z*****3
发帖数: 1793 | 1 每当看见美国淫民对于基本概念：
共产主义，社会主义，法西斯主义，国家社会主义（纳粹）分不清楚的时候，真的觉得
美国这帮猪deserve这一切。
而且我敢赌板上很多左逼都分不清这些。
但是我人又懒，不想科普。上次想给一个老美科普来着，写到一半不想写了就放弃了。
所以这次我老就坚持写下来。
特别是美国左逼倡导的equality，明显是走社会主义道路。
其实板上的人如果没接受共产教育，估计不知道现在所有的社会主义国家都是政府对社
会有强力控制，为了将民主放入到他们的课本里面，发明了“民主集中制”，这种可笑
的制度。
所以一切共产主义，社会主义，法西斯主义，包括国家社会主义都是集权社会。美国如
果继续左倾，一样的会变成集权社会，联邦政府将控制社会的各个层面，到时候就是有
第二修案也是白搭。
另外我阐述一下北欧的社会主义与前苏联和中国社会主义的区别。前苏联和中国的社会
主义在经济上计划经济，在经济分配中，政府控制初次分配。在政治上主要是一小撮人
的寡头政治。
而北欧在经济上主要是高税收来提高福利，政府干预的是二次分配。但是由于税率极高
，其效果和计划经济是一样的。社会的财富最终还是政府来分配。另外有意思的是北欧
这些国家所谓的民主其实就是多数人暴政。比如社会上大部分人都希望高福利，高税率
。对于努力工作，收入较高的人来说这就是暴政。因为即便这些人投票反对加税率，由
于人数较少，就造成了事实上的多数人暴政。
所以别以为共产和社会主义社会只是简单的对财富分配的问题。其根本是政府对社会控
制力发展到巅峰的一种社会制度。而且经济上还搞计划经济，基本上就是死路一条。对
于北欧社会主义社会，由于其经济制度还是资本主义制度，强调市场作用，在北欧这个
特定的区域还是有空间生存。 |
T*********I
发帖数: 10729 | |
l****z
发帖数: 29846 | 3 其实看一下新闻就知道北欧80年代发现社会主义的做法不能sustainable, 所以做了些
改革. 主要就是引进私有制,鼓励竞争. 现在有些人拿北欧做为社会主义成功的例子完
全就是个笑话了. |
a*********a
发帖数: 3656 | 4 说得一点不错。严重再分配的社会，必然走向中央集权和中央计划，也必须依靠中央集
权和中央计划来维持。
补充一点。计划，不只停留在经济生产层面，而是会蚕食到社会的所有方面。最好的例
子，计划生育。
美国左派是不见棺材不落泪，华人左派是好了疮疤忘了疼。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 每当看见美国淫民对于基本概念：
: 共产主义，社会主义，法西斯主义，国家社会主义（纳粹）分不清楚的时候，真的觉得
: 美国这帮猪deserve这一切。
: 而且我敢赌板上很多左逼都分不清这些。
: 但是我人又懒，不想科普。上次想给一个老美科普来着，写到一半不想写了就放弃了。
: 所以这次我老就坚持写下来。
: 特别是美国左逼倡导的equality，明显是走社会主义道路。
: 其实板上的人如果没接受共产教育，估计不知道现在所有的社会主义国家都是政府对社
: 会有强力控制，为了将民主放入到他们的课本里面，发明了“民主集中制”，这种可笑
: 的制度。
|
x****k
发帖数: 2932 | 5 你觉得左派见到棺材会落泪吗，希腊人落泪了吗，委内瑞纳人落泪了吗？
【在 a*********a 的大作中提到】
: 说得一点不错。严重再分配的社会，必然走向中央集权和中央计划，也必须依靠中央集
: 权和中央计划来维持。
: 补充一点。计划，不只停留在经济生产层面，而是会蚕食到社会的所有方面。最好的例
: 子，计划生育。
: 美国左派是不见棺材不落泪，华人左派是好了疮疤忘了疼。
|
a*******1
发帖数: 1554 | 6 最资本主义的地方是香港，但自由竞争会导致垄断，垄断了经济就会垄断政治，财富还
可以世袭下去，本质上更加压制了人们的自由，经济也越来越差。
反正极左、极右都不好，关键是要“均势平衡”，资本、政府、公司高管、中产、底层
等社会各阶层都要有一定的话语权，不能你一下吃了我，或我一下吃了你，社会才可以
和谐发展，北欧算平衡得比较好的。美国明显偏右，需要左转，因此支持民主党。
比如香港掌握控制权的是李嘉诚等四大家族，他们比政府还牛逼，香港的问题不是政府
压制普通百姓，而是四大家族压迫普通百姓，法律、议员都是他们定的，经济的所有领
域也被他们控制，这种情况就要加强政府的权力，使得政府+屁民可以对抗资本。
总之优鼻的本质问题就是“市场万能，资本神圣”，好像资本家就是对的，政府就是错
的，这种太过意识形态的东西是经不过事实推敲的。持有这种意识形态的芝加哥学派近
年来也逐渐衰退了，反而更温和的麻省理工控制了经济的主流，未来或许是更加淡化意
识形态的斯坦福能成为主流。 |
z*****3
发帖数: 1793 | 7 你这美国偏右是国内的“右”吧？
张嘴就胡说。还美国明显偏右。如果美国偏右，目前的邓产党是啥？
首先左逼最喜欢混淆的是用政府对抗资本，放你妈的屁。资本和政府永远是站在一起的
，无论人类社会发展到啥阶段。和政府对抗的资本只有死路一条。
你这就是国内tg宣传的，结果事实证明你这种左逼就是概念不清。这边讨论的是政治体
制，不是经济理论。还芝加哥学派。一看就是来混淆视听的。
市场啥时候是万能的？谁说的？知道美国的市场是建立在法制的基础上不？知道美国是
共和制而不是民主制不?资本家不是对不对的问题，长期实践是没有资本家就没有饭吃
，知道不？
再给科普一下，这边没谈左翼和右翼，这边分的标准时政府对社会控制力。傻不拉几的
来混淆视听。你先给我分类：
共产主义、社会主义 极右翼还是级左翼？
法西斯主义 是极右还是极左？
国家社会主义 是极右翼还是级左？
无政府主义 是极右翼还是极左？
再来混淆视听，小心叔叔再次打脸。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 最资本主义的地方是香港，但自由竞争会导致垄断，垄断了经济就会垄断政治，财富还
: 可以世袭下去，本质上更加压制了人们的自由，经济也越来越差。
: 反正极左、极右都不好，关键是要“均势平衡”，资本、政府、公司高管、中产、底层
: 等社会各阶层都要有一定的话语权，不能你一下吃了我，或我一下吃了你，社会才可以
: 和谐发展，北欧算平衡得比较好的。美国明显偏右，需要左转，因此支持民主党。
: 比如香港掌握控制权的是李嘉诚等四大家族，他们比政府还牛逼，香港的问题不是政府
: 压制普通百姓，而是四大家族压迫普通百姓，法律、议员都是他们定的，经济的所有领
: 域也被他们控制，这种情况就要加强政府的权力，使得政府+屁民可以对抗资本。
: 总之优鼻的本质问题就是“市场万能，资本神圣”，好像资本家就是对的，政府就是错
: 的，这种太过意识形态的东西是经不过事实推敲的。持有这种意识形态的芝加哥学派近
|
a*******1
发帖数: 1554 | 8 你才混淆视听。看看香港，是政府怕李嘉诚还是李嘉诚怕政府；看看美国，特朗普天天
骂奥巴马，是奥巴马凶还是他凶？其实美国政府算弱势的了。
什么“政府是左市场是右”“中美左右相反”才是真正的胡说八道。
左右起源于法国革命，当时改革派坐左边，贵族坐右边，于是就形成了最早的左派右派
，因此一般认为左派就代表进步、革命，右派就代表保守、既得利益派。现在无论中国
还是美国，商人都是右派，普通媒体工作者、大学老师、学生都是左派，哪里相反了？
都是一样的。
资本跟劳动者的利益是天然存在冲突的，至于政府帮哪边就非常重要了；罗斯福时代政
府帮劳动者，资本家不投资，政府带头投资，资本家不给钱，政府给钱，没收资本家的
黄金来发钱；里根时代，政府帮资本，工人罢工，本来就是合理合法的工资商谈博弈过
程，但里根打破市场规则，出动军队，所以工人就比较惨了。
不要说什么资本家、特别是大资本家给了工作，其实在香港这种地方，要不是李嘉诚四
大家族垄断了这么多行业，其他人其实是有很多创业、投资的机会，也可以提供很多工
作机会，或可以当小个体户；但就是由于垄断大资本控制了土地，使得其他人丧失了很
多机会。把谷歌打残了，表面上谷歌的人会失业，但他们也可以创业创造出更多类似谷
歌的公司，现在一家独大其实限制了竞争。搜索搞了这么久还是白板，一点新意都没有。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 你这美国偏右是国内的“右”吧？
: 张嘴就胡说。还美国明显偏右。如果美国偏右，目前的邓产党是啥？
: 首先左逼最喜欢混淆的是用政府对抗资本，放你妈的屁。资本和政府永远是站在一起的
: ，无论人类社会发展到啥阶段。和政府对抗的资本只有死路一条。
: 你这就是国内tg宣传的，结果事实证明你这种左逼就是概念不清。这边讨论的是政治体
: 制，不是经济理论。还芝加哥学派。一看就是来混淆视听的。
: 市场啥时候是万能的？谁说的？知道美国的市场是建立在法制的基础上不？知道美国是
: 共和制而不是民主制不?资本家不是对不对的问题，长期实践是没有资本家就没有饭吃
: ，知道不？
: 再给科普一下，这边没谈左翼和右翼，这边分的标准时政府对社会控制力。傻不拉几的
|
a*******1
发帖数: 1554 | 9 正常一点的人的常识都知道希特勒是右派，斯大林是左派，虽然他们都是大政府独裁专
制，但不影响他们的左右。我们经常说日本右翼政府修改教科书，显然法西斯就是右派
，共产主义就是左派。左与右的区别，是equality和efficiency的区别，不是什么政府
与市场的区别！！！！
左与右都有自己的利益团体，无论谁执政都是为自己的利益团体服务，都是从其他团体
征税来拨给自己的利益团体，本质上都是“大政府”，如果一个人不相信政府，那他还
去竞选干什么呢？只不过左派的利益团体是工人、大学，他们会把更多钱发放社会福利
、提高科研等，右派的利益团体是军队、警察、大资本家，他们会把更多的钱拿去打仗
，给警察加薪镇压工人罢工维护大资本家利益，比如威斯康辛州的州长，大幅削减大学
经费，但警察照样加薪，试问这种人跟希特勒有什么区别呢？希特勒也是用盖世太保把
犹太教授打残赶走了，希特勒和Scott Walkter本质都是右派。
【在 z*****3 的大作中提到】
: 每当看见美国淫民对于基本概念：
: 共产主义，社会主义，法西斯主义，国家社会主义（纳粹）分不清楚的时候，真的觉得
: 美国这帮猪deserve这一切。
: 而且我敢赌板上很多左逼都分不清这些。
: 但是我人又懒，不想科普。上次想给一个老美科普来着，写到一半不想写了就放弃了。
: 所以这次我老就坚持写下来。
: 特别是美国左逼倡导的equality，明显是走社会主义道路。
: 其实板上的人如果没接受共产教育，估计不知道现在所有的社会主义国家都是政府对社
: 会有强力控制，为了将民主放入到他们的课本里面，发明了“民主集中制”，这种可笑
: 的制度。
|
z*****3
发帖数: 1793 | 10 烧饼嘛？一看就是没在国内接收过基本教育。还左右一样。
来看解释为啥中国左右派和美国左右派不一样。
http://www.zhihu.com/question/21511976
“最根本的原因在于，主流的意识形态不是两种，而是三种：自由主义、社会主义和保
守主义。用左右两分法去装三种意识形态，自然会带来各种混乱。”
傻不拉几的来混淆视听。
“资本跟劳动者的利益是天然存在冲突的”，你资本论看多了？你是不是想说无产阶级
和资产阶级不共戴天的敌人，就是要和资产阶级斗争？烧饼。
另外，你把我原文找出来，我说过“政府是左市场是右”这句话没有？我那句话说的政
府是左，市场是右？一看左逼就是概念不清楚。我从来没说政府是右是左，原因很简单
，左右都是表面，对于社会控制力才是真实的评价，懂？
叔这边是讨论的政治体制，不是经济体制，再一次给你声明。经济体制只是一部分，政
治体制包含经济体制，并且概念更广阔。再来混淆视听我要继续打脸了。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 你才混淆视听。看看香港，是政府怕李嘉诚还是李嘉诚怕政府；看看美国，特朗普天天
: 骂奥巴马，是奥巴马凶还是他凶？其实美国政府算弱势的了。
: 什么“政府是左市场是右”“中美左右相反”才是真正的胡说八道。
: 左右起源于法国革命，当时改革派坐左边，贵族坐右边，于是就形成了最早的左派右派
: ，因此一般认为左派就代表进步、革命，右派就代表保守、既得利益派。现在无论中国
: 还是美国，商人都是右派，普通媒体工作者、大学老师、学生都是左派，哪里相反了？
: 都是一样的。
: 资本跟劳动者的利益是天然存在冲突的，至于政府帮哪边就非常重要了；罗斯福时代政
: 府帮劳动者，资本家不投资，政府带头投资，资本家不给钱，政府给钱，没收资本家的
: 黄金来发钱；里根时代，政府帮资本，工人罢工，本来就是合理合法的工资商谈博弈过
|
z*****3
发帖数: 1793 | 11 既然你已经发现我的分类里面更不不关乎左右，那你闹几把？脑残嘛？这就是我指出你
个左逼概念不清楚的原因。
因为我根本没有按左右分，懂？
对了，顺便给你说一下，老子是中间偏左，你说我是右逼，呵呵。
【在 a*******1 的大作中提到】
: 正常一点的人的常识都知道希特勒是右派，斯大林是左派，虽然他们都是大政府独裁专
: 制，但不影响他们的左右。我们经常说日本右翼政府修改教科书，显然法西斯就是右派
: ，共产主义就是左派。左与右的区别，是equality和efficiency的区别，不是什么政府
: 与市场的区别！！！！
: 左与右都有自己的利益团体，无论谁执政都是为自己的利益团体服务，都是从其他团体
: 征税来拨给自己的利益团体，本质上都是“大政府”，如果一个人不相信政府，那他还
: 去竞选干什么呢？只不过左派的利益团体是工人、大学，他们会把更多钱发放社会福利
: 、提高科研等，右派的利益团体是军队、警察、大资本家，他们会把更多的钱拿去打仗
: ，给警察加薪镇压工人罢工维护大资本家利益，比如威斯康辛州的州长，大幅削减大学
: 经费，但警察照样加薪，试问这种人跟希特勒有什么区别呢？希特勒也是用盖世太保把
|
