S*********g
发帖数: 24893 | 1 没错，我是持枪者。
我来美国没多久，就有了绿卡，买了枪，办了CCW。
我为什么持枪，却反对拥枪？从宪法谈起。
宪法第二修正案原文以及翻译
A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
, the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.
纪律严明的民兵是保障自由州的安全所必需的，人民持有和携带武器的权利不可侵
犯。
中文文法和语感都不错的朋友，注意到中文翻译缺了点什么吗？
英文文法和语感都不错的朋友，注意到英文中的第一个从句了吗？
考一考你们的初中英文了：这是什么从句？
没错，这是条件状语从句。
那么，上面的中文翻译，有一个小小的问题。正确的翻译是：
____因为____纪律严明的民兵是保障自由州的安全所必需的，人民持有和携带武器的权
利不可侵犯。
好了，聪明的网友们，关于对第二修正案的解读，和二十一世纪美国拥枪的必要性丧失
，I rest my case.
(待续） |
t**********3
发帖数: 12623 | 2 哥给你指条明路：
1. 先把你的枪交给政府
2. 持枪证注销
3. 然后想办法推翻宪法第二修正法案
我现在特爱USP，手感真好，打算再入一把
State
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没错，我是持枪者。
: 我来美国没多久，就有了绿卡，买了枪，办了CCW。
: 我为什么持枪，却反对拥枪？从宪法谈起。
: 宪法第二修正案原文以及翻译
: A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
: , the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.
: 纪律严明的民兵是保障自由州的安全所必需的，人民持有和携带武器的权利不可侵
: 犯。
: 中文文法和语感都不错的朋友，注意到中文翻译缺了点什么吗？
: 英文文法和语感都不错的朋友，注意到英文中的第一个从句了吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 3 小伙子，两个建议：
1.不要迷信权威。
宪法第二修正案，只有一句话，2008年还需要大法官的ruling，最后是5：4，本身就说
明问题。
2.好好学英文。然后读这两句话：
A well regulated Militia is necessary to the security of a free State.
The right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.
你能看出这两句话和第二修正案（一句话）的区别吗？
还中英文对比。。。太搞笑了，那要让最高法院的法官先学中文，然后再请坑王跟他们
argue他们的2008年的判决吧，感情这些大法官都是初中英文没毕业。
“Supreme Court ruled that, "The Second Amendment protects an individual
right to possess a firearm unconnected with service in a militia, and to use
that arm for traditionally lawful purposes, such as self-defense within the
home.” |
g***y
发帖数: 1268 | 4 我来帮你吧，不用扯什么你拥枪与否。
初中英文告诉我们这句话语法错误，所以我们宣布宪法第二修正案失效。
State
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没错，我是持枪者。
: 我来美国没多久，就有了绿卡，买了枪，办了CCW。
: 我为什么持枪，却反对拥枪？从宪法谈起。
: 宪法第二修正案原文以及翻译
: A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
: , the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.
: 纪律严明的民兵是保障自由州的安全所必需的，人民持有和携带武器的权利不可侵
: 犯。
: 中文文法和语感都不错的朋友，注意到中文翻译缺了点什么吗？
: 英文文法和语感都不错的朋友，注意到英文中的第一个从句了吗？
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t**********3
发帖数: 12623 | 5 猥琐男，两个建议：
1. 先把自己枪上交政府了再要求别人，否则叫虚伪或者叫hypocrite
2. USP很棒，建议买一把防身和娱乐
【在 S*********g 的大作中提到】
: 小伙子，两个建议：
: 1.不要迷信权威。
: 宪法第二修正案，只有一句话，2008年还需要大法官的ruling，最后是5：4，本身就说
: 明问题。
: 2.好好学英文。然后读这两句话：
: A well regulated Militia is necessary to the security of a free State.
: The right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.
: 你能看出这两句话和第二修正案（一句话）的区别吗？
:
: 还中英文对比。。。太搞笑了，那要让最高法院的法官先学中文，然后再请坑王跟他们
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S*********g
发帖数: 24893 | 6 这句话一个主句，一个从句，从句用现在进行时，是条件状语从句。
第二修正案的英文本身是完美的。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我来帮你吧，不用扯什么你拥枪与否。
: 初中英文告诉我们这句话语法错误，所以我们宣布宪法第二修正案失效。
:
: State
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S*********g
发帖数: 24893 | 7 我不是要求别人。
我是呼吁大家对第二修正案正确解读的关注。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐男，两个建议：
: 1. 先把自己枪上交政府了再要求别人，否则叫虚伪或者叫hypocrite
: 2. USP很棒，建议买一把防身和娱乐
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t**********3
发帖数: 12623 | 8 你的枪缴了吗？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 这句话一个主句，一个从句，从句用现在进行时，是条件状语从句。
: 第二修正案的英文本身是完美的。
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t**********3
发帖数: 12623 | 9 我合法持枪，不犯法吧，你不支持拥枪，没人也没法律要求你拥枪，缴了就行了，家门
口最好再立一个Gun Free Home的牌子
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我不是要求别人。
: 我是呼吁大家对第二修正案正确解读的关注。
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S*********g
发帖数: 24893 | 10 没有。但是随时准备上缴。
在宪法第二修正案被正确诠释以后。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 你的枪缴了吗？
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S*********g
发帖数: 24893 | 11 I am happy to do all these.
在宪法第二修正案被正确诠释以后。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 我合法持枪，不犯法吧，你不支持拥枪，没人也没法律要求你拥枪，缴了就行了，家门
: 口最好再立一个Gun Free Home的牌子
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t**********3
发帖数: 12623 | 12 那就没意思了，您反拥枪的都不缴我们怎么好意思缴，这不砸您饭碗吗。
你带头缴了，群众才会有呼声啊，否则人人一把枪还过得听乐呼，宪法再过200年也解
读不了啊。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没有。但是随时准备上缴。
: 在宪法第二修正案被正确诠释以后。
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t**********3
发帖数: 12623 | 13 Just do it!
Be a pioneer, be a role model, be a true progressive advocate!
Demonstrate your belief in ACTION not WORDS!
【在 S*********g 的大作中提到】
: I am happy to do all these.
: 在宪法第二修正案被正确诠释以后。
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t**********3
发帖数: 12623 | 14 Without the first drop of blood shed, there will be no awareness.
Without the first sacrifice made, there will be no revolution.
支持StephenKing作为禁枪精神role model主动缴枪并贴出缴枪paperwork的，请跟帖支
持。 |
S*********g
发帖数: 24893 | 15 我当然不是说要鼓动大家缴枪。
个人行为的缴枪，对社会安全，没有任何意义。
我反对拥枪，是在宪法层面上的，是针对美国社会整体的。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 那就没意思了，您反拥枪的都不缴我们怎么好意思缴，这不砸您饭碗吗。
: 你带头缴了，群众才会有呼声啊，否则人人一把枪还过得听乐呼，宪法再过200年也解
: 读不了啊。
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t**********3
发帖数: 12623 | 16 你反对拥枪你自己为什么拥枪？
无论宪法层面还是什么层面，你说你反对拥枪，你自己还拥枪这不是跟你教育你孩子撒
谎不好，你却满嘴谎言一个道理吗？
还是以身作则，做不到就别叽叽歪歪。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我当然不是说要鼓动大家缴枪。
: 个人行为的缴枪，对社会安全，没有任何意义。
: 我反对拥枪，是在宪法层面上的，是针对美国社会整体的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 17 我反对拥枪，是在宪法层面上的，是针对美国社会整体的。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 你反对拥枪你自己为什么拥枪？
: 无论宪法层面还是什么层面，你说你反对拥枪，你自己还拥枪这不是跟你教育你孩子撒
: 谎不好，你却满嘴谎言一个道理吗？
: 还是以身作则，做不到就别叽叽歪歪。
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t**********3
发帖数: 12623 | 18 你反对拥枪的立场直停留在所谓的“宪法层面”，不需要落实到现实生活？
【在 S*********g 的大作中提到】
: 我反对拥枪，是在宪法层面上的，是针对美国社会整体的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 19 一旦在宪法层面上实现，就会落实到每一个美国人的现实生活。
必须的。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 你反对拥枪的立场直停留在所谓的“宪法层面”，不需要落实到现实生活？
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g***y
发帖数: 1268 | 20 我必须得承认坑王的这个坑不是baseless的。
坑王的问题是强迫大家接受这个从句(其实不是从句clause, 而是phrase)是因为-所以
关系，其实现在这一点没有定论。
摘自wiki second amendment
Under both of the collective rights models, the opening phrase was
considered essential as a pre-condition for the main clause.[123] These
interpretations held that this was a grammar structure that was common
during that era[124] and that this grammar dictated that the Second
Amendment protected a collective right to firearms to the extent necessary
for militia duty.[125]
Under the standard model, the opening phrase was believed to be prefatory or
amplifying to the operative clause. The opening phrase was meant as a non-
exclusive example—one of many reasons for the amendment.[26] This
interpretation was consistent with the position that the Second Amendment
protects a modified individual right.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 这句话一个主句，一个从句，从句用现在进行时，是条件状语从句。
: 第二修正案的英文本身是完美的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 21 A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
, 是phrase，也是从句。它是引导主句的condition。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我必须得承认坑王的这个坑不是baseless的。
: 坑王的问题是强迫大家接受这个从句(其实不是从句clause, 而是phrase)是因为-所以
: 关系，其实现在这一点没有定论。
: 摘自wiki second amendment
: Under both of the collective rights models, the opening phrase was
: considered essential as a pre-condition for the main clause.[123] These
: interpretations held that this was a grammar structure that was common
: during that era[124] and that this grammar dictated that the Second
: Amendment protected a collective right to firearms to the extent necessary
: for militia duty.[125]
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t**********3
发帖数: 12623 | 22 那你还是站着说话不腰疼，无论对宪法的解读是正确还是错误，你把你的立场已经说的
很清楚了就是反对持枪，那你为什么还持枪？
If you advocate something you believe in, don't you think you should
demonstrate through own action, otherwise you're not convincing people. Or
you're just bullshitting and called it "宪法层面"
【在 S*********g 的大作中提到】
: 一旦在宪法层面上实现，就会落实到每一个美国人的现实生活。
: 必须的。
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S*********g
发帖数: 24893 | 23 囚徒困境听说过吗？
我的提议就是大家合作，两个人都可以无罪释放。前提是大家“合作”。
但是在“合作”能够实现之前，我保持我的Nash最优解。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 那你还是站着说话不腰疼，无论对宪法的解读是正确还是错误，你把你的立场已经说的
: 很清楚了就是反对持枪，那你为什么还持枪？
: If you advocate something you believe in, don't you think you should
: demonstrate through own action, otherwise you're not convincing people. Or
: you're just bullshitting and called it "宪法层面"
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Q****r
发帖数: 7340 | 24 你精神分裂了？你反对枪还自己有枪？不怕你儿子把你杀了？
囚徒困境听说过吗？我的提议就是大家合作，两个人都可以无罪释放。前提是大家“合
作”。但是在“合作”能够实现之前，我保持我的Nash最优解。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 囚徒困境听说过吗？
: 我的提议就是大家合作，两个人都可以无罪释放。前提是大家“合作”。
: 但是在“合作”能够实现之前，我保持我的Nash最优解。
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k****g
发帖数: 1509 | 25 Hey, Be nice.
But the LZ may forget how American got freedom. One is G. Washington, the
other is the People have the weapons. That is why we have Amendment II.
Got it.
So what u say here or All moron Dems argue r BS.
【在 t**********3 的大作中提到】
: 猥琐男，两个建议：
: 1. 先把自己枪上交政府了再要求别人，否则叫虚伪或者叫hypocrite
: 2. USP很棒，建议买一把防身和娱乐
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k****g
发帖数: 1509 | 26 PLUS. USP is a good one for home defense.
【在 k****g 的大作中提到】
: Hey, Be nice.
: But the LZ may forget how American got freedom. One is G. Washington, the
: other is the People have the weapons. That is why we have Amendment II.
: Got it.
: So what u say here or All moron Dems argue r BS.
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t**********3
发帖数: 12623 | 27 你个人立场反对拥枪你却持枪。
这么简单的逻辑矛盾或者伪善你想不通你去搞英文文法，好吧，你解释一下语法：
I oppose gun rights, and I own a gun.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 囚徒困境听说过吗？
: 我的提议就是大家合作，两个人都可以无罪释放。前提是大家“合作”。
: 但是在“合作”能够实现之前，我保持我的Nash最优解。
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g***y
发帖数: 1268 | 28 无论你把phrase叫从句，还是clause叫从句，你把这个phrase 说是引导主句的
condition，是没有共识的，
也有人认为这个是“non-exclusive example—one of many reasons for the
amendment.”
【在 S*********g 的大作中提到】
: A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
: , 是phrase，也是从句。它是引导主句的condition。
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g***y
发帖数: 1268 | 29 坑王的这个坑新意不够。早有人提过，也早有对策了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
: , 是phrase，也是从句。它是引导主句的condition。
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S*********g
发帖数: 24893 | 30 第一个句子不是独立的，所以，它是为第二个句子服务的。这个你同意吗？
In linguistics, a dependent clause (or a subordinate clause) is a clause
that augments an independent clause with additional information, but which
cannot stand alone as a sentence. Dependent clauses either modify the
independent clause of a sentence or serve as a component of it. Some
grammarians use the term subordinate clause as a synonym for dependent
clause. Other grammars use subordinate clause to refer only to adverbial
dependent clauses. There are also different types of dependent clauses,
including noun clauses, relative (adjectival) clauses, and adverbial clauses.
【在 g***y 的大作中提到】
: 无论你把phrase叫从句，还是clause叫从句，你把这个phrase 说是引导主句的
: condition，是没有共识的，
: 也有人认为这个是“non-exclusive example—one of many reasons for the
: amendment.”
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g***y
发帖数: 1268 | 31 我的初中英语告诉我这叫动名词复合结构，当然也是为第二个句子服务的。
但是如何服务就见仁见智了。显然你说的因果限定服务只是一家之言而已。
clauses.
【在 S*********g 的大作中提到】
: 第一个句子不是独立的，所以，它是为第二个句子服务的。这个你同意吗？
: In linguistics, a dependent clause (or a subordinate clause) is a clause
: that augments an independent clause with additional information, but which
: cannot stand alone as a sentence. Dependent clauses either modify the
: independent clause of a sentence or serve as a component of it. Some
: grammarians use the term subordinate clause as a synonym for dependent
: clause. Other grammars use subordinate clause to refer only to adverbial
: dependent clauses. There are also different types of dependent clauses,
: including noun clauses, relative (adjectival) clauses, and adverbial clauses.
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S*********g
发帖数: 24893 | 32 那你说，第一个句子，是怎么为第二个句子服务的？
【在 g***y 的大作中提到】
: 我的初中英语告诉我这叫动名词复合结构，当然也是为第二个句子服务的。
: 但是如何服务就见仁见智了。显然你说的因果限定服务只是一家之言而已。
:
: clauses.
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g***y
发帖数: 1268 | 33 我怎么说重要么？ 我自知不是英语专家，不敢把我那点初中英语拿出来显摆。所以我
在前面给你找了wiki上的说法。
你的坑是第一种说法，拥枪派是第二种说法。就看supreme court judge怎么判了。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 那你说，第一个句子，是怎么为第二个句子服务的？
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S*********g
发帖数: 24893 | 34 当然重要。不要隐瞒自己的观点吗！
【在 g***y 的大作中提到】
: 我怎么说重要么？ 我自知不是英语专家，不敢把我那点初中英语拿出来显摆。所以我
: 在前面给你找了wiki上的说法。
: 你的坑是第一种说法，拥枪派是第二种说法。就看supreme court judge怎么判了。
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g***y
发帖数: 1268 | 35 我的观点就是你挖的坑拾人牙慧。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 当然重要。不要隐瞒自己的观点吗！
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S*********g
发帖数: 24893 | 36 那你觉得，第一个句子，是怎么为第二个句子服务的呢?
【在 g***y 的大作中提到】
: 我的观点就是你挖的坑拾人牙慧。
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t**********3
发帖数: 12623 | 37 一般坑王只玩文字游戏，所以也只能跟他玩文字游戏，谁认真谁输。
【在 g***y 的大作中提到】
: 我的观点就是你挖的坑拾人牙慧。
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t**********3
发帖数: 12623 | 38 跟坑王讲freedom，他会问你freedom多少钱一斤。
【在 k****g 的大作中提到】
: Hey, Be nice.
: But the LZ may forget how American got freedom. One is G. Washington, the
: other is the People have the weapons. That is why we have Amendment II.
: Got it.
: So what u say here or All moron Dems argue r BS.
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g***y
发帖数: 1268 | 39 Historical reenactment?
【在 S*********g 的大作中提到】
: 那你觉得，第一个句子，是怎么为第二个句子服务的呢?
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S*********g
发帖数: 24893 | 40 不觉得牵强么？
为什么立法者要提well regulated Militia，要提free state？
直接说第二句人人拥枪就好了。
【在 g***y 的大作中提到】
: Historical reenactment?
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g***y
发帖数: 1268 | 41 前面要扣语法，现在改猜james madison怎么想了？
无论你玩什么，这句话已经被玩了200多年了。就凭你是玩不出什么新花样了。
你挖坑得找块平地挖，一挖大家就看得见。
你在一个挖了200多年的大坑里，你使劲挖也挖不出个所以然来。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 不觉得牵强么？
: 为什么立法者要提well regulated Militia，要提free state？
: 直接说第二句人人拥枪就好了。
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l******t
发帖数: 12659 | 42 第一个句子表达了第二个句子的目的。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 那你说，第一个句子，是怎么为第二个句子服务的？
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S*********g
发帖数: 24893 | 43 那现在如果不需要民兵保卫free state了呢?
【在 l******t 的大作中提到】
: 第一个句子表达了第二个句子的目的。
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t**********3
发帖数: 12623 | 44 "I'm Stephen King, I oppose gun rights and gun ownership, and I own a gun."
【在 S*********g 的大作中提到】
: 那现在如果不需要民兵保卫free state了呢?
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l******t
发帖数: 12659 | 45 这是陈述句，statement。
没有如果。
也不要滥发爱心似地想那么多如果了
让社会能够健康是最重要的
【在 S*********g 的大作中提到】
: 那现在如果不需要民兵保卫free state了呢?
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b*******h
发帖数: 2585 | 46 我觉得GRADY说的两个MODEL里面，第一个是对的。
也就是说民众持枪的目的是当民兵。
拿出第二个MODEL来ARGUE， 很勉强。
但是说现在需要民兵保卫自由，是不是过时，更有争论意义。
什么叫FREE STATE。 、
我的理解FREE STATE是指相对于服从英王， 美国可以自主决定自己事务。从这个意义
上说， 现在不需要民兵了。
但是如果把这个保卫FREE STATE 理解成对任何威胁美国民主体制的威胁的反抗， 那么
也可以说还需要民兵 |
g***y
发帖数: 1268 | 47 a free state也可以理解成a free state, 比如不愿意被federal government用
executive order缴枪的state，该州的人民就应该组织militia来反抗。
constitution没有写明白到底是怎么回事，现在就只能让supreme court judge来决定
，其他人怎么解读都没有公信力。
最新的dc v heller的意思是政府管制可以，但是禁枪不行，至少handgun没人可以动。
People有权拥枪自保，企图把枪权限制在militia目前不成立。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我觉得GRADY说的两个MODEL里面，第一个是对的。
: 也就是说民众持枪的目的是当民兵。
: 拿出第二个MODEL来ARGUE， 很勉强。
: 但是说现在需要民兵保卫自由，是不是过时，更有争论意义。
: 什么叫FREE STATE。 、
: 我的理解FREE STATE是指相对于服从英王， 美国可以自主决定自己事务。从这个意义
: 上说， 现在不需要民兵了。
: 但是如果把这个保卫FREE STATE 理解成对任何威胁美国民主体制的威胁的反抗， 那么
: 也可以说还需要民兵
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d********e
发帖数: 2221 | 48 second amendment在通过的时候美国已经独立了。
【在 b*******h 的大作中提到】
: 我觉得GRADY说的两个MODEL里面，第一个是对的。
: 也就是说民众持枪的目的是当民兵。
: 拿出第二个MODEL来ARGUE， 很勉强。
: 但是说现在需要民兵保卫自由，是不是过时，更有争论意义。
: 什么叫FREE STATE。 、
: 我的理解FREE STATE是指相对于服从英王， 美国可以自主决定自己事务。从这个意义
: 上说， 现在不需要民兵了。
: 但是如果把这个保卫FREE STATE 理解成对任何威胁美国民主体制的威胁的反抗， 那么
: 也可以说还需要民兵
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S*********g
发帖数: 24893 | 49 你知道1814年英军占领白宫吗？
【在 d********e 的大作中提到】
: second amendment在通过的时候美国已经独立了。
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n****l
发帖数: 6652 | 50 这点上，支持坑王。
拿这个修正案，作为支持个人拥枪的葵花宝典，是个joke, 属于胡乱刻舟求剑。
State
【在 S*********g 的大作中提到】
: 没错，我是持枪者。
: 我来美国没多久，就有了绿卡，买了枪，办了CCW。
: 我为什么持枪，却反对拥枪？从宪法谈起。
: 宪法第二修正案原文以及翻译
: A well regulated Militia being necessary to the security of a free State
: , the right of the people to keep and bear Arms shall not be infringed.
: 纪律严明的民兵是保障自由州的安全所必需的，人民持有和携带武器的权利不可侵
: 犯。
: 中文文法和语感都不错的朋友，注意到中文翻译缺了点什么吗？
: 英文文法和语感都不错的朋友，注意到英文中的第一个从句了吗？
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r*********e
发帖数: 7733 | 51 你跟屎地粪坑较劲就输了。
【在 t**********3 的大作中提到】
: 你反对拥枪的立场直停留在所谓的“宪法层面”，不需要落实到现实生活？
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r****o
发帖数: 4282 | 52 电男大战金博士，喜闻乐见啊。
【在 r*********e 的大作中提到】
: 你跟屎地粪坑较劲就输了。
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d********e
发帖数: 2221 | 53 废话。第二修正案通过的时候谁能想到。
一百年内白宫还可能被占领。
【在 S*********g 的大作中提到】
: 你知道1814年英军占领白宫吗？
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d********e
发帖数: 2221 | 54 可惜你说了不算。
【在 n****l 的大作中提到】
: 这点上，支持坑王。
: 拿这个修正案，作为支持个人拥枪的葵花宝典，是个joke, 属于胡乱刻舟求剑。
:
: State
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