b**********s
发帖数: 9531 | 1 很推荐这篇文章，希望所有人都看一下，不管你是不是支持川普：
Donald Trump Goes Rogue on the Billionaires’ Consensus
http://www.breitbart.com/big-government/2016/01/26/donald-trump
这篇文章介绍的两党共同政策的来源，以及各种政治现象的原因。去除表面看本质，我
们需要知道谁是站在中产阶级立场上的。
对于不支持trump的人，可以不看最后一部分，前面介绍亿万富豪的共识还是非常有道
理的。 |
c***n
发帖数: 1034 | 2 亿万富翁的10条共识：
Plank One: Billionaires don’t like to pay taxes.
减税
Plank Two: Billionaires like globalization.
全球化
Plank Three: Immigration.
劳动力移民
Plank Four: Crony capitalism.
搞关系，裙带资本主义
Plank Five: Celebrating the “new economy.”
新经济
Plank Six: Environmental elitism.
环境精英主义
Plank Seven: Earned entitlement cuts.
减福利
Plank Eight: Free Love, or at least, deregulated love.
包二奶
Plank Nine: More US “engagement” with the world.
干预世界
Plank Ten:Always, two tiers—one for them, one for us.
双轨制
【在 b**********s 的大作中提到】
: 很推荐这篇文章，希望所有人都看一下，不管你是不是支持川普：
: Donald Trump Goes Rogue on the Billionaires’ Consensus
: http://www.breitbart.com/big-government/2016/01/26/donald-trump
: 这篇文章介绍的两党共同政策的来源，以及各种政治现象的原因。去除表面看本质，我
: 们需要知道谁是站在中产阶级立场上的。
: 对于不支持trump的人，可以不看最后一部分，前面介绍亿万富豪的共识还是非常有道
: 理的。
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b**********s
发帖数: 9531 | 3 她这个贴是翻译我的连接，应该没有拿钱。我觉得翻译的不错。
第一条我觉得她翻译为减税不准确，因该是亿万富豪喜欢避税。她翻译成减税要么是错
误，要么是私货。 |
j*********r
发帖数: 24733 | 4 没看，我以为是三德子的link，删了:-)
【在 b**********s 的大作中提到】
: 她这个贴是翻译我的连接，应该没有拿钱。我觉得翻译的不错。
: 第一条我觉得她翻译为减税不准确，因该是亿万富豪喜欢避税。她翻译成减税要么是错
: 误，要么是私货。
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b**********s
发帖数: 9531 | 5 我发的。连接不错，介绍你看看，非常insightful。
对于三德，我是这么看的，三德对美国问题的诊断还是对的，但药方不对。
【在 j*********r 的大作中提到】
: 没看，我以为是三德子的link，删了:-)
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j*********r
发帖数: 24733 | 6 三德子不就是要搞社会主义嘛。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我发的。连接不错，介绍你看看，非常insightful。
: 对于三德，我是这么看的，三德对美国问题的诊断还是对的，但药方不对。
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c***n
发帖数: 1034 | 7 你总是理性回复的，谢谢。我觉得文章总结的不错，除了第六条。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 她这个贴是翻译我的连接，应该没有拿钱。我觉得翻译的不错。
: 第一条我觉得她翻译为减税不准确，因该是亿万富豪喜欢避税。她翻译成减税要么是错
: 误，要么是私货。
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c***n
发帖数: 1034 | 8 你说的对，避税更准确。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 她这个贴是翻译我的连接，应该没有拿钱。我觉得翻译的不错。
: 第一条我觉得她翻译为减税不准确，因该是亿万富豪喜欢避税。她翻译成减税要么是错
: 误，要么是私货。
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b**********s
发帖数: 9531 | 9 所以我说药方不对啊
【在 j*********r 的大作中提到】
: 三德子不就是要搞社会主义嘛。
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b**********s
发帖数: 9531 | 10 你能展开说一下你对第6条的看法吗？
我觉得原文说的很清楚，The affinity of limousine liberals for Green causes is
well known. 从这点上说，也许第6条不是所有亿万富豪的共识，而是自由派亿万富豪
的共识。其实也可以理解，既然亿万富豪喜欢全球化，把工业外包出去，那为什么不把
自己身边的环境搞好一点吗？自己身边人有没有工作不重要，自己呼吸新鲜空气更重要
。身边人没有工作，可以给自己做廉价的仆人。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你总是理性回复的，谢谢。我觉得文章总结的不错，除了第六条。
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c***n
发帖数: 1034 | 11 这10条好像都是中国正在做或者想做的事情。现在的中美实质上一样。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 所以我说药方不对啊
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c***n
发帖数: 1034 | 12 说实在我没看太懂。也许是不想一起吸雾霾的意思吧。这一点倒是所有人的共同福祉。
is
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你能展开说一下你对第6条的看法吗？
: 我觉得原文说的很清楚，The affinity of limousine liberals for Green causes is
: well known. 从这点上说，也许第6条不是所有亿万富豪的共识，而是自由派亿万富豪
: 的共识。其实也可以理解，既然亿万富豪喜欢全球化，把工业外包出去，那为什么不把
: 自己身边的环境搞好一点吗？自己身边人有没有工作不重要，自己呼吸新鲜空气更重要
: 。身边人没有工作，可以给自己做廉价的仆人。
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b**********s
发帖数: 9531 | 13 我大致翻译一下：
自由派的富豪一致是支持环保主义的。例子很多。但大家不很知道的是保守派富豪也支
持环保主义，比如Hank Paulson 等等。
这不难理解，因为两个富豪相遇，他们总是能找到话题，最起码何以讨论他们家的后院
。他们都不会喜欢在他们豪宅的美景视野里有喧闹和污染。
这么说和我在10楼的解释一样。
你说的也差不多，就是富豪不喜欢吸雾霾，但穷人为了生计，愿意用吸雾霾换取更好的
工作机会。当富豪和穷人利益有冲突的时候，政策是倾向富豪的。这和全球化是一致的
，产业外包了，环境也就好了。
问题是，没有了工作，中产阶级怎么办，国家怎么办?
【在 c***n 的大作中提到】
: 说实在我没看太懂。也许是不想一起吸雾霾的意思吧。这一点倒是所有人的共同福祉。
:
: is
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c***n
发帖数: 1034 | 14 你译得很好。其实两边的劳动者都没有得到应得的好处：发达国家的中产阶级失去了工
作，发展中国家的穷人拿着低工资吸了雾霾。而亿万富翁即赚得了超额的利润，又得到
了清新的环境。他们是以两边的劳动者为牺牲品建立了自己的黄金屋。
所以要旗帜鲜明地反对亿万富翁的贪婪，反对金钱干政，让政府真正替老百姓说话。否
则什么有利于普通劳动者的政策都干不成。这个是前提。
创造工作机会，同时保护环境。我觉得办法一是要给两边的劳动者相同的报酬。对进口
商品的劳动生产者以相同的最低工资限。对违反的商品收重税。以保护国内外的劳动者
。生产商发现外包没有油水，就不会外包了。二是转变能源，发展清洁能源工作机会，
逐步禁止化石燃料的开采。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我大致翻译一下：
: 自由派的富豪一致是支持环保主义的。例子很多。但大家不很知道的是保守派富豪也支
: 持环保主义，比如Hank Paulson 等等。
: 这不难理解，因为两个富豪相遇，他们总是能找到话题，最起码何以讨论他们家的后院
: 。他们都不会喜欢在他们豪宅的美景视野里有喧闹和污染。
: 这么说和我在10楼的解释一样。
: 你说的也差不多，就是富豪不喜欢吸雾霾，但穷人为了生计，愿意用吸雾霾换取更好的
: 工作机会。当富豪和穷人利益有冲突的时候，政策是倾向富豪的。这和全球化是一致的
: ，产业外包了，环境也就好了。
: 问题是，没有了工作，中产阶级怎么办，国家怎么办?
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r*****c
发帖数: 897 | 15 保护环境，除了以上你们说的方案，最重要的还有一点——控制人口、尤其低素质人口
的增长。
那么多廉价劳动力宁愿吸雾霾，也要当奴隶，为啥？归根结底还是资源不足以支撑人口
。当人口增长超过一定程度，再怎么发展清洁能源、再怎么节衣缩食搞环保也无济于事
。看看印度，几乎全民吃素，但是那么多人还随便下崽，能遏制环境恶化吗？ |
r*****c
发帖数: 897 | 16 富豪不喜欢雾霾，要保证自家豪宅视野范围内没有污染和喧嚣，于是产业全球化，把那
些重污染的工厂放到奴隶国家去；但另一方面，却不控制劣等人口蜂拥进入这个好环境
的国家，还为了安全把这些劣等人都养起来，也不限制他们繁殖......长此以往，总有
一天，这个世外桃源也会环境恶化、垃圾遍地，自家豪宅视野范围内也会出现黑墨木游
荡犯事儿。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我大致翻译一下：
: 自由派的富豪一致是支持环保主义的。例子很多。但大家不很知道的是保守派富豪也支
: 持环保主义，比如Hank Paulson 等等。
: 这不难理解，因为两个富豪相遇，他们总是能找到话题，最起码何以讨论他们家的后院
: 。他们都不会喜欢在他们豪宅的美景视野里有喧闹和污染。
: 这么说和我在10楼的解释一样。
: 你说的也差不多，就是富豪不喜欢吸雾霾，但穷人为了生计，愿意用吸雾霾换取更好的
: 工作机会。当富豪和穷人利益有冲突的时候，政策是倾向富豪的。这和全球化是一致的
: ，产业外包了，环境也就好了。
: 问题是，没有了工作，中产阶级怎么办，国家怎么办?
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b**********s
发帖数: 9531 | 17 Trump也是反对金钱政治的。
你说的“要给两边的劳动者相同的报酬”是不可能的。不管中资还是美资，在中国付给
中国工人的工资肯定要低。另外给外国产品的劳动力定价，好像从来没有发生过，这也
证明是不可行的。
“展清洁能源工作机会，逐步禁止化石燃料的开采。”是自由派的异想天开。他们不知
道的是，清洁能源其实不清洁，也会有很多污染。在新能源和化石燃料的市场竞争中，
显然新能源失败了，因为化石燃料有了技术创新，有个岩页油的技术。
你译得很好。其实两边的劳动者都没有得到应得的好处：发达国家的中产阶级失去了工
作，发展中国家的穷人拿着低工资吸了雾霾。而亿万富翁即赚得了超额的利润，又得到
了清新的环境。他们是以两边的劳动者为牺牲品建立了自己的黄金屋。
所以要旗帜鲜明地反对亿万富翁的贪婪，反对金钱干政，让政府真正替老百姓说话。否
则什么有利于普通劳动者的政策都干不成。这个是前提。
创造工作机会，同时保护环境。我觉得办法一是要给两边的劳动者相同的报酬。对进口
商品的劳动生产者以相同的最低工资限。对违反的商品收重税。以保护国内外的劳动者
。生产商发现外包没有油水，就不会外包了。二是转变能源，发展清洁能源工作机会，
逐步禁止化石燃料的开采。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你译得很好。其实两边的劳动者都没有得到应得的好处：发达国家的中产阶级失去了工
: 作，发展中国家的穷人拿着低工资吸了雾霾。而亿万富翁即赚得了超额的利润，又得到
: 了清新的环境。他们是以两边的劳动者为牺牲品建立了自己的黄金屋。
: 所以要旗帜鲜明地反对亿万富翁的贪婪，反对金钱干政，让政府真正替老百姓说话。否
: 则什么有利于普通劳动者的政策都干不成。这个是前提。
: 创造工作机会，同时保护环境。我觉得办法一是要给两边的劳动者相同的报酬。对进口
: 商品的劳动生产者以相同的最低工资限。对违反的商品收重税。以保护国内外的劳动者
: 。生产商发现外包没有油水，就不会外包了。二是转变能源，发展清洁能源工作机会，
: 逐步禁止化石燃料的开采。
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c***n
发帖数: 1034 | 18 你在另一帖中给出的问题的答案是：
capital gain tax rate比income tax低
corporate tax inversion.
这说的很对。那么你来看看Bernie的药方。如果有时间，可以说说药方不对在哪里。
https://berniesanders.com/issues/real-tax-reform-policies-that-sen-sanders-
has-proposed/
1. REFORMING THE CORPORATE TAX CODE
(1) End the rule allowing American corporations to defer paying federal
income taxes on profits of offshore subsidiaries.
(2) Prevent corporations from avoiding U.S. taxes by claiming to be a
foreign company through the establishment of a post office box in a tax
haven country.
(3) Eliminate tax breaks for big oil, gas, and coal companies.
(4) Prevent American companies from avoiding U.S. taxes by corporate
inversions.
(5) Close loopholes that allow U.S. corporations to artificially inflate or
accelerate foreign tax credits.
2. REFORMING THE ESTATE TAX
(1) Make sure that the super-wealthy pay their fair share of taxes.
(2) Include a billionaire’s surtax of 10 percent.
(3) Close estate tax loopholes that have allowed the wealthy to avoid
billions in estate taxes.
(4) Exempt the first $3.5 million of an estate from federal taxation ($7
million for couples), the same exemption that existed in 2009.
3. TAX WALL STREET SPECULATORS
4. LIFT THE CAP ON TAXABLE INCOME THAT GOES INTO THE SOCIAL SECURITY TRUST
FUND
https://berniesanders.com/issues/how-bernie-pays-for-his-proposals/
"taxing capital gains and dividends the same as income from work, limiting
tax deductions for the rich, adjusting the estate tax."
上面这一条和前面的1.（4）正是针对你给的两个答案的。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 我发的。连接不错，介绍你看看，非常insightful。
: 对于三德，我是这么看的，三德对美国问题的诊断还是对的，但药方不对。
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r*****c
发帖数: 897 | 19 第一条会鼓励更多美国公司改变国籍，更多金钱外流出美国。
第二条，我实在想不出具体怎么操作。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你在另一帖中给出的问题的答案是：
: capital gain tax rate比income tax低
: corporate tax inversion.
: 这说的很对。那么你来看看Bernie的药方。如果有时间，可以说说药方不对在哪里。
: https://berniesanders.com/issues/real-tax-reform-policies-that-sen-sanders-
: has-proposed/
: 1. REFORMING THE CORPORATE TAX CODE
: (1) End the rule allowing American corporations to defer paying federal
: income taxes on profits of offshore subsidiaries.
: (2) Prevent corporations from avoiding U.S. taxes by claiming to be a
|
b**********s
发帖数: 9531 | 20 你给的三德子的药方没有提到capital gain tax rate比income tax低
对于tax inversion,trump的办法和你说的不一样。你说的是惩罚性收税，那么海外资
产就不会回来了，相反，美国的公司因为怕，反而会跑。
trump的办法是给一个低的税率（或者成为罚款，10%？）让海外资产回流。同时降低公
司税，从根本上去掉tax inversion的incentive.让资本在美国本土投资，繁荣美国经
济。
【在 c***n 的大作中提到】
: 你在另一帖中给出的问题的答案是：
: capital gain tax rate比income tax低
: corporate tax inversion.
: 这说的很对。那么你来看看Bernie的药方。如果有时间，可以说说药方不对在哪里。
: https://berniesanders.com/issues/real-tax-reform-policies-that-sen-sanders-
: has-proposed/
: 1. REFORMING THE CORPORATE TAX CODE
: (1) End the rule allowing American corporations to defer paying federal
: income taxes on profits of offshore subsidiaries.
: (2) Prevent corporations from avoiding U.S. taxes by claiming to be a
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c***n
发帖数: 1034 | 21 要想解决问题就必须做前人没有做过的事情。给国内外产品的劳动力定价才能真正保护
国内外的劳动者。TPP想尝试的对原材料到加工产地的限制也是从来没有发生过的。是
到了改写国际贸易规则的时候了。
化石燃料的政府补贴每年估计达$37.5billion，这个给资本家的福利必须取消。它的价
格优势会降低的。
http://priceofoil.org/fossil-fuel-subsidies/
【在 b**********s 的大作中提到】
: Trump也是反对金钱政治的。
: 你说的“要给两边的劳动者相同的报酬”是不可能的。不管中资还是美资，在中国付给
: 中国工人的工资肯定要低。另外给外国产品的劳动力定价，好像从来没有发生过，这也
: 证明是不可行的。
: “展清洁能源工作机会，逐步禁止化石燃料的开采。”是自由派的异想天开。他们不知
: 道的是，清洁能源其实不清洁，也会有很多污染。在新能源和化石燃料的市场竞争中，
: 显然新能源失败了，因为化石燃料有了技术创新，有个岩页油的技术。
:
: 你译得很好。其实两边的劳动者都没有得到应得的好处：发达国家的中产阶级失去了工
: 作，发展中国家的穷人拿着低工资吸了雾霾。而亿万富翁即赚得了超额的利润，又得到
|
b**********s
发帖数: 9531 | 22 原材料到加工产地的限制是可以（其实也难）trace的。另外现在没有实施，也可能不
成功的。
对原材料到加工产地的限制都很难，怎么给国内外产品的劳动力定价？
美国需要务实的复兴，而不是搞社会实验。
【在 c***n 的大作中提到】
: 要想解决问题就必须做前人没有做过的事情。给国内外产品的劳动力定价才能真正保护
: 国内外的劳动者。TPP想尝试的对原材料到加工产地的限制也是从来没有发生过的。是
: 到了改写国际贸易规则的时候了。
: 化石燃料的政府补贴每年估计达$37.5billion，这个给资本家的福利必须取消。它的价
: 格优势会降低的。
: http://priceofoil.org/fossil-fuel-subsidies/
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c***n
发帖数: 1034 | 23 https://berniesanders.com/issues/how-bernie-pays-for-his-proposals/
"taxing capital gains and dividends the same as income from work, limiting
tax deductions for the rich, adjusting the estate tax."
Trump给公司降低税率，那就是逃税合法化。本来还需要逃避一下的，现在连逃避都不
用了。资本家为啥要在美国创造就业机会？交美国的低税率，在发展中国家建厂给低工
资不是更爽吗？原来还要把公司地址改到低税率的国家，现在改都不用改了。亿万富翁
可称心如意了，你给的文章的第一条合法地实现了。Trump是个实在人，老老实实地为
自己的亿万阶层谋福利。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 你给的三德子的药方没有提到capital gain tax rate比income tax低
: 对于tax inversion,trump的办法和你说的不一样。你说的是惩罚性收税，那么海外资
: 产就不会回来了，相反，美国的公司因为怕，反而会跑。
: trump的办法是给一个低的税率（或者成为罚款，10%？）让海外资产回流。同时降低公
: 司税，从根本上去掉tax inversion的incentive.让资本在美国本土投资，繁荣美国经
: 济。
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j*****v
发帖数: 7717 | 24 三德子的各種忽悠都是前人做過的事情，呵呵
【在 c***n 的大作中提到】
: 要想解决问题就必须做前人没有做过的事情。给国内外产品的劳动力定价才能真正保护
: 国内外的劳动者。TPP想尝试的对原材料到加工产地的限制也是从来没有发生过的。是
: 到了改写国际贸易规则的时候了。
: 化石燃料的政府补贴每年估计达$37.5billion，这个给资本家的福利必须取消。它的价
: 格优势会降低的。
: http://priceofoil.org/fossil-fuel-subsidies/
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b**********s
发帖数: 9531 | 25 三德子关于对capital gain和income受一样的税还是很合理的。
至于给公司降低税率，这点是对的。会下蛋的鸡都要好好养，而且要喂好，这是农民伯
伯都懂的。三德子给公司提税，人家跑了，事实上已经很多公司都跑了。这里有个名单
http://markmartinezshow.blogspot.com/2014/08/heres-list-of-amer
据我所知这个名单不完整，比如tyco合并以后就搬出美国了。
【在 c***n 的大作中提到】
: https://berniesanders.com/issues/how-bernie-pays-for-his-proposals/
: "taxing capital gains and dividends the same as income from work, limiting
: tax deductions for the rich, adjusting the estate tax."
: Trump给公司降低税率，那就是逃税合法化。本来还需要逃避一下的，现在连逃避都不
: 用了。资本家为啥要在美国创造就业机会？交美国的低税率，在发展中国家建厂给低工
: 资不是更爽吗？原来还要把公司地址改到低税率的国家，现在改都不用改了。亿万富翁
: 可称心如意了，你给的文章的第一条合法地实现了。Trump是个实在人，老老实实地为
: 自己的亿万阶层谋福利。
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c***n
发帖数: 1034 | 26 这正是Bernie要堵的漏洞，抓的正是这些逃税的。仔细看是这样的：
Under Sanders’ plan, corporations would pay U.S. taxes on their offshore
profits as they are earned. This legislation takes away the tax incentives
for corporations to move jobs offshore or to shift profits offshore because
the U.S. would tax their profits no matter where they are generated.
就是说海外利润一样交税。
Sen. Sanders would prevent corporations that are American for all practical
purposes from avoiding U.S. taxes by claiming to be a foreign company
through the establishment of a post office box in a tax haven country.
Specifically, a corporation could not claim to be from another country if
their management and control operations are primarily located in the U.S.
主要的管理和控制在美国的就按美国公司收税，不管是不是在国外注册地址。
【在 b**********s 的大作中提到】
: 三德子关于对capital gain和income受一样的税还是很合理的。
: 至于给公司降低税率，这点是对的。会下蛋的鸡都要好好养，而且要喂好，这是农民伯
: 伯都懂的。三德子给公司提税，人家跑了，事实上已经很多公司都跑了。这里有个名单
: http://markmartinezshow.blogspot.com/2014/08/heres-list-of-amer
: 据我所知这个名单不完整，比如tyco合并以后就搬出美国了。
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