清楚，最为难的是，Eloihim同学你不认识我这个人,
我讲的体验，哪怕我有再好的文笔(which i don't have:P)，也未必可信，因为我们都
只是一个网上的代号。我鼓励你去接触身边的基督徒，去全方面的认识他们，了解他们
的经历。当然，你找不到一个完美的基督徒，你可能对看到的大部分的基督徒都相当失
望，但是，从这些不完美的，在你身边的真实的人的分享中，或许更有所得。
说完这些，我能给你的简单回答是：凭我自己的头脑思考，经验和经历，我找到了我要
找的问题的答案。
是的，圣经中旧约的很多预言，在新约中，和历史事件中，都成真了，要证据，请读原
坚定反基人士写的《铁证代判》
最重要的是，神所promise的，我经历到了。只举两条神的应许为例。
For I know the plans I have for you," declares the LORD, "plans to prosper
you and not to harm you, plans to give you hope and a future.
--Jeremiah 29:11
I have come that they may have life, and have it abundantly.--John 10:10
【在 E*****m 的大作中提到】
: 得到解答很容易，問題是你怎麼知道是正確的解答？ 你看過基督教說的什麼東西成真
: 了嗎？
|
E*****m
发帖数: 25615 | 208 你舉一兩個聖經預言成真的例子吧！
告訴你一個典故，當年本板一手創版的元老要和我辯論這個，結果他第一回合沒結束
就不敢辯了，你不妨接下這個停了好幾年的討論，舉出聖經預言成真的例子。
你舉的那兩個例子怎樣驗證？ 有統計數據嗎？
人,
【在 E*******a 的大作中提到】
: 这个东西，网上敲字，很难说得很清楚，最为难的是，Eloihim同学你不认识我这个人,
: 我讲的体验，哪怕我有再好的文笔(which i don't have:P)，也未必可信，因为我们都
: 只是一个网上的代号。我鼓励你去接触身边的基督徒，去全方面的认识他们，了解他们
: 的经历。当然，你找不到一个完美的基督徒，你可能对看到的大部分的基督徒都相当失
: 望，但是，从这些不完美的，在你身边的真实的人的分享中，或许更有所得。
: 说完这些，我能给你的简单回答是：凭我自己的头脑思考，经验和经历，我找到了我要
: 找的问题的答案。
: 是的，圣经中旧约的很多预言，在新约中，和历史事件中，都成真了，要证据，请读原
: 坚定反基人士写的《铁证代判》
: 最重要的是，神所promise的，我经历到了。只举两条神的应许为例。
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l*****a
发帖数: 38403 | 209 真神是原基督徒
人,
【在 E*******a 的大作中提到】
: 这个东西，网上敲字，很难说得很清楚，最为难的是，Eloihim同学你不认识我这个人,
: 我讲的体验，哪怕我有再好的文笔(which i don't have:P)，也未必可信，因为我们都
: 只是一个网上的代号。我鼓励你去接触身边的基督徒，去全方面的认识他们，了解他们
: 的经历。当然，你找不到一个完美的基督徒，你可能对看到的大部分的基督徒都相当失
: 望，但是，从这些不完美的，在你身边的真实的人的分享中，或许更有所得。
: 说完这些，我能给你的简单回答是：凭我自己的头脑思考，经验和经历，我找到了我要
: 找的问题的答案。
: 是的，圣经中旧约的很多预言，在新约中，和历史事件中，都成真了，要证据，请读原
: 坚定反基人士写的《铁证代判》
: 最重要的是，神所promise的，我经历到了。只举两条神的应许为例。
|
E*******a
发帖数: 207 | 210 恭喜你认为辩论得胜。
“都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
“对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
quote from 《铁证代判》
如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
12 他 被 祭 司 长 和 长 老 控 告 的 时 候 ， 甚 麽 都 不 回 答 。
他回答巡 抚，是因为巡 抚真心想知道，而不回答祭 司 长 和 长 老 ，因为他们心很
钢硬，没有辩论的意义。
证据很多，如果有心看，自然会有所得。亲身经验也有无数的人分享，包括1楼所提到
的Jeremy Lin。选择信与不信，全在个人。神尊重我们每个人的选择。
我自己不喜欢也不擅长辩论，对于旨在辩论的讨论，选择"不战而逃，甘拜下风。":)
【在 E*****m 的大作中提到】
: 你舉一兩個聖經預言成真的例子吧！
: 告訴你一個典故，當年本板一手創版的元老要和我辯論這個，結果他第一回合沒結束
: 就不敢辯了，你不妨接下這個停了好幾年的討論，舉出聖經預言成真的例子。
: 你舉的那兩個例子怎樣驗證？ 有統計數據嗎？
:
: 人,
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y****n
发帖数: 1397 | 211 私以为这个回答不太诚恳
【在 E*******a 的大作中提到】
: 恭喜你认为辩论得胜。
: “都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
: 争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
: 护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
: 望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
: “对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
: quote from 《铁证代判》
: 如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
: 11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
: 耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
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E*****m
发帖数: 25615 | 212 我們不是在講聖經預言成真的例子嗎？ 這還是你提起來的，
你講到哪裡去了？ 為什麼又轉移話題了呢？
那個辯論沒有人得勝，一方跑了。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 恭喜你认为辩论得胜。
: “都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
: 争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
: 护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
: 望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
: “对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
: quote from 《铁证代判》
: 如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
: 11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
: 耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
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l*****a
发帖数: 38403 | 213 你说的这个在挫折逆境，狂风暴雨中的平安喜乐，和阿Q在被揍时候那种平安喜乐是不
是一个东东？心理上给自己一个支柱当然在任何情况下都能自得其乐了
【在 E*******a 的大作中提到】
: 多谢讨论， 嗯，不是马甲。基本上是mitbbs的潜水员，在这里发声，只是觉得如果能
: 分享一下自己的经验，也许对慕道友或不信教的朋友有所帮助。
: 我说的平安喜乐，和乐观开朗自信充实等是不一样的体验。自己一直是非常positive的
: 人，是知道性格和经验的区别的。
: 很难去宽泛作为一个整体讨论其他的教徒，或者不认识的人。我们每个人对自己的经验
: ，可以分享，我不清楚佛教徒是否一定有平安，我认识的自称佛教徒的，很多连佛经都
: 没有看过，仔细研究过。也没有从他们一对一的分享中，感受到他们有平安喜乐。当然
: sample size很有限，也更不敢妄断别的宗教信徒的经验。我在决定相信前，是稍微研
: 究过一下佛经的，也参加过世界宗教纵览班。为了确保，不要信错神:P 当然了解研究
: 都很有限。
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l*****a
发帖数: 38403 | 214 按照圣经，你不需要喜欢或者擅长辩论，你只需要让圣灵充满讲出真道就得了，真理是
压倒一切滴，不是？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 恭喜你认为辩论得胜。
: “都有一个正确的动机，是为了使耶稣的名得到彰显与荣耀──却不是为着在辩论时一
: 争胜负。卫道学不是用来证明神的话，只是为信仰打下一个基础。当一个人在为真理辩
: 护时，应存温柔敬畏的心，正如彼得所说：只要心里尊主基督为圣。有人问你们心中盼
: 望的缘由，就要常作准备，以温柔敬畏的心回答各人；（彼前3：15）
: “对任何诚恳的询问，我们要能给予一个诚恳的回答。）“
: quote from 《铁证代判》
: 如果不是诚恳地询问，那分享也是没有意义的。耶稣给我们做了榜样。
: 11 耶 稣 站 在 巡 抚 面 前 ； 巡 抚 问 他 说 ： 你 是 犹 太 人 的 王 麽 ？
: 耶 稣 说 ： 你 说 的 是 。
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s*y
发帖数: 933 | 215 既然对其他宗教了解研究很有限，那你怎么知道他们是错的？你对其他宗教信徒宣称所
得到的平安喜乐怎么看？和基督教的有什么区别？
如果在挫折逆境中的平安喜乐不是怀有积极乐观那还是什么呢？难道真是像阿Q精神那
样？
举个具体例子，比如我的工作做砸了得重做，我会感到不开心，失望，但我不会气馁，
我会积极分析原因吸取教训，重新做时会保持乐观。你是不是说要是基督徒遇到这种情
况是不会不开心的，是会一直乐呵呵的？
关于你说的圣灵的果子，想问一下圣经有没有哪里说其它方式/途径得不出同样的果子？
另外，你说你头脑里逻辑的疑问已得到解答，那我想请你帮我回答我之前问过你的一个
疑问： |
E*******a
发帖数: 207 | 216 我已经在前面回答了一下了，再贴一下吧
hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
我最基本的问题是：
人从哪里来？人又要到哪里去？
人生的意义到底是什么？
怎样才能有一个有意义的人生？
这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
平顺时，神都爱我，指引我。
也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
是一位曾经坚定的反基人士写的。我鼓励版上的反基们也学习这位的严谨精神，去寻找
真正有意义的证据，而不要只纠结与一两句自己认为解释正确的经文或者体会。
你说的那个你个人的例子，并不是平安喜乐亚，是不气馁，乐观的人生态度，是建立在
人的基础上的。我前面说过了，我自己也是个很积极的人，这是人的方面。基督徒的平
安喜乐，是建立在信靠神的爱和承诺的基础上，因为神说，
For I know the plans I have for you," declares the LORD, "plans to prosper
you and not to harm you, plans to give you hope and a future.
--Jeremiah 29:11
We can rejoice, too, when we run into problems and trials, for we know that
they help us develop endurance. And endurance develops strength of character
, and character strengthens our confident hope of salvation.-Romans 5:3-4
Don't love money; be satisfied with what you have. For God has said, "I will
never fail you. I will never abandon you."--Hebrews 13:5
hope this helps.
网上的讨论，只可能是很肤浅的。鼓励你去找到适合自己的教会，去观察那些真实而不
完美的基督徒，去和他们进行讨论。
bless
子？
【在 s*y 的大作中提到】
: 既然对其他宗教了解研究很有限，那你怎么知道他们是错的？你对其他宗教信徒宣称所
: 得到的平安喜乐怎么看？和基督教的有什么区别？
: 如果在挫折逆境中的平安喜乐不是怀有积极乐观那还是什么呢？难道真是像阿Q精神那
: 样？
: 举个具体例子，比如我的工作做砸了得重做，我会感到不开心，失望，但我不会气馁，
: 我会积极分析原因吸取教训，重新做时会保持乐观。你是不是说要是基督徒遇到这种情
: 况是不会不开心的，是会一直乐呵呵的？
: 关于你说的圣灵的果子，想问一下圣经有没有哪里说其它方式/途径得不出同样的果子？
: 另外，你说你头脑里逻辑的疑问已得到解答，那我想请你帮我回答我之前问过你的一个
: 疑问：
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l*****a
发帖数: 38403 | 217 http://www.mitbbs.com/article_t/TrustInJesus/747889.html
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我已经在前面回答了一下了，再贴一下吧
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
|
s*y
发帖数: 933 | 218
你这三个最基本问题，伊斯兰教，摩门教，犹太教，等等都是一样的答案。所以我想了
解，为什么你对其它宗教给的同样的答案觉得不make sense？
还是没太看懂你描述的平安喜乐。你引述的三段经文，第3段(Hebrews 13:5)和我们讨
论的话题没啥关系。第1段(Jeremiah 29:11)讲到give hope and future，这不就是我
说过的乐观么？第2段(Romans 5:3-4)讲develop endurance，这不就是我指的积极、坚
持不懈么？
从你目前所描述的，我看不出有什么是非基督徒没法感受到的。你另外只提到这些相同
的感受一个是“建立在人的基础上”，一个是“建立在信靠神的爱和承诺的基础上”。
既然感受相同，它们怎么来的有什么区别？这好比你喝牛奶得到钙和我吃香蕉得到钙，
不同的基础但一样都得到一个好的营养。
希望你能更多的描述一下基督教的平安喜乐，特别是，既然你研究过其它宗教，希望你
能指出其它宗教信徒宣称的平安喜乐和基督教的有什么不同。你也可以用我举的例子说
说如果一个基督徒会是怎样feel？
【在 E*******a 的大作中提到】
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
: 也许有人会说，精神作用，其实基督教信仰有非常多的证据。推荐：铁证代判
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s*y
发帖数: 933 | 219 我指的是这个问题，之前贴了两次，现在第三次。希望你可以解答。
如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这信息告知所有人？从耶稣的年
代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有大把人一
辈子都不知道耶稣。不知你对神的这做法或无做法怎么看？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我已经在前面回答了一下了，再贴一下吧
: hehe,研究下来，其他的宗教对于我来说不make sense. 逻辑上和情感上都觉得无法亲
: 近。这是我自己的感受，不是对其它宗教或信仰的攻击。
: 我最基本的问题是：
: 人从哪里来？人又要到哪里去？
: 人生的意义到底是什么？
: 怎样才能有一个有意义的人生？
: 这些问题，我只有在信仰神中得到了解答。不仅解答了头脑逻辑上的疑问，也在情感上
: 经历了神的爱，在弟兄姐妹教会中不完美，但甘甜的爱，经历了信靠神，不论在困境或
: 平顺时，神都爱我，指引我。
|
E*******a
发帖数: 207 | 220 是神没有告诉吗？或者我们太顽固，心太钢硬，不相信，不去听呢？
圣经里神的应许很明白呀，只举两处，有很多很多。
22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control. -Galatians 5:22-23
Numbers 6:24 May the Lord bless you...and give you peace
基督徒很多在谦卑的分享阿，告诉身边人信神的美好。
耶稣亲自来到世上拉， I came that they may have life, and have it abundantly.
--John 10:10
很多人也写了书，分享证据，分享经验阿。呵呵，我前两天推荐了一本，很多不信主的
朋友还没看，就吐了一地，认为肯定不好。
神也说啦，
11 For I know the plans I have for you,” declares the LORD, “plans to
prosper you and not to harm you, plans to give you hope and a future.12 Then
you will call on me and come and pray to me, and I will listen to you. 13
You will seek me and find me when you seek me with all your heart. 14 I will
be found by you,” declares the LORD,--Jeremiah 29
人们不听，不代表神没有应许过，没有显明过。When you seek me with all your
heart, 就一定会找到。
神的话语应许在，神的门徒在分享，证据经验，天地完美的运作，人可以选择信还是不
信。选择在己，then if there is a consequence of rejecting, 责任也在己。
hope this helps.
bless, |
|
|
E*******a
发帖数: 207 | 221 我建议你多做一些研究，这几个宗教，虽然很有一些共同渊源，但是对这些问题的回答
是不一样的。
很多事情不能太generic的，好像宗教，或者说到各种宗教信徒都有平安喜乐，也许是
，但是，多了解一下，再做出判断，可能会更有所得一点。
这个展开说太多拉，你有兴趣自己比较一下，或者去参加一些宗教纵览班。网上也有很多资料。
下面是一个非常概括的，
what about other religions
http://carm.org/what-about-other-religions
再说经历吧，原谅我用一个很粗的比喻，可能很不恰当， please forgive me if this
offends anyone.
和一个没有经历过性高潮的人形容那种感觉，可能别人会说，这跟吃饭，买好玩的东西
，感觉应该是一样的。但是经历过就知道是不一样的。
我的文笔很一般，实在不知道在网上怎么跟你形容平安喜乐，其他人，应该可以比我做
得好很多。你可以观察身边的基督徒，看他们是不是有何别人不一样的平安喜乐。有的也许有，有的
也许还在学习中，这取决于他们和神的关系远近。而即使跟神关系近，也可能会有起伏，但是，应该
可以看到和不信神的人有所区别。
但是我能分享的是，你说的那些开心也好，积极也好，我们每个人不管信仰
如何，都是可以经历的。我是只有在慢慢信靠神，爱神的过程中，才逐渐感受到建立在
神的平安喜乐。
bless
【在 s*y 的大作中提到】
: 我指的是这个问题，之前贴了两次，现在第三次。希望你可以解答。
: 如果和神在一起得到的平安喜乐这么好，为什么神不把这信息告知所有人？从耶稣的年
: 代到现在，不知道有多少人从来就不知道神/旧约/新约/耶稣，就是当今还有大把人一
: 辈子都不知道耶稣。不知你对神的这做法或无做法怎么看？
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E*****m
发帖数: 25615 | 222
你自己做過研究嗎？ 有的話，說說依斯蘭的回答，然後說說那裡不對。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我建议你多做一些研究，这几个宗教，虽然很有一些共同渊源，但是对这些问题的回答
: 是不一样的。
: 很多事情不能太generic的，好像宗教，或者说到各种宗教信徒都有平安喜乐，也许是
: ，但是，多了解一下，再做出判断，可能会更有所得一点。
: 这个展开说太多拉，你有兴趣自己比较一下，或者去参加一些宗教纵览班。网上也有很多资料。
: 下面是一个非常概括的，
: what about other religions
: http://carm.org/what-about-other-religions
: 再说经历吧，原谅我用一个很粗的比喻，可能很不恰当， please forgive me if this
: offends anyone.
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E*******a
发帖数: 207 | 223 如果大家有兴趣讨论宗教比较，或者其他的，我建议单开一个话题，这样，可以参与分
享的人可以更多，或许更有收益。
我们在Jeremy Lin的帖子下面讨论，可能只有我还来看看有没有要wrap up的问题，回
答相当有限。
基于此，我就不再在这个主题下讨论或恢复了。感谢你们的兴趣。
bless |
s*y
发帖数: 933 | 224 你举得都是圣经里的，可是世上所有人并不是都知道圣经。这就是我问的。
简单问一下吧，神有没有把你说的那些（神爱人，和神在一起有平安喜乐）告知给所有
人？
若有的话，请举例他是如何告知的，比如中国古代的人们？
若没有，请解释一下为什么？我理解神要求基督徒传播福音。但我们都知道人是有局限
的，非全能的，所以没法把福音传给所有人是可以理解的。那神有什么理由呢？
【在 E*******a 的大作中提到】
: 是神没有告诉吗？或者我们太顽固，心太钢硬，不相信，不去听呢？
: 圣经里神的应许很明白呀，只举两处，有很多很多。
: 22 But the fruit of the Spirit is love, joy, peace, forbearance, kindness,
: goodness, faithfulness, 23 gentleness and self-control. -Galatians 5:22-23
: Numbers 6:24 May the Lord bless you...and give you peace
: 基督徒很多在谦卑的分享阿，告诉身边人信神的美好。
: 耶稣亲自来到世上拉， I came that they may have life, and have it abundantly.
: --John 10:10
: 很多人也写了书，分享证据，分享经验阿。呵呵，我前两天推荐了一本，很多不信主的
: 朋友还没看，就吐了一地，认为肯定不好。
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s*y
发帖数: 933 | 225 我询问你就是研究的一部分啊。你说你研究过，所以我想知道你研究得出的一些detail。
你举得例子挺好的。不过虽然有时候我们没法亲自体会，但还是可以从别人的经历得出
结论。
如果你说的这些关于平安喜乐是真的，那我们就应该可以看到只有基督徒享受到这些。
但我们看到的确不是这样。
我们看到有基督徒退出基督教，变成无宗教信仰的，或其他宗教的。这些人就是经历了
基督教和非基督教。如果你说的平安喜乐是基督教独有的，那那些离开基督教的人应该
最清楚区别了。可他们并没有都又回到基督教，很多转变后还是觉得很好。当然，同时
我们也看到有人从非基督教转到基督教之后觉得很好。
这说明什么呢，我觉得这说明平安喜乐并不是只能通过基督教才有，其他途径也可以感
受到相同的平安喜乐。
如果你觉得对我们观察到的现象有其他解释，请指教。
你说要观察身边的基督徒。我觉的这说的不错，不过还不够。有一个基督徒说过，个别
例子不能代表什么。我们应该观察从古至今的基督徒，他们是怎样的，都做过些什么。
我们可以用统计学统计一下，比如你贴过的数据，还有其他人贴过的。
举个例子，如果基督徒是像你所描述的，那我们应该可以看到，一个社会的基督徒比例
应该大于监狱里犯人是基督徒的比例。你有没有这样的数据啊？
Btw, 如果你想继续在这里讨论，或另外开帖回复，或不想讨论，我都支持。
【在 E*******a 的大作中提到】
: 我建议你多做一些研究，这几个宗教，虽然很有一些共同渊源，但是对这些问题的回答
: 是不一样的。
: 很多事情不能太generic的，好像宗教，或者说到各种宗教信徒都有平安喜乐，也许是
: ，但是，多了解一下，再做出判断，可能会更有所得一点。
: 这个展开说太多拉，你有兴趣自己比较一下，或者去参加一些宗教纵览班。网上也有很多资料。
: 下面是一个非常概括的，
: what about other religions
: http://carm.org/what-about-other-religions
: 再说经历吧，原谅我用一个很粗的比喻，可能很不恰当， please forgive me if this
: offends anyone.
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