D**s
发帖数: 6361 | 1 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
作弊们如何看？ |
G****e
发帖数: 11198 | |
u***n
发帖数: 21026 | |
l**s
发帖数: 20567 | 4 谁愿意嫁给强奸犯？
那个国家女人就只是发泄性欲的 |
S******8
发帖数: 24594 | 5 被强奸的幼女自己没有发言权吧。
【在 l**s 的大作中提到】
: 谁愿意嫁给强奸犯？
: 那个国家女人就只是发泄性欲的
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l**s
发帖数: 20567 | 6 没人性畜生国家就该灭了
【在 S******8 的大作中提到】
: 被强奸的幼女自己没有发言权吧。
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c***z
发帖数: 90 | 7 以后世界大战就发生在欧罗巴斯坦和北美新大陆之间了。。。。。。欧罗巴斯坦的高卢
省有原子弹吧 |
j*********r
发帖数: 24733 | 8 这个是最大的问题啊，想想都恐怖。
【在 c***z 的大作中提到】
: 以后世界大战就发生在欧罗巴斯坦和北美新大陆之间了。。。。。。欧罗巴斯坦的高卢
: 省有原子弹吧
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s*******1
发帖数: 16479 | |
n*********e
发帖数: 2181 | 10 我必须要去强奸法官的女儿，
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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l*******g
发帖数: 27064 | 11 穆斯林算极左吧，左逼就会破坏真正的法治，用“法律”来实现他们的欲望 |
f******e
发帖数: 6488 | 12 On Tuesday, MPs will debate the bill a second time before casting their
final vote.
还没有正式通过，但这个bill本身已经是很夸张的 |
D**********N
发帖数: 290 | |
t******1
发帖数: 27 | 14 讲自由，讲平等，不停舔穆斯林屁眼的左逼呢？女权们呢？这个时候去那里了，不出来
谴责了吗？
一群其软怕硬的贱货。喜欢收留穆斯林，干嘛不直接搬去中东帮它们呢？
”以德报怨，何以报德？以德报德，已直报怨“，这是古人都懂的道理。而左逼们只讲
政治正确，光会装逼害人。 |
S*******D
发帖数: 12188 | 15 伊斯兰邪教国家
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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t****r
发帖数: 1606 | 16 http://www.bbc.com/news/world-europe-38041510
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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I******I
发帖数: 14241 | 17 欧美左逼会顺势推出恋童癖合法化的法律，再找出一堆砖家炮制出恋童癖是一种天然性
向的狗屁理论。 |
s*********r
发帖数: 9493 | 18 本来土耳其已经挺世俗化的了。
结果在疯子强人艾尔多安领导下，保守派复辟了，各种幺蛾子就都出来了。
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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f**********n
发帖数: 29853 | 19 恩，穆斯林原教旨等于美国政治里的保守派。
你可以更不要脸一点不？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 本来土耳其已经挺世俗化的了。
: 结果在疯子强人艾尔多安领导下，保守派复辟了，各种幺蛾子就都出来了。
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d********g
发帖数: 11948 | 20 请问您懂什么叫保守派么
【在 s*********r 的大作中提到】
: 本来土耳其已经挺世俗化的了。
: 结果在疯子强人艾尔多安领导下，保守派复辟了，各种幺蛾子就都出来了。
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s*********r
发帖数: 9493 | 21 这里的“保守派”特指伊斯兰原教旨主义者。
【在 d********g 的大作中提到】
: 请问您懂什么叫保守派么
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q*c
发帖数: 9453 | 22 实现个鬼的欲望，绝大多数左派最后都是被自己理想 x 的对象。
其实就是蠢。
【在 l*******g 的大作中提到】
: 穆斯林算极左吧，左逼就会破坏真正的法治，用“法律”来实现他们的欲望
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d******y
发帖数: 2787 | 23 火鸡国伊斯兰化不可回头了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 13
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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f**********n
发帖数: 29853 | 24 恩，哪种白痴才会把伊斯拉激进分子称为保守派？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 这里的“保守派”特指伊斯兰原教旨主义者。
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w********t
发帖数: 12853 | 25 这在土耳其就是极右派，肯定不是偏左的自由派
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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w********t
发帖数: 12853 | 26 谁说穆斯林就是左派？
【在 l*******g 的大作中提到】
: 穆斯林算极左吧，左逼就会破坏真正的法治，用“法律”来实现他们的欲望
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s*********r
发帖数: 9493 | 27 你楼上那个白痴认为是左派干的。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这在土耳其就是极右派，肯定不是偏左的自由派
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w********t
发帖数: 12853 | 28 这些人不懂啥叫左派，右派，自由派，保守派。不错，现在美国自由左派在厕所等问题
上走得太远，我本人反对，但是极端穆斯林这种，不可能被那些美国自由派接受。美国
自由派在穆斯林国家更可能被当作魔鬼弄死
【在 s*********r 的大作中提到】
: 你楼上那个白痴认为是左派干的。
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r*****c
发帖数: 897 | 29 这就是蟹脚兔的真实面目！欧洲再不拯救，很快就沦陷了！
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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s*********r
发帖数: 9493 | 30 蟹脚兔，是啥意思？
【在 r*****c 的大作中提到】
: 这就是蟹脚兔的真实面目！欧洲再不拯救，很快就沦陷了！
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f**********n
发帖数: 29853 | 31 恩，连Reddit都不知道的汪得慢在这里装神弄鬼干啥呢？
先看一则新闻，你俩弱智说说，这保守派为啥要为极端分子正名呢？照你们的说法，这
俩不都是保守派吗？
你俩真是无耻之至！
http://talkingpointsmemo.com/dc/democratic-debate-radical-islam-reactions
【在 w********t 的大作中提到】
: 这些人不懂啥叫左派，右派，自由派，保守派。不错，现在美国自由左派在厕所等问题
: 上走得太远，我本人反对，但是极端穆斯林这种，不可能被那些美国自由派接受。美国
: 自由派在穆斯林国家更可能被当作魔鬼弄死
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s*********r
发帖数: 9493 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 33 那就是白痴来了又跑了。
【在 s*********r 的大作中提到】
: 白痴来了，快跑。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 34 接着骂这个下室琐男，请举一例美国保守派名人在力推极端穆斯林。
你这种思维来谈思想？肚子笑疼。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这些人不懂啥叫左派，右派，自由派，保守派。不错，现在美国自由左派在厕所等问题
: 上走得太远，我本人反对，但是极端穆斯林这种，不可能被那些美国自由派接受。美国
: 自由派在穆斯林国家更可能被当作魔鬼弄死
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w********t
发帖数: 12853 | 35 这次是你弱智了，穆斯林国家的保守派当然是更加护卫伊斯兰宗教的右派，激进分子不
过是极右而已。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，连Reddit都不知道的汪得慢在这里装神弄鬼干啥呢？
: 先看一则新闻，你俩弱智说说，这保守派为啥要为极端分子正名呢？照你们的说法，这
: 俩不都是保守派吗？
: 你俩真是无耻之至！
: http://talkingpointsmemo.com/dc/democratic-debate-radical-islam-reactions
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f**********n
发帖数: 29853 | 36 第一句笑尿了。难得你承认自己以前弱智了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这次是你弱智了，穆斯林国家的保守派当然是更加护卫伊斯兰宗教的右派，激进分子不
: 过是极右而已。
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w********t
发帖数: 12853 | 37 美国保守派当然保的是基督教天主教，是穆斯林的对头
接着骂这个下室琐男，请举一例美国保守派名人在力推极端穆斯林。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 接着骂这个下室琐男，请举一例美国保守派名人在力推极端穆斯林。
: 你这种思维来谈思想？肚子笑疼。
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C****7
发帖数: 614 | 38 这要被轮奸了怎么办，都嫁了？
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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f**********n
发帖数: 29853 | 39 保守派和无神论并不矛盾。俺就自认是无神论保守派。
把保守派和宗教势力混为一谈，你们这些左派要么弱智，要么居心叵测。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国保守派当然保的是基督教天主教，是穆斯林的对头
:
: 接着骂这个下室琐男，请举一例美国保守派名人在力推极端穆斯林。
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w********t
发帖数: 12853 | 40 你应该多学学Reddit 之外的知识。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 保守派和无神论并不矛盾。俺就自认是无神论保守派。
: 把保守派和宗教势力混为一谈，你们这些左派要么弱智，要么居心叵测。
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w********t
发帖数: 12853 | 41 你应该多学学Reddit 之外的知识。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 保守派和无神论并不矛盾。俺就自认是无神论保守派。
: 把保守派和宗教势力混为一谈，你们这些左派要么弱智，要么居心叵测。
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f**********n
发帖数: 29853 | 42 你没听说过Reddit没啥，只要不要在同一个帖子里劝大家要去多了解美国社会就行。
你说说，你脸皮子弹打得穿不？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你应该多学学Reddit 之外的知识。
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a*****e
发帖数: 2503 | 43 土耳其正沿着伊朗的足迹一步步走。
回头看看70年代前伊朗大革命前的状态，到今天的样子，那么伟大文明历史的一个伊朗
国，那么多的资源就这么彻底堕落了；土耳其真是一步步地在下滑。
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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w********t
发帖数: 12853 | 44 这个楼里你的发言足以显示你脸皮的厚度，和无知者无畏的可爱。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你没听说过Reddit没啥，只要不要在同一个帖子里劝大家要去多了解美国社会就行。
: 你说说，你脸皮子弹打得穿不？
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f**********n
发帖数: 29853 | 45 俺在本楼就给出了一个新闻链接，来证明美国保守派和极端穆斯林之间的矛盾。
你丫自古以来，基本讲话都是一拍自己脑袋，拉出一坨似是而非的理论。毫无连接，引
用或者出处。你丫愧对你受过的理科教育。
无知无畏，你当之无愧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个楼里你的发言足以显示你脸皮的厚度，和无知者无畏的可爱。
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w********t
发帖数: 12853 | 46 美国保守派当然反穆斯林，谁否定了？？？？？ 莫名其妙。不同国家保守派保守的信
条能一样吗，你指望中东国家保守派也去天主教堂？
脑袋锈得可以！
俺在本楼就给出了一个新闻链接，来证明美国保守派和极端穆斯林之间的矛盾。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 俺在本楼就给出了一个新闻链接，来证明美国保守派和极端穆斯林之间的矛盾。
: 你丫自古以来，基本讲话都是一拍自己脑袋，拉出一坨似是而非的理论。毫无连接，引
: 用或者出处。你丫愧对你受过的理科教育。
: 无知无畏，你当之无愧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 47 你呀瞎了？是哪个王八蛋先提保守派这几个字的？
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国保守派当然反穆斯林，谁否定了？？？？？ 莫名其妙。不同国家保守派保守的信
: 条能一样吗，你指望中东国家保守派也去天主教堂？
: 脑袋锈得可以！
:
: 俺在本楼就给出了一个新闻链接，来证明美国保守派和极端穆斯林之间的矛盾。
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m*****n
发帖数: 4015 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 49 接着骂这个屁也不懂的蠢驴，伊斯兰激进分子，能叫保守派吗？
把这些恐怖分子叫做保守派，都是你们这些无知无耻左派的栽赃。
【在 w********t 的大作中提到】
: 美国保守派当然反穆斯林，谁否定了？？？？？ 莫名其妙。不同国家保守派保守的信
: 条能一样吗，你指望中东国家保守派也去天主教堂？
: 脑袋锈得可以！
:
: 俺在本楼就给出了一个新闻链接，来证明美国保守派和极端穆斯林之间的矛盾。
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w********t
发帖数: 12853 | 50 你应该去看看关于塔利班，和 ISIS 的深度纪录影片，他们确实对异教徒很残忍，但是
他们在伊斯兰世界就是保守派，当然政治正确地说，他们不代表热爱和平的，不仇恨其
他宗教的温和保守派。
老王先生，咱们都看着那些激进分子凶恶无比，恐怖混蛋，但是你知道他们在伊斯兰世
界平民里有广泛的支持者，他们是那些国家社会上最坚守宗教信条的保守派。
大多爱好和平的温和保守派也许不想和这些激进分子为伍，但是这些激进分子滋生的土
壤正是这个社会派别，更不提中东大多数激进组织背后的金主都来自宗教保守派。
不明白你怎么连这个常识都不懂 ？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 接着骂这个屁也不懂的蠢驴，伊斯兰激进分子，能叫保守派吗？
: 把这些恐怖分子叫做保守派，都是你们这些无知无耻左派的栽赃。
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w********t
发帖数: 12853 | 51 （转载自：
https://www.zhihu.com/question/37515655）
皮尤研究中心2013年做过一个关于全球穆斯林对沙里亚法态度的调查，我们来看其中的
几项数据：
是否支持将沙里亚法作为现实法律？
中东各国穆斯林的支持率是：
伊拉克（91%），巴勒斯坦（89%），摩洛哥（83%），埃及（74%），约旦（71%），突
尼斯（56%），黎巴嫩（29%）
（在支持将沙里亚法作为现实法律的前提下，以下相同）是否支持沙里亚适用于非穆斯
林？
埃及（74%），约旦（58%），黎巴嫩（48%），巴勒斯坦（44%），突尼斯（40%），伊
拉克（38%），摩洛哥（29%）
是否支持宗教法官裁决家庭或财产纠纷？埃及（95%）约旦（93%）巴勒斯坦（80%）伊
拉克（76%）黎巴嫩（75%）突尼斯（62%）
是否支持对偷盗处以肉刑？巴勒斯坦（76%）埃及（70%）约旦（57%）伊拉克（56%）黎
巴嫩（50%）突尼斯（44%）
是否支持对通奸罪处以石刑？巴勒斯坦（84%）埃及（81%）约旦（67%）伊拉克（58%）
黎巴嫩（46%）突尼斯（44%）
是否支持对不再信仰伊斯兰教者处以死刑？埃及（86%）约旦（82%）巴勒斯坦（66%）
黎巴嫩（46%）伊拉克（42%）突尼斯（29%）
当然，考虑到中东地区较低的经济发展水平和城市化率，民众对社会问题的保守态度不
能完全归咎于伊斯兰教。
另外在中东各伊斯兰国家，伊斯兰主义政党也拥有较强势力。
突尼斯2014年议会选举中，复兴运动成为第二大党，得票率（27.79%）；伊拉克2014年
议会选举中，主要由达瓦党组成的法制国家联盟得票率最高（24.14%）；约旦2013年选
举中，伊斯兰中央党成为得票数最多的政党，获3席；埃及2015年大选中，光明党得票
数494042张，位列第三。后两国的选举情况还要考虑到政府的刻意限制。 |
w********t
发帖数: 12853 | 52 你多学习点儿 Reddit 网站外面的知识，会死吗 ？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 接着骂这个屁也不懂的蠢驴，伊斯兰激进分子，能叫保守派吗？
: 把这些恐怖分子叫做保守派，都是你们这些无知无耻左派的栽赃。
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f**********n
发帖数: 29853 | 53 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conservatism
那条讲到了伊斯拉原教旨属于保守主义？
你不要用你那一点点对中文“保守“的理解来推测保守主义和保守派，我求求你了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你多学习点儿 Reddit 网站外面的知识，会死吗 ？
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f**********n
发帖数: 29853 | 54 你呀除了码字多，真是一无是处。
突然想起来前段时间巴基斯坦的某女明星被荣誉处死，美国某不入流左派媒体也洗地为
被保守派杀害。
入流的左派媒体还不屑这么洗地。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你多学习点儿 Reddit 网站外面的知识，会死吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 55 你太逗了 ！ 你用关于香蕉的一堆知识，来问我里面哪里谈到了黄色苹果。
你给的链接说的是现代西方的保守主义。请问西方现在哪个国家还有十字军那样的激进
宗教组织或者活动，那些曾经迫害了哥白尼布鲁诺的中世纪教廷，也已经消失在了历史
的长河里。
我们这个楼说的是伊斯兰国家，比如土耳其保守派的抬头，以及因此滋生的极端激进分
子（即极端穆斯林）。
你再去查查有没有这方面的，注意不是欧洲哦. 我看你的学习态度有些进步。继续努力
，我看好你 !
【在 f**********n 的大作中提到】
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conservatism
: 那条讲到了伊斯拉原教旨属于保守主义？
: 你不要用你那一点点对中文“保守“的理解来推测保守主义和保守派，我求求你了。
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f**********n
发帖数: 29853 | 56 恩，开始躲闪了，知道保守，和保守派保守主义不是一回事了？自己查不出来任何资料
就胡搅了？
如果，万一，一旦，碰巧哪天你想自尽，我的建议是你千万别对脸皮开枪。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你太逗了 ！ 你用关于香蕉的一堆知识，来问我里面哪里谈到了黄色苹果。
: 你给的链接说的是现代西方的保守主义。请问西方现在哪个国家还有十字军那样的激进
: 宗教组织或者活动，那些曾经迫害了哥白尼布鲁诺的中世纪教廷，也已经消失在了历史
: 的长河里。
: 我们这个楼说的是伊斯兰国家，比如土耳其保守派的抬头，以及因此滋生的极端激进分
: 子（即极端穆斯林）。
: 你再去查查有没有这方面的，注意不是欧洲哦. 我看你的学习态度有些进步。继续努力
: ，我看好你 !
|
w********t
发帖数: 12853 | 57 土耳其的伊斯蘭政治
June 3, 2015 at 1:44am
土耳其是一個歷史文化混集的國家，它歷史上受歐洲基督教文化影響，因此今日土耳其
仍可以見到部分基督文明遺跡。公元七世紀後，伊斯蘭教又受到中東文化影響。其中最
影響近代歷史的，莫過於鄂圖曼土耳其帝國，因為它的中衰，間接引起第一次世界大戰
的爆發。當時歐洲被分成以英美法為首和以奧匈、意大利和德國為首的聯盟，不斷嘗試
在近東地區發揮影響力，以擴大她們的政治和經濟利益。但一戰削弱了鄂圖曼土耳其帝
國，並加速其崩潰和滅亡。取而代之的是世俗化土耳其這個新國家。
土耳其在20世紀20年代，Mustafa Kemal Ataturk宣佈開始世俗化政策，包括採用西式
知識教育人民、廢除用阿拉伯字母書寫的文字及改用拉丁字母書寫、廢除哈里發制度及
引進西式政治制度文化，土耳其政府從伊斯坦堡遷都至安卡拉，就是避開這個數百年政
教合一之都；當時女性甚至不必戴頭巾，可以自由接受教育和工作，土耳其人甚至還可
以破戒飲酒。這在那年代社會來說，是一個很大的轉變，要知道和昔日政教合一政體完
全揮別及將整個國家世俗化，必會引起伊斯蘭世界的思想衝擊，尤其這個是昔日伊斯蘭
哈里發，埃及、阿拉伯半島、東南亞、中亞等國已經有類似的思潮探討，何況是土耳其
國內。土耳其政教分離，可視為對鄂圖曼土耳其帝國覆亡原因反思所作出的對策，他的
確能使土耳其成為像歐洲那樣的世俗國家，但注意的是土耳其的政教分離並非是事實上
的政教分離，而是將政治和宗教分開管理而已，伊斯蘭教對政治的影響力還是存在的。
另外，土耳其世俗化政策，實際上僅及於土耳其國內的城市，偏遠地區如鄉村、土耳其
東南部等還是很保守的。
土耳其宗教，有一種叫Diyanet的部門，字面即宗教部，借自阿拉伯語，是負責管理土
耳其境內約77000間清真寺，以及土耳其的宗教知識，並向神職人員提供薪水，另僅限
於在清真寺規管婦女須戴頭巾，土耳其境內的Mufti，也即提供宗教法律意見的人，散
佈於土耳其81省900多個區域，Mufti和什葉派的伊瑪目都是國家公務員，他們要接受
Imam Hatip學校、國家宗教教育機構或任何一個國家的神學系。Mufti和伊瑪目等都要
每個月開會一次討論和準備祈兜氖隆Ｍ炼涞腄iyanet，僅限於管理遜尼派的。遜尼派
以外的宗教教派及非伊斯蘭教徒，自行管理，有屬於自己的教派管理組織。Diyanet還
負責向清真寺批出宗教辨識文件，使管理更具規模。直至今日，Diyanet部門咦魅詠渍
傞_支最高的。整體來說，土耳其大部分都是遜尼派，佔土耳其整體伊斯蘭教徒人
口的七成，什葉派阿拉維支佔15%，其餘是十二伊瑪目 (是在波斯沙花維Safavi王朝時
留下的影響，主要在、蘇菲的伯他斯派 (Bektashiyya)、納斯班迪派 (Naqshbandi)。
土耳其阿拉維派，多數是Turk族，但也有土耳其阿拉伯混血，或者少量庫爾德族人，他
們和敘利亞西部、黎巴嫩的阿拉維派有關係的。阿拉維派雖然屬性上是什葉派，但他保
留了古代瑣羅亞斯德教的元素，以及吸收蘇菲伯他斯教團的影響力，可說其信仰來源多
元化，也因此解釋遜尼派和什葉派視阿拉維派為異端的原因。
土耳其境內還有基督教徒、猶太教徒等。遜尼派的教法學，屬於哈乃菲派，佔最多，而
且被定為官方宗教教法學派，其次是沙菲儀派。沙菲儀、阿拉維、伯他斯、阿默迪也派
、乍化派等都有地方政府執行宗教行政的。不過最令人注目的，還是土耳其的蘇菲屬性
。蘇菲派，是土耳其最具代表的伊斯蘭教教派，其中以納斯班迪派 (Naqshbandi)為最
有影響力。土耳其第一個伊斯蘭政黨，也即國家秩序黨 (Milli Nizam Partisi)，就是
Naqshbandi派Necmettin Erbakan所創立的伊斯蘭政黨。另外國家救世黨 (Milli
Selamet Partisi)，也是屬於Naqshbandi派，不過是由Sheikh Mehmet Zahid Kotku所
創立，基地在伊斯坦堡。
表面看起來，土耳其的伊斯蘭教，在鄂圖曼土耳其帝國滅亡後，阿拉維派因為比其他教
派較少宗教教條的捆綁，率先支持建立世俗國家，因此得到Mustafa Kemal Ataturk的
支持。但Kemal的世俗化，引起保守派的反對，認為是離經叛道之舉。1946年，是土耳
其的政治發展重要一年，因為這年開始有政黨政治，時伊斯蘭政治也參與其中，伊斯蘭
主義在二戰後於土耳其興起，Kemal主義失勢。1950年，民主黨勝選，開始減少世俗政
策，並放寬對文化方面的限制。20世紀60年代，土耳其成立了國家安全委員會，以確保
Kemal主義在內政外交和國防方面都能執行，這可視為世俗主義和宗教主義的對抗。20
世紀70至80年代，Turgut Ozal推出改革，引入伊斯蘭元素，促成Anatolia一班中產伊
斯蘭主義階級，尤其Ozal對伊斯蘭政黨有著較大容忍，包括允許伊斯蘭團體參與學校教
育、言論自由、新聞自由和參政權。另外，土耳其的城市化和現代化，引起農村人民湧
入城市居住，這批居民代表的是保守的伊斯蘭主義，他們隨著貢獻經濟活動而不斷在政
治上有影響力，甚至是一股反抗西方化的影響力。隨著政局的轉變，阿拉維派分成左派
和極端右翼份子，造成70年代的Kahramanmaras事件，傷亡慘重。
因為宗教自由原則，伊斯蘭政黨，包括Necmettin Erbakan成立的國家秩序黨 (Milli
Nizam Partisi)、國家救世黨 (Milli Selamat Partisi，1980年政變後被關閉)、福利
黨 (Refah Partisi)、道德黨 (Fazili Partisi)等，都是伊斯蘭主義，並透過不斷改
變和探索形成。2001年分道揚鑣，形成至福黨 (Saadet Partisi)和公正與發展黨 (
Adalat ve Kalkinma Partisi)。
其中公正與發展黨 (Adalat ve Kalkinma Partisi)，是土耳其伊斯蘭政治最具代表的
政黨，它是土耳其社會保守主義政黨，它和至福黨不同的是，至福黨對西方文化是敵視
的，而公正與發展黨則對世俗政權持合作的態度，也就是說公正與發展黨屬性比較溫和
，既堅持他們的伊斯蘭元素，也不放棄世俗價值。這個政黨，2002年獲得34%選票，
2007年獲得46.6%，2011年已獲得49.83%，2014年總統選舉選出公正和發展黨出身的
Recep Tayyip Erdogan有51.79%，反映土耳其選民比較傾向公正與發展黨。國家觀點邉
(Milli Gurus)促成至福黨和公正與發展黨。前任土耳其總統阿都拉古 (Abdullah
Gul)，就曾經在2013年往沙地阿拉伯麥加朝聖，成為土耳其第一位在任期間前往朝聖的
總統。前任土耳其總統Recep Tayyip Erdogan (實際上阿拉伯文拼音就是Rejeb Tayyib
Erdogan)，曾提出恢復使用阿拉伯字母書寫的土耳其文，也即是好像鄂圖曼土耳其帝
國時代的官方文字 (鄂圖曼語)。現任總理Ahmet Davutoglu，是新鄂圖曼主義者，即以
現代制度為主，以鄂圖曼時代文化為輔的政治思想。Ahmet Davutoglu本身就和穆斯林
兄弟會有密切關係，他在任期間，多次介入中東衝突問題，包括為加沙人提供集體婚禮
、為有困難的人提供免費麵包、援助羅興亞難民、解決伊斯蘭國相關的問題 (例如敘利
亞、伊拉克難民) 等伊斯蘭世界領袖比較關注的議題。鄂圖曼土耳其帝國開國者之祖
Suleiman Shah墳墓位於今敘利亞阿勒頗，去年幾陷伊斯蘭國之破壞，他即迅雷不及掩
耳搶救墳墓，並在移墳之後參加祈秲x式。總之，土耳其的公正與發展黨，既爭取土耳
其入歐盟，卻積極和伊斯蘭世界交好，尤其想加強對中東的地區影響力。Ahmet
Davutoglu曾撰文〈土耳其應成為中庸國〉，主張在沒有國防和穩定風險下推動民主政
治、擴闊自由氣氛和加強本土政治合法性、和鄰國交好 (沒有外交問題)、多元國族政
策、新自信外交政治、由被動外交轉為主動外交以使土耳其成為國際強勢領袖。土耳其
至今仍不能解除伊斯蘭國的威脅，因為土耳其本身的世俗化政策，使土耳其伊斯蘭信仰
價值不如從前，雖然近年土耳其重新強調伊斯蘭信仰身份認同，但畢竟土耳其政府為加
入歐盟而想和歐洲交好，而且制度上仿西方政制，而非傳統伊斯蘭政治，土耳其主動廢
除哈里發制，使近一百年內伊斯蘭世界或多或少都受到啟發而不斷探索伊斯蘭政治的理
論建構和未來去向。伊斯蘭國領袖Abu Bakr al-Baghdadi自稱為哈里發，本身帶有向土
耳其宣戰的歷史意味。一切都在伊斯蘭國眼中認為，土耳其是向西方獻媚、自願放棄伊
斯蘭身份認同的國家。試看伊斯蘭國最近的新動作，是劍指敘利亞東北部庫爾德人，在
地理上這麼接近土耳其邊境，未來他們也必會尋找機會向土耳其擴張的。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 58 恩，你这算洗版吧。可以更不要脸一点不？
【在 w********t 的大作中提到】
: 土耳其的伊斯蘭政治
: June 3, 2015 at 1:44am
: 土耳其是一個歷史文化混集的國家，它歷史上受歐洲基督教文化影響，因此今日土耳其
: 仍可以見到部分基督文明遺跡。公元七世紀後，伊斯蘭教又受到中東文化影響。其中最
: 影響近代歷史的，莫過於鄂圖曼土耳其帝國，因為它的中衰，間接引起第一次世界大戰
: 的爆發。當時歐洲被分成以英美法為首和以奧匈、意大利和德國為首的聯盟，不斷嘗試
: 在近東地區發揮影響力，以擴大她們的政治和經濟利益。但一戰削弱了鄂圖曼土耳其帝
: 國，並加速其崩潰和滅亡。取而代之的是世俗化土耳其這個新國家。
: 土耳其在20世紀20年代，Mustafa Kemal Ataturk宣佈開始世俗化政策，包括採用西式
: 知識教育人民、廢除用阿拉伯字母書寫的文字及改用拉丁字母書寫、廢除哈里發制度及
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w********t
发帖数: 12853 | 59 躲闪个 P, 我们难道不是在谈土耳其吗 ? 你说一堆西方基督教国家的保守主义干什么.
我们说保守不保守,当然是指火鸡国.
我上面给你找了份儿比较全面的土耳其政治版图,各派别演化历史资料,好好读读.
Reddit 那种喧闹的快餐,对你成长不利.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，开始躲闪了，知道保守，和保守派保守主义不是一回事了？自己查不出来任何资料
: 就胡搅了？
: 如果，万一，一旦，碰巧哪天你想自尽，我的建议是你千万别对脸皮开枪。
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w********t
发帖数: 12853 | 60 这个算短的, 太长的, 怕你这个喜欢知识快餐的消化不了.
就这几个字, 洗什么版 ?
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，你这算洗版吧。可以更不要脸一点不？
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f**********n
发帖数: 29853 | 61 找你个结巴，谁会去读你这一坨？
事情经过是，楼主提土耳其，日日日日提保守派。俺只是痛打你俩垃圾的脸，告诉你们
伊斯兰原教旨不能算任何程度上的保守派或者保守主义。
维基同意我，美国保守派同意我。你呀贴的越多，表明你呀越心虚。
么.
【在 w********t 的大作中提到】
: 躲闪个 P, 我们难道不是在谈土耳其吗 ? 你说一堆西方基督教国家的保守主义干什么.
: 我们说保守不保守,当然是指火鸡国.
: 我上面给你找了份儿比较全面的土耳其政治版图,各派别演化历史资料,好好读读.
: Reddit 那种喧闹的快餐,对你成长不利.
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f**********n
发帖数: 29853 | 62 你土鳖没见过长的。
你呀跟我洗澡捡次肥皂，我就让你体会体会。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这个算短的, 太长的, 怕你这个喜欢知识快餐的消化不了.
: 就这几个字, 洗什么版 ?
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w********t
发帖数: 12853 | 63 你自己睁大你的小眼睛看看，是谁先说的“穆斯林原教旨等于美国政治里的保守派“ ？
你的脸皮才是核弹打不透啊。
用北京土话喊喊： 给你呀一大哄 ！
发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
标 题: Re: 土耳其通过强奸幼女合法化的法律zz
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 21:22:58 2016, 美东)
恩，穆斯林原教旨等于美国政治里的保守派。
你可以更不要脸一点不？
【在 s*********r 的大作中提到】
: 本来土耳其已经挺世俗化的了。
: 结果在疯子强人艾尔多安领导下，保守派复辟了，各种幺蛾子就都出来了。
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W*****t
发帖数: 2425 | 64 老王吧就是一贯的满地打滚胡搅蛮缠。真佩服你竟然能跟他纠缠这么久。。
他自己号称美国政治保守派，就把“保守派” 这三个字当成特别圣洁崇高的专用词汇,
愿尊其名为圣。结果你们现在竟敢说伊斯兰世界里也有保守派？他一个小小的土耳其政
党也敢用“保守派”这三个字？这还了得？！。
你再怎么跟他说伊斯兰的保守派跟西方政治的保守派不是一码事。他就是完全不管，反
正“保守派”这三个字只能我用，别人不能用。。。。
于是使出地躺拳法，看我蹬缠勾绊各种滚翻。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 你应该去看看关于塔利班，和 ISIS 的深度纪录影片，他们确实对异教徒很残忍，但是
: 他们在伊斯兰世界就是保守派，当然政治正确地说，他们不代表热爱和平的，不仇恨其
: 他宗教的温和保守派。
: 老王先生，咱们都看着那些激进分子凶恶无比，恐怖混蛋，但是你知道他们在伊斯兰世
: 界平民里有广泛的支持者，他们是那些国家社会上最坚守宗教信条的保守派。
: 大多爱好和平的温和保守派也许不想和这些激进分子为伍，但是这些激进分子滋生的土
: 壤正是这个社会派别，更不提中东大多数激进组织背后的金主都来自宗教保守派。
: 不明白你怎么连这个常识都不懂 ？
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f**********n
发帖数: 29853 | 65 我老大的“恩“在前面，你丫原来又蠢又瞎。
？
【在 w********t 的大作中提到】
: 你自己睁大你的小眼睛看看，是谁先说的“穆斯林原教旨等于美国政治里的保守派“ ？
: 你的脸皮才是核弹打不透啊。
: 用北京土话喊喊： 给你呀一大哄 ！
: 发信人: fishingarden (Edward Blum门下老王), 信区: USANews
: 标 题: Re: 土耳其通过强奸幼女合法化的法律zz
: 发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 19 21:22:58 2016, 美东)
: 恩，穆斯林原教旨等于美国政治里的保守派。
: 你可以更不要脸一点不？
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f**********n
发帖数: 29853 | 66 难得你呀爬楼，现在知道保守派保守主义是专有名词了没？
不过以你的智商，可能还是不理解。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 老王吧就是一贯的满地打滚胡搅蛮缠。真佩服你竟然能跟他纠缠这么久。。
: 他自己号称美国政治保守派，就把“保守派” 这三个字当成特别圣洁崇高的专用词汇,
: 愿尊其名为圣。结果你们现在竟敢说伊斯兰世界里也有保守派？他一个小小的土耳其政
: 党也敢用“保守派”这三个字？这还了得？！。
: 你再怎么跟他说伊斯兰的保守派跟西方政治的保守派不是一码事。他就是完全不管，反
: 正“保守派”这三个字只能我用，别人不能用。。。。
: 于是使出地躺拳法，看我蹬缠勾绊各种滚翻。。。
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W*****t
发帖数: 2425 | 67 反正说到底就是你要大家都尊“保守派”其名为圣。。。。不可用于西方政治之外。
Our Conservatism, who art in heaven, hallowed be thy name; thy kingdom come
; thy will be done; on earth as it is in heaven....
【在 f**********n 的大作中提到】
: 难得你呀爬楼，现在知道保守派保守主义是专有名词了没？
: 不过以你的智商，可能还是不理解。
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f**********n
发帖数: 29853 | 68 不和伊斯兰原教旨画等号就是神圣化？
你原来是真的蠢，这么浑然天成是装不出来的。
come
【在 W*****t 的大作中提到】
: 反正说到底就是你要大家都尊“保守派”其名为圣。。。。不可用于西方政治之外。
: Our Conservatism, who art in heaven, hallowed be thy name; thy kingdom come
: ; thy will be done; on earth as it is in heaven....
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W*****t
发帖数: 2425 | 69 我可没工夫跟你纠缠。 。。
再说一遍，伊斯兰世界里有保守派，土耳其政党也有保守派，都叫保守派，但是他们跟
美国的保守派不是一回事。你姓王当然可以，但你不许人家甲鱼也姓王就有点说不过去
了。。。
告诉你一个规律啊。每次你那七十二兄弟都在看你孤独的打地躺拳，都没人上来扶你一
把的时候，你就应该知道你的姿势又出问题了。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不和伊斯兰原教旨画等号就是神圣化？
: 你原来是真的蠢，这么浑然天成是装不出来的。
:
: come
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f**********n
发帖数: 29853 | 70 我那些兄弟们是不想脏了自己的手。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 我可没工夫跟你纠缠。 。。
: 再说一遍，伊斯兰世界里有保守派，土耳其政党也有保守派，都叫保守派，但是他们跟
: 美国的保守派不是一回事。你姓王当然可以，但你不许人家甲鱼也姓王就有点说不过去
: 了。。。
: 告诉你一个规律啊。每次你那七十二兄弟都在看你孤独的打地躺拳，都没人上来扶你一
: 把的时候，你就应该知道你的姿势又出问题了。。。
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W*****t
发帖数: 2425 | 71 怕扶你脏了自己的手？LOL...
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我那些兄弟们是不想脏了自己的手。
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f**********n
发帖数: 29853 | 72 是的，只因为和你在这楼里里混。
你丫能不能有点料？
【在 W*****t 的大作中提到】
: 怕扶你脏了自己的手？LOL...
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f*********n
发帖数: 701 | 73 可以组织大清炮队去土鸡国买春旅游了
【在 D**s 的大作中提到】
: 土耳其疯了！在17号通过了强奸幼女合法化的法律，强奸未成年少女的男性犯人，可以
: 通过迎娶受害人而免除惩罚，这都什么世道
: 作弊们如何看？
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W*****t
发帖数: 2425 | 74 我可没功夫跟你贴什么料。料别人都给你贴了，道理也讲了，你自己不看不听而已。
我就是来看你的热闹和笑话的。。。 哈，走了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 是的，只因为和你在这楼里里混。
: 你丫能不能有点料？
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f**********n
发帖数: 29853 | 75 这个蠢希粉还算要脸，滚吧。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 我可没功夫跟你贴什么料。料别人都给你贴了，道理也讲了，你自己不看不听而已。
: 我就是来看你的热闹和笑话的。。。 哈，走了。
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W*****t
发帖数: 2425 | 76 你在这贴里的姿势拿的，真的又让人惊叹新低啊。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这个蠢希粉还算要脸，滚吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 77 滚
【在 W*****t 的大作中提到】
: 你在这贴里的姿势拿的，真的又让人惊叹新低啊。。
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W*****t
发帖数: 2425 | 78 说到滚字，还真没人能强过你。
一直在打滚，从未被超越。 前滚后滚侧滚斜滚，粪中翻腾720度屈体滚。时时让人叹服
，这滚儿竟然还能这么打。。。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 滚
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f**********n
发帖数: 29853 | 79 哈
【在 W*****t 的大作中提到】
: 说到滚字，还真没人能强过你。
: 一直在打滚，从未被超越。 前滚后滚侧滚斜滚，粪中翻腾720度屈体滚。时时让人叹服
: ，这滚儿竟然还能这么打。。。
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w********t
发帖数: 12853 | 80 恩不恩我不管，这里除了你没有第二个人把土耳其的宗教保守派和美国的保守派画等号
，你是唯一一个提到这种等同，或者指责别人把这二者等同的。
山顶洞人那时候就有保守派了，跟你这个美国保守派也没有啥关系，他们的保守派主要
是反对钻木取火，以及反对男人当领袖。哈哈哈。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哈
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f**********n
发帖数: 29853 | 81 恩，你去看看日日日日的原话吧。
俺的维基保守主义的连接都贴出来了。哦，可能你这辈子也没听说过维基。对不？
【在 w********t 的大作中提到】
: 恩不恩我不管，这里除了你没有第二个人把土耳其的宗教保守派和美国的保守派画等号
: ，你是唯一一个提到这种等同，或者指责别人把这二者等同的。
: 山顶洞人那时候就有保守派了，跟你这个美国保守派也没有啥关系，他们的保守派主要
: 是反对钻木取火，以及反对男人当领袖。哈哈哈。
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w********t
发帖数: 12853 | 82 求求你了，别再把无知当荣耀了：保守派怎么又成了保守主义了， 这里除了你，有另
一个人提“保守主义“吗 ？
是不是在你的眼里，
结构主义和结构工程师是一回事 ？
门罗主义就是门罗公园 ？
你自己搞不明白保守主义和保守派什么关系，你可以虚心学习啊，学不明白你可以向别
人请教啊 ！
老大不小的，还是给你自己留个脸吧。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，你去看看日日日日的原话吧。
: 俺的维基保守主义的连接都贴出来了。哦，可能你这辈子也没听说过维基。对不？
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t*******d
发帖数: 12895 | 83 汪得慢啊汪得慢，这。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 求求你了，别再把无知当荣耀了：保守派怎么又成了保守主义了， 这里除了你，有另
: 一个人提“保守主义“吗 ？
: 是不是在你的眼里，
: 结构主义和结构工程师是一回事 ？
: 门罗主义就是门罗公园 ？
: 你自己搞不明白保守主义和保守派什么关系，你可以虚心学习啊，学不明白你可以向别
: 人请教啊 ！
: 老大不小的，还是给你自己留个脸吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 84 保守派就是信奉保守主义的人。这俩词都和伊斯兰原教旨毫无关系，参见维基连接。
保守不一定和保守派或者保守主义相关。举个例子，“我认为美国的南海立场应该尽量
保守“。
【在 w********t 的大作中提到】
: 求求你了，别再把无知当荣耀了：保守派怎么又成了保守主义了， 这里除了你，有另
: 一个人提“保守主义“吗 ？
: 是不是在你的眼里，
: 结构主义和结构工程师是一回事 ？
: 门罗主义就是门罗公园 ？
: 你自己搞不明白保守主义和保守派什么关系，你可以虚心学习啊，学不明白你可以向别
: 人请教啊 ！
: 老大不小的，还是给你自己留个脸吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 85 这是你一厢情愿的定义，或者说随意的定义，或者说只是在美国欧洲一定范围内可以适
用的定义。
我们先不说伊斯兰国家的保守派，中国的保守派，和你说的涵义已经相对很固化的“保
守主义“，根本没有太多的联系。单单是在保守主义，以及新保守主义盛行的西方世界
，社会保守派，宗教保守派，和“保守主义“的拥护者信奉者，也不是完全的等同关系
。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 保守派就是信奉保守主义的人。这俩词都和伊斯兰原教旨毫无关系，参见维基连接。
: 保守不一定和保守派或者保守主义相关。举个例子，“我认为美国的南海立场应该尽量
: 保守“。
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f**********n
发帖数: 29853 | 86 麻痹的，我都找出来维基定义了。你还要怎样？
你不会真的没听说过维基吧？
你要真没听过维基，那就变成为鸡吧。
【在 w********t 的大作中提到】
: 这是你一厢情愿的定义，或者说随意的定义，或者说只是在美国欧洲一定范围内可以适
: 用的定义。
: 我们先不说伊斯兰国家的保守派，中国的保守派，和你说的涵义已经相对很固化的“保
: 守主义“，根本没有太多的联系。单单是在保守主义，以及新保守主义盛行的西方世界
: ，社会保守派，宗教保守派，和“保守主义“的拥护者信奉者，也不是完全的等同关系
: 。
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w********t
发帖数: 12853 | 87 你懂什么是维基吗 ？这个维基网站一诞生我就关注过，你说的保守主义的定义，我也
读过了。
你只知其一，不知其二。我们这里说的都是土耳其，而保守主义出了美国到欧洲就很不
一样了，和土耳其的保守派就更是风马牛不相及。
我们都是从中国来的，中国的保守派，还有近年来有人宣称的中国保守主义，就更中国
特色了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 麻痹的，我都找出来维基定义了。你还要怎样？
: 你不会真的没听说过维基吧？
: 你要真没听过维基，那就变成为鸡吧。
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f**********n
发帖数: 29853 | 88 恩，我要是不熟悉你的底子，还真被你第一句话唬住了。你说关注维基干啥啊，拿出戈
尔的勇气，直接说你是维基发明人。
随便你自己怎么定义保守主义保守派了，我只是给出了维基的定义给别人看。再贴一次
好了，你随便用那个眼找找看里面提到了伊斯兰原教旨没有。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conservatism
【在 w********t 的大作中提到】
: 你懂什么是维基吗 ？这个维基网站一诞生我就关注过，你说的保守主义的定义，我也
: 读过了。
: 你只知其一，不知其二。我们这里说的都是土耳其，而保守主义出了美国到欧洲就很不
: 一样了，和土耳其的保守派就更是风马牛不相及。
: 我们都是从中国来的，中国的保守派，还有近年来有人宣称的中国保守主义，就更中国
: 特色了。
|
w********t
发帖数: 12853 | 89 我真的开始赞叹你的勇气了。
再给你说一遍，你的保守主义思潮，以及那些信奉你的保守主义的保守派，和土耳其这
个国家的宗教保守派，不是一回事。
说的俗话些，你爹和隔壁家二小子他爹，是一个爹吗 ？不都是“爹“吗 ？？？？ 我
这不是要骂你，是举个能让你醒悟的例子。
恩，我要是不熟悉你的底子，还真被你第一句话唬住了。你说关注维基干啥啊，拿出戈
【在 f**********n 的大作中提到】
: 恩，我要是不熟悉你的底子，还真被你第一句话唬住了。你说关注维基干啥啊，拿出戈
: 尔的勇气，直接说你是维基发明人。
: 随便你自己怎么定义保守主义保守派了，我只是给出了维基的定义给别人看。再贴一次
: 好了，你随便用那个眼找找看里面提到了伊斯兰原教旨没有。
: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Conservatism
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x***1
发帖数: 999 | 90 刚明白：
保守主义就是保守派所主张的主义。
类似于共产党员和共产主义。
对不对？
【在 w********t 的大作中提到】
: 求求你了，别再把无知当荣耀了：保守派怎么又成了保守主义了， 这里除了你，有另
: 一个人提“保守主义“吗 ？
: 是不是在你的眼里，
: 结构主义和结构工程师是一回事 ？
: 门罗主义就是门罗公园 ？
: 你自己搞不明白保守主义和保守派什么关系，你可以虚心学习啊，学不明白你可以向别
: 人请教啊 ！
: 老大不小的，还是给你自己留个脸吧。
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w********t
发帖数: 12853 | 91 中国的保守派，不主张西方的保守主义，
清朝的保守派，不主张西方的保守主义，
山顶洞人的保守派，不主张西方的保守主义，
同样的，土耳其政坛的保守派，不主张西方的保守主义 ！
保守主义是个专有名词，特指西方社会的一种政治文化宗教倾向，在一定范围内，保守
派这个词当然可以用来称呼这些信奉保守主义的人士。
但是离开了西方社会这个范畴，保守派这个词可以有更加广泛的应用范围，最典型的，
中国开放后就有改革派，和保守派的分离，这里的保守派和西方保守主义根本毫无关系。
土耳其这个国家社会的保守派的称谓，也和西方的保守派，中国的保守派很不同， 跟
老王津津乐道的美国或者西方流行的保守主义思潮，更是毫无关系。
【在 x***1 的大作中提到】
: 刚明白：
: 保守主义就是保守派所主张的主义。
: 类似于共产党员和共产主义。
: 对不对？
|
x***1
发帖数: 999 | 92 保守主义是个专有名词，但不特指吧，也就是说各地方的保守主义是不一样的。
我觉得老王指的保守派就是保持原来固有东西的人，这些固有的东西的升华就是主义，
无所谓东西方。
比如美国的保守派，说得过分点，它的主义就是要坚持建国时期的东西，黑奴，白人至
上，排华，拥抢自治，等等。黑人咋会支持？
土耳其保守派，就是想保持土耳其穆斯林传统的东西，比如妇女必须缠头，男的可以多
妻，强奸幼女不犯法等等。
系。
【在 w********t 的大作中提到】
: 中国的保守派，不主张西方的保守主义，
: 清朝的保守派，不主张西方的保守主义，
: 山顶洞人的保守派，不主张西方的保守主义，
: 同样的，土耳其政坛的保守派，不主张西方的保守主义 ！
: 保守主义是个专有名词，特指西方社会的一种政治文化宗教倾向，在一定范围内，保守
: 派这个词当然可以用来称呼这些信奉保守主义的人士。
: 但是离开了西方社会这个范畴，保守派这个词可以有更加广泛的应用范围，最典型的，
: 中国开放后就有改革派，和保守派的分离，这里的保守派和西方保守主义根本毫无关系。
: 土耳其这个国家社会的保守派的称谓，也和西方的保守派，中国的保守派很不同， 跟
: 老王津津乐道的美国或者西方流行的保守主义思潮，更是毫无关系。
|
w********t
发帖数: 12853 | 93 你这样说，老王更要哭了。保守主义思潮还是比较固化的一个词，不是说想保留原来样
子就是保守主义，而是有一系列专门的主张，这个可以参考老王说的维基网站。你说的
各地方的保守主义体现不同，也是事实。
老王指的保守派绝对不是泛泛保持固有东西的人，他应该指的是更加特定的美国保守派
政治派别，老王每每自豪地把自己归为其中一分子。
【在 x***1 的大作中提到】
: 保守主义是个专有名词，但不特指吧，也就是说各地方的保守主义是不一样的。
: 我觉得老王指的保守派就是保持原来固有东西的人，这些固有的东西的升华就是主义，
: 无所谓东西方。
: 比如美国的保守派，说得过分点，它的主义就是要坚持建国时期的东西，黑奴，白人至
: 上，排华，拥抢自治，等等。黑人咋会支持？
: 土耳其保守派，就是想保持土耳其穆斯林传统的东西，比如妇女必须缠头，男的可以多
: 妻，强奸幼女不犯法等等。
:
: 系。
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f**********n
发帖数: 29853 | 94 老王不哭，站起来撸。挑两句维基原话吧，知道汪得慢不喜欢英文网站。
The first established use of the term in a political context originated with
Franois-René de Chateaubriandin 1818,[3]during the period of
Bourbon restorationthat sought to roll back the policies of the
French Revolution.
In contrast to the tradition based definition of conservatism, political
theorists such asCorey Robindefine conservatism primarily in terms
of a general defense ofsocial and economic inequality.
【在 w********t 的大作中提到】
: 你这样说，老王更要哭了。保守主义思潮还是比较固化的一个词，不是说想保留原来样
: 子就是保守主义，而是有一系列专门的主张，这个可以参考老王说的维基网站。你说的
: 各地方的保守主义体现不同，也是事实。
: 老王指的保守派绝对不是泛泛保持固有东西的人，他应该指的是更加特定的美国保守派
: 政治派别，老王每每自豪地把自己归为其中一分子。
|
w********t
发帖数: 12853 | 95 我从来没有否定维基上保守主义的定义。也不否认美国坚持保守主义的人可以被称为“
保守派”
我们争论的焦点是土耳其的保守派，是不是维基上保守主义的信奉者 ？
答案是：NO
你明白了没有 ？
醒醒老王，我们在说土耳其呢，土耳其懂吗，就是那个叙利亚旁边那个，还不知道 ？
with
[3]�0�2during the period of�0
policies of the�0�2
conservatism, political
conservatism primarily in terms
65533;0�2
【在 f**********n 的大作中提到】
: 老王不哭，站起来撸。挑两句维基原话吧，知道汪得慢不喜欢英文网站。
: The first established use of the term in a political context originated with
: Franois-René de Chateaubriandin 1818,[3]during the period of
: Bourbon restorationthat sought to roll back the policies of the
: French Revolution.
: In contrast to the tradition based definition of conservatism, political
: theorists such asCorey Robindefine conservatism primarily in terms
: of a general defense ofsocial and economic inequality.
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f**********n
发帖数: 29853 | 96 伊斯兰原教旨就根本不是保守派。把它们和保守派混为一谈就是你们这些垃圾对保守右
派的抹黑。
俺不明白的东西很多，但是至少听说过Reddit
【在 w********t 的大作中提到】
: 我从来没有否定维基上保守主义的定义。也不否认美国坚持保守主义的人可以被称为“
: 保守派”
: 我们争论的焦点是土耳其的保守派，是不是维基上保守主义的信奉者 ？
: 答案是：NO
: 你明白了没有 ？
: 醒醒老王，我们在说土耳其呢，土耳其懂吗，就是那个叙利亚旁边那个，还不知道 ？
:
: with
: [3]�0�2during the period of�0
: policies of the�0�2
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f**********n
发帖数: 29853 | 97 汪的慢，你何必苦苦相逼啊
【在 f**********n 的大作中提到】
: 伊斯兰原教旨就根本不是保守派。把它们和保守派混为一谈就是你们这些垃圾对保守右
: 派的抹黑。
: 俺不明白的东西很多，但是至少听说过Reddit
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w********t
发帖数: 12853 | 98 老王，这个就是你在这里翻滚撒泼了。
土耳其的保守派，和美国的保守主义保守派，根本不是一回事。
我前面给你找到的关于土耳其当前政治派别的文章，写的很好，你参考一下。不错，土
耳其宗教保守势力，不都是原教旨主义，更不一定是激进恐怖分子，这个不用你教，但
是原教旨主义是根植在土耳其宗教保守派别之中的，这个你能否认吗 ？
你号称知道得多，对 Reddit 网站流连忘返，那么你想必知道现任土耳其总统埃尔多
安，曾经在 1998 年被世俗派的政权逮捕入狱，判５个月。他犯了什么罪呢 ？ 他
当众朗诵了伊斯兰原教旨主义的一首诗，还没有读完，就被军警擒获。美国《时代》周
刊2011年将埃尔多安评选为“年度人物”时，曾这样评价：他表面上是个世俗派，骨子
里是个伊斯兰保守派。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 伊斯兰原教旨就根本不是保守派。把它们和保守派混为一谈就是你们这些垃圾对保守右
: 派的抹黑。
: 俺不明白的东西很多，但是至少听说过Reddit
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w********t
发帖数: 12853 | 99 谢谢你一直惦记我在这里的老文章。我确实以前不去 Reddit 网站，现在也没有感到
太多必要去，当然我也不排斥，只是没有看出必须的必要。我很喜欢看英文的报纸和网
站文章，我没有出国就有习惯，不用您操心。
Mitbbs 也算海外华人比较大的网站了，我有个朋友就是不喜欢上这里，人家没来，但
不影响人家有学问，当他的大学教授。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 汪的慢，你何必苦苦相逼啊
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f**********n
发帖数: 29853 | 100 你我其实都已经把彼此的意思表达清楚了。区别在于你我对保守派定义不同。你试图通
用化这个词，而我把这个词限定在政治经济领域。
我为啥这么坚持，参见日日日日的发言。丫和某些左媒一样，动辄就污名化保守派。就
如同被性侵就怪所有男人一样的无聊无耻。
其实你还是没有读我给的维基连接。里面有很小一段提到了宗教保守派。但是，没人把
伊斯兰原教旨归结于保守主义保守派。
你要多了解英文网站啊，汪得慢。
【在 w********t 的大作中提到】
: 老王，这个就是你在这里翻滚撒泼了。
: 土耳其的保守派，和美国的保守主义保守派，根本不是一回事。
: 我前面给你找到的关于土耳其当前政治派别的文章，写的很好，你参考一下。不错，土
: 耳其宗教保守势力，不都是原教旨主义，更不一定是激进恐怖分子，这个不用你教，但
: 是原教旨主义是根植在土耳其宗教保守派别之中的，这个你能否认吗 ？
: 你号称知道得多，对 Reddit 网站流连忘返，那么你想必知道现任土耳其总统埃尔多
: 安，曾经在 1998 年被世俗派的政权逮捕入狱，判５个月。他犯了什么罪呢 ？ 他
: 当众朗诵了伊斯兰原教旨主义的一首诗，还没有读完，就被军警擒获。美国《时代》周
: 刊2011年将埃尔多安评选为“年度人物”时，曾这样评价：他表面上是个世俗派，骨子
: 里是个伊斯兰保守派。
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f**********n
发帖数: 29853 | 101 “这辈子没听说过“洗地为“以前不去“了？
赞犀牛皮。
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢你一直惦记我在这里的老文章。我确实以前不去 Reddit 网站，现在也没有感到
: 太多必要去，当然我也不排斥，只是没有看出必须的必要。我很喜欢看英文的报纸和网
: 站文章，我没有出国就有习惯，不用您操心。
: Mitbbs 也算海外华人比较大的网站了，我有个朋友就是不喜欢上这里，人家没来，但
: 不影响人家有学问，当他的大学教授。
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y******r
发帖数: 2986 | 102 尽管看不太懂你们的矛盾，不过还是支持你和老王比较和平的讨论问题的态度，比版上
很多对骂的文明太多了，希望你们最后能够达成一致意见
【在 w********t 的大作中提到】
: 谢谢你一直惦记我在这里的老文章。我确实以前不去 Reddit 网站，现在也没有感到
: 太多必要去，当然我也不排斥，只是没有看出必须的必要。我很喜欢看英文的报纸和网
: 站文章，我没有出国就有习惯，不用您操心。
: Mitbbs 也算海外华人比较大的网站了，我有个朋友就是不喜欢上这里，人家没来，但
: 不影响人家有学问，当他的大学教授。
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w********t
发帖数: 12853 | 103 我没有把土耳其保守派，归于你的保守主义保守派，好不好 ？ 土耳其的保守派，就
是土耳其的保守派。
土耳其的保守派即使罪大恶极，不等于你这个美国光荣的美国保守主义的保守派有什么
问题，你不必惊慌，不必暴跳，OK ?
不是我要通化，人家土耳其和国际评论中，土耳其宗教保守派被叫了无数年了。
而且这个楼，就是个土耳其楼，也没有人想以此说美国的保守派要干什么坏事，你就歇
好吧。
我本人也是偏保守派，选举投票给共和党，反对厕所法。我跟土耳其保守派没有关系。
你我其实都已经把彼此的意思表达清楚了。区别在于你我对保守派定义不同。你试图通
【在 f**********n 的大作中提到】
: 你我其实都已经把彼此的意思表达清楚了。区别在于你我对保守派定义不同。你试图通
: 用化这个词，而我把这个词限定在政治经济领域。
: 我为啥这么坚持，参见日日日日的发言。丫和某些左媒一样，动辄就污名化保守派。就
: 如同被性侵就怪所有男人一样的无聊无耻。
: 其实你还是没有读我给的维基连接。里面有很小一段提到了宗教保守派。但是，没人把
: 伊斯兰原教旨归结于保守主义保守派。
: 你要多了解英文网站啊，汪得慢。
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w********t
发帖数: 12853 | 104 在你提醒我之前，我确实也没有听说过，顶多有些眼熟，没有留意。
就是这样，孤陋寡闻久已，老朽啰。
毛泽东说过，一天不学习，赶不上刘少奇。
我也要注意，几年不上网，赶不上老王啊。
【在 f**********n 的大作中提到】
: “这辈子没听说过“洗地为“以前不去“了？
: 赞犀牛皮。
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f**********n
发帖数: 29853 | 105 又洗地为“有点眼熟“了？
【在 w********t 的大作中提到】
: 在你提醒我之前，我确实也没有听说过，顶多有些眼熟，没有留意。
: 就是这样，孤陋寡闻久已，老朽啰。
: 毛泽东说过，一天不学习，赶不上刘少奇。
: 我也要注意，几年不上网，赶不上老王啊。
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w********t
发帖数: 12853 | 106 是有些眼熟，但是从来不去，所以你非说我不知道这个网站也可以，或者对这么重要的
老王的知识来源完全无知，也可以。
我对 Reddit 很无知，赶不上老王，比老王逊太多，实在需要多学习，我很承认。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 又洗地为“有点眼熟“了？
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f**********n
发帖数: 29853 | 107 我可啥也没说。“这辈子没听说“是你自己说的。
同一帖子里，你还说过外面的世界和本版不一样。你这外面的世界是指火星吗？虚心请
教。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是有些眼熟，但是从来不去，所以你非说我不知道这个网站也可以，或者对这么重要的
: 老王的知识来源完全无知，也可以。
: 我对 Reddit 很无知，赶不上老王，比老王逊太多，实在需要多学习，我很承认。
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a********6
发帖数: 389 | 108 刚才听NPR这个撤回了。这还是最世俗的MSL国家呢，真是一群猪。 |
w********t
发帖数: 12853 | 109 眼熟，不等于确定听说过，就和你在街上看到一个人眼熟，也许你见过，也许实际上是
完全陌生而已。所以我可以说“这辈子没听过”，也可以说“不确定是不是在哪里听过
”。咱们都是人，和你们的床总一样，common sense, 有没有这种情况 ？
外面的世界和本版不一样，就是简单的不一样 different. 无论床铺多么英明，希拉里
老婆子多么可恶，外面的世界里，基本上两位的支持者不是 50：50， 也至少有 40：
60 或者 60 ：40， 对不对，但是当时这个版面的意见一边倒，基本上是支持床铺的有
90% 以上，希拉里那边如果不算马甲，就屈指可数。
基于这样的判断，我当时说外面的世界和本版不一样，你还有什么意见吗 ？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 我可啥也没说。“这辈子没听说“是你自己说的。
: 同一帖子里，你还说过外面的世界和本版不一样。你这外面的世界是指火星吗？虚心请
: 教。
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w********t
发帖数: 12853 | 110 没有办法，现在宗教保守派掌握着政权，这个趋势是明显的。
土耳其的凯末尔当年建国时候，方针就是要世俗化，而且反对世俗化要坐牢。现在的总
统艾尔多安，1998 年因为在街上朗诵一首伊斯兰原教旨主义的诗，被政府逮捕，关押
5 个月，可见旧政府镇压保守派还是很坚决的。现在完了，这个唱原教旨主义诗歌的小
子，现在是总统了。
土耳其保守派全面复辟，不是虚幻的了。。。。。。当然这保守派没有美国老王这样的
保守派什么事情。
【在 a********6 的大作中提到】
: 刚才听NPR这个撤回了。这还是最世俗的MSL国家呢，真是一群猪。
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f**********n
发帖数: 29853 | 111 “很不一样“洗地为“简单不一样“了？
你呀真不要脸！
【在 w********t 的大作中提到】
: 眼熟，不等于确定听说过，就和你在街上看到一个人眼熟，也许你见过，也许实际上是
: 完全陌生而已。所以我可以说“这辈子没听过”，也可以说“不确定是不是在哪里听过
: ”。咱们都是人，和你们的床总一样，common sense, 有没有这种情况 ？
: 外面的世界和本版不一样，就是简单的不一样 different. 无论床铺多么英明，希拉里
: 老婆子多么可恶，外面的世界里，基本上两位的支持者不是 50：50， 也至少有 40：
: 60 或者 60 ：40， 对不对，但是当时这个版面的意见一边倒，基本上是支持床铺的有
: 90% 以上，希拉里那边如果不算马甲，就屈指可数。
: 基于这样的判断，我当时说外面的世界和本版不一样，你还有什么意见吗 ？
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w********t
发帖数: 12853 | 112 我说的就是很不一样，很不一样，很不一样，但是说这个话的原因很简单。
【在 f**********n 的大作中提到】
: “很不一样“洗地为“简单不一样“了？
: 你呀真不要脸！
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f**********n
发帖数: 29853 | 113 这个洗地新鲜。
那为啥本版和外面很不一样啊？
【在 w********t 的大作中提到】
: 我说的就是很不一样，很不一样，很不一样，但是说这个话的原因很简单。
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W*****t
发帖数: 2425 | 114 老王喜欢维基，我就贴俩维基，看看里面伊斯兰是不是也用“保守派”三个字
【在 w********t 的大作中提到】
: 我真的开始赞叹你的勇气了。
: 再给你说一遍，你的保守主义思潮，以及那些信奉你的保守主义的保守派，和土耳其这
: 个国家的宗教保守派，不是一回事。
: 说的俗话些，你爹和隔壁家二小子他爹，是一个爹吗 ？不都是“爹“吗 ？？？？ 我
: 这不是要骂你，是举个能让你醒悟的例子。
:
: 恩，我要是不熟悉你的底子，还真被你第一句话唬住了。你说关注维基干啥啊，拿出戈
|
W*****t
发帖数: 2425 | 115 老王灌水就是两个字，一个滚，一个缠。
对对方提出的主要论点闪躲翻滚，反而揪住各种细枝末节各种滚进纠缠。什么某个词的
用法啊。TYPO 啊，以前的旧帖啊，诸如此类，各种旁敲侧击的滚进缠绕攻击。。。
也真佩服你跟他说了这么多。你叫不醒一个装睡的人的。你看甜甜妈，看见老王就一溜
烟的闪了。。。
【在 w********t 的大作中提到】
: 是有些眼熟，但是从来不去，所以你非说我不知道这个网站也可以，或者对这么重要的
: 老王的知识来源完全无知，也可以。
: 我对 Reddit 很无知，赶不上老王，比老王逊太多，实在需要多学习，我很承认。
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f**********n
发帖数: 29853 | 116 哦，中文维基。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 老王喜欢维基，我就贴俩维基，看看里面伊斯兰是不是也用“保守派”三个字
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f**********n
发帖数: 29853 | 117 你个没料草包再预测点啥吧。
Westout (西外胖三)发于 Thu Oct 20 22:54:24 2016, 美东, 信区: USANews标
题: 大选舞弊是川粉唯一的台阶了吧？
现在就在各种铺垫。。。 11/8输了以后好找借口，就坡下驴。
小范围的作弊可能有，真要是大规模作弊能到操控全国选举结果的地步，共和党支持者
早就
应该起来监督了。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 老王灌水就是两个字，一个滚，一个缠。
: 对对方提出的主要论点闪躲翻滚，反而揪住各种细枝末节各种滚进纠缠。什么某个词的
: 用法啊。TYPO 啊，以前的旧帖啊，诸如此类，各种旁敲侧击的滚进缠绕攻击。。。
: 也真佩服你跟他说了这么多。你叫不醒一个装睡的人的。你看甜甜妈，看见老王就一溜
: 烟的闪了。。。
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W*****t
发帖数: 2425 | 118 最早甜甜妈说的土耳其政党就用的‘保守派’三个中文字。
你自诩并且说伊斯兰不能用的也是‘保守派’三个中文字。
现在你让我给你到英文维基上去找‘保守派’三个中文字么？
如果你要非要，我就给你贴俩伊斯兰土耳其的英文的。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 哦，中文维基。
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f**********n
发帖数: 29853 | 119 不错。现在是有料草包了。
这里的保守派也只是通用的解释，完全不符合对西方政治里保守主义的定义。
其实这些我都已经在和汪得慢的帖子里说了。不过我喜欢把你一个没料草包变成有料草
包。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 最早甜甜妈说的土耳其政党就用的‘保守派’三个中文字。
: 你自诩并且说伊斯兰不能用的也是‘保守派’三个中文字。
: 现在你让我给你到英文维基上去找‘保守派’三个中文字么？
: 如果你要非要，我就给你贴俩伊斯兰土耳其的英文的。
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W*****t
发帖数: 2425 | 120 一开始就是土耳其土耳其，谁说西方政治的保守主义了？ 除了你还有谁？
一开始就是说的通用的用法，谁说是特指美国保守派了？除了你还有谁？
你姓王并自以为傲当然可以。路人说今天见到一只王八，你跳起来痛斥，说甲鱼怎么也
可以也姓王。。。
你老王就是一马甲，王八是鳖，本来没人说是一个物种，结果你非要等同起来，劝都不
听。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 不错。现在是有料草包了。
: 这里的保守派也只是通用的解释，完全不符合对西方政治里保守主义的定义。
: 其实这些我都已经在和汪得慢的帖子里说了。不过我喜欢把你一个没料草包变成有料草
: 包。
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f**********n
发帖数: 29853 | 121 除了无聊谩骂你呀来点料啊。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 一开始就是土耳其土耳其，谁说西方政治的保守主义了？ 除了你还有谁？
: 一开始就是说的通用的用法，谁说是特指美国保守派了？除了你还有谁？
: 你姓王并自以为傲当然可以。路人说今天见到一只王八，你跳起来痛斥，说甲鱼怎么也
: 可以也姓王。。。
: 你老王就是一马甲，王八是鳖，本来没人说是一个物种，结果你非要等同起来，劝都不
: 听。
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W*****t
发帖数: 2425 | 122 我有谩骂吗？ 我一个脏字都没有骂你吧。你看我再这个板上发过这么多帖子，骂过一
句人吗？
倒是你一会骂人弱智，一会骂人草包。
料料料，我帖了那么多英文的中文的维基的截图，清清楚楚明明白白写着伊斯兰土耳其
也有保守派，不是料啊？你还叫唤着要什么料？
【在 f**********n 的大作中提到】
: 除了无聊谩骂你呀来点料啊。
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f**********n
发帖数: 29853 | 123 恩，你这些汪得慢都讲的很清楚了。贴个图纯粹画蛇添足。
胖小三，你呀预测好准，再预测一下土耳其政局吧。要不再和谁赌一千块？
【在 W*****t 的大作中提到】
: 我有谩骂吗？ 我一个脏字都没有骂你吧。你看我再这个板上发过这么多帖子，骂过一
: 句人吗？
: 倒是你一会骂人弱智，一会骂人草包。
: 料料料，我帖了那么多英文的中文的维基的截图，清清楚楚明明白白写着伊斯兰土耳其
: 也有保守派，不是料啊？你还叫唤着要什么料？
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w********t
发帖数: 12853 | 124 哈哈哈，这个帖子里老王已经很不容易了，就别敲打他了。
老王大概生活有些无聊，灌水也是找个乐子，随他去吧。
【在 W*****t 的大作中提到】
: 老王灌水就是两个字，一个滚，一个缠。
: 对对方提出的主要论点闪躲翻滚，反而揪住各种细枝末节各种滚进纠缠。什么某个词的
: 用法啊。TYPO 啊，以前的旧帖啊，诸如此类，各种旁敲侧击的滚进缠绕攻击。。。
: 也真佩服你跟他说了这么多。你叫不醒一个装睡的人的。你看甜甜妈，看见老王就一溜
: 烟的闪了。。。
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f**********n
发帖数: 29853 | 125 汪得慢好容易找到个同党，一把鼻涕一把泪就扑上去了。
汪得慢，表扬你一句，最近你开始列出处了，而不全部是琐男冬天躲被窝撸出来的理论
了。
【在 w********t 的大作中提到】
: 哈哈哈，这个帖子里老王已经很不容易了，就别敲打他了。
: 老王大概生活有些无聊，灌水也是找个乐子，随他去吧。
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