w*********g
发帖数: 30882 | 1 电动车真的“节能环保”吗？
来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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随着“特斯拉”电动车帝国的兴起，在中美两国电动车都成为了新的“节能环保”时尚
。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
电动车真的像宣传的那样环保吗？
如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
evtech.shtml
Energy efficient. EVs convert about 59%–62% of the electrical energy
from the grid to power at the wheels. Conventional gasoline vehicles only
convert about 17%–21% of the energy stored in gasoline to power at the
wheels.*“
这么一看数字，仿佛电动车节能得很。可是只要是稍微有点科学常识的人，就会发现这
个比较显失公允：汽油车算得是从燃料到动力的总效率，而电动车只是从电能到驾驶动
力的效率——可是无论用哪种能源，发电的效率都不可能是100%啊，这点没有计入！
如果查一下发电的效率，就会发现，无论你用油、煤炭、核能、风能还是生物燃料，通
常只有40-45%左右（efficiency in electricity generation - Eurelectric）。最有
效率的是水电，但由于修建大坝对生态的影响，现在并无大力发展水电的趋势。除此之
外，电力传输还要损耗掉10%左右。http://www.mpoweruk.com/energy_efficiency.htm 。
这样算下来，现在电动车从燃料（发电厂）到汽车动力真正的能量转化效率大约是60%
x45%x90% =24%，这个跟传统汽油车相比，几乎没有优势；如果和混合动力车(hybrid
cars)比，恐怕还要有点劣势。
不但在能源效率上的效益不明显，价格上极为昂贵，电动车还会带来更多的环保问题。
最大的问题就是电池，不但高价高重量，而且回收还需要更多的能源输入，造成更多的
污染。
因此，无论从经济还是环保的角度讲，电动车要产生效益都还有很长的路要走。首先要
继续提高发电效率。如果用热机发电，这里有个卡诺循环的物理极限，以及实际使用中
高温材料在信价比上的限制。其次必须解决电池的问题——这里面也涉及到电化学的极
限。能走多远，还有待科学家和工程师们继续努力。
最后说一点和政策有关的问题：是不是一个产品可能环保，政府就一定要去力推呢？我
看给点初始动力是可以的，但如果像巴马政府那样把纳税人的钱当成风投用，那就非常
不可取了。即使一个新技术可行，也需要适应市场，过多的政府干预只会拔苗助长，适
得其反。这就像一个胎儿，他/她确实是要出生的，但你不能以此为借口跑去催产——
胎儿还没长好就让他出来，那就叫做“左”。和市场相关的应用技术，还是要交给工程
师和投资者解决，他们才是真正的“明白人” |
j****0
发帖数: 1074 | 2 不一定节能，但是一定环保。
风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。 |
a********r
发帖数: 4013 | 3 终于有明白人了，点个赞
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
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h*******n
发帖数: 8906 | |
i*****9
发帖数: 3157 | 5 我倒觉得最主要是汽车没法烧煤，电站可以烧煤
煤化油的效率比电池车要低，所以电池车把对原油的消费转成对煤的消费
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
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L*********4
发帖数: 883 | 6 混动不错，纯电在高速上未必强于混动。但是纯电的好处是部件少，不易坏。也不需要
使劲保养。
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
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: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
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h******k
发帖数: 15372 | 7 电池比发动机容易坏。不过电池被当作消耗品了，寿命到了就扔了换新的，不需要发动
机那样修理，所以可以拉动更大的GDP。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 混动不错，纯电在高速上未必强于混动。但是纯电的好处是部件少，不易坏。也不需要
: 使劲保养。
:
: 主题
: feg/
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T**********1
发帖数: 2406 | 8 I am 100% sure you know very little about 太阳能，核电.
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
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D*********1
发帖数: 1548 | 9 电动车可以带动一批相关产业，既能保证美帝在高科技领域的竞争力，又能解决铁锈区
红脖就业。 |
O***O
发帖数: 1854 | 10 电动车最大的卖点是无碳。但是如楼主文章分析，实际是否无碳，完全取决于这个国家
的电是怎么发的。所以电动车环保与否，要看这个国家长期的能源政策。
美国原本（现在不知道了）计划到2025年把煤炭发电减少到50%以下。这样电动车节省
至少50%的碳排放。
中国毫无这种计划，而且还在计划扩大煤炭产量（虽然也在扩大太阳能风能，但是体量
差了四个数量级），所以发展电动车从环保角度看是胡扯。
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
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j****c
发帖数: 19908 | 11 发展电动车就是把污染从城市转移到农村
我支持发展电动车，唯一要求就是把发电站搬到城里来
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
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: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
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O**l
发帖数: 12923 | 12 和环保没太大关系
1 电比汽油便宜
2 电不需要进口 完全能能源独立
3 电车驾驶体验远好于油车 |
h*******n
发帖数: 8906 | 13 继续雾霾。。。。。。。
: 和环保没太大关系
: 1 电比汽油便宜
: 2 电不需要进口 完全能能源独立
: 3 电车驾驶体验远好于油车
【在 O**l 的大作中提到】
: 和环保没太大关系
: 1 电比汽油便宜
: 2 电不需要进口 完全能能源独立
: 3 电车驾驶体验远好于油车
|
f********a
发帖数: 4239 | 14 电池制造的污染算进去了吗？
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 15 还有废弃电池。。。
【在 f********a 的大作中提到】
: 电池制造的污染算进去了吗？
|
j****0
发帖数: 1074 | 16
锂电池制造和回收的污染被严重夸大了。
相对于直接排放进空气的汽车尾气，锂电池相当环保。
【在 f********a 的大作中提到】
: 电池制造的污染算进去了吗？
|
f**********n
发帖数: 29853 | 17 连接，请。
【在 j****0 的大作中提到】
:
: 锂电池制造和回收的污染被严重夸大了。
: 相对于直接排放进空气的汽车尾气，锂电池相当环保。
|
j****0
发帖数: 1074 | |
f**********n
发帖数: 29853 | 19 。。。。
有拿得出手的没？谢谢
【在 j****0 的大作中提到】
:
: https://www.zhihu.com/question/23529550
|
a********r
发帖数: 4013 | 20 锂电池的“保质”区间是电池容量在初始容易的80%以上，低于80%就算电池已经老化了
，一般来说 电车用五六年电池肯定达到老化。但是老化的电池现在可以从电车上取下
直接回收使用，变身电网储能设备，其使用年限可以增至20年以上。 |
|
|
f**********n
发帖数: 29853 | 21 看来电车的环保是
电池的污染
vs
电厂集中发电和内燃机的差别。
【在 a********r 的大作中提到】
: 锂电池的“保质”区间是电池容量在初始容易的80%以上，低于80%就算电池已经老化了
: ，一般来说 电车用五六年电池肯定达到老化。但是老化的电池现在可以从电车上取下
: 直接回收使用，变身电网储能设备，其使用年限可以增至20年以上。
|
l****z
发帖数: 29846 | 22 自己去查数据, 美国现在的煤炭发电就低于50%.
【在 O***O 的大作中提到】
: 电动车最大的卖点是无碳。但是如楼主文章分析，实际是否无碳，完全取决于这个国家
: 的电是怎么发的。所以电动车环保与否，要看这个国家长期的能源政策。
: 美国原本（现在不知道了）计划到2025年把煤炭发电减少到50%以下。这样电动车节省
: 至少50%的碳排放。
: 中国毫无这种计划，而且还在计划扩大煤炭产量（虽然也在扩大太阳能风能，但是体量
: 差了四个数量级），所以发展电动车从环保角度看是胡扯。
|
l****z
发帖数: 29846 | 23 在电池技术没有突破的情况下, 电动车根本没戏的. |
f**********n
发帖数: 29853 | 24 现在天然气发电最多。俺刚来的时候还是煤炭。
难怪现在电热水壶的开水都没有以前那么黑。。
【在 l****z 的大作中提到】
: 自己去查数据, 美国现在的煤炭发电就低于50%.
|
l****z
发帖数: 29846 | 25 两年前就低于50%了, 那个时候linkedin上有个傻比发文章说要取消所有煤炭发电, 我
一查能源部的数据大概是43%吧, 就问取消煤炭发电后用什么来代替这个43%? 结果傻比
说这个只是他的期望.
【在 f**********n 的大作中提到】
: 现在天然气发电最多。俺刚来的时候还是煤炭。
: 难怪现在电热水壶的开水都没有以前那么黑。。
|
s********7
发帖数: 1280 | 26 电动车 省油不省钱
国家层面去推广无可厚非
个人不见得划得来
丫最大作用是汽车摆脱对原油的依赖性，其他什么环保节能之类都是微末的附带作用，
说白了就是sale pitch
用电动车的兄弟多谢了哈
少一个人烧油就能支撑我多开几天油车
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
: 来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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: 字体：调大/重置/调小 | 加入书签 | 打印 | 所有跟帖 | 加跟贴 | 当前最热讨论主题
: 本文内容已被 [ 阿留 ] 在 2017-02-06 07:24:40 编辑过。如有问题，请报告版主或
: 论坛管理删除.
: 随着“特斯拉”电动车帝国的兴起，在中美两国电动车都成为了新的“节能环保”时尚
: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
|
O***O
发帖数: 1854 | 27 我回复的帖子有误。美国的目标是2025年之前fossil fuel发电占比低于50%，包括煤炭
和天然气。天然气燃烧的碳排放大约是煤炭的一半，但是架不住量大，还是很多的。
【在 l****z 的大作中提到】
: 自己去查数据, 美国现在的煤炭发电就低于50%.
|
D*****u
发帖数: 1090 | 28 电车环保是毋庸置疑的，但在目前电池续航能力下，普及很难。 |
J********n
发帖数: 536 | |
B*Q
发帖数: 25729 | 30 有戏没戏
不是你说算的
路上电车越来越多
不争的事实
尤其是plugin hybrid
都不用怛心电用完
[在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
:在电池技术没有突破的情况下, 电动车根本没戏的.
:We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow
between a man and a woman.
:看某些人的帖子有感，五千年的奴性文化的熏陶，真不是盖的。
:管你在美国呆一辈子，也还一样。
:Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don&
#39;t know either one very well.
:vhttp://www.youtube.com/v/zefNZX0f09U |
|
|
w****i
发帖数: 2369 | |
a*********a
发帖数: 3656 | 32
WTF?
【在 O**l 的大作中提到】
: 和环保没太大关系
: 1 电比汽油便宜
: 2 电不需要进口 完全能能源独立
: 3 电车驾驶体验远好于油车
|
e*******l
发帖数: 1269 | 33 EV可能在节能上比内燃机车有一定优势，但如果考虑整个发电/传输/充电/存储/放电/
电动机/传动过程，效率远低于DoE号称的60%。比如Li-Ion电池的充电效率最高只有90%
，实测在Tesla上只有不到80%；放电效率也差不多。从节能角度看，燃料电池Fuel
Cell可能才是未来的方向。
EV环保完全是BS，除非把碳排放也当作污染源。 |
a*******r
发帖数: 260 | 34 从历史趋势来看，电池能量密度每十年翻一番。如果这个趋势能维持下去，电池不会是
问题。
【在 l****z 的大作中提到】
: 在电池技术没有突破的情况下, 电动车根本没戏的.
|
g*k
发帖数: 1797 | 35 那就等电池不是问题的时候再来谈这个问题？
这些所谓的节能环保，都是对我们这些使用者的。制造过程中的污染，以及传送过程中
的浪费某些人都可以视而不见。对他们来说，他们只要看到能看到的那部分就行了。
IEEE曾经有文章讨论过光伏是否环保，不知道大家看过没有，光伏原材料的采集需要手
工，不但有污染还会危及生命，某些人视而不见；把原材料加工成光伏板又是另外一个
污染严重的过程，某些人视而不见。他们看到的就是光伏一用上去，啊哟多环保阿。美
国看着环保了，全世界的污染却严重了，久而久之对这个地球有什么好处啊？
当真是一叶障目。 |
f*******e
发帖数: 4531 | 36 开玩笑么？公司专门给电车划了停车区域，都不敢叫clean vehicle或者clean
environment vehicle，只敢叫clean air vehicle。
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无
数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
【在 j****0 的大作中提到】
:
: https://www.zhihu.com/question/23529550
|
P**H
发帖数: 1897 | 37 风力有噪声污染，对地理要求高。水电会造成不可逆的严重生态灾难。太阳能效率低，
电池板污染。至于核电，切尔诺贝利已经算是万幸了，福岛的辐射水直接灌到你家门口。
石油天然气仍然是相对最清洁的能源。
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
|
l****z
发帖数: 29846 | 38 那个完全不可能, 根本就是wishful thinking.
现在主要用于发电的就是天然气,煤炭和重油, 剩下的主要就是核电. 其他任何能源都
没有可能代替他们. 太阳能大概才5%左右. 除非来个可控核聚变.
【在 O***O 的大作中提到】
: 我回复的帖子有误。美国的目标是2025年之前fossil fuel发电占比低于50%，包括煤炭
: 和天然气。天然气燃烧的碳排放大约是煤炭的一半，但是架不住量大，还是很多的。
|
l****z
发帖数: 29846 | 39 现在除非有突破. 锂电池已经基本到顶了. 所以这个只是愿望而言.
Tesla现在开的远就是因为用了个大电池而已.
【在 a*******r 的大作中提到】
: 从历史趋势来看，电池能量密度每十年翻一番。如果这个趋势能维持下去，电池不会是
: 问题。
|
l****z
发帖数: 29846 | 40 尼玛我10年前买toyota的时候,就有人说要我买电车. 我根本嗤之以鼻. 现在在开F150
的时候,电车还是没戏呢
【在 B*Q 的大作中提到】
: 有戏没戏
: 不是你说算的
: 路上电车越来越多
: 不争的事实
: 尤其是plugin hybrid
: 都不用怛心电用完
: [在 lczlcz (lcz) 的大作中提到：]
: :在电池技术没有突破的情况下, 电动车根本没戏的.
: :We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow
: between a man and a woman.
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m***n
发帖数: 459 | 41 其实24%的效率相对于17% 到21%的效率进步是很大的，不能因为我们看着接近就认为没
有进步了
另外，集中处理导致的规模效应也是非常有利的，能让各种成本都下降
现在主要还是电池成本下不来，而且不够轻便，体积还很大，如果这个问题解决，电池
车肯定会有更大的发展，目前各种国家补贴其实主要为了鼓励厂商进场，要是市场太冷
，那研究电池之类就没人投资了
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
: 来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
|
e**r
发帖数: 1144 | 42 美国的汽车已经够环保的了
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无
数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
【在 j****0 的大作中提到】
:
: https://www.zhihu.com/question/23529550
|
c******o
发帖数: 1184 | 43 报废的电池埋哪里?
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
|
B*Q
发帖数: 25729 | 44 抱残守缺
是你的问题
F150
【在 l****z 的大作中提到】
: 尼玛我10年前买toyota的时候,就有人说要我买电车. 我根本嗤之以鼻. 现在在开F150
: 的时候,电车还是没戏呢
|
I********x
发帖数: 858 | 45 研究过热机的最大效率吗？说这么多一个本质问题没搞清。
能量只是在不断的变化形态，转换率高的引擎就是概念上的环保。目前的热机效率理论
上无法提高太多，所以电机是目前最可行的替代。
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
: 来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
|
h*****s
发帖数: 733 | 46 纯电动车跑长途，龟速得感人，因为每隔一段路就得充电。
【在 L*********4 的大作中提到】
: 混动不错，纯电在高速上未必强于混动。但是纯电的好处是部件少，不易坏。也不需要
: 使劲保养。
:
: 主题
: feg/
|
h*****s
发帖数: 733 | 47 特斯拉明明是和比亚迪一会事的玩意儿，偏偏卖那么贵。 |
g****y
发帖数: 2810 | 48 左逼的电动车就是个骗人的概念而已
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
: 来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
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|
g****y
发帖数: 2810 | 49 混动车电池刹车的能量节约完全解决了这个问题。
还有就是火电站的效率也没有高到哪里去
【在 I********x 的大作中提到】
: 研究过热机的最大效率吗？说这么多一个本质问题没搞清。
: 能量只是在不断的变化形态，转换率高的引擎就是概念上的环保。目前的热机效率理论
: 上无法提高太多，所以电机是目前最可行的替代。
:
: 主题
: feg/
|
a*******r
发帖数: 260 | 50 They are recycled.
【在 c******o 的大作中提到】
: 报废的电池埋哪里?
|
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s*****l
发帖数: 7106 | 51 你知道电池制造和回收有多污染么
【在 j****0 的大作中提到】
: 不一定节能，但是一定环保。
: 风力，水力，太阳能，核电都是干净能源，而且前三者是可再生能源。
: 热力发电虽然也污染环境，但是大规模的集中处理，效率远比汽车的排气管高无数倍。
: 热力电厂是厕所，而汽车是随地大小便，能一样吗。
|
s*****l
发帖数: 7106 | 52 能回收的比例是多少
别自欺欺人了
【在 a*******r 的大作中提到】
: They are recycled.
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a*******r
发帖数: 260 | |
c******o
发帖数: 1184 | |
s*****l
发帖数: 7106 | 55 1 电动车=特斯拉？逻辑？
2 100%可不是这么好叫的 不深究了
3 no battery factory is green, recyling is better but not great for the
environment
【在 a*******r 的大作中提到】
: 100%
: https://www.tesla.com/blog/teslas-closed-loop-battery-recycling-program
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T**********1
发帖数: 2406 | 56 He does not know. And he does not care to know.
Typical brain-dead type.
【在 s*****l 的大作中提到】
: 你知道电池制造和回收有多污染么
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e***r
发帖数: 119 | 57 这个计算至少漏掉了最后电池的电能转化为机械能的转换效率。
如果发电厂的原材料是化石能源的话，电动车环保基本上是伪概念。
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
: 来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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: 本文内容已被 [ 阿留 ] 在 2017-02-06 07:24:40 编辑过。如有问题，请报告版主或
: 论坛管理删除.
: 随着“特斯拉”电动车帝国的兴起，在中美两国电动车都成为了新的“节能环保”时尚
: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
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S********g
发帖数: 27 | 58 这还没计算天天背着5百多公斤的大电池跑的能源损失。汽油车可只带平均10加仑油跑。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实24%的效率相对于17% 到21%的效率进步是很大的，不能因为我们看着接近就认为没
: 有进步了
: 另外，集中处理导致的规模效应也是非常有利的，能让各种成本都下降
: 现在主要还是电池成本下不来，而且不够轻便，体积还很大，如果这个问题解决，电池
: 车肯定会有更大的发展，目前各种国家补贴其实主要为了鼓励厂商进场，要是市场太冷
: ，那研究电池之类就没人投资了
:
: 主题
: feg/
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f********a
发帖数: 4239 | 59 他开F150，就是需要F150的动力和载重。电车没有能做到的啊
【在 B*Q 的大作中提到】
: 抱残守缺
: 是你的问题
:
: F150
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f********a
发帖数: 4239 | 60 他开F150，就是需要F150的动力和载重。电车没有能做到的啊
【在 B*Q 的大作中提到】
: 抱残守缺
: 是你的问题
:
: F150
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b*****g
发帖数: 2322 | |
a*******r
发帖数: 260 | 62 You should read more carefully. It is included in the calculation:
"EVs convert about 59%–62% of the electrical energy
from the grid to power at the wheels."
【在 e***r 的大作中提到】
: 这个计算至少漏掉了最后电池的电能转化为机械能的转换效率。
: 如果发电厂的原材料是化石能源的话，电动车环保基本上是伪概念。
:
: 主题
: feg/
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a*******r
发帖数: 260 | 63 ICE vehicle has a combustion engine system, which adds more weight.
跑。
【在 S********g 的大作中提到】
: 这还没计算天天背着5百多公斤的大电池跑的能源损失。汽油车可只带平均10加仑油跑。
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I********x
发帖数: 858 | 64 澳洲南澳号称100%绿色能源，也就是说电能的来源可以摆脱火电。这样的大前提下，电
车的污染只存在于制造过程，这个跟制造其他形式的车并无两样。
90%
【在 e*******l 的大作中提到】
: EV可能在节能上比内燃机车有一定优势，但如果考虑整个发电/传输/充电/存储/放电/
: 电动机/传动过程，效率远低于DoE号称的60%。比如Li-Ion电池的充电效率最高只有90%
: ，实测在Tesla上只有不到80%；放电效率也差不多。从节能角度看，燃料电池Fuel
: Cell可能才是未来的方向。
: EV环保完全是BS，除非把碳排放也当作污染源。
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I********x
发帖数: 858 | 65 你这个是节能技术，没有提高热机的燃料对能量的转化率。你的汽油理论上只有30%多
一点变成动能，其它的部分都变成热能放掉了。刹车技术节省转换后的能量，这个用电
车更简单，技术上完全可以把刹车需要的能量反充电到电池。
【在 g****y 的大作中提到】
: 混动车电池刹车的能量节约完全解决了这个问题。
: 还有就是火电站的效率也没有高到哪里去
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S********g
发帖数: 27 | 66 那电车就不用引擎了？Tesla为啥平均比Camry,Malibu等重一千多磅？这一千多磅基本
全是电池。
【在 a*******r 的大作中提到】
: ICE vehicle has a combustion engine system, which adds more weight.
:
: 跑。
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u***n
发帖数: 21026 | |
d*****i
发帖数: 3905 | 68 清洁能源的终极解决办法就是 可控核聚变发电加高密度无污染储电。
不用电池有更好的储电方式吗
主题
feg/
【在 w*********g 的大作中提到】
: 电动车真的“节能环保”吗？
: 来源: 阿留 于 2017-02-06 07:23:19 [档案] [博客] [旧帖] [给我悄悄话] 本文已被
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: 本文内容已被 [ 阿留 ] 在 2017-02-06 07:24:40 编辑过。如有问题，请报告版主或
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: 随着“特斯拉”电动车帝国的兴起，在中美两国电动车都成为了新的“节能环保”时尚
: 。赶时髦是人类的本性之一，本无可厚非；但是，科学不是广告，它是客观和严肃的。
: 电动车真的像宣传的那样环保吗？
: 如果您查看美国能源部的网站，他们是这样讲的：https://www.fueleconomy.gov/feg/
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