h****2
发帖数: 189 | 1 老钱 CAA
11/02/2017
今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
于这个市的市政建设和警察，消防）。
什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
国政治的过程中，才搞清楚。
这样，我就不得不把美国的政体，或者说，现代民主政体，按照我，庸人一个的常识来
解释一下。
哗啦哗啦地写完了，喧嚣的新一天也开始了。就算是抛砖引玉，欢迎专家学者批评指正
。
美国是四级政府行政构架。
联邦政府/Federal，州/State政府和郡/County政府。这三个行政单位，囊刮且分割了
美国版图：州分割完美国，郡分割完州的版图。
然后，任何一个个小的居民集中地，都可以自己要求举行投票，即小区域范围的公投。
主要是为了说，你们没有管好（主要是市政建设和警察，消防），也没有能力管好我们
这个小区域的事。或者是管得不尽人意，与我们缴纳的税不相称，我们要成立一个市政
府，我们要自己来管理自己的事。我们除了遵从联邦，州，郡三级政府的法律（因为那
些也都是我们自己头顶上的法律），我们要建立一个新的市政府，设立通过我们市的法
律，来管理我们这个小区域，即我们的市。我们会把我们纳税人的钱，用的更好。
这是公民权利，只要公投通过，就得尊重，实现，实行。谁都可以发起公投，只要有人
们跟随你，支持你。
按照宪法，这样的公投，通过以后，上级政府就得同意。这些核心人物，积极的社会活
动家们，就开始建设这个新生的市政府。经过投票选举，这些核心人物，就都成了第一
届政府的市长/Mayor，市议会的议长。。。
我所生活在的Johns Creek市/简称JC，就是这样形成的，才只有十年的历史。
这个新生城市的第一部市法，政府的构架，也基本就是把临近城市的相应东西，抄过来
，修修改改，增增减减，而已。美国人形容为，Cookie Cutter/饼干模。就像，圣诞节
，揉一大坨面，摊成一大块面饼，然后拿起一个金属框/不锈钢的饼模，一压一个，一
压一个。。。把边角料拿掉（再揉进下一块面坨里），撒上红红绿绿的小玩意儿，送进
烤箱里烘烤。。。
美国各级政府的大法/constitution，和公司的规章制度，各党，各民间组织的章程/
Bylaw，基本如此，抄来抄去，Cookie Cutter。美国的律师，律师事务所，有专门做公
司法的，就是Cookie Cutters。这些东西，主要核心，核心的精神，就是Roberts
Rules of Order/罗勃特规则。
Roberts Rules/罗布特规则，就是讲，大家怎么组织起来，怎么讨论问题，怎么投票，
怎么达成决议，怎么执行。
所谓民主，就是怎么避免兵戎相见，和平协商讨论，处理不同意见，解决分歧，和平共
处，一起做事，一起生活。
这个城市，可以是一块孤立的区域。这些城市，不必分割完，或者覆盖整个郡。所以，
城市之间可以留下很多“空地”，仍然属于这个郡。
所以，在美国，有些老百姓头上有四级政府；有些老百姓，特别是广裘的农村地区，畜
牧地区，头上就只有三级政府了。
临近的城市多了，可以串联，（没有什么“私下串联”，“妄议朝纲”的禁忌）商量商
量，联合起来进行公投。就是为了说，你们不行，我们不满意！我们不陪你们玩了。我
们这些城市不想待在这个郡里了，我们要组成一个新的郡。
可以，这是公民权利，只要公投通过。
如果几个郡要联合起来说，我们要分离出去，成立一个新的州；如果几个州联合起来，
要分裂出去成立一个新的国；理论上说，都是公民权利，只要相应范围内的公投通过。
公投，就是一个区域的绝大多数老百姓，要按自己的意愿办事。天然合理！什么叫为人
民服务呢？什么叫人民是主人呢？
魁北克说法语的民众不是要独立吗？他们有这个权利，他们公投了，公投的结果是少数
服从多数，还是留在了加拿大。
苏格兰的民众不是一直追求独立吗？英国女皇说，我们希望你们留下来，和我们在一起
；如果你们执意要去，我们表示非常遗憾；但是，我们尊重你们的意愿。
他们公投了，结果还是留在了英联邦。
加州的墨裔，最近，高举着标语牌，他们要独立，要分出去。。。
痴心妄想！可是，警察没有去抓他们，没有治他们以分裂罪。他们有痴心妄想的权利。
去年，对于英国要不要继续保留在欧盟里，英国人民举行了公投。因为愤怒地认识的，
继续留在欧盟里太受剥削了，特别是对灾难性的，毒蛇对农夫似移民和难民，无法忍受
了。公投的结果是退出欧盟。真正的国家大事，影响到每一个老百姓的根本大计，不是
女皇说了算，也不是政府说了算。
。。。 。。。
这就是，现代民主制度下的公民权利。一方土地上的大事，由这块土地上的，当地民众
的意志为决定。没有什么“自古以来”，没有什么“不可分割”的说法。
国家大事，真正地是由一块土地上的全体居民说了算。 公投，和常规的投票一样，构
成公民社会的最根本，最有权威的权利。
这才是，真正的“人民群众当家作主”。
我，作为我所居住地区的一个居民，我参与了，和我附近的居民们，就在十年前，完成
了第一件事，成立了JC市。
我，作为一个JC市市民，和这个市全体居民一起，再联合临近几个城市的人们，正在“
痴心妄想”地，向下一个目标努力：我们要独立，我们要分裂，成立一个新的郡。。。
这就是公民社会。
人类就这样，彻底结束了数千年来的征战讨伐的血腥蒙昧的历史，进入了现代民主社会
。 |
y****d
发帖数: 588 | 2 现在的所谓民主模式就是票蛆模式
【在 h****2 的大作中提到】
: 老钱 CAA
: 11/02/2017
: 今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
: 的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
: 就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
: 还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
: 税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
: 这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
: 于这个市的市政建设和警察，消防）。
: 什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
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t*******d
发帖数: 12895 | |
w**d
发帖数: 2334 | 4 我们就只有三级， county那一层只有监狱。而且镇上没有镇长，有board和雇佣的经理 |
h****2
发帖数: 189 | |
c*x
发帖数: 136 | 6 不同的税就是向各级政府买的服务。联邦税免遥役，地方税买生活需求。西方政府就是
第三产业，到处兜售服务。不然为什么地方政府会对抗联邦，说保护非法移民人权那是
幌子，就是妨碍了自己地方的收入呗。非法移民在一定数量，既增加地方政府收入，还
没有造成管理负担。如果一个地方政府非法移民过半造成收入影响，你看他还庇护城市
？ |
z*****3
发帖数: 1793 | |
z*****3
发帖数: 1793 | |
s******e
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m**********l
发帖数: 173 | |
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Y**M
发帖数: 2315 | 11 恐怕主要不是收入的问题，而是票蛆的问题。
虽然非法移民不能投票，但非法移民的同族、亲属、子女却很可能有投票权。
当然，还要加上左翼知识分子固有的作死倾向，这些人一贯把好的看成是坏的，坏的看
成是好的。虽然到头来自己也未必能逃过一劫，但终究死不改悔。（例如当年同情中国
共产党的那些知识分子。）
【在 c*x 的大作中提到】
: 不同的税就是向各级政府买的服务。联邦税免遥役，地方税买生活需求。西方政府就是
: 第三产业，到处兜售服务。不然为什么地方政府会对抗联邦，说保护非法移民人权那是
: 幌子，就是妨碍了自己地方的收入呗。非法移民在一定数量，既增加地方政府收入，还
: 没有造成管理负担。如果一个地方政府非法移民过半造成收入影响，你看他还庇护城市
: ？
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h********a
发帖数: 216 | 12 希望能多发些这样科普的帖子
【在 h****2 的大作中提到】
: 老钱 CAA
: 11/02/2017
: 今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
: 的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
: 就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
: 还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
: 税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
: 这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
: 于这个市的市政建设和警察，消防）。
: 什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
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s*********e
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l*******9
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P*A
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I********w
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H*O
发帖数: 771 | 17 ＋1
【在 y****d 的大作中提到】
: 现在的所谓民主模式就是票蛆模式
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X*******5
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c****a
发帖数: 3173 | |
f********m
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p******e
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S**H
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x**z
发帖数: 2437 | |
S*******x
发帖数: 381 | 26 顶！
【在 h****2 的大作中提到】
: 老钱 CAA
: 11/02/2017
: 今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
: 的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
: 就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
: 还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
: 税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
: 这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
: 于这个市的市政建设和警察，消防）。
: 什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
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T******g
发帖数: 21328 | |
h*****3
发帖数: 526 | 28 赞
【在 h****2 的大作中提到】
: 老钱 CAA
: 11/02/2017
: 今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
: 的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
: 就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
: 还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
: 税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
: 这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
: 于这个市的市政建设和警察，消防）。
: 什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
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m**1
发帖数: 495 | |
r**********f
发帖数: 2808 | |
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f*****n
发帖数: 12752 | |
o******l
发帖数: 2324 | |
k******0
发帖数: 2438 | |
G******U
发帖数: 4211 | 34 看标题以为是讲钱的。差点错过了好文章。
【在 h****2 的大作中提到】
: 老钱 CAA
: 11/02/2017
: 今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
: 的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
: 就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
: 还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
: 税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
: 这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
: 于这个市的市政建设和警察，消防）。
: 什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
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e***s
发帖数: 1188 | 35 一句 天然合理 就彻底露怯了，说明你并不了解现代社会的形成。一个地区的公共事务
并不天然合理的由当地居民所决定，否则恰恰是丛林时代的特点。话说我暴力抢夺并移
居50年，几代人也生了，比如罗兴亚人，难道就合理了吗。
加州劳模二三代过几十年完全有能力公投把加州分离出联邦，难道也合理吗。
现代国家是在宪法约束下共同政治理念的构建和暴力的维护，和居民其实没关系，居民
能够左右的公共事务非常有限。
【在 h****2 的大作中提到】
: 老钱 CAA
: 11/02/2017
: 今天一早，看到一篇文章《美国普通三口之家一年交多少税》。此文把美国税收体制讲
: 的很清楚。Google一下，立刻可以找到。
: 就是这个健康储蓄账户/Health Saving Account，我孤陋寡闻，在Georgia/佐治亚州，
: 还没有听说过。再有，在佐治亚，Property Tax/房地产税是由County/郡收的。这个郡
: 税，主要是用于大学之下的教育和学校的费用，如果你还住在这个郡里的某个城市里，
: 这个郡会再增加大约八分之一的房地产税，这就是郡税务官，为市政府代收的（主要用
: 于这个市的市政建设和警察，消防）。
: 什么是郡？什么是郡市关系？我也是在美国生活了多年之后，特别是在我这几年参与美
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d*x
发帖数: 43 | 36 什么各地各州独立，纯粹胡说八道。南方这么多州联合起来要独立不是被干趴了吗。就
算全加州的人都要独立也要看其他各州答应不答应。作者美国法律和历史都不及格，还
有一堆捧的，真不知道是怎么回事。 |
f**********n
发帖数: 29853 | 37 这文章意思是指地方自治，你阅读能力堪忧。。。。。。。。
【在 d*x 的大作中提到】
: 什么各地各州独立，纯粹胡说八道。南方这么多州联合起来要独立不是被干趴了吗。就
: 算全加州的人都要独立也要看其他各州答应不答应。作者美国法律和历史都不及格，还
: 有一堆捧的，真不知道是怎么回事。
|
d*x
发帖数: 43 | 38 南方这么多州要独立后来如何了?
如果加州全票要求独立会如何?
看看都直接写要独立建国了，还来说什么地方自治洗地，我看你的阅读能力才有问题吧。
以下是原文。
如果几个郡要联合起来说，我们要分离出去，成立一个新的州；如果几个州联合起来，
要分裂出去成立一个新的国；理论上说，都是公民权利，只要相应范围内的公投通过。
公投，就是一个区域的绝大多数老百姓，要按自己的意愿办事。天然合理！什么叫为人
民服务呢？什么叫人民是主人呢？
魁北克说法语的民众不是要独立吗？他们有这个权利，他们公投了，公投的结果是少数
服从多数，还是留在了加拿大。
苏格兰的民众不是一直追求独立吗？英国女皇说，我们希望你们留下来，和我们在一起
；如果你们执意要去，我们表示非常遗憾；但是，我们尊重你们的意愿。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 这文章意思是指地方自治，你阅读能力堪忧。。。。。。。。
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f*****n
发帖数: 12752 | 39 本版提到屠杀印第安人都会被认为在攻击美国。你和这些美国的孝子贤孙叫什么真
吧。
。
【在 d*x 的大作中提到】
: 南方这么多州要独立后来如何了?
: 如果加州全票要求独立会如何?
: 看看都直接写要独立建国了，还来说什么地方自治洗地，我看你的阅读能力才有问题吧。
: 以下是原文。
: 如果几个郡要联合起来说，我们要分离出去，成立一个新的州；如果几个州联合起来，
: 要分裂出去成立一个新的国；理论上说，都是公民权利，只要相应范围内的公投通过。
: 公投，就是一个区域的绝大多数老百姓，要按自己的意愿办事。天然合理！什么叫为人
: 民服务呢？什么叫人民是主人呢？
: 魁北克说法语的民众不是要独立吗？他们有这个权利，他们公投了，公投的结果是少数
: 服从多数，还是留在了加拿大。
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