o****n
发帖数: 599 | 1 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
我看病的一些例子吧。
两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
压，一切正常，护士就让我撤了。帐单一来吓了我一跳，量了下血压话了近七百。这简
直是强盗。
美国的医疗改革不整治医院和医生，压根就没戏。 |
s*********t
发帖数: 1663 | 2 确实是
医生叫我过去，看一眼，$25，真高血压
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
s**s
发帖数: 781 | 3 U got the point
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
q*c
发帖数: 9453 | 4 就像有人大口子大出血， 不制止伤口， 却拼命输血， 哪有希望。
医生的变态收入， 轻松工作， 严重供给不足， 就是大伤口。
就是社会的毒瘤。
要大力降低医疗门槛， 大量增加医生供给， 医生达到社会平均
同水平学历的失业率。
这事情就搞定了。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
g******c
发帖数: 116 | 5 还有吃医生的医疗事故律师。其实一环套一环，解的开吗？ |
w***s
发帖数: 4394 | 6 为什么同样是皮肤病，我在这总共只看了一次，只花了几十块就看好了困扰好多年的病
呢？而且我周围看过敏的人很多，为什么没有一个像你这样的例子？同学，选医生选医院要谨慎啊。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
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f*******7
发帖数: 2210 | |
a*******d
发帖数: 4846 | 8 诊治过敏还是很麻烦的，特别是查找过敏原是最花钱和花时间的。
有人三下五除二就找到，有人试了又试，都找不到的。
医院要谨慎啊。
【在 w***s 的大作中提到】
: 为什么同样是皮肤病，我在这总共只看了一次，只花了几十块就看好了困扰好多年的病
: 呢？而且我周围看过敏的人很多，为什么没有一个像你这样的例子？同学，选医生选医院要谨慎啊。
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f**d
发帖数: 2494 | 9 是的，可是民主党和共和党都不敢动医院。其实并不是所有医生都必须博士毕业才能当
的。很多简单的本科就可以了。 |
y*********c
发帖数: 1014 | 10 这位同学不懂不要瞎说了。从来没见过美国有本科毕业的医生。医学院都是要任何本科
毕业之后再考进去，读好几年之后，再做实习。。
【在 f**d 的大作中提到】
: 是的，可是民主党和共和党都不敢动医院。其实并不是所有医生都必须博士毕业才能当
: 的。很多简单的本科就可以了。
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j********s
发帖数: 976 | 11 但医生这个职业真有这么难吗
也没见其他更高深的专业要求这么严格
【在 y*********c 的大作中提到】
: 这位同学不懂不要瞎说了。从来没见过美国有本科毕业的医生。医学院都是要任何本科
: 毕业之后再考进去，读好几年之后，再做实习。。
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s**p
发帖数: 450 | 12 是，有时候连账单上的钱怎么来的都将不清楚。而且医院和保险公司是狼狈为奸。仔细
看看，似乎很多医生和护士工资也没有那么高，不知道钱都到哪去了。 |
y*********c
发帖数: 1014 | 13 朋友的老公是心脏科的手术医生，自己有研究机构，年薪是100万刀，每年保险cover
malpractice是10万刀。
【在 s**p 的大作中提到】
: 是，有时候连账单上的钱怎么来的都将不清楚。而且医院和保险公司是狼狈为奸。仔细
: 看看，似乎很多医生和护士工资也没有那么高，不知道钱都到哪去了。
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W****C
发帖数: 1937 | 14 医协为了维护自身的利益提高从医门栏，造成垄断的同时也提高了医疗的成本。 这个
毒瘤不消， 就是拿其他行业来养它， 提高了其他行业的成本， 降低竞争力， 美国的
金融业也一样。 想动既得利益集团的奶酪几乎是不可能的， 这次改革也没触动医疗系
统。 |
n****e
发帖数: 226 | 15 还有律师，像小白脸爱德华兹
都是靠追救护车发家的
【在 W****C 的大作中提到】
: 医协为了维护自身的利益提高从医门栏，造成垄断的同时也提高了医疗的成本。 这个
: 毒瘤不消， 就是拿其他行业来养它， 提高了其他行业的成本， 降低竞争力， 美国的
: 金融业也一样。 想动既得利益集团的奶酪几乎是不可能的， 这次改革也没触动医疗系
: 统。
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W****C
发帖数: 1937 | |
a*******d
发帖数: 4846 | 17 malpractice的赔偿费用过高是医疗费用畸高的另外一个原因，
其实也间接导致了过度检查进一步推高医疗费用，
对这个赔偿设定上限，医疗费用能下来一大块。
但是支持者的理由就是人的生命是无价的，
实际上任何东西都是有价值的，区别在于谁去负担。
谁是支持者呢，整个律师群体，医疗事故赔偿可是一块巨大的肥肉，
华盛顿那些资深政客哪个不是律师出身。
【在 y*********c 的大作中提到】
: 朋友的老公是心脏科的手术医生，自己有研究机构，年薪是100万刀，每年保险cover
: malpractice是10万刀。
|
s******m
发帖数: 590 | 18 no,医疗体系的最大的毒瘤是law suit
美国医生不敢随便开处方
头疼脑热的话都要扫个CT，打个B操，做个核磁共振
费用自然高而不下
整个美国都被律师玩了
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
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s**p
发帖数: 450 | 19 100w? 应该不是普通的医生吧。。我不是这行的，不了解详情。通常也不好问别人工
资。
【在 y*********c 的大作中提到】
: 朋友的老公是心脏科的手术医生，自己有研究机构，年薪是100万刀，每年保险cover
: malpractice是10万刀。
|
I****9
发帖数: 5245 | 20 刚来美国的时候我也看过一次皮肤
国内医生开了10刀的西药涂了两个月没好转
美国医生让我停用这个药。。。结果6周之后就好了 |
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h***e
发帖数: 20195 | 21 老夫和无数顶级医院的FELLOW和ATTENDING接触过，ATTENDING大部分都是很厉害的
FELLOW里面愚蠢混账的就是无数了
【在 y*********c 的大作中提到】
: 这位同学不懂不要瞎说了。从来没见过美国有本科毕业的医生。医学院都是要任何本科
: 毕业之后再考进去，读好几年之后，再做实习。。
|
L******f
发帖数: 5368 | 22 这是胡说。
美国医生不负责，马虎的太多了，把人治死了，还不许告？
还有天理没有？？正确的方法是，把人治死了，就要让他
赔个破产，再吊销执照。只有这样，才能提高整个医生行业
的责任心，而不是把病人当作发财的工具。
【在 s******m 的大作中提到】
: no,医疗体系的最大的毒瘤是law suit
: 美国医生不敢随便开处方
: 头疼脑热的话都要扫个CT，打个B操，做个核磁共振
: 费用自然高而不下
: 整个美国都被律师玩了
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s*********t
发帖数: 1663 | 23 想治不好但不致死还是很容易把？ 中医
【在 L******f 的大作中提到】
: 这是胡说。
: 美国医生不负责，马虎的太多了，把人治死了，还不许告？
: 还有天理没有？？正确的方法是，把人治死了，就要让他
: 赔个破产，再吊销执照。只有这样，才能提高整个医生行业
: 的责任心，而不是把病人当作发财的工具。
|
L******f
发帖数: 5368 | 24 收费要和治疗效果挂钩。对每个医生建立一个Review Board。
由病人填写治疗反馈。大家看病时，一看就一目了然，坏医生
强迫淘汰，吊销执照。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 想治不好但不致死还是很容易把？ 中医
|
s*********t
发帖数: 1663 | 25 50% cash back，还有人写我坏话？
【在 L******f 的大作中提到】
: 收费要和治疗效果挂钩。对每个医生建立一个Review Board。
: 由病人填写治疗反馈。大家看病时，一看就一目了然，坏医生
: 强迫淘汰，吊销执照。
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L******f
发帖数: 5368 | 26 50% cash back能保密多久, 保险公司不知道？
保险公司知道后，Insurance Fraud，直接送监狱。
吊销执照是附加的。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 50% cash back，还有人写我坏话？
|
s*********t
发帖数: 1663 | 27 我的意思是用钱或者别的什么来弥补患者的不满情绪，从而缓解水平烂的问题
【在 L******f 的大作中提到】
: 50% cash back能保密多久, 保险公司不知道？
: 保险公司知道后，Insurance Fraud，直接送监狱。
: 吊销执照是附加的。
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p*******k
发帖数: 488 | 28 确实如此！
俺孩子由此胳膊脱臼，因为担心水肿，孩子也疼，所以带她去看急诊。MMD，在急诊室
等了三个小时，来个医生，照左边照右边X光，最后复原胳膊，然后又整个绷带吊上，
前后花了7个多小时。账单900多刀，自己掏了300多刀。在国内，一个门诊而已，就算
医生想捞钱，也就是花百来元照个X光。
美国医生也一样，使劲让病人检查这个检查那个，吃这个药吃那个药，他们也从中拿回
扣。不要以为只有中国医生缺德。
美国医疗保险的现状，不是穷人看不起病，相反俺觉得穷人反而看得起。倒是有保险的
中产阶级看不起小病，非得等到病大了才敢看，才值得看！ |
L******f
发帖数: 5368 | 29 钱总是要人出的。保险公司，病人还是医生？
保险公司出？告你Insurance Fraud。
病人出？那你送回扣有啥意思？
医生出？你给人看病外加送钱？雷锋叔叔好。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 我的意思是用钱或者别的什么来弥补患者的不满情绪，从而缓解水平烂的问题
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s*********t
发帖数: 1663 | 30 医生出呗，又不用都给，出了篓子的CASE用钱摆平，其余的没事送人钱干啥。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 钱总是要人出的。保险公司，病人还是医生？
: 保险公司出？告你Insurance Fraud。
: 病人出？那你送回扣有啥意思？
: 医生出？你给人看病外加送钱？雷锋叔叔好。
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L******f
发帖数: 5368 | 31 医生愿意出，只有病人没有意见，保险公司也没有意见，
那就没有问题。不过，水平烂的医生，收得钱恐怕不够
赔得吧？这样淘汰掉坏医生，也是个办法。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 医生出呗，又不用都给，出了篓子的CASE用钱摆平，其余的没事送人钱干啥。。
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s*********t
发帖数: 1663 | 32 多靠有限自动机赚点处方钱，难题目能不接就不接还不行么
【在 L******f 的大作中提到】
: 医生愿意出，只有病人没有意见，保险公司也没有意见，
: 那就没有问题。不过，水平烂的医生，收得钱恐怕不够
: 赔得吧？这样淘汰掉坏医生，也是个办法。
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d****e
发帖数: 137 | 33 实际上，把加拿大，或者欧洲的医疗体系照搬过来就行了。美国人好的不学，坏的不改
。但愿奥巴马能改变一点点。 |
m*****n
发帖数: 421 | 34 现在网络这么发达 有时自己对每一疾病的了解还多过医生 只可惜处方药自己买不到
手术自己做不了 |
L******f
发帖数: 5368 | 35 很好呀。这样医疗费用不就降下来了吗？
【在 s*********t 的大作中提到】
: 多靠有限自动机赚点处方钱，难题目能不接就不接还不行么
|
s*********t
发帖数: 1663 | 36 问题是就算让大夫瞧一眼也得花不少钱啊，人家时间很金贵
【在 L******f 的大作中提到】
: 很好呀。这样医疗费用不就降下来了吗？
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p**n
发帖数: 188 | 37 应该高，跟高深没有关系。行医是事关人命，当合格医生的门槛当然得高。 |
L******f
发帖数: 5368 | 38 这是现在。将来坏医生淘汰了，好医生效率高了，价钱就下来了。
【在 s*********t 的大作中提到】
: 问题是就算让大夫瞧一眼也得花不少钱啊，人家时间很金贵
|
m*******e
发帖数: 1886 | 39 Quite normal salary for a cardiac surgeon who also runs a business that is
health care related...
【在 s**p 的大作中提到】
: 100w? 应该不是普通的医生吧。。我不是这行的，不了解详情。通常也不好问别人工
: 资。
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m*******e
发帖数: 1886 | 40
所以要有好几年residency，好多年的training，fellowship。。。
其实attending也有蠢的，还有每个人practice的风格和个人的性格很有关系。。。
【在 h***e 的大作中提到】
: 老夫和无数顶级医院的FELLOW和ATTENDING接触过，ATTENDING大部分都是很厉害的
: FELLOW里面愚蠢混账的就是无数了
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a*******d
发帖数: 4846 | 41 你没搞清楚根本问题。
现在确实是让医生赔，可是赔偿的钱出自医生投保的医疗事故保险，
那么谁付这个医疗事故保险的保费呢，表面看是医生，实际上早就
转嫁到了患者头上了。这个成本很惊人的，前面有人贴出来了，年
投保的保费是以10W美金计的。罚来罚去，都罚到患者头上了。
所以，除非立法设定医疗事故赔偿必须先从医生的资产中扣除，然
后保险介入，否则你说的什么提高责任心，都是空谈。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这是胡说。
: 美国医生不负责，马虎的太多了，把人治死了，还不许告？
: 还有天理没有？？正确的方法是，把人治死了，就要让他
: 赔个破产，再吊销执照。只有这样，才能提高整个医生行业
: 的责任心，而不是把病人当作发财的工具。
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n***d
发帖数: 647 | 42 我老婆前段时间stomach flu，到急诊掉了一针，账单是$1026，另加co-pay $150 |
s*********t
发帖数: 1663 | 43 lol
我在国内上学时胸闷，去校医院，我说我可能胸膜炎，医生摸了两下，开了个膏药，让
回去贴，或者不贴，过几天就好。一共2毛钱
【在 n***d 的大作中提到】
: 我老婆前段时间stomach flu，到急诊掉了一针，账单是$1026，另加co-pay $150
|
m*******e
发帖数: 1886 | 44
哈哈哈，End stage cancer? End stage HF? Cerebral hemorrhage plus herniation?
太多了吧，治不好，就算有抢救的可能性，有了你这个规定还有医生敢接你这个病人么？
【在 L******f 的大作中提到】
: 收费要和治疗效果挂钩。对每个医生建立一个Review Board。
: 由病人填写治疗反馈。大家看病时，一看就一目了然，坏医生
: 强迫淘汰，吊销执照。
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y*******w
发帖数: 5917 | 45 其实降低cost方法很简单，但是O8胆量太小。
1。解散行会性质的医生协会，由政府成立医生准入考核机构。
2。全民医保，但是大幅提高co-pay，至少达到20%左右，co-pay付不起的病人做最少的
治疗，押后排队。
3。从高中毕业开始招取Bachelor of medicine，毕业后可以参加考核行医，如果你愿
意先学本科再学医也可以，但是学位将仍然是Bachelor of medicine，类似双学位，与
第一批人同等参加考核行医。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
m*******e
发帖数: 1886 | 46
【在 p*******k 的大作中提到】
: 确实如此！
: 俺孩子由此胳膊脱臼，因为担心水肿，孩子也疼，所以带她去看急诊。MMD，在急诊室
: 等了三个小时，来个医生，照左边照右边X光，最后复原胳膊，然后又整个绷带吊上，
: 前后花了7个多小时。账单900多刀，自己掏了300多刀。在国内，一个门诊而已，就算
: 医生想捞钱，也就是花百来元照个X光。
: 美国医生也一样，使劲让病人检查这个检查那个，吃这个药吃那个药，他们也从中拿回
: 扣。不要以为只有中国医生缺德。
: 美国医疗保险的现状，不是穷人看不起病，相反俺觉得穷人反而看得起。倒是有保险的
: 中产阶级看不起小病，非得等到病大了才敢看，才值得看！
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y*******w
发帖数: 5917 | 47 AMA自己做过考核调查，发现国外高中毕业学医4-5年的医学士和美国所谓的MD的水平是
一样的。所以外国拥有Bachelor of medicine的医生有资格在美国考执照。
【在 y*********c 的大作中提到】
: 这位同学不懂不要瞎说了。从来没见过美国有本科毕业的医生。医学院都是要任何本科
: 毕业之后再考进去，读好几年之后，再做实习。。
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C******y
发帖数: 2007 | 48 你被摸了胸，亏大了啊
【在 s*********t 的大作中提到】
: lol
: 我在国内上学时胸闷，去校医院，我说我可能胸膜炎，医生摸了两下，开了个膏药，让
: 回去贴，或者不贴，过几天就好。一共2毛钱
|
c****e
发帖数: 9482 | 49 我的离谱经历：
差不多一年前这个时候晚上胃疼， 第二天跑去看了急诊(因为预约医生大概是要两个星
期)，账单好像是6000之类的。 最后我自己付了600多 (急诊copay是10%)。 此外居然
还有额外的小额账单。 而我接受的治疗就是:
挂了一瓶水，吃了两片去胃酸的药， 躺着没人管，三个小时之后走人。
从此知道了绝对不应该看急诊。
后来找了医生， 预约的做胃镜，我的copay是75, 但是看医院发给保险公司的账单，居
然是8000多， 吓了一跳， 当然保险公司也是讨价还价后来降下来了一些， 不过还是
太离谱了， 此后还断断续续的叫了这个二十，那个三十的什么费用。 唉，大头都付了
这些也就懒得扯皮了。
倒是再后来复查， 做ultrasound查腹腔， 我是一点也没付， 奇怪。 |
l********t
发帖数: 429 | 50 美国医生开药是拿不到什么好处的。不过仪器检查应该是有好处的。
我的牙医保险规定1年只能1次X光；后来换了保险公司，他们立刻叫我再做一次X光，说
反正新的保险公
司不知道我以前什么时候做的。可是我觉得没必要啊，虽说是没有copay的。
【在 m*******e 的大作中提到】
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L******f
发帖数: 5368 | 51 完全同意你说的。现在的关键就是要医生必须承担医疗的责任。
就象丰田卖车必须承担汽车质量的责任一样。我完全赞同事故
赔偿必须从医生的个人资产中扣除，然后再保险介入。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 你没搞清楚根本问题。
: 现在确实是让医生赔，可是赔偿的钱出自医生投保的医疗事故保险，
: 那么谁付这个医疗事故保险的保费呢，表面看是医生，实际上早就
: 转嫁到了患者头上了。这个成本很惊人的，前面有人贴出来了，年
: 投保的保费是以10W美金计的。罚来罚去，都罚到患者头上了。
: 所以，除非立法设定医疗事故赔偿必须先从医生的资产中扣除，然
: 后保险介入，否则你说的什么提高责任心，都是空谈。
|
a******e
发帖数: 36306 | 52 这个也有病人的问题，我看过一个采访，医生也有医生的苦衷。
【在 L******f 的大作中提到】
: 完全同意你说的。现在的关键就是要医生必须承担医疗的责任。
: 就象丰田卖车必须承担汽车质量的责任一样。我完全赞同事故
: 赔偿必须从医生的个人资产中扣除，然后再保险介入。
|
L******f
发帖数: 5368 | 53 医生也有权利对每个review来说明。就象现在的三个
Credit Bureau一样。怎么不行？
herniation?
么？
【在 m*******e 的大作中提到】
|
U********S
发帖数: 1896 | 54 产科医生的malpractice保费每年10万以上，还要付诊所租费，护士工资保险和
malpractice保费，医疗器械等等，可想而知收费会是多少。有些医生已经是入不敷出
考虑转行了。 |
a*******u
发帖数: 928 | 55 前几天还看到cnn曝光医疗黑洞，一只普通牙刷如果是医生开的，就是1000美金，超市
就是3块钱的，一只橡胶手套45美金，在实验室做实验的那种，也就1毛一双吧，乱套了
，以后小毛病就找google吧，是在熬不过去了，再看病，不过弄不好就把自己整死了，
晕
然后这些东西不分由保险公司出，人基本也不看，大笔一挥就报销了，最后反正羊毛出在羊身上，哈哈 |
L******f
发帖数: 5368 | 56 医生的苦衷在于心太黑了，怕下地狱。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也有病人的问题，我看过一个采访，医生也有医生的苦衷。
|
a******e
发帖数: 36306 | 57 貌似我以前去牙医那里，人家还送牙刷牙膏哪。。。。
出在羊身上，哈哈
【在 a*******u 的大作中提到】
: 前几天还看到cnn曝光医疗黑洞，一只普通牙刷如果是医生开的，就是1000美金，超市
: 就是3块钱的，一只橡胶手套45美金，在实验室做实验的那种，也就1毛一双吧，乱套了
: ，以后小毛病就找google吧，是在熬不过去了，再看病，不过弄不好就把自己整死了，
: 晕
: 然后这些东西不分由保险公司出，人基本也不看，大笔一挥就报销了，最后反正羊毛出在羊身上，哈哈
|
a*******d
发帖数: 4846 | 58 病人也是被那些无良律师怂恿的。律师追逐生命的"无价"，怂恿患者告医生，
医生求自保，过度医疗，高额投保，又转嫁回病人的医疗成本，恶性循环。
要切断整个利益链，只要在医疗事故赔付问题上设定上限。这能降低医疗
成本一大块，还不用增加任何赤字和成本，可惜有些美国人就是不懂这个，
一谈到设上限，一帮脑残的跳出来抗议，光给那些没天良的律师当枪使。
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也有病人的问题，我看过一个采访，医生也有医生的苦衷。
|
a******e
发帖数: 36306 | 59 扯巴，没那么绝对了。我看的采访是采访一个妇产科医生，她有次救了一个女病人，为
了救她多做了一个手术，那个女的开始还千恩万谢，结果过了半年她就接到指控说她强
加收费，她为此耗费了两年多，保险长了一大截，看有关材料就好几尺厚，后来她不得
不在后来的病人身上多加了几个本来不是每个人都需要的检查。
【在 L******f 的大作中提到】
: 医生的苦衷在于心太黑了，怕下地狱。
|
a******e
发帖数: 36306 | 60 是这样的，这种矛盾不知道怎么解决。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 病人也是被那些无良律师怂恿的。律师追逐生命的"无价"，怂恿患者告医生，
: 医生求自保，过度医疗，高额投保，又转嫁回病人的医疗成本，恶性循环。
: 要切断整个利益链，只要在医疗事故赔付问题上设定上限。这能降低医疗
: 成本一大块，还不用增加任何赤字和成本，可惜有些美国人就是不懂这个，
: 一谈到设上限，一帮脑残的跳出来抗议，光给那些没天良的律师当枪使。
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L******f
发帖数: 5368 | 61 问题的根源是医生不负责任把人治死了。还不让人索赔呀？
有天理没有？要解决问题，就必须从问题的根本开始。
要提高医生的责任心，治坏了，赔偿要从医生的私人财产
先赔，不够保险公司再赔。具体地说，就是医疗保险必须
有deductible。Deductible部分必须由医生私人财产来支付。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 病人也是被那些无良律师怂恿的。律师追逐生命的"无价"，怂恿患者告医生，
: 医生求自保，过度医疗，高额投保，又转嫁回病人的医疗成本，恶性循环。
: 要切断整个利益链，只要在医疗事故赔付问题上设定上限。这能降低医疗
: 成本一大块，还不用增加任何赤字和成本，可惜有些美国人就是不懂这个，
: 一谈到设上限，一帮脑残的跳出来抗议，光给那些没天良的律师当枪使。
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c*********d
发帖数: 99 | 62 Well said, the problem is AMA is very powerful, and people don't want to die
(will try everything else, who cares, insurance pays for it) But physician
association and absurdly "high" standards for getting a license are the key
reasons.
Some 2009 income data:
http://www.cejkasearch.com/compensation/amga_physician_compensation_survey.htm
The most outrageous ones are: (note the first two numbers are median and
starting salary!) No wonder the US is fcuked up!
Neurological Surgery $548,186 $450,000 |
w***s
发帖数: 4394 | 63 请问有什么其他的高深专业，只要本科就可以了的？
【在 j********s 的大作中提到】
: 但医生这个职业真有这么难吗
: 也没见其他更高深的专业要求这么严格
|
w***s
发帖数: 4394 | 64 如果是这样的话，楼主更不应该抱怨美国的医疗制度了，要么怨自己不走运，要么换个
更有本事的医生。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 诊治过敏还是很麻烦的，特别是查找过敏原是最花钱和花时间的。
: 有人三下五除二就找到，有人试了又试，都找不到的。
:
: 医院要谨慎啊。
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L******f
发帖数: 5368 | 65 多做的手术是不是该做的？
如果是该做的，法庭上完全可以辩护，要求对方支付法律费用。
如果不是该做的，那她就该赔偿，没什么说的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 扯巴，没那么绝对了。我看的采访是采访一个妇产科医生，她有次救了一个女病人，为
: 了救她多做了一个手术，那个女的开始还千恩万谢，结果过了半年她就接到指控说她强
: 加收费，她为此耗费了两年多，保险长了一大截，看有关材料就好几尺厚，后来她不得
: 不在后来的病人身上多加了几个本来不是每个人都需要的检查。
|
a*******d
发帖数: 4846 | 66 给医疗赔偿设定上限啊，共和党早提出了这个方案，$25000乘以预期寿命，上限1M，被
民主党给否了。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是这样的，这种矛盾不知道怎么解决。
|
a******e
发帖数: 36306 | 67 当然是该了，要不那女的小命就没了。不过官司哪那么好大，被告一次保险就涨了，自
己还得花时间，那这些后果也就落到后来的病人身上了，对最开始并不想让病人多花钱
的医生也是个打击。
【在 L******f 的大作中提到】
: 多做的手术是不是该做的？
: 如果是该做的，法庭上完全可以辩护，要求对方支付法律费用。
: 如果不是该做的，那她就该赔偿，没什么说的。
|
a******e
发帖数: 36306 | 68 共和党这个听起来比较合理，还是应该搞有限责任。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 给医疗赔偿设定上限啊，共和党早提出了这个方案，$25000乘以预期寿命，上限1M，被
: 民主党给否了。
|
L******f
发帖数: 5368 | 69 否的好。
关键要医生承担起该承担的责任。医疗保险必须有deductible。
出了医疗事故，赔偿部分必须先从医生的私人财产中支付。
不足部分由保险公司承担。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 给医疗赔偿设定上限啊，共和党早提出了这个方案，$25000乘以预期寿命，上限1M，被
: 民主党给否了。
|
w***s
发帖数: 4394 | 70 我到想知道医院和保险公司是如何狼狈为奸的，我的保险co-pay是按比例来的，如果我
花的多，保险公司花的更多。而且每年自付的费用有上限，最多1千多块，超过上限的
都归保险公司，不管我看多少病，我看不出保险公司怎么能和医院一起联合起来诈我的
钱。
【在 s**p 的大作中提到】
: 是，有时候连账单上的钱怎么来的都将不清楚。而且医院和保险公司是狼狈为奸。仔细
: 看看，似乎很多医生和护士工资也没有那么高，不知道钱都到哪去了。
|
|
|
a*******d
发帖数: 4846 | 71 这就是个死结，从单一的事故者角度看，设定上限很不人性。可是，无度
的医疗索赔导致的医疗成本急剧上升，很多不能负担医疗费用的病人还是
要凄惨的死去。从整个社会角度看，设定上限是唯一的解决方法。至于对
医生失误的惩罚，经济的制裁不是唯一的手段。
【在 L******f 的大作中提到】
: 问题的根源是医生不负责任把人治死了。还不让人索赔呀？
: 有天理没有？要解决问题，就必须从问题的根本开始。
: 要提高医生的责任心，治坏了，赔偿要从医生的私人财产
: 先赔，不够保险公司再赔。具体地说，就是医疗保险必须
: 有deductible。Deductible部分必须由医生私人财产来支付。
|
L******f
发帖数: 5368 | 72 官司不好打，对双方都一样。实际上，由于美国法庭的无罪推断，
起诉方要举证，官司更不好打。既然上法庭，就必须反驳对方
的证据，证明你是无辜的。如果你不能反驳，那么你的赔偿就
是应该的。
【在 a******e 的大作中提到】
: 当然是该了，要不那女的小命就没了。不过官司哪那么好大，被告一次保险就涨了，自
: 己还得花时间，那这些后果也就落到后来的病人身上了，对最开始并不想让病人多花钱
: 的医生也是个打击。
|
w***s
发帖数: 4394 | 73 是啊，我每次看牙医也会送一堆东西，牙刷，牙线，还有各种防止牙齿的小东西。那个
牙医诊所治好了我积累了很多年的牙病。
【在 a******e 的大作中提到】
: 貌似我以前去牙医那里，人家还送牙刷牙膏哪。。。。
:
: 出在羊身上，哈哈
|
a******e
发帖数: 36306 | 74 美国有速战速决的官司吗。。。。。。。
【在 L******f 的大作中提到】
: 官司不好打，对双方都一样。实际上，由于美国法庭的无罪推断，
: 起诉方要举证，官司更不好打。既然上法庭，就必须反驳对方
: 的证据，证明你是无辜的。如果你不能反驳，那么你的赔偿就
: 是应该的。
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a******e
发帖数: 36306 | 75 我到美国庸的第一支佳洁士牙膏还是牙医送的。。。。
【在 w***s 的大作中提到】
: 是啊，我每次看牙医也会送一堆东西，牙刷，牙线，还有各种防止牙齿的小东西。那个
: 牙医诊所治好了我积累了很多年的牙病。
|
w***s
发帖数: 4394 | 76 呵呵，你太理想化了，法庭上即使吵赢了，那律师费也花了一大笔了，更何况耽误了多
少工作。再说，很多时候并不能争清楚谁对谁错，大部分时候都是调解结束。人体那么
复杂，又没有时间机器让你反复试验，谁搞的清楚究竟是谁的责任呢？
【在 L******f 的大作中提到】
: 多做的手术是不是该做的？
: 如果是该做的，法庭上完全可以辩护，要求对方支付法律费用。
: 如果不是该做的，那她就该赔偿，没什么说的。
|
L******f
发帖数: 5368 | 77 无度的医疗赔偿的根本原因是医生的不负责任。
只有强迫医生承担责任，才可能减少医疗事故，
减少医疗赔偿。
你说的经济制裁不是唯一手段完全正确。应当在
严重的医疗事故的情况下，吊销医生执照，以即
误杀罪起诉医生，把无良医生直接送监狱。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 这就是个死结，从单一的事故者角度看，设定上限很不人性。可是，无度
: 的医疗索赔导致的医疗成本急剧上升，很多不能负担医疗费用的病人还是
: 要凄惨的死去。从整个社会角度看，设定上限是唯一的解决方法。至于对
: 医生失误的惩罚，经济的制裁不是唯一的手段。
|
c*********d
发帖数: 99 | 78 对了,个人认为急诊医生挣<200K 不算太过. 其实最好设上限:比如起薪＄１００K，
最高到300K（行医收入，写书讲课培训另外算）.
归根结底是医生是盈利性机构，病人，保险公司严格讲都没有定价权，治病中个人因素
很多，不容易讲清责任．盈利机构存在的目的是盈利，治病救人只是附产物．
还有美国比较变态的是越没用的科越挣钱:比如ｏｎｃｏｌｏｇｙ， ｒａｄｉａｔｉ
ｏｎ ＭＤ，因为司马当活马医，医好了是技术高，医差了是病难治．总之死活拿大钱
．谁见过修车的把引擎搞坏了还收技术费的？ |
w***s
发帖数: 4394 | 79 对对，还有牙膏，基本上每次都至少送牙刷和牙膏。就像我说的，选医生很重要，牙医
每个诊所收费都不一样，质量更加不一样。
【在 a******e 的大作中提到】
: 我到美国庸的第一支佳洁士牙膏还是牙医送的。。。。
|
e*a
发帖数: 2301 | 80 偶做CT和MRI的，支持每个case都做CT和MRI
【在 s******m 的大作中提到】
: no,医疗体系的最大的毒瘤是law suit
: 美国医生不敢随便开处方
: 头疼脑热的话都要扫个CT，打个B操，做个核磁共振
: 费用自然高而不下
: 整个美国都被律师玩了
|
|
|
w***s
发帖数: 4394 | 81 那么麦当劳的咖啡烫了老太太一下，被罚了几亿是谁的责任呢？
【在 L******f 的大作中提到】
: 无度的医疗赔偿的根本原因是医生的不负责任。
: 只有强迫医生承担责任，才可能减少医疗事故，
: 减少医疗赔偿。
: 你说的经济制裁不是唯一手段完全正确。应当在
: 严重的医疗事故的情况下，吊销医生执照，以即
: 误杀罪起诉医生，把无良医生直接送监狱。
|
L******f
发帖数: 5368 | 82 上法庭，就是因为无良医生的医疗事故。
速战速决，无良医生早赔偿，早吊销执照，
早进监狱，我不反对。
【在 a******e 的大作中提到】
: 美国有速战速决的官司吗。。。。。。。
|
a*******d
发帖数: 4846 | 83 一味的愤怒是解决不了任何问题的。
就像medical plan你加钱能买到0 deductible的项目一样， 医生
一样可以通过购买更昂贵的保险转嫁这个风险，这个转嫁人就是你我这
样的普通病人和整个社会去负担。就像开公司有有限责任一样，医生
同样可以用有限责任公司的方法来规避索赔对私人财产的索赔，经济的
惩罚只会是惩罚整个社会。经济惩罚是起3分的作用，但是对社会要却
要造成6分的损害。
【在 L******f 的大作中提到】
: 否的好。
: 关键要医生承担起该承担的责任。医疗保险必须有deductible。
: 出了医疗事故，赔偿部分必须先从医生的私人财产中支付。
: 不足部分由保险公司承担。
|
w***s
发帖数: 4394 | 84 美国是医药分开的，拿了处方可以在任何药店买药，甚至不买药也没人强迫你，医生靠
开药根本没有办法拿回扣。
【在 m*******e 的大作中提到】
|
w***s
发帖数: 4394 | 85 你意思是说，只要一上法庭就一定是医生的错？
【在 L******f 的大作中提到】
: 上法庭，就是因为无良医生的医疗事故。
: 速战速决，无良医生早赔偿，早吊销执照，
: 早进监狱，我不反对。
|
L******f
发帖数: 5368 | 86 这不是愤怒，是发现问题，解决问题。
所以，必须法律规定医生必须用私人财产来付deductible。
Deduction必须有充分的下限，不能让无良医生无所忌惮。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 一味的愤怒是解决不了任何问题的。
: 就像medical plan你加钱能买到0 deductible的项目一样， 医生
: 一样可以通过购买更昂贵的保险转嫁这个风险，这个转嫁人就是你我这
: 样的普通病人和整个社会去负担。就像开公司有有限责任一样，医生
: 同样可以用有限责任公司的方法来规避索赔对私人财产的索赔，经济的
: 惩罚只会是惩罚整个社会。经济惩罚是起3分的作用，但是对社会要却
: 要造成6分的损害。
|
p**********0
发帖数: 101 | |
L******f
发帖数: 5368 | 88 法庭上是两方对立，各自举证。我没有义务教你美国法律体系。
自己上法学院学。
【在 w***s 的大作中提到】
: 你意思是说，只要一上法庭就一定是医生的错？
|
r*********e
发帖数: 29495 | 89 在美国当个医生容易吗，你知道多少？
你就等着医改吧，和那些街上的卧倒一起排队接受便宜的医疗保健。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
w***s
发帖数: 4394 | 90 "上法庭，就是因为无良医生的医疗事故。"
这是你自己的原话，你的意思不就是一上法庭就一定是医疗事故吗？
【在 L******f 的大作中提到】
: 法庭上是两方对立，各自举证。我没有义务教你美国法律体系。
: 自己上法学院学。
|
|
|
a*******d
发帖数: 4846 | 91 这是美国，私人财产是收到最大限度保护的。我提到有限责
任公司就是想告诉你，你说的经济惩罚最终惩罚的巴掌是拍
不到医生身上的。
我绝不是反对医疗赔偿，只是要适度，有了上限(尽管未尽
合理)，要结合其他的行业或是行政的处罚手段，降低整个
社会的医疗成本，更多的人才能看的起病。
【在 L******f 的大作中提到】
: 这不是愤怒，是发现问题，解决问题。
: 所以，必须法律规定医生必须用私人财产来付deductible。
: Deduction必须有充分的下限，不能让无良医生无所忌惮。
|
w***s
发帖数: 4394 | 92 小病不应该看急诊，应该约easy care，只要付copay就可以了，一般当天就能约到，周
末也开。
【在 c****e 的大作中提到】
: 我的离谱经历：
: 差不多一年前这个时候晚上胃疼， 第二天跑去看了急诊(因为预约医生大概是要两个星
: 期)，账单好像是6000之类的。 最后我自己付了600多 (急诊copay是10%)。 此外居然
: 还有额外的小额账单。 而我接受的治疗就是:
: 挂了一瓶水，吃了两片去胃酸的药， 躺着没人管，三个小时之后走人。
: 从此知道了绝对不应该看急诊。
: 后来找了医生， 预约的做胃镜，我的copay是75, 但是看医院发给保险公司的账单，居
: 然是8000多， 吓了一跳， 当然保险公司也是讨价还价后来降下来了一些， 不过还是
: 太离谱了， 此后还断断续续的叫了这个二十，那个三十的什么费用。 唉，大头都付了
: 这些也就懒得扯皮了。
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L******f
发帖数: 5368 | 93 现在美国医生都黑心了。
把美国医生排成一排，隔一个枪毙，肯定有漏网的。
把美国医生排成一排，全枪毙了，肯定有冤枉的。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 在美国当个医生容易吗，你知道多少？
: 你就等着医改吧，和那些街上的卧倒一起排队接受便宜的医疗保健。
|
w***s
发帖数: 4394 | 94 我觉得你应该看心理医生。
【在 L******f 的大作中提到】
: 现在美国医生都黑心了。
: 把美国医生排成一排，隔一个枪毙，肯定有漏网的。
: 把美国医生排成一排，全枪毙了，肯定有冤枉的。
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L******f
发帖数: 5368 | 95 所以，医改的方向必须是从法律角度来惩罚无良医生。
从经济上，医疗事故医生必须承担经济责任，用私人财产
来付Deductible。
从职业上，医疗事故医生必须吊销执照。
从法律上，误杀医生必须进监狱。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 这是美国，私人财产是收到最大限度保护的。我提到有限责
: 任公司就是想告诉你，你说的经济惩罚最终惩罚的巴掌是拍
: 不到医生身上的。
: 我绝不是反对医疗赔偿，只是要适度，有了上限(尽管未尽
: 合理)，要结合其他的行业或是行政的处罚手段，降低整个
: 社会的医疗成本，更多的人才能看的起病。
|
c*p
发帖数: 29 | 96 double this
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得你应该看心理医生。
|
L******f
发帖数: 5368 | 97 嗯。现在只剩下谩骂了。
不值得我回帖了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得你应该看心理医生。
|
a**2
发帖数: 123 | 98 据说医院每一个美元, 病人只付.04元, 即4分(cents), 听Sean Hannity说的. 懒帐的
非法移民和穷人就没责任? 整个就是免费治疗, 这些钱转来转去, 都由纳税人和你们这
些有钱的人来买单. (为保持政治正确起见,下面文章中没有明说罢了)
再看下面的: 3cents/dollar, 所以这个数字还是有些根据的.
========================================================
Why Are Health Costs Rising?
Brief Analyses | Health
No. 437
Wednesday, May 07, 2003
by Devon Herrick
Prices for medical services have been rising faster than prices of other
goods and services for as long as anyone can remember. But not all health
care prices are rising. Alt |
a******e
发帖数: 36306 | 99 所以加州人民的税比较重，给老墨们买单不少
【在 a**2 的大作中提到】
: 据说医院每一个美元, 病人只付.04元, 即4分(cents), 听Sean Hannity说的. 懒帐的
: 非法移民和穷人就没责任? 整个就是免费治疗, 这些钱转来转去, 都由纳税人和你们这
: 些有钱的人来买单. (为保持政治正确起见,下面文章中没有明说罢了)
: 再看下面的: 3cents/dollar, 所以这个数字还是有些根据的.
: ========================================================
: Why Are Health Costs Rising?
: Brief Analyses | Health
: No. 437
: Wednesday, May 07, 2003
: by Devon Herrick
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a*******d
发帖数: 4846 | 100 所以说医改就是个joke，现有的医疗开支中已经隐性包含了这些赖账的成本了，
医改只不过转到明面上来，还让保险公司从中间转了把手，怎么会降低医疗成本
呢？
【在 a**2 的大作中提到】
: 据说医院每一个美元, 病人只付.04元, 即4分(cents), 听Sean Hannity说的. 懒帐的
: 非法移民和穷人就没责任? 整个就是免费治疗, 这些钱转来转去, 都由纳税人和你们这
: 些有钱的人来买单. (为保持政治正确起见,下面文章中没有明说罢了)
: 再看下面的: 3cents/dollar, 所以这个数字还是有些根据的.
: ========================================================
: Why Are Health Costs Rising?
: Brief Analyses | Health
: No. 437
: Wednesday, May 07, 2003
: by Devon Herrick
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|
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F*****d
发帖数: 2848 | 101 是啊，其实医生是弱势群体，一年也就挣个几十万，和病人浪费十分钟嘴皮子才能收两
三百块钱，每周还得工作4天。都这样了，你们还不可怜可怜？
【在 r*********e 的大作中提到】
: 在美国当个医生容易吗，你知道多少？
: 你就等着医改吧，和那些街上的卧倒一起排队接受便宜的医疗保健。
|
d*******r
发帖数: 3875 | 102 欧洲的福利体系都快破产了，你还学？
【在 d****e 的大作中提到】
: 实际上，把加拿大，或者欧洲的医疗体系照搬过来就行了。美国人好的不学，坏的不改
: 。但愿奥巴马能改变一点点。
|
W***u
发帖数: 789 | 103 讲来讲去, 都是空谈, 每个人遇到的具体情况, 比如, 自身的心理素质, 身体状况, 修
养, 教育, 工作, 和工作单位, 人际关系, 收入......都大不一样, 公说公有理,婆婆
妈妈们, 还是注意保健, 万无一失啊!
注意, 丢了工作没关系, 千万别丢了灵魂和小命......
眼睛要闭上了...... |
w*******y
发帖数: 582 | 104 you made my day.
【在 L******f 的大作中提到】
: 嗯。现在只剩下谩骂了。
: 不值得我回帖了。
|
D*****e
发帖数: 761 | 105 This is brilliant!
【在 L******f 的大作中提到】
: 收费要和治疗效果挂钩。对每个医生建立一个Review Board。
: 由病人填写治疗反馈。大家看病时，一看就一目了然，坏医生
: 强迫淘汰，吊销执照。
|
w***s
发帖数: 4394 | 106 我可没有骂你，我是真心建议你去看心理医生。
【在 L******f 的大作中提到】
: 嗯。现在只剩下谩骂了。
: 不值得我回帖了。
|
q*c
发帖数: 9453 | 107 这个必须同时和追究医生的个人责任， 和扩大医生培养数量， 降低门槛一起才行。
否则医生也是人， 一样坏， 照样钻空子。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 病人也是被那些无良律师怂恿的。律师追逐生命的"无价"，怂恿患者告医生，
: 医生求自保，过度医疗，高额投保，又转嫁回病人的医疗成本，恶性循环。
: 要切断整个利益链，只要在医疗事故赔付问题上设定上限。这能降低医疗
: 成本一大块，还不用增加任何赤字和成本，可惜有些美国人就是不懂这个，
: 一谈到设上限，一帮脑残的跳出来抗议，光给那些没天良的律师当枪使。
|
y***i
发帖数: 11639 | 108 非法移民来美国干什么？都是来卖苦力赚钱的，不是来享受医疗保险的。事实上，非法移民劳动比别人多，工资远比别人低，他们的人口组成（轻壮占高比例），目的，经济处境（需要劳动来养家糊口），又决定了他们一定使用比一般人更少更廉价的治疗，总之他们的劳动付出，远远超过他们实际享受的所谓的免费治疗。他们的治疗，本质上不是什么“纳税人和你们这些有钱的人”买单的，而来自他们付出但没有酬劳的劳动。你是多虑了。他们给“纳税人和你们这些有钱的人”买单还差不多。因为非法移民付出的远远超过他们享受的医疗待遇的劳动，这多出的部分，其实被美国人和你口里的“纳税人和有钱的人”享受了。
time
The
that
insurance
services,
worth
incentive
.
to
cents
private
consumers
by
up
procedures
have
alternative
to
the
www
one
physician
But
for
1992
from
are
customer
Analysis
【在 a**2 的大作中提到】
: 据说医院每一个美元, 病人只付.04元, 即4分(cents), 听Sean Hannity说的. 懒帐的
: 非法移民和穷人就没责任? 整个就是免费治疗, 这些钱转来转去, 都由纳税人和你们这
: 些有钱的人来买单. (为保持政治正确起见,下面文章中没有明说罢了)
: 再看下面的: 3cents/dollar, 所以这个数字还是有些根据的.
: ========================================================
: Why Are Health Costs Rising?
: Brief Analyses | Health
: No. 437
: Wednesday, May 07, 2003
: by Devon Herrick
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n*****e
发帖数: 119 | 109 看了半天，都快把我逗乐了。那个“孤独狼”强烈的预设医生的原罪，其他几位明白人
怎么解释它也不听。如果此位是学法律的，那是贼喊捉贼。如果不是学法律的，那真是
“阶级斗争，一抓就灵”，呵呵。其实如果按照这位的办法，行医既辛苦，收入又低，
风险还大，全靠责任心，那谁还来当医生呢？这种情形，只有早年理想社会实验的时候
才有可能存在；在这种“自由”的土地，无非是个空想。 |
r*******4
发帖数: 80 | 110 看了半天，我也乐了，孤独狼恨美国医生恨得不行，崇拜国内医生崇拜得不行。
虽然我不是医生，但是想说句，公平点好吧。
版上来美这些人，当初想在国内读医学院的话，哪个读不了，为什么没读呢，中国相当
长时间里大部分的精英都读了工科。起码俺那个年代，俺高中班里都是排20名以后的同
学才读医学院的。
换句话说，中国目前行医的，绝对不是最精英的群体，至于水平，众多的医疗事故和红
包事件，常见病的手术水平是比较高，甚至比美国还高，那也是建立在无数病人被试验
的情况下，多少医疗事故啊，最惨的是交费交红包还是医疗事故。
美国的医生，首先要本科四年，再申请医学院（淘汰无数），四年医学院毕业（又淘汰
一批），再申请实习三年（又淘汰一部分），这时候也只能做做家庭医生，要做专科医
生的话，还得实习三年（也得有医院接收才行，又要淘汰），要做手术医生，时间更长
。整个熬下来了，也算是精英了。
美国医学院的费用就不提了。
如果美国的医生这么好当，版上众多的人也早转而行医了，没人做什么硅工了。硅工不
是做不了医生，而是，真的愿意为了那高薪再牺牲那么多年投入那么多金钱吗？
我倒觉得美国的医生培养体系很好，如此浪里淘沙，剩下 |
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w*********m
发帖数: 4740 | 111 医生有苦衷，可以不当医生呀？民工没苦衷，去做民工吧
【在 a******e 的大作中提到】
: 这个也有病人的问题，我看过一个采访，医生也有医生的苦衷。
|
w*********m
发帖数: 4740 | 112 我们讨论的是这个美国医疗体制，不是个把案例
【在 a******e 的大作中提到】
: 扯巴，没那么绝对了。我看的采访是采访一个妇产科医生，她有次救了一个女病人，为
: 了救她多做了一个手术，那个女的开始还千恩万谢，结果过了半年她就接到指控说她强
: 加收费，她为此耗费了两年多，保险长了一大截，看有关材料就好几尺厚，后来她不得
: 不在后来的病人身上多加了几个本来不是每个人都需要的检查。
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w*********m
发帖数: 4740 | 113 大部分专业本科就可以了
【在 w***s 的大作中提到】
: 请问有什么其他的高深专业，只要本科就可以了的？
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w*********m
发帖数: 4740 | 114 最好上飞机前也都做CT和MRI
【在 e*a 的大作中提到】
: 偶做CT和MRI的，支持每个case都做CT和MRI
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w*********m
发帖数: 4740 | 115 应该取消大部分处方药，自己就可以买最好
【在 w***s 的大作中提到】
: 美国是医药分开的，拿了处方可以在任何药店买药，甚至不买药也没人强迫你，医生靠
: 开药根本没有办法拿回扣。
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t*********l
发帖数: 115 | 116 美国医疗制度最大的问题就出在医疗私营化，我个人认为医疗体系一市场化，带来的不
是竞争而是搜刮。一个国家的医疗体系应该全盘国有化，包括医院，药厂，护理机构，
保险机构，都应该全部国营，所有治疗，包括药品都应该全国统一。医生护士都应该算
受雇于国家，应该算公务员。医疗品质和管理再由民间机构去监督医疗品质。医疗本就
是一个国家的福利，但是一旦把福利私营化，那么给予药厂，医生，医院，各种医疗机
构的就是拼命捞钱。当国家从老百姓手中拿到税收的话，税收应该用于国营的医疗福利。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
p*******k
发帖数: 488 | 117 这个问题最著名的例子就是那个有名的麻醉医生，拼命替某医药公司的某药说好话，结
果后来发现那个药有很强的副作用。还有，一个新药出来，医药公司也有销售代表向医
生推荐，但是，医生凭什么给病人开这个而不是那个药？（很多药其实是一码事）这个
好像有医药公司承认他们也给医生一些好处，比如请医生到某地度假之类的。
【在 l********t 的大作中提到】
: 美国医生开药是拿不到什么好处的。不过仪器检查应该是有好处的。
: 我的牙医保险规定1年只能1次X光；后来换了保险公司，他们立刻叫我再做一次X光，说
: 反正新的保险公
: 司不知道我以前什么时候做的。可是我觉得没必要啊，虽说是没有copay的。
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s******8
发帖数: 4192 | 118 大家吵也没有用。我发现美国内部改革，从来就是自己蒙头研究，关键是研究如何应对
选民。从来没有人仔细研究一下其他发达国家，包括发展中国家的经验教训。
美国做的很多事情，都是头痛医头，脚痛医脚。
实际上参考以下加拿大，日本，中国，欧洲，甚至智利，古巴等国的经验，少犯错误，
实际上能搞好的。
就说医生收入，加拿大的医生收入比美国少1/3到一半。也没看到医生跳楼，大家一样
抢着做医生。
很多国家都有大量的walking clinic，也就是社区医院加门诊制度。大大减轻ER的压力。 |
p*******k
发帖数: 488 | 119 错了，看起来好像医生跟药店是无关的。但是他们通过医药公司联系起来。医生开哪个
药，无论在哪个药店买，挣钱的就是那个医药公司，对不？医生不需要从每个处方里挣
钱，但是医药公司可以以其他方式回报医生，比如请医生度假，给钱支持医生某些研究
！我记得曾经有报道提到过。这个其实跟竞选一样。大公司不需要给候选人钱，但是支
持其竞选，那些议员（总统）就会在以后回报这些公司。像中国式的吃回扣，属于比较
低级直接的腐败。
【在 w***s 的大作中提到】
: 美国是医药分开的，拿了处方可以在任何药店买药，甚至不买药也没人强迫你，医生靠
: 开药根本没有办法拿回扣。
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m**b
发帖数: 617 | 120 Vaction, gift and other kind of favors for doctors are illegal now in US.
Drug rep can only invite doctors to work lunch now.
【在 p*******k 的大作中提到】
: 错了，看起来好像医生跟药店是无关的。但是他们通过医药公司联系起来。医生开哪个
: 药，无论在哪个药店买，挣钱的就是那个医药公司，对不？医生不需要从每个处方里挣
: 钱，但是医药公司可以以其他方式回报医生，比如请医生度假，给钱支持医生某些研究
: ！我记得曾经有报道提到过。这个其实跟竞选一样。大公司不需要给候选人钱，但是支
: 持其竞选，那些议员（总统）就会在以后回报这些公司。像中国式的吃回扣，属于比较
: 低级直接的腐败。
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A***g
发帖数: 1816 | 121 这个说法是想象，美国有法律严格规定，每个医生从每个药厂那里，每年拿到的好处，
包括各种钱或者非金钱的，转化成钱，不能超过一百美元。超过了就是犯法。这个是非
常严格执行的。
当然也有人钻空子，可相对难得多，而且因为难度，相对国内，数额也小很多。比如前
一种被查的那个好像是中国人的医生，几年时间里，从药厂拿了十几万，还是要他开讲
座的报酬，其中的很大部分还不是现金，是请他去度假。可最后查的时候，都折算成钱。
所以，一般的医生都不会为了这些小钱而毁了自己的前途，一旦被查，这辈子肯定是不
能再当医生了。
【在 m*******e 的大作中提到】
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F**p
发帖数: 1046 | 122 估计下面把Fed搞破产的就是医生。Wallstreet还可以不买他们的股票，但是病是肯定
要看的。 |
F**p
发帖数: 1046 | 123 同意。美国的错误在于把病人当作商品了，这样医院和保险公司都是找死里面捞钱。应
该学学德国的制度：国有和私有并行。这样既可以保护现在高水平的医疗体系，有可以
让穷人有地方拿药看病。
利。
【在 t*********l 的大作中提到】
: 美国医疗制度最大的问题就出在医疗私营化，我个人认为医疗体系一市场化，带来的不
: 是竞争而是搜刮。一个国家的医疗体系应该全盘国有化，包括医院，药厂，护理机构，
: 保险机构，都应该全部国营，所有治疗，包括药品都应该全国统一。医生护士都应该算
: 受雇于国家，应该算公务员。医疗品质和管理再由民间机构去监督医疗品质。医疗本就
: 是一个国家的福利，但是一旦把福利私营化，那么给予药厂，医生，医院，各种医疗机
: 构的就是拼命捞钱。当国家从老百姓手中拿到税收的话，税收应该用于国营的医疗福利。
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t*********l
发帖数: 115 | 124 There are so many things undertable you may not know or they will never let
you know.Hehe!
【在 m**b 的大作中提到】
: Vaction, gift and other kind of favors for doctors are illegal now in US.
: Drug rep can only invite doctors to work lunch now.
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e*******n
发帖数: 2178 | 125 确实是这样的。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
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m*******e
发帖数: 1886 | 126 可不就是这句话。不知道那些人从哪里看出来美国医生收回扣了。
【在 w***s 的大作中提到】
: 美国是医药分开的，拿了处方可以在任何药店买药，甚至不买药也没人强迫你，医生靠
: 开药根本没有办法拿回扣。
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D******n
发帖数: 2965 | 127 根本原因是没法对医疗体系开刀吧。
对于治病问题，医生永远都比你清楚，毕竟专业饭不是白吃的。但问题是良心和道德问
题。良
心这个东西又看不见，怎么管？
其实在目前医疗体系下，有的医生好，有的不好。好的医生就很值钱，真的是救人命的
。我一
个医生亲戚几乎每去一个地方，就有人管吃管喝，那些被他救了命的人，从心底里感激
他。你
说说命这个价格怎么定？
和律师，金融行业一样，凡是涉及到专业技能，又特别重要的行业，政府还真拿他们没
办法。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
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m**********1
发帖数: 361 | 128 I agree. but you guys think you are smarter than those smarties around Obama
? something has to break and then other cracks are easy follow. you have to
do sth first. the beginning is always hard. I am so happy Obama took a step
forward! |
h**********e
发帖数: 4328 | 129 those smarties may not have 良心 lol
Obama
to
step
【在 m**********1 的大作中提到】
: I agree. but you guys think you are smarter than those smarties around Obama
: ? something has to break and then other cracks are easy follow. you have to
: do sth first. the beginning is always hard. I am so happy Obama took a step
: forward!
|
A*******6
发帖数: 760 | 130 说得非常对，所以这次医改除了增加tax bill之外，没看到啥实质性改变。
【在 W****C 的大作中提到】
: 医协为了维护自身的利益提高从医门栏，造成垄断的同时也提高了医疗的成本。 这个
: 毒瘤不消， 就是拿其他行业来养它， 提高了其他行业的成本， 降低竞争力， 美国的
: 金融业也一样。 想动既得利益集团的奶酪几乎是不可能的， 这次改革也没触动医疗系
: 统。
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j******g
发帖数: 386 | 131 还真的有人这样想。美国医生收入高是事实，但是医生收入应该只占医疗开支小部分。
我认为就算把医生的收入降下去，对整个医疗开支影响也不会太大。至于降低行业门槛
，医疗事故医生自己掏腰包，以及坐牢等等，是影响医疗质量而不是开支。医疗开支有
水分的大头应该是为了应对医疗纠纷而做的一些针对小概率情况的检查和处理。这部分
有多大，可能超出一般人想象。这部分处理对提高治愈率以致平均寿命来说几乎没有帮
助，因为概率太小了。不过呢，要是真的裁掉这部分，对具体每个病人来说去却未必是
好事。难。 |
f*****s
发帖数: 293 | |
x****u
发帖数: 15 | 133 到底有多少懂医的人在这里发言？起码也得是个医生家属吧。到底拿了多少，总得有人
证明吧。光站在外面说说，谁都会。现在都把矛头对准医改和医生，医生拿的回扣有别
的职业拿的多吗？国内的医生有公务员回扣拿得多吗？美国也一样，真要拿钱，医生有
政府官员拿得多吗？起码医生还是靠多年寒窗苦读出来的，公务员靠什么才能拿钱呀？
在这里混的应该都不是医生吧，因为医生都忙得没空上网灌水。 |
g********s
发帖数: 29 | 134 So the best thing is to have a friend who is a doctor and get prescriptions
from the doctor friend--this will save you a lot of money! |
a*****a
发帖数: 19262 | 135 同意，美国医疗系统还是有巨大问题
虽说中国也有很多问题，但是貌似中国医生没有美国医生那么高学历，却更加有经验。
在美国，看过很多次病后，坚决鄙视医生 |
g********s
发帖数: 29 | 136 I know a doctor and this is what a doctor (who has his own practice) will do:
1. Many years back, the doctor can earn 0.5M$ per year
2. Now, because of the negotiation by the insurance companies, the doctor can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
insurance companies,they actually help to reduce medical cost!). And the
doctor has to spend almost 1/3 of his income on medical accident insurance
for his own practice.
3. Because of fear of being sued and lose all
【在 L******f 的大作中提到】
: 完全同意你说的。现在的关键就是要医生必须承担医疗的责任。
: 就象丰田卖车必须承担汽车质量的责任一样。我完全赞同事故
: 赔偿必须从医生的个人资产中扣除，然后再保险介入。
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b*********2
发帖数: 151 | 137 送到急诊室就是很贵得
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
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W****C
发帖数: 1937 | 138
很多新药都是只有一个公司产的吧
【在 m*******e 的大作中提到】
: 可不就是这句话。不知道那些人从哪里看出来美国医生收回扣了。
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l******a
发帖数: 3803 | 139
2. Now, because of the negotiation by the insurance companies, the doctor
can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
This is very true.
without private "greedy" insurance companies, the cost will skyrocket under
08's bill.
For example, a brain scan asks for $8000 to the insurance company.
the final payment perhaps goes around $2000, 25% of asking. This
is an example of what insurance company does to reduce the cost.
Of course, if the hospital ask too much and r
【在 g********s 的大作中提到】
: I know a doctor and this is what a doctor (who has his own practice) will do:
: 1. Many years back, the doctor can earn 0.5M$ per year
: 2. Now, because of the negotiation by the insurance companies, the doctor can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
: insurance companies,they actually help to reduce medical cost!). And the
: doctor has to spend almost 1/3 of his income on medical accident insurance
: for his own practice.
: 3. Because of fear of being sued and lose all
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o*****p
发帖数: 2977 | 140 那问题就是：靠，钱都到哪里去了？难道都进下水道了？美国人钱服的比欧洲日本多
得多，医疗服务比欧洲日本差得多。
do:
can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
【在 g********s 的大作中提到】
: I know a doctor and this is what a doctor (who has his own practice) will do:
: 1. Many years back, the doctor can earn 0.5M$ per year
: 2. Now, because of the negotiation by the insurance companies, the doctor can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
: insurance companies,they actually help to reduce medical cost!). And the
: doctor has to spend almost 1/3 of his income on medical accident insurance
: for his own practice.
: 3. Because of fear of being sued and lose all
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q*c
发帖数: 9453 | 141 从厕所的建设， 火车， 飞机， 汽车，
基本现代社会每个行业， 都对你今天能活着有直接贡献。
比如程序员出错， 红绿灯软件不对了， 我今晚可能就不能活着回去吃饭。
你这样说话， 那每个行业都该是无限工资了。实际上软件民工无限工资了？
办法多的是 - 就像政府对付软件民工一样， 就是增加供给。 不能增加？
那就说明质量太高不符合当前生产力，
适当降低行业质量直到供给满足， 这就是当前人类文明
能提供的生活/生命合理质量
【在 D******n 的大作中提到】
: 根本原因是没法对医疗体系开刀吧。
: 对于治病问题，医生永远都比你清楚，毕竟专业饭不是白吃的。但问题是良心和道德问
: 题。良
: 心这个东西又看不见，怎么管？
: 其实在目前医疗体系下，有的医生好，有的不好。好的医生就很值钱，真的是救人命的
: 。我一
: 个医生亲戚几乎每去一个地方，就有人管吃管喝，那些被他救了命的人，从心底里感激
: 他。你
: 说说命这个价格怎么定？
: 和律师，金融行业一样，凡是涉及到专业技能，又特别重要的行业，政府还真拿他们没
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o****n
发帖数: 599 | 142 费了这么大劲，怎么还培养出那么多庸医？这并非我一个人的经历，我认识的好多人都
抱怨美国对医生的质量。
其实学医成本高根本就是认为设置的障碍。否则的话，为什么在其他国家从高中直接上
医学本科毕业的在美国可以直接考board?
【在 r*******4 的大作中提到】
: 看了半天，我也乐了，孤独狼恨美国医生恨得不行，崇拜国内医生崇拜得不行。
: 虽然我不是医生，但是想说句，公平点好吧。
: 版上来美这些人，当初想在国内读医学院的话，哪个读不了，为什么没读呢，中国相当
: 长时间里大部分的精英都读了工科。起码俺那个年代，俺高中班里都是排20名以后的同
: 学才读医学院的。
: 换句话说，中国目前行医的，绝对不是最精英的群体，至于水平，众多的医疗事故和红
: 包事件，常见病的手术水平是比较高，甚至比美国还高，那也是建立在无数病人被试验
: 的情况下，多少医疗事故啊，最惨的是交费交红包还是医疗事故。
: 美国的医生，首先要本科四年，再申请医学院（淘汰无数），四年医学院毕业（又淘汰
: 一批），再申请实习三年（又淘汰一部分），这时候也只能做做家庭医生，要做专科医
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q*c
发帖数: 9453 | 143 I think I know - the root is no enough competition.
足够的竞争和监管， 是现在这些美国企业人性化，优待顾客和富有活力的根本原因。
同样的原因导致中国当年可怕低效和无人性的商业/政府体系， 也同样原因导致中国今
天的巨大进步。
就这样的简单， 可是因为牵扯巨大利益集团就变得无比的复杂.
只要大量增加医生供给， 适当降低要求门槛就行。 全世界那么多本科医生治病都没问
题， 美国人真就是外星人了？ 还不许从外国买药 - 好像加拿大人就和老美身体结构
不同一样， 真是搞笑。
do:
can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
【在 g********s 的大作中提到】
: I know a doctor and this is what a doctor (who has his own practice) will do:
: 1. Many years back, the doctor can earn 0.5M$ per year
: 2. Now, because of the negotiation by the insurance companies, the doctor can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
: insurance companies,they actually help to reduce medical cost!). And the
: doctor has to spend almost 1/3 of his income on medical accident insurance
: for his own practice.
: 3. Because of fear of being sued and lose all
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v********w
发帖数: 136 | 144 也有可能是真笨，你要做过这帮人在大学里的TA就知道了，给他们讲数学物理，那叫一
个累啊
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
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t***e
发帖数: 3601 | 145 There are plenty of 4 year graduates from India or 5 year graduates from China doing a good job as a doctor in US.
【在 y*********c 的大作中提到】
: 这位同学不懂不要瞎说了。从来没见过美国有本科毕业的医生。医学院都是要任何本科
: 毕业之后再考进去，读好几年之后，再做实习。。
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a*******d
发帖数: 4846 | 146 不知政府如何补偿保险公司，有谁读了医改2500页的法律code来解释一下。
如果没有补偿，一下子约束保险公司必须给pre-existing的人提供医疗保险，
那这些增加的医疗费用谁买单啊？除了增加我们普通人的保费之外，还有其他
的道路吗？你能charge一个pre-existing condition的患者$10W每年吗？
已经很多小业主甚至中型的公司无法负担保费的上涨，现有情况实际上继续鼓励
上涨这不是和医改的目的背道而驰吗？我一个人medicare加上医疗保险已经付
出去$5000每年了，现在medicare的费用要被挪用，如果保费在上涨，这不就
是隐形增税吗？区别是把钱收进保险公司而已。
【在 A*******6 的大作中提到】
: 说得非常对，所以这次医改除了增加tax bill之外，没看到啥实质性改变。
|
k*********g
发帖数: 791 | 147 美鬼医生质量不行，因为看的病人实在太少；
而病人少，是因为太昂贵；
美国医疗系统是个恶性循环了；
主要是行会保护；
break 这个 cycle 的 唯一办法：
宣传，给美国红脖子、白脖子、黑脖子、绿脖子们，科普； |
o**s
发帖数: 891 | 148 之所以保险费上涨是因为当前经济不好，很多人（那些身体好的没什么病的）drop off
他们的保险，而身体不好的有病的人stay,导致保险公司的花费大于收入。所以保险公
司不停的涨保险费，这又导致了更多身体好的人离开，保险费继续上涨。并且不卖给有
pre-existing condition 的人。
现在，法律规定所有人必须买保险，这样这些身体好的人就必须买保险，保险公司就有
钱付这些有病的人和有pre-existing condition的人。保险费也会降下来。
我是听新闻上说的。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 不知政府如何补偿保险公司，有谁读了医改2500页的法律code来解释一下。
: 如果没有补偿，一下子约束保险公司必须给pre-existing的人提供医疗保险，
: 那这些增加的医疗费用谁买单啊？除了增加我们普通人的保费之外，还有其他
: 的道路吗？你能charge一个pre-existing condition的患者$10W每年吗？
: 已经很多小业主甚至中型的公司无法负担保费的上涨，现有情况实际上继续鼓励
: 上涨这不是和医改的目的背道而驰吗？我一个人medicare加上医疗保险已经付
: 出去$5000每年了，现在medicare的费用要被挪用，如果保费在上涨，这不就
: 是隐形增税吗？区别是把钱收进保险公司而已。
|
o**s
发帖数: 891 | 149 之所以保险费上涨是因为当前经济不好，很多人（那些身体好的没什么病的）drop off
他们的保险，而身体不好的有病的人stay,导致保险公司的花费大于收入。所以保险公
司不停的涨保险费，这又导致了更多身体好的人离开，保险费继续上涨。并且不卖给有
pre-existing condition 的人。
现在，法律规定所有人必须买保险，这样这些身体好的人就必须买保险，保险公司就有
钱付这些有病的人和有pre-existing condition的人。保险费也会降下来。
我是听新闻上说的。
【在 a*******d 的大作中提到】
: 不知政府如何补偿保险公司，有谁读了医改2500页的法律code来解释一下。
: 如果没有补偿，一下子约束保险公司必须给pre-existing的人提供医疗保险，
: 那这些增加的医疗费用谁买单啊？除了增加我们普通人的保费之外，还有其他
: 的道路吗？你能charge一个pre-existing condition的患者$10W每年吗？
: 已经很多小业主甚至中型的公司无法负担保费的上涨，现有情况实际上继续鼓励
: 上涨这不是和医改的目的背道而驰吗？我一个人medicare加上医疗保险已经付
: 出去$5000每年了，现在medicare的费用要被挪用，如果保费在上涨，这不就
: 是隐形增税吗？区别是把钱收进保险公司而已。
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a*******d
发帖数: 4846 | 150 但是强制购买医疗保险条款要到2014年才能生效，而pre-existing能够购买医疗保险
从医改法令生效日当天就开始了啊。
off
【在 o**s 的大作中提到】
: 之所以保险费上涨是因为当前经济不好，很多人（那些身体好的没什么病的）drop off
: 他们的保险，而身体不好的有病的人stay,导致保险公司的花费大于收入。所以保险公
: 司不停的涨保险费，这又导致了更多身体好的人离开，保险费继续上涨。并且不卖给有
: pre-existing condition 的人。
: 现在，法律规定所有人必须买保险，这样这些身体好的人就必须买保险，保险公司就有
: 钱付这些有病的人和有pre-existing condition的人。保险费也会降下来。
: 我是听新闻上说的。
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e****g
发帖数: 4434 | 151 没看过前两年外科医生收钱的列表？？
钱。
【在 A***g 的大作中提到】
: 这个说法是想象，美国有法律严格规定，每个医生从每个药厂那里，每年拿到的好处，
: 包括各种钱或者非金钱的，转化成钱，不能超过一百美元。超过了就是犯法。这个是非
: 常严格执行的。
: 当然也有人钻空子，可相对难得多，而且因为难度，相对国内，数额也小很多。比如前
: 一种被查的那个好像是中国人的医生，几年时间里，从药厂拿了十几万，还是要他开讲
: 座的报酬，其中的很大部分还不是现金，是请他去度假。可最后查的时候，都折算成钱。
: 所以，一般的医生都不会为了这些小钱而毁了自己的前途，一旦被查，这辈子肯定是不
: 能再当医生了。
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F**p
发帖数: 1046 | 152 保费上涨和经济没大关系。从我10年前来美国开始，就持续恶化。保费大概平均每年涨
10%。这样下去，大家都没有医生可以看了。说老实话，为了持续发展，动一动医生的
利益是唯一的办法，就看是那个总统有这个魄力，或者说是革命以后重新洗牌。
off
【在 o**s 的大作中提到】
: 之所以保险费上涨是因为当前经济不好，很多人（那些身体好的没什么病的）drop off
: 他们的保险，而身体不好的有病的人stay,导致保险公司的花费大于收入。所以保险公
: 司不停的涨保险费，这又导致了更多身体好的人离开，保险费继续上涨。并且不卖给有
: pre-existing condition 的人。
: 现在，法律规定所有人必须买保险，这样这些身体好的人就必须买保险，保险公司就有
: 钱付这些有病的人和有pre-existing condition的人。保险费也会降下来。
: 我是听新闻上说的。
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H*******g
发帖数: 1477 | 153 天哪～～
【在 W****C 的大作中提到】
: 我同事早产， 收到的是50W的账单。。。
|
w***s
发帖数: 4394 | 154 美国的医生不行？为什么中国那么多疑难手术都要跑到美国来治？那些中国精英都没你
们聪明是怎么的？
【在 k*********g 的大作中提到】
: 美鬼医生质量不行，因为看的病人实在太少；
: 而病人少，是因为太昂贵；
: 美国医疗系统是个恶性循环了；
: 主要是行会保护；
: break 这个 cycle 的 唯一办法：
: 宣传，给美国红脖子、白脖子、黑脖子、绿脖子们，科普；
|
g********s
发帖数: 29 | 155 From my experience working in one of the country's top-ranking hospital, I
think the cost to patients in a hospital, except for the money they pay for
doctors, is due to the following parts (I will describe in detail in the
following). I do NOT know which cost more, though.
1. Those ER patients who do not pay at all.
2. So many personnel (like so many cleansing people, paperwork processing,
aids to patients to reduce risks, etc.). Hospitals are major hiring agents
in many places. They create job
【在 o*****p 的大作中提到】
: 那问题就是：靠，钱都到哪里去了？难道都进下水道了？美国人钱服的比欧洲日本多
: 得多，医疗服务比欧洲日本差得多。
:
: do:
: can only earn $300,000 per year (so I think O8 is an idiot to attack private
|
c****u
发帖数: 35 | 156 如果是小孩胳膊脱臼的话，你在国内看急诊，百来元不太可能的。保守估计500元吧，
当然在中国这些钱一般情况下你要自己掏。
【在 p*******k 的大作中提到】
: 确实如此！
: 俺孩子由此胳膊脱臼，因为担心水肿，孩子也疼，所以带她去看急诊。MMD，在急诊室
: 等了三个小时，来个医生，照左边照右边X光，最后复原胳膊，然后又整个绷带吊上，
: 前后花了7个多小时。账单900多刀，自己掏了300多刀。在国内，一个门诊而已，就算
: 医生想捞钱，也就是花百来元照个X光。
: 美国医生也一样，使劲让病人检查这个检查那个，吃这个药吃那个药，他们也从中拿回
: 扣。不要以为只有中国医生缺德。
: 美国医疗保险的现状，不是穷人看不起病，相反俺觉得穷人反而看得起。倒是有保险的
: 中产阶级看不起小病，非得等到病大了才敢看，才值得看！
|
s*****5
发帖数: 70 | 157 美国的医院，医生是我见过听过的最最黑的。
我儿子来美国后，积累了几针预防针没打。本来我们约好，一次打一针，这样过几个礼
拜就解决掉了。到了那，医生非说一次打没问题。一下子给孩子打了4针不同的预防针。
结果，我儿子回去到了晚上就发生了哮喘，以前从没有过。我们赶快打了911，两分钟
后，救护车就来了。送我们到了医院急诊。在急诊处理了3个小时，就是让孩子吸入一
些药剂。不挺得测量什么。后来转到医院过了夜。第二天孩子就好了。到了下午就办理
了出院手续。医生还开了药，自己去药店买的，两种药和在医院吃的一样，买了5天的
量。有医保，才花了不到50块。
结果，过段时间，在网上看了账单，总共九千多块！！！！！！！！！TMD，就是抢钱。
幸好有医保，不过我看保险公司很聪明。有的项目比如医院开的500块，结果保险公司
只付了100块就ok了。还有个7000块的单子，拖了几个月了，还没付。估计两家在讨价
还价。
我们实验室的老美对我说，万一账单寄给我，坚决不付！不停得打电话给保险公司就行。
万恶的资本主义社会啊！虽然社会主义也未必好，可是我在国内活了几十年，只听说过
天价医药费（好像是对癌症什么之类的吧）， |
c****u
发帖数: 35 | 158
似是而非啊。讲医疗水平和病例数，大家一般先拿心脏和肿瘤做例子，因为这在世界各
国都是致死最多、病例也相对较多的。就说心脏吧，美国一年的心脏介入手术例数是一
百多万，中国是几万。心脏外科手术例数美国也比中国多不少。这不是特例，而是有代
表性的。美国的病例数比欧洲和亚洲都多，相应的医生整体水平也比后两者高。当然欧
洲情况很复杂，而亚洲也有像日本这样医生水平非常好的国家。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 美鬼医生质量不行，因为看的病人实在太少；
: 而病人少，是因为太昂贵；
: 美国医疗系统是个恶性循环了；
: 主要是行会保护；
: break 这个 cycle 的 唯一办法：
: 宣传，给美国红脖子、白脖子、黑脖子、绿脖子们，科普；
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w******k
发帖数: 130 | 159 什么时候把修车这行业，推广来说就是汽车行业扭转过来再说吧。修人和修车其实是一
样的，陪朋友去看病，医生拿着电脑给他看x－ray 照片的样子和修车的口气一摸一样，
修车还能diy, 大不了trade in换辆车，人可换不了。
俺早说了，美国的医保是医院，保险和律师三大行业纠缠在一起产生的毒瘤。保险公司
想方设法少出多进，律师更不用说了，各种法律看起来保护了弱势群体，其实也增加了
医院医生的困难和成本，最后羊毛出在羊身上，拿工薪交税的普通百姓最吃亏。
【在 o****n 的大作中提到】
: 价格高的根源其实在于医院和医生想方设法从患者身上扒钱，很多时候就是勒索。说说
: 我看病的一些例子吧。
: 两年前，我嘴角的皮肤老是有点痒，看了family doctor，说 no idea，让去看皮肤病
: 专科医生。专科医生第一次就给开了药，但不管用。最后大概去看了两个专科医生，总
: 共20次左右，用了不少药，才得出结论是过敏，还是挺常见的一种。看了下帐单，前前
: 后后花了5，6千刀。你说这医生是太笨，但美国的医生可都是千里挑一的聪明人，又经
: 过那么多年的专业训练，再笨也笨不到这程度。只能说心坏了，没有法律约束。
: 前几天去验血，抽血前，我就和护士说了我晕针，抽血很可能会晕。抽完果然晕了半秒
: 。醒来后，护士量了血压，脉搏都正常。我说我感觉很正常。但护士不让走，坚持把我
: 送到了急诊，这我倒理解，护士是把担干系。送到急诊啥都没干，让躺在床上量了下血
|
B**W
发帖数: 2273 | 160 医生的工资费用在这里面也不是大头吧
针。
钱。
【在 s*****5 的大作中提到】
: 美国的医院，医生是我见过听过的最最黑的。
: 我儿子来美国后，积累了几针预防针没打。本来我们约好，一次打一针，这样过几个礼
: 拜就解决掉了。到了那，医生非说一次打没问题。一下子给孩子打了4针不同的预防针。
: 结果，我儿子回去到了晚上就发生了哮喘，以前从没有过。我们赶快打了911，两分钟
: 后，救护车就来了。送我们到了医院急诊。在急诊处理了3个小时，就是让孩子吸入一
: 些药剂。不挺得测量什么。后来转到医院过了夜。第二天孩子就好了。到了下午就办理
: 了出院手续。医生还开了药，自己去药店买的，两种药和在医院吃的一样，买了5天的
: 量。有医保，才花了不到50块。
: 结果，过段时间，在网上看了账单，总共九千多块！！！！！！！！！TMD，就是抢钱。
: 幸好有医保，不过我看保险公司很聪明。有的项目比如医院开的500块，结果保险公司
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D******n
发帖数: 2965 | 161 没有脑子，嘴巴还这么臭干嘛啊。
牛叉的程序员挣的一点也不少，挣得少的是你这种熟练工种。象你这种小混混，程序随
你写，
真以为能闹出人命啊，想得美吧。
医生的供给怎么增加法？增加的你这样的垃圾程序员可以去干垃圾活，但增加的蹩脚医
生干嘛
去？去杀人？
对医学界那么无知，你就敢对医改指手画脚，怪不得只能当小程序员呢。
【在 q*c 的大作中提到】
: 从厕所的建设， 火车， 飞机， 汽车，
: 基本现代社会每个行业， 都对你今天能活着有直接贡献。
: 比如程序员出错， 红绿灯软件不对了， 我今晚可能就不能活着回去吃饭。
: 你这样说话， 那每个行业都该是无限工资了。实际上软件民工无限工资了？
: 办法多的是 - 就像政府对付软件民工一样， 就是增加供给。 不能增加？
: 那就说明质量太高不符合当前生产力，
: 适当降低行业质量直到供给满足， 这就是当前人类文明
: 能提供的生活/生命合理质量
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B**W
发帖数: 2273 | 162 This makes sense. So the public option is a must. Look at the VA medical
service. It is much better and cheaper.
样，
【在 w******k 的大作中提到】
: 什么时候把修车这行业，推广来说就是汽车行业扭转过来再说吧。修人和修车其实是一
: 样的，陪朋友去看病，医生拿着电脑给他看x－ray 照片的样子和修车的口气一摸一样，
: 修车还能diy, 大不了trade in换辆车，人可换不了。
: 俺早说了，美国的医保是医院，保险和律师三大行业纠缠在一起产生的毒瘤。保险公司
: 想方设法少出多进，律师更不用说了，各种法律看起来保护了弱势群体，其实也增加了
: 医院医生的困难和成本，最后羊毛出在羊身上，拿工薪交税的普通百姓最吃亏。
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D******n
发帖数: 2965 | 163 你接触的大部分医生的档次，类似于国内的城镇医院的医生水平。你能期望有多高？
米国这边病人少？譬如皮肤病，病人要提前7，8个月去预约。
【在 k*********g 的大作中提到】
: 美鬼医生质量不行，因为看的病人实在太少；
: 而病人少，是因为太昂贵；
: 美国医疗系统是个恶性循环了；
: 主要是行会保护；
: break 这个 cycle 的 唯一办法：
: 宣传，给美国红脖子、白脖子、黑脖子、绿脖子们，科普；
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D******n
发帖数: 2965 | 164 没办法，美国人是靠医保吃大锅饭，但医保是民主投票出来的政治选择。保险公司挣钱
和中石油
中石化比也没那么过分。那里有吃大锅饭，哪里就有寻租。
只要总统是投票投出来的，米国的医保体系就会继续下去。说到底，让你愤怒的是米国
的民主体
制。要是没民主，医疗体系或许会有效率，但代价可能就是别的了。
针。
钱。
【在 s*****5 的大作中提到】
: 美国的医院，医生是我见过听过的最最黑的。
: 我儿子来美国后，积累了几针预防针没打。本来我们约好，一次打一针，这样过几个礼
: 拜就解决掉了。到了那，医生非说一次打没问题。一下子给孩子打了4针不同的预防针。
: 结果，我儿子回去到了晚上就发生了哮喘，以前从没有过。我们赶快打了911，两分钟
: 后，救护车就来了。送我们到了医院急诊。在急诊处理了3个小时，就是让孩子吸入一
: 些药剂。不挺得测量什么。后来转到医院过了夜。第二天孩子就好了。到了下午就办理
: 了出院手续。医生还开了药，自己去药店买的，两种药和在医院吃的一样，买了5天的
: 量。有医保，才花了不到50块。
: 结果，过段时间，在网上看了账单，总共九千多块！！！！！！！！！TMD，就是抢钱。
: 幸好有医保，不过我看保险公司很聪明。有的项目比如医院开的500块，结果保险公司
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c*****a
发帖数: 177 | 165 哈哈，现在很多人怀念国内医生或是医疗制度了。我出国前也是在国内做医生的，受的
窝囊气别提多多了，工作强度大工资低不说，还有人指责拿回扣红包。老实说检查和药
品回扣是有，但我开药开检查时绝不会以这个为前提，自然每个月下来这些外快也不那
么丰厚，另外我也不会向病人家属要红包。主任拿了红包，塞给我一点我还是接的，我
也不可能不接。当然有的同事是比较黑心的。因为我是医生世家，做医生完全是家庭影
响，自己也很适合很喜欢这个职业，但后来的工作太不顺心，只好告别手术刀。
美国医生是一个群体行为，是法制内从病人手里捞钱，就像搞金融的拼命拿奖金是一样
的，所谓合法，你就奈何不了他。而且他们和病人之间有保险公司这个缓冲，医患矛盾
被转嫁。当然他们对待病人的态度总体要比国内好，不过你要是把美国医生放到国内，
给和中国医生一样的待遇和工作量，态度可能还不如中国医生。 |
f***e
发帖数: 17 | 166
在美国以人为本的社会，无解。
【在 a******e 的大作中提到】
: 是这样的，这种矛盾不知道怎么解决。
|
f***e
发帖数: 17 | 167
无良的病人太多，特别是无良律师的推波助澜。
【在 L******f 的大作中提到】
: 无度的医疗赔偿的根本原因是医生的不负责任。
: 只有强迫医生承担责任，才可能减少医疗事故，
: 减少医疗赔偿。
: 你说的经济制裁不是唯一手段完全正确。应当在
: 严重的医疗事故的情况下，吊销医生执照，以即
: 误杀罪起诉医生，把无良医生直接送监狱。
|
f***e
发帖数: 17 | 168
我同意你的看法：）
【在 w***s 的大作中提到】
: 我觉得你应该看心理医生。
|
Y**I
发帖数: 444 | 169 你这个已经算便宜了.我女儿胳膊脱臼,送到急诊.等医生来了,已经开始好转,孩子自己
小手敢动了. 医生来了,摸了两下,给接上了,说没事了(倒真好了,孩子马上可以动手了).
账单以来,1千多. 因为保险的deductable,全部自己掏.
【在 p*******k 的大作中提到】
: 确实如此！
: 俺孩子由此胳膊脱臼，因为担心水肿，孩子也疼，所以带她去看急诊。MMD，在急诊室
: 等了三个小时，来个医生，照左边照右边X光，最后复原胳膊，然后又整个绷带吊上，
: 前后花了7个多小时。账单900多刀，自己掏了300多刀。在国内，一个门诊而已，就算
: 医生想捞钱，也就是花百来元照个X光。
: 美国医生也一样，使劲让病人检查这个检查那个，吃这个药吃那个药，他们也从中拿回
: 扣。不要以为只有中国医生缺德。
: 美国医疗保险的现状，不是穷人看不起病，相反俺觉得穷人反而看得起。倒是有保险的
: 中产阶级看不起小病，非得等到病大了才敢看，才值得看！
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q*c
发帖数: 9453 | 170 这才是好文啊， 有时间经验就是不同
显然 reduce so called quality 是正解。 quality 这玩意有
边际效应， 就是说投入 10 元有10 点效果， 投入100 可能只有 20 点效果，
投入10000 也许就只有 25 点效果
老美现在就是在拐点上面太多了， 而且因此滋生出大量的腐败。
for
【在 g********s 的大作中提到】
: From my experience working in one of the country's top-ranking hospital, I
: think the cost to patients in a hospital, except for the money they pay for
: doctors, is due to the following parts (I will describe in detail in the
: following). I do NOT know which cost more, though.
: 1. Those ER patients who do not pay at all.
: 2. So many personnel (like so many cleansing people, paperwork processing,
: aids to patients to reduce risks, etc.). Hospitals are major hiring agents
: in many places. They create job
|
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w***s
发帖数: 4394 | 171 呵呵，你没听说过国内你没带现金不给你上手术台吗？不管你多有钱。你不觉得这个更
要命吗？美国是进急诊室不管你是谁都要先给你治病，治完了再讨价还价要钱。你没想
过这个待遇的代价是什么吗？
针。
钱。
【在 s*****5 的大作中提到】
: 美国的医院，医生是我见过听过的最最黑的。
: 我儿子来美国后，积累了几针预防针没打。本来我们约好，一次打一针，这样过几个礼
: 拜就解决掉了。到了那，医生非说一次打没问题。一下子给孩子打了4针不同的预防针。
: 结果，我儿子回去到了晚上就发生了哮喘，以前从没有过。我们赶快打了911，两分钟
: 后，救护车就来了。送我们到了医院急诊。在急诊处理了3个小时，就是让孩子吸入一
: 些药剂。不挺得测量什么。后来转到医院过了夜。第二天孩子就好了。到了下午就办理
: 了出院手续。医生还开了药，自己去药店买的，两种药和在医院吃的一样，买了5天的
: 量。有医保，才花了不到50块。
: 结果，过段时间，在网上看了账单，总共九千多块！！！！！！！！！TMD，就是抢钱。
: 幸好有医保，不过我看保险公司很聪明。有的项目比如医院开的500块，结果保险公司
|
c*********o
发帖数: 39 | 172 不太明白，其实医学和法学并不是那么难学，或者说只有成绩特别优秀的学生才有资格
学，作为一个中国人，我倒觉得物理、数学还有计算机才真正由高智商的人能学好。医
学和法学更多的是依赖经验和责任心，很多中国留生，如果不是因为高学费，读个医学
院当个医生不是什么了不起的事。大部分中国大医院的医生的医术和美国医生不相上下
，甚至很多比美国医生的医术还要好，因为中国医生接触的病人更多。美国的说白了，
自以为是的美国人人为地把这两个职业垄断和保护起来，为的是让土生土长的智力不怎
摸样的美国人把持这些行业，并且把最难的领域也是美国人最吃不消的行当以便宜的价
格包给勤学聪慧的第一代移民。结果是社会把太多的成本和花费投到这两个领域，就像
中国把大量资本投到房地产上，老百姓看不起病，看病效率极低，服务质量差，病人自
己手上没有任何自己的医疗文件，索要文件还要缴费；百姓对法律知识和医学知识非常
缺乏，医生也不愿告诉病人病因，只是让你按照他们的要求去做。所以医盲和法盲是这
两个行业维继的又一个招数。愚蠢的百姓还视他们为所谓的精英，醒醒吧。
要改革，首先要限制医学院的学费，扩大医生的数量，降低成本，多建医院。实行医 |
c*********o
发帖数: 39 | 173 不太明白，其实医学和法学并不是那么难学，或者说只有成绩特别优秀的学生才有资格
学，作为一个中国人，我倒觉得物理、数学还有计算机才真正由高智商的人能学好。医
学和法学更多的是依赖经验和责任心，很多中国留生，如果不是因为高学费，读个医学
院当个医生不是什么了不起的事。大部分中国大医院的医生的医术和美国医生不相上下
，甚至很多比美国医生的医术还要好，因为中国医生接触的病人更多。美国的说白了，
自以为是的美国人人为地把这两个职业垄断和保护起来，为的是让土生土长的智力不怎
摸样的美国人把持这些行业，并且把最难的领域也是美国人最吃不消的行当以便宜的价
格包给勤学聪慧的第一代移民。结果是社会把太多的成本和花费投到这两个领域，就像
中国把大量资本投到房地产上，老百姓看不起病，看病效率极低，服务质量差，病人自
己手上没有任何自己的医疗文件，索要文件还要缴费；百姓对法律知识和医学知识非常
缺乏，医生也不愿告诉病人病因，只是让你按照他们的要求去做。所以医盲和法盲是这
两个行业维继的又一个招数。愚蠢的百姓还视他们为所谓的精英，醒醒吧。
要改革，首先要限制医学院的学费，扩大医生的数量，降低成本，多建医院。实行医 |
g********s
发帖数: 29 | 174 Well, I am working in a hospital when I am typing this long article. So now
you know how inefficient and lazy hospital people are:)
【在 q*c 的大作中提到】
: 这才是好文啊， 有时间经验就是不同
: 显然 reduce so called quality 是正解。 quality 这玩意有
: 边际效应， 就是说投入 10 元有10 点效果， 投入100 可能只有 20 点效果，
: 投入10000 也许就只有 25 点效果
: 老美现在就是在拐点上面太多了， 而且因此滋生出大量的腐败。
:
: for
|
g********s
发帖数: 29 | 175 I once checked some ER data and found 1/3 of the cases in
ER are "self-pay", which means that the patients have no insurance. But I am not sure how much percentage the 1/3 of ER patients add to the hospital's expenditure. Also, there may be patients admitted through other paths that do not have insurance either. |
s******8
发帖数: 4192 | 176 这个在美国的确比中国好些。当然中国很多大城市现在有医保，上手术台不一定要先付
现金。
但是美国也有大问题。问题一就是上手术台，病人根本不知道要付多少钱，连一个
estimate都没有。修车还有一个估价呢。如果有保险，有时候保险公司需要一个
certificate，但是保险只知道这个手术，最后收费还是不知道。做完了，医院，医生
才算帐，算多少，一般你只能付，一般的账单不会到破产的地步。病人没有选择权，比
如这个医生太贵，我换一个行不行，no way,因为在美国，就是一个概念，治病不能讨
价还价。
另外你可能不知道，美国大医院，如果没有保险的人，不是生命垂危，也不治的。一般
会refer你到社区医院或者免费医院去。我就听到过一个人膝盖痛，三年没有机会手术
，还忍着。
【在 w***s 的大作中提到】
: 呵呵，你没听说过国内你没带现金不给你上手术台吗？不管你多有钱。你不觉得这个更
: 要命吗？美国是进急诊室不管你是谁都要先给你治病，治完了再讨价还价要钱。你没想
: 过这个待遇的代价是什么吗？
:
: 针。
: 钱。
|
s******8
发帖数: 4192 | 177 再举个例子。我有一个朋友做手术。作手术前，他按照保险公司要求，要了
certificate，也问了手术医生是在network里面。
当天去了，他突然想起问问其他费用是不是在network里面。很多人，nurse，
assistant，麻醉师，hospital，x光等等。好多项目都是不同的地方，虽然在医院里做
手术，居然收费会来自不同的地方。
居然发现麻醉师不在network里面，问收费，医院不知道，大概$800，打电话保险公司
，保险公司说最多按照network内最高付$375。要换network内麻醉师，今天没有，即使
有，医生不一定喜欢那个麻醉师。医院说，要么你今天做，等那个不知道多少数目的账
单，要么不做，付penalty。penalty保险公司不承担。我觉得这和要红包没区别。没钱
，不能上手术台。当然他做了。麻醉师账单$850。保险公司付了$375，他negotiate到$
500，自己付了$125.
我觉得就是主刀医生和麻醉师串通好的。麻醉师不在任何network内，可以任意收费。但是一般人都不会去check。事后想收多少收多少。这个主刀医生就favor这个麻醉师。因为主刀医 |
y**c
发帖数: 6307 | 178 不牛叉的医生就挣的很多了，比就比基数最大的一群。。。
【在 D******n 的大作中提到】
: 没有脑子，嘴巴还这么臭干嘛啊。
: 牛叉的程序员挣的一点也不少，挣得少的是你这种熟练工种。象你这种小混混，程序随
: 你写，
: 真以为能闹出人命啊，想得美吧。
: 医生的供给怎么增加法？增加的你这样的垃圾程序员可以去干垃圾活，但增加的蹩脚医
: 生干嘛
: 去？去杀人？
: 对医学界那么无知，你就敢对医改指手画脚，怪不得只能当小程序员呢。
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k*****1
发帖数: 897 | 179 这也是我的观点
医保改革，真正得利的只能是他们这群人。而受损的必然是像我这样的白掏钱的帮人买
单的。
这么多人在这争论什么人权不人权。那些医疗体系的受益者根本不care，他们不觉得这
事人权，他们就觉得是他们生意越做越大了，因为看病的人越来越多了，越来越好漫天
要价了。 |
