E*****m
发帖数: 25615 | 1 其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist。 a 在英文字頭就是『欠缺』的
意思。
我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic 都
是 atheist， 有一些 atheist 相信位格化神不存在，可以說這些是 strong atheist
； 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在，這些就是 agnostic atheist。
這樣定義應該很清楚了吧？ 只要知道什麼是 theist， 就知道什麼是 atheist 了。
Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
還有一種 anti-theist，是指希望神不存在， 通常是 atheist， 但是好像也不能排除
是相信有神但是就是反對神，但是我從來沒聽過有這樣的人存在。
有些atheist 是認真思考過的，理解 theism 的宣稱， 理解羅素，道金斯等反對
theism 的理由， 這些可以說是 organic atheist, 有些則是沒自己思考過的，比方
說嬰兒，或者許多在中國大陸成長，除了馬列教條洗腦反theism 以外沒真正閱讀思考
過的人， 這些不是 organic atheists。
英文已經很搞不清楚了， 中文又翻譯 atheism 成 無神論， 造成更多誤解。 無神不
需要什麼『論』，只是 default position 而已。
註：
1. 位格化神指 personal god， 簡單的說就是會關心人會聽陡娴纳瘛br />
2. anti-
theist 是Christopher Hitchens 說的， 他自己是strong atheist。 |
T*****n
发帖数: 2456 | 2 “我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic
都是 atheist”
看wiki：
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Atheism has been regarded as compatible with agnosticism,[28][29][30][31][32
][33][34] and has also been contrasted with it.[35][36][37]
看注解：
[35]^ Nielsen 2011: "atheism, in general, the critique and denial of
metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually
distinguished from theism, which affirms the reality of the divine and often
seeks to demonstrate its existence. Atheism is also distinguished from
agnosticism, which leaves open the question whether there is a god or not,
professing to find the questions unanswered or unanswerable. |
J*******g
发帖数: 8775 | 3 谢谢分享。
请问你对人生来是无神论者这种说法是怎么看的呢？
atheist
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist。 a 在英文字頭就是『欠缺』的
: 意思。
: 我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic 都
: 是 atheist， 有一些 atheist 相信位格化神不存在，可以說這些是 strong atheist
: ； 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在，這些就是 agnostic atheist。
: 這樣定義應該很清楚了吧？ 只要知道什麼是 theist， 就知道什麼是 atheist 了。
: Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
: 還有一種 anti-theist，是指希望神不存在， 通常是 atheist， 但是好像也不能排除
: 是相信有神但是就是反對神，但是我從來沒聽過有這樣的人存在。
: 有些atheist 是認真思考過的，理解 theism 的宣稱， 理解羅素，道金斯等反對
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N*******8
发帖数: 1449 | 4 哈哈, 原来老二其实没搞懂, 只是装懂而已.
做学问还是雪门院认真一些.
agnostic
32
often
【在 T*****n 的大作中提到】
: “我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic
: 都是 atheist”
: 看wiki：
: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
: Atheism has been regarded as compatible with agnosticism,[28][29][30][31][32
: ][33][34] and has also been contrasted with it.[35][36][37]
: 看注解：
: [35]^ Nielsen 2011: "atheism, in general, the critique and denial of
: metaphysical beliefs in God or spiritual beings. As such, it is usually
: distinguished from theism, which affirms the reality of the divine and often
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E*****m
发帖数: 25615 | 5
我不懂的東西多了， 比方說我就不懂你為什麼不能講清楚你為什麼認為Milstein 是反
基。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 哈哈, 原来老二其实没搞懂, 只是装懂而已.
: 做学问还是雪门院认真一些.
:
: agnostic
: 32
: often
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N*******8
发帖数: 1449 | 6 "不懂的东西很多"不是你的问题, 大家都彼此彼此.
你的问题是经常不懂装懂, 总是误以为自己"現在搞清楚了".其实根本没搞清楚, 最多
也就是一知半解.碰到行家你就露馅了.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 我不懂的東西多了， 比方說我就不懂你為什麼不能講清楚你為什麼認為Milstein 是反
: 基。
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E*****m
发帖数: 25615 | 7
是的， 尤其是遇到你為什麼認為Milstein 是反基的問題， 我露餡太多了，到現在都
不懂。
【在 N*******8 的大作中提到】
: "不懂的东西很多"不是你的问题, 大家都彼此彼此.
: 你的问题是经常不懂装懂, 总是误以为自己"現在搞清楚了".其实根本没搞清楚, 最多
: 也就是一知半解.碰到行家你就露馅了.
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t*******r
发帖数: 2940 | 8 “其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist”
这个说法很多人不同意。在下面就可以看到。
agnosticism
"While Martin, for example, asserts that agnosticism entails negative
atheism, most agnostics see their view as distinct from atheism, which they
may consider no more justified than theism or requiring an equal conviction.
The assertion of unattainability of knowledge for or against the existence
of gods is sometimes seen as indication that atheism requires a leap of
faith." 当然有不同意他的观点
Deist
"Though deists rejected atheism, they often were called "atheists" by more
traditional theists." And now called by some atheists. 其实Deist不依赖
theist存在，他们不需要争存在感，就不需要努力declare他们是atheist.
"英文已經很搞不清楚了， 中文又翻譯 atheism 成 無神論， 造成更多誤解。 無神不
需要什麼『論』，只是 default position 而已。"
因为atheisim的定义一直在改变，不同的人有不同的看法，所以搞不清楚，具体讨论需
要Ad Hoc定义。对于个人来所，如果没有conceive theism, 就不存在atheism， 那么
atheism如何成为"default position"？ It is undefined position!
atheist
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist。 a 在英文字頭就是『欠缺』的
: 意思。
: 我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic 都
: 是 atheist， 有一些 atheist 相信位格化神不存在，可以說這些是 strong atheist
: ； 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在，這些就是 agnostic atheist。
: 這樣定義應該很清楚了吧？ 只要知道什麼是 theist， 就知道什麼是 atheist 了。
: Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
: 還有一種 anti-theist，是指希望神不存在， 通常是 atheist， 但是好像也不能排除
: 是相信有神但是就是反對神，但是我從來沒聽過有這樣的人存在。
: 有些atheist 是認真思考過的，理解 theism 的宣稱， 理解羅素，道金斯等反對
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E*****m
发帖数: 25615 | 9
『沒有』theism 就是 atheism。
比方說如果有一種新傳染病叫『Newhand88症』， 你沒接觸過也沒聽說過， 那麼
你就是『非Newhand88症患者』， 不管你有沒有 conceive 『Newhand88症』這個概念
。
附註： 『Newhand88症』 患者通常會上網說一些很有智慧的話。
【在 t*******r 的大作中提到】
: “其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist”
: 这个说法很多人不同意。在下面就可以看到。
: agnosticism
: "While Martin, for example, asserts that agnosticism entails negative
: atheism, most agnostics see their view as distinct from atheism, which they
: may consider no more justified than theism or requiring an equal conviction.
: The assertion of unattainability of knowledge for or against the existence
: of gods is sometimes seen as indication that atheism requires a leap of
: faith." 当然有不同意他的观点
: Deist
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t*******r
发帖数: 2940 | 10 即使对于这种你个人想象的“xx病”，通常语言是说你是或不是“xx病”患者，你为什
么喜欢强调你是“非xx病”患者，医学上经常说你是“非肝炎”患者，你是“非心脏病
”患者吗？你那么喜欢当患者？
所以”『沒有』theism 就是 atheism“这样的Ad Hoc定义只在特定讨论中有意义，当
作普遍定义只是为了方便偷换概念。象老七的赞美一样。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 『沒有』theism 就是 atheism。
: 比方說如果有一種新傳染病叫『Newhand88症』， 你沒接觸過也沒聽說過， 那麼
: 你就是『非Newhand88症患者』， 不管你有沒有 conceive 『Newhand88症』這個概念
: 。
: 附註： 『Newhand88症』 患者通常會上網說一些很有智慧的話。
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E*****m
发帖数: 25615 | 11
“非肝炎”患者，“非心脏病患者“ 有啥問題？
自己不懂就別說別人偷換概念了， 自己讀點東西很難嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities
exist.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 即使对于这种你个人想象的“xx病”，通常语言是说你是或不是“xx病”患者，你为什
: 么喜欢强调你是“非xx病”患者，医学上经常说你是“非肝炎”患者，你是“非心脏病
: ”患者吗？你那么喜欢当患者？
: 所以”『沒有』theism 就是 atheism“这样的Ad Hoc定义只在特定讨论中有意义，当
: 作普遍定义只是为了方便偷换概念。象老七的赞美一样。
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t*******r
发帖数: 2940 | 12 不是:你是“非肝炎”患者，
是：你“非”肝炎患者。
“非肝炎”是什么病，还"患者“？
”自己不懂就別說別人偷換概念了， 自己讀點東西很難嗎？
http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities
exist.“
我前面引述的和你同一个来源，为什么总天真地认为只有你知道？你读东西都是只挑你
需要的读吗？你没有看这不是历史上和现实里普遍接受的概念？所以才指出你的Ad Hoc
定义只在特定的讨论中有意义，当作普遍定义只是为了方便偷换概念。
就像你的“病"一样，如果用Most inclusively的定义，简单说不是theist就完了。一
般不会强调你是atheism”患者“。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: “非肝炎”患者，“非心脏病患者“ 有啥問題？
: 自己不懂就別說別人偷換概念了， 自己讀點東西很難嗎？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
: Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities
: exist.
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E*****m
发帖数: 25615 | 13
這我同意，前面沒看清楚。 所以我不講中文的『無神論者』， 講英文的
atheist/atheism。
英文字頭 a 是啥意思你知道吧？
Hoc
這只是定義而已，而且還不是我定義的， 你吵啥？
這定義什麼狀況下沒意義？
實在很煩你這種滿腦子污穢的人， 我講講我對 atheist 這字的理解， 你就來說我
偷換概念， 當基督徒也不一定要這樣徹底心污吧？
【在 t*******r 的大作中提到】
: 不是:你是“非肝炎”患者，
: 是：你“非”肝炎患者。
: “非肝炎”是什么病，还"患者“？
: ”自己不懂就別說別人偷換概念了， 自己讀點東西很難嗎？
: http://en.wikipedia.org/wiki/Atheism
: Most inclusively, atheism is simply the absence of belief that any deities
: exist.“
: 我前面引述的和你同一个来源，为什么总天真地认为只有你知道？你读东西都是只挑你
: 需要的读吗？你没有看这不是历史上和现实里普遍接受的概念？所以才指出你的Ad Hoc
: 定义只在特定的讨论中有意义，当作普遍定义只是为了方便偷换概念。
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t*******r
发帖数: 2940 | 14 ”Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of
deities.“才是通常的用法，同意吗？
要不要看origin：The term atheism originated from the Greek ἄθεο&#
962; (atheos), meaning "without god(s)", used as a pejorative term applied
to those thought to reject the gods worshipped by the larger society.
谁都知道不是你定义的，但Wiki引用的定义也可能是不合理的，所以那么多人反对，我
也是反对者之一，为什么就成为吵了呢？
因为就如同你同意了的：你不会说你是”非肝炎“患者，你只需要简单说你不是肝炎患
者，除非你需要强调”非肝炎“病，但你又说是most inclusive，atheist玩这样的文
字游戏是想连baby也要抓来作为支持者吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這我同意，前面沒看清楚。 所以我不講中文的『無神論者』， 講英文的
: atheist/atheism。
: 英文字頭 a 是啥意思你知道吧？
: Hoc
: 這只是定義而已，而且還不是我定義的， 你吵啥？
: 這定義什麼狀況下沒意義？
: 實在很煩你這種滿腦子污穢的人， 我講講我對 atheist 這字的理解， 你就來說我
: 偷換概念， 當基督徒也不一定要這樣徹底心污吧？
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t*******r
发帖数: 2940 | 15 另外问个问题，相信命运的人算theist 还是 atheist？
的
【在 E*****m 的大作中提到】
: 其實很簡單， 所有不是 theist 的人就是 atheist。 a 在英文字頭就是『欠缺』的
: 意思。
: 我其實很久都搞不清楚 agnostic 跟 atheist 的差別， 現在搞清楚了， agnostic 都
: 是 atheist， 有一些 atheist 相信位格化神不存在，可以說這些是 strong atheist
: ； 也有一些 atheist 是還不能相信位格化神存在，這些就是 agnostic atheist。
: 這樣定義應該很清楚了吧？ 只要知道什麼是 theist， 就知道什麼是 atheist 了。
: Deist 也是 atheist。 Naturalist 也是 atheist。 好像沒有 a-deist 這種說法。
: 還有一種 anti-theist，是指希望神不存在， 通常是 atheist， 但是好像也不能排除
: 是相信有神但是就是反對神，但是我從來沒聽過有這樣的人存在。
: 有些atheist 是認真思考過的，理解 theism 的宣稱， 理解羅素，道金斯等反對
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N*******8
发帖数: 1449 | 16 老二, 你这风度也太丢人了吧, 比你的这个帖还丢人. 你又不是第一次被他驳倒, 有必
要如此满地打滚吗?
人家参加讨论就叫"吵"? 提醒你别偷换概念就骂人家是"滿腦子污穢的人",是"徹底心污
"?
就你这样的素养, 快别在公共论坛上混了.
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 這我同意，前面沒看清楚。 所以我不講中文的『無神論者』， 講英文的
: atheist/atheism。
: 英文字頭 a 是啥意思你知道吧？
: Hoc
: 這只是定義而已，而且還不是我定義的， 你吵啥？
: 這定義什麼狀況下沒意義？
: 實在很煩你這種滿腦子污穢的人， 我講講我對 atheist 這字的理解， 你就來說我
: 偷換概念， 當基督徒也不一定要這樣徹底心污吧？
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E*****m
发帖数: 25615 | 17 你引這些跟我講的有啥差別？
你不同意就算了， 你心污的指控我偷換概念做什麼？ 我又沒在跟誰辯論
atheist 有多少。
of
【在 t*******r 的大作中提到】
: ”Atheism is, in a broad sense, the rejection of belief in the existence of
: deities.“才是通常的用法，同意吗？
: 要不要看origin：The term atheism originated from the Greek ἄθεο&#
: 962; (atheos), meaning "without god(s)", used as a pejorative term applied
: to those thought to reject the gods worshipped by the larger society.
: 谁都知道不是你定义的，但Wiki引用的定义也可能是不合理的，所以那么多人反对，我
: 也是反对者之一，为什么就成为吵了呢？
: 因为就如同你同意了的：你不会说你是”非肝炎“患者，你只需要简单说你不是肝炎患
: 者，除非你需要强调”非肝炎“病，但你又说是most inclusive，atheist玩这样的文
: 字游戏是想连baby也要抓来作为支持者吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 18
酥哥，人家有時心污， 你還真的很少不心污的時候， 上回說Milstein 是反基的事情
之後
你躲了一陣子，我還以為你說錯話會不好意思， 結果我還是錯了。
你這樣挺好，基督徒的表率！ 別停啊！
【在 N*******8 的大作中提到】
: 老二, 你这风度也太丢人了吧, 比你的这个帖还丢人. 你又不是第一次被他驳倒, 有必
: 要如此满地打滚吗?
: 人家参加讨论就叫"吵"? 提醒你别偷换概念就骂人家是"滿腦子污穢的人",是"徹底心污
: "?
: 就你这样的素养, 快别在公共论坛上混了.
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t*******r
发帖数: 2940 | 19 你用自己的例子证明那是不符合语言习惯的定义。你还在拧什么？心污不污你自己知道
，你好像忘了老Ｅ的赞美的前科，最后整出一个竖中指和赞美同时成立的怪论。你不会
告诉我你认为老7的赞美很清纯吧。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 酥哥，人家有時心污， 你還真的很少不心污的時候， 上回說Milstein 是反基的事情
: 之後
: 你躲了一陣子，我還以為你說錯話會不好意思， 結果我還是錯了。
: 你這樣挺好，基督徒的表率！ 別停啊！
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t*******r
发帖数: 2940 | 20 如果你肯定Milstein不是反基，喜乐弟兄就跟老E说一声看错了，多大点事。我弟兄还
有什么心污，一起亮出来看看。
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 酥哥，人家有時心污， 你還真的很少不心污的時候， 上回說Milstein 是反基的事情
: 之後
: 你躲了一陣子，我還以為你說錯話會不好意思， 結果我還是錯了。
: 你這樣挺好，基督徒的表率！ 別停啊！
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t*******r
发帖数: 2940 | 21 说一句方便偷换概念，你就又是心污，又是满脑子污秽，你什么时候变得这么冰清玉洁
了？
【在 E*****m 的大作中提到】
:
: 酥哥，人家有時心污， 你還真的很少不心污的時候， 上回說Milstein 是反基的事情
: 之後
: 你躲了一陣子，我還以為你說錯話會不好意思， 結果我還是錯了。
: 你這樣挺好，基督徒的表率！ 別停啊！
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N*******8
发帖数: 1449 | 22 弟兄, 别跟这种人计较了, 他就是一个输不起的人物.
辩赢了,他会得意地摆出很有风度的样子, 会蒙蔽一部分人.
但只要是输了, 他就会露出那无赖的嘴脸开骂.
【在 t*******r 的大作中提到】
: 说一句方便偷换概念，你就又是心污，又是满脑子污秽，你什么时候变得这么冰清玉洁
: 了？
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E*****m
发帖数: 25615 | 23
比罵人， 還是你這耶穌風範的厲害， 你們教會還是比較行的，
能訓練出你這樣代表基督徒的模範。
【在 N*******8 的大作中提到】
: 弟兄, 别跟这种人计较了, 他就是一个输不起的人物.
: 辩赢了,他会得意地摆出很有风度的样子, 会蒙蔽一部分人.
: 但只要是输了, 他就会露出那无赖的嘴脸开骂.
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E*****m
发帖数: 25615 | 24
本來就不是啥大事， 記錯或看錯也沒啥， 我連證據都不要求， 就問他是看過
Milstein 反基言論，還是不是基就算反基， 他就孬了， 不知道為啥
承認錯對醬油酥怎麼這麼難。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 如果你肯定Milstein不是反基，喜乐弟兄就跟老E说一声看错了，多大点事。我弟兄还
: 有什么心污，一起亮出来看看。
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E*****m
发帖数: 25615 | 25
怎麼不符語言習慣？ 這裡在講英文的， 你說說怎樣不符了？
我再次讚美你一次， 你信不信？ 尤其是讚美你那個與事實不符但是不算錯的偉大發
明。
【在 t*******r 的大作中提到】
: 你用自己的例子证明那是不符合语言习惯的定义。你还在拧什么？心污不污你自己知道
: ，你好像忘了老Ｅ的赞美的前科，最后整出一个竖中指和赞美同时成立的怪论。你不会
: 告诉我你认为老7的赞美很清纯吧。
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E*****m
发帖数: 25615 | 26 不會真的一提 Milstein 醬油穌就閉嘴了吧？ |
