z*****3 发帖数: 1793 | 1 每当看见美国淫民对于基本概念:
共产主义,社会主义,法西斯主义,国家社会主义(纳粹)分不清楚的时候,真的觉得
美国这帮猪deserve这一切。
而且我敢赌板上很多左逼都分不清这些。
但是我人又懒,不想科普。上次想给一个老美科普来着,写到一半不想写了就放弃了。
所以这次我老就坚持写下来。
特别是美国左逼倡导的equality,明显是走社会主义道路。
其实板上的人如果没接受共产教育,估计不知道现在所有的社会主义国家都是政府对社
会有强力控制,为了将民主放入到他们的课本里面,发明了“民主集中制”,这种可笑
的制度。
所以一切共产主义,社会主义,法西斯主义,包括国家社会主义都是集权社会。美国如
果继续左倾,一样的会变成集权社会,联邦政府将控制社会的各个层面,到时候就是有
第二修案也是白搭。
另外我阐述一下北欧的社会主义与前苏联和中国社会主义的区别。前苏联和中国的社会
主义在经济上计划经济,在经济分配中,政府控制初次分配。在政治上主要是一小撮人
的寡头政治。
而北欧在经济上主要是高税收来提高福利,政府干预的是二次分配。但是由于税率极高
,其效果和计划经济是一样的。社会的财富最终还是政府来分配。另外有意思的是北欧
这些国家所谓的民主其实就是多数人暴政。比如社会上大部分人都希望高福利,高税率
。对于努力工作,收入较高的人来说这就是暴政。因为即便这些人投票反对加税率,由
于人数较少,就造成了事实上的多数人暴政。
所以别以为共产和社会主义社会只是简单的对财富分配的问题。其根本是政府对社会控
制力发展到巅峰的一种社会制度。而且经济上还搞计划经济,基本上就是死路一条。对
于北欧社会主义社会,由于其经济制度还是资本主义制度,强调市场作用,在北欧这个
特定的区域还是有空间生存。 |
T*********I 发帖数: 10729 | |
l****z 发帖数: 29846 | 3 其实看一下新闻就知道北欧80年代发现社会主义的做法不能sustainable, 所以做了些
改革. 主要就是引进私有制,鼓励竞争. 现在有些人拿北欧做为社会主义成功的例子完
全就是个笑话了. |
a*********a 发帖数: 3656 | 4 说得一点不错。严重再分配的社会,必然走向中央集权和中央计划,也必须依靠中央集
权和中央计划来维持。
补充一点。计划,不只停留在经济生产层面,而是会蚕食到社会的所有方面。最好的例
子,计划生育。
美国左派是不见棺材不落泪,华人左派是好了疮疤忘了疼。
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每当看见美国淫民对于基本概念: : 共产主义,社会主义,法西斯主义,国家社会主义(纳粹)分不清楚的时候,真的觉得 : 美国这帮猪deserve这一切。 : 而且我敢赌板上很多左逼都分不清这些。 : 但是我人又懒,不想科普。上次想给一个老美科普来着,写到一半不想写了就放弃了。 : 所以这次我老就坚持写下来。 : 特别是美国左逼倡导的equality,明显是走社会主义道路。 : 其实板上的人如果没接受共产教育,估计不知道现在所有的社会主义国家都是政府对社 : 会有强力控制,为了将民主放入到他们的课本里面,发明了“民主集中制”,这种可笑 : 的制度。
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x****k 发帖数: 2932 | 5 你觉得左派见到棺材会落泪吗,希腊人落泪了吗,委内瑞纳人落泪了吗?
【在 a*********a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说得一点不错。严重再分配的社会,必然走向中央集权和中央计划,也必须依靠中央集 : 权和中央计划来维持。 : 补充一点。计划,不只停留在经济生产层面,而是会蚕食到社会的所有方面。最好的例 : 子,计划生育。 : 美国左派是不见棺材不落泪,华人左派是好了疮疤忘了疼。
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a*******1 发帖数: 1554 | 6 最资本主义的地方是香港,但自由竞争会导致垄断,垄断了经济就会垄断政治,财富还
可以世袭下去,本质上更加压制了人们的自由,经济也越来越差。
反正极左、极右都不好,关键是要“均势平衡”,资本、政府、公司高管、中产、底层
等社会各阶层都要有一定的话语权,不能你一下吃了我,或我一下吃了你,社会才可以
和谐发展,北欧算平衡得比较好的。美国明显偏右,需要左转,因此支持民主党。
比如香港掌握控制权的是李嘉诚等四大家族,他们比政府还牛逼,香港的问题不是政府
压制普通百姓,而是四大家族压迫普通百姓,法律、议员都是他们定的,经济的所有领
域也被他们控制,这种情况就要加强政府的权力,使得政府+屁民可以对抗资本。
总之优鼻的本质问题就是“市场万能,资本神圣”,好像资本家就是对的,政府就是错
的,这种太过意识形态的东西是经不过事实推敲的。持有这种意识形态的芝加哥学派近
年来也逐渐衰退了,反而更温和的麻省理工控制了经济的主流,未来或许是更加淡化意
识形态的斯坦福能成为主流。 |
z*****3 发帖数: 1793 | 7 你这美国偏右是国内的“右”吧?
张嘴就胡说。还美国明显偏右。如果美国偏右,目前的邓产党是啥?
首先左逼最喜欢混淆的是用政府对抗资本,放你妈的屁。资本和政府永远是站在一起的
,无论人类社会发展到啥阶段。和政府对抗的资本只有死路一条。
你这就是国内tg宣传的,结果事实证明你这种左逼就是概念不清。这边讨论的是政治体
制,不是经济理论。还芝加哥学派。一看就是来混淆视听的。
市场啥时候是万能的?谁说的?知道美国的市场是建立在法制的基础上不?知道美国是
共和制而不是民主制不?资本家不是对不对的问题,长期实践是没有资本家就没有饭吃
,知道不?
再给科普一下,这边没谈左翼和右翼,这边分的标准时政府对社会控制力。傻不拉几的
来混淆视听。你先给我分类:
共产主义、社会主义 极右翼还是级左翼?
法西斯主义 是极右还是极左?
国家社会主义 是极右翼还是级左?
无政府主义 是极右翼还是极左?
再来混淆视听,小心叔叔再次打脸。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 最资本主义的地方是香港,但自由竞争会导致垄断,垄断了经济就会垄断政治,财富还 : 可以世袭下去,本质上更加压制了人们的自由,经济也越来越差。 : 反正极左、极右都不好,关键是要“均势平衡”,资本、政府、公司高管、中产、底层 : 等社会各阶层都要有一定的话语权,不能你一下吃了我,或我一下吃了你,社会才可以 : 和谐发展,北欧算平衡得比较好的。美国明显偏右,需要左转,因此支持民主党。 : 比如香港掌握控制权的是李嘉诚等四大家族,他们比政府还牛逼,香港的问题不是政府 : 压制普通百姓,而是四大家族压迫普通百姓,法律、议员都是他们定的,经济的所有领 : 域也被他们控制,这种情况就要加强政府的权力,使得政府+屁民可以对抗资本。 : 总之优鼻的本质问题就是“市场万能,资本神圣”,好像资本家就是对的,政府就是错 : 的,这种太过意识形态的东西是经不过事实推敲的。持有这种意识形态的芝加哥学派近
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a*******1 发帖数: 1554 | 8 你才混淆视听。看看香港,是政府怕李嘉诚还是李嘉诚怕政府;看看美国,特朗普天天
骂奥巴马,是奥巴马凶还是他凶?其实美国政府算弱势的了。
什么“政府是左市场是右”“中美左右相反”才是真正的胡说八道。
左右起源于法国革命,当时改革派坐左边,贵族坐右边,于是就形成了最早的左派右派
,因此一般认为左派就代表进步、革命,右派就代表保守、既得利益派。现在无论中国
还是美国,商人都是右派,普通媒体工作者、大学老师、学生都是左派,哪里相反了?
都是一样的。
资本跟劳动者的利益是天然存在冲突的,至于政府帮哪边就非常重要了;罗斯福时代政
府帮劳动者,资本家不投资,政府带头投资,资本家不给钱,政府给钱,没收资本家的
黄金来发钱;里根时代,政府帮资本,工人罢工,本来就是合理合法的工资商谈博弈过
程,但里根打破市场规则,出动军队,所以工人就比较惨了。
不要说什么资本家、特别是大资本家给了工作,其实在香港这种地方,要不是李嘉诚四
大家族垄断了这么多行业,其他人其实是有很多创业、投资的机会,也可以提供很多工
作机会,或可以当小个体户;但就是由于垄断大资本控制了土地,使得其他人丧失了很
多机会。把谷歌打残了,表面上谷歌的人会失业,但他们也可以创业创造出更多类似谷
歌的公司,现在一家独大其实限制了竞争。搜索搞了这么久还是白板,一点新意都没有。
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这美国偏右是国内的“右”吧? : 张嘴就胡说。还美国明显偏右。如果美国偏右,目前的邓产党是啥? : 首先左逼最喜欢混淆的是用政府对抗资本,放你妈的屁。资本和政府永远是站在一起的 : ,无论人类社会发展到啥阶段。和政府对抗的资本只有死路一条。 : 你这就是国内tg宣传的,结果事实证明你这种左逼就是概念不清。这边讨论的是政治体 : 制,不是经济理论。还芝加哥学派。一看就是来混淆视听的。 : 市场啥时候是万能的?谁说的?知道美国的市场是建立在法制的基础上不?知道美国是 : 共和制而不是民主制不?资本家不是对不对的问题,长期实践是没有资本家就没有饭吃 : ,知道不? : 再给科普一下,这边没谈左翼和右翼,这边分的标准时政府对社会控制力。傻不拉几的
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a*******1 发帖数: 1554 | 9 正常一点的人的常识都知道希特勒是右派,斯大林是左派,虽然他们都是大政府独裁专
制,但不影响他们的左右。我们经常说日本右翼政府修改教科书,显然法西斯就是右派
,共产主义就是左派。左与右的区别,是equality和efficiency的区别,不是什么政府
与市场的区别!!!!
左与右都有自己的利益团体,无论谁执政都是为自己的利益团体服务,都是从其他团体
征税来拨给自己的利益团体,本质上都是“大政府”,如果一个人不相信政府,那他还
去竞选干什么呢?只不过左派的利益团体是工人、大学,他们会把更多钱发放社会福利
、提高科研等,右派的利益团体是军队、警察、大资本家,他们会把更多的钱拿去打仗
,给警察加薪镇压工人罢工维护大资本家利益,比如威斯康辛州的州长,大幅削减大学
经费,但警察照样加薪,试问这种人跟希特勒有什么区别呢?希特勒也是用盖世太保把
犹太教授打残赶走了,希特勒和Scott Walkter本质都是右派。
【在 z*****3 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每当看见美国淫民对于基本概念: : 共产主义,社会主义,法西斯主义,国家社会主义(纳粹)分不清楚的时候,真的觉得 : 美国这帮猪deserve这一切。 : 而且我敢赌板上很多左逼都分不清这些。 : 但是我人又懒,不想科普。上次想给一个老美科普来着,写到一半不想写了就放弃了。 : 所以这次我老就坚持写下来。 : 特别是美国左逼倡导的equality,明显是走社会主义道路。 : 其实板上的人如果没接受共产教育,估计不知道现在所有的社会主义国家都是政府对社 : 会有强力控制,为了将民主放入到他们的课本里面,发明了“民主集中制”,这种可笑 : 的制度。
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z*****3 发帖数: 1793 | 10 烧饼嘛?一看就是没在国内接收过基本教育。还左右一样。
来看解释为啥中国左右派和美国左右派不一样。
http://www.zhihu.com/question/21511976
“最根本的原因在于,主流的意识形态不是两种,而是三种:自由主义、社会主义和保
守主义。用左右两分法去装三种意识形态,自然会带来各种混乱。”
傻不拉几的来混淆视听。
“资本跟劳动者的利益是天然存在冲突的”,你资本论看多了?你是不是想说无产阶级
和资产阶级不共戴天的敌人,就是要和资产阶级斗争?烧饼。
另外,你把我原文找出来,我说过“政府是左市场是右”这句话没有?我那句话说的政
府是左,市场是右?一看左逼就是概念不清楚。我从来没说政府是右是左,原因很简单
,左右都是表面,对于社会控制力才是真实的评价,懂?
叔这边是讨论的政治体制,不是经济体制,再一次给你声明。经济体制只是一部分,政
治体制包含经济体制,并且概念更广阔。再来混淆视听我要继续打脸了。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你才混淆视听。看看香港,是政府怕李嘉诚还是李嘉诚怕政府;看看美国,特朗普天天 : 骂奥巴马,是奥巴马凶还是他凶?其实美国政府算弱势的了。 : 什么“政府是左市场是右”“中美左右相反”才是真正的胡说八道。 : 左右起源于法国革命,当时改革派坐左边,贵族坐右边,于是就形成了最早的左派右派 : ,因此一般认为左派就代表进步、革命,右派就代表保守、既得利益派。现在无论中国 : 还是美国,商人都是右派,普通媒体工作者、大学老师、学生都是左派,哪里相反了? : 都是一样的。 : 资本跟劳动者的利益是天然存在冲突的,至于政府帮哪边就非常重要了;罗斯福时代政 : 府帮劳动者,资本家不投资,政府带头投资,资本家不给钱,政府给钱,没收资本家的 : 黄金来发钱;里根时代,政府帮资本,工人罢工,本来就是合理合法的工资商谈博弈过
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z*****3 发帖数: 1793 | 11 既然你已经发现我的分类里面更不不关乎左右,那你闹几把?脑残嘛?这就是我指出你
个左逼概念不清楚的原因。
因为我根本没有按左右分,懂?
对了,顺便给你说一下,老子是中间偏左,你说我是右逼,呵呵。
【在 a*******1 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 正常一点的人的常识都知道希特勒是右派,斯大林是左派,虽然他们都是大政府独裁专 : 制,但不影响他们的左右。我们经常说日本右翼政府修改教科书,显然法西斯就是右派 : ,共产主义就是左派。左与右的区别,是equality和efficiency的区别,不是什么政府 : 与市场的区别!!!! : 左与右都有自己的利益团体,无论谁执政都是为自己的利益团体服务,都是从其他团体 : 征税来拨给自己的利益团体,本质上都是“大政府”,如果一个人不相信政府,那他还 : 去竞选干什么呢?只不过左派的利益团体是工人、大学,他们会把更多钱发放社会福利 : 、提高科研等,右派的利益团体是军队、警察、大资本家,他们会把更多的钱拿去打仗 : ,给警察加薪镇压工人罢工维护大资本家利益,比如威斯康辛州的州长,大幅削减大学 : 经费,但警察照样加薪,试问这种人跟希特勒有什么区别呢?希特勒也是用盖世太保把
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