f**********n
发帖数: 29853 | |
t********i
发帖数: 7856 | 2 人民汽车
人民游艇
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人民大会堂
人民币 |
c*******1
发帖数: 460 | 3 好像纳粹德国是第一个带薪休假的国家。 对本国人还是不错的 也没搞啥运动。
和共产党的社会主义不一样的， 资本家，市场经济存在，没搞公有化， 这个区别大了
， 这是马克思社会主义的基石。 但又和现在北欧的社会主义也不一样， 袁腾飞说
德国人强制劳动时间从60小时到72小时一周， 但工资涨了很多。
时间太短， 这种长期效应不知， 短期经济确实腾飞了。
这些共产社会主义国家天天人民人民挂嘴上， 没落实。 纳粹至少汽车游艇还是办到
了。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 人民汽车大家知道。维基说纳粹政府还建造人民游艇，各阶级人们都可以乘坐。
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/Strength_Through_Joy
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f**********n
发帖数: 29853 | 4 纳粹政府控制了工业的价格产量和销路。希特勒从苏联吸取到了教训，聪明到不用剥夺
财产，却成功控制了私人财产。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 好像纳粹德国是第一个带薪休假的国家。 对本国人还是不错的 也没搞啥运动。
: 和共产党的社会主义不一样的， 资本家，市场经济存在，没搞公有化， 这个区别大了
: ， 这是马克思社会主义的基石。 但又和现在北欧的社会主义也不一样， 袁腾飞说
: 德国人强制劳动时间从60小时到72小时一周， 但工资涨了很多。
: 时间太短， 这种长期效应不知， 短期经济确实腾飞了。
: 这些共产社会主义国家天天人民人民挂嘴上， 没落实。 纳粹至少汽车游艇还是办到
: 了。
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c*******1
发帖数: 460 | 5 极权政府控制的是多。这不否认。 但纳粹基本市场经济。 即使军工， 也没控制的那
么厉害， 辛德勒名单里能看出一些来。 其次m国内可以控制， 工业品出口如何控制。
工业品出口份量在德国一直是很大比例。 纳粹一直外贸上是以物还物的模式， 代替
黄金本位， 这个对普通德国人实惠。 物产多了，也不需要如何去控制， 是稀缺了才
有控制的
纳粹德国一直到44年以后才开始严格管控 基本生活品的， 当时打的在厉害， 德国人
一周2两肉还是有保障的。 因为保障百姓实惠加上宣传，。 二战德国人跟着元首几乎
死心塌地， 不像一战国内动不动起义。
不过极权主义， 不论左右都不好。 美国强大， 是左右之间平衡的很好。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 纳粹政府控制了工业的价格产量和销路。希特勒从苏联吸取到了教训，聪明到不用剥夺
: 财产，却成功控制了私人财产。
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f**********n
发帖数: 29853 | 6 纳粹的二十五点主张，第十一点往下，大多是经典社会主义要求。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program
你说的德国和苏联的区别，俺同意。不过苏联是社会主义的一种形式，即布尔什维克，
强调全盘公有化。社会主义的另外一种形式法西斯是一种更细腻更隐秘的政府控制经济
的形式，因为希特勒从苏联学到了教训。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 极权政府控制的是多。这不否认。 但纳粹基本市场经济。 即使军工， 也没控制的那
: 么厉害， 辛德勒名单里能看出一些来。 其次m国内可以控制， 工业品出口如何控制。
: 工业品出口份量在德国一直是很大比例。 纳粹一直外贸上是以物还物的模式， 代替
: 黄金本位， 这个对普通德国人实惠。 物产多了，也不需要如何去控制， 是稀缺了才
: 有控制的
: 纳粹德国一直到44年以后才开始严格管控 基本生活品的， 当时打的在厉害， 德国人
: 一周2两肉还是有保障的。 因为保障百姓实惠加上宣传，。 二战德国人跟着元首几乎
: 死心塌地， 不像一战国内动不动起义。
: 不过极权主义， 不论左右都不好。 美国强大， 是左右之间平衡的很好。
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c*******1
发帖数: 460 | 7 这第13条要求国有化就不对吧 希特勒又没要求国有化。 要求企业分利润， 不就表现
在涨工资吗。 但劳动时间也强了啊
极权主义都是极端情况下产生。
【在 f**********n 的大作中提到】
: 纳粹的二十五点主张，第十一点往下，大多是经典社会主义要求。
: http://en.m.wikipedia.org/wiki/National_Socialist_Program
: 你说的德国和苏联的区别，俺同意。不过苏联是社会主义的一种形式，即布尔什维克，
: 强调全盘公有化。社会主义的另外一种形式法西斯是一种更细腻更隐秘的政府控制经济
: 的形式，因为希特勒从苏联学到了教训。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 纳粹是社会主义和纳粹是左派并不是一回事。
那些指责纳粹是左派的人，并没有看到地狱有多深。纳粹是人们在对经济危机和共
产主义的恐惧之下上台的，其经济政策代表了一种折中。
也就是说，人们认为，自由市场经济和共产主义都会带来灾难，所以选择了中间道
路。 |
c*******1
发帖数: 460 | 9 是的。 感觉纳粹搞经济。 劳动强度大， 工资也高。 华为劳动强度大， 工资也高
。 需要时间检验。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 纳粹是社会主义和纳粹是左派并不是一回事。
: 那些指责纳粹是左派的人，并没有看到地狱有多深。纳粹是人们在对经济危机和共
: 产主义的恐惧之下上台的，其经济政策代表了一种折中。
: 也就是说，人们认为，自由市场经济和共产主义都会带来灾难，所以选择了中间道
: 路。
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Y**M
发帖数: 2315 | 10 纳粹管理的是一个国家，是要提供社会福利的；华为只是一个企业。完全没有可比
性啊！
社会主义和资本主义的区别，就在于国家行为和企业行为的区别。就是说，同样的
事国家来干，就是社会主义；企业来干，就完全可以是资本主义。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 是的。 感觉纳粹搞经济。 劳动强度大， 工资也高。 华为劳动强度大， 工资也高
: 。 需要时间检验。
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c*******1
发帖数: 460 | 11 高强度 高工资这一方面蛮像
【在 Y**M 的大作中提到】
: 纳粹管理的是一个国家，是要提供社会福利的；华为只是一个企业。完全没有可比
: 性啊！
: 社会主义和资本主义的区别，就在于国家行为和企业行为的区别。就是说，同样的
: 事国家来干，就是社会主义；企业来干，就完全可以是资本主义。
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c*******1
发帖数: 460 | 12 一周72小时工作时间， 不就是996工作制度吗。 也蛮狠的。袁腾飞说工资35马克一礼
拜。 29年领救济3马克一月。德国人也没啥怨言。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 高强度 高工资这一方面蛮像
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Y**M
发帖数: 2315 | 13 工资高的人，除了特权阶层以外，大多数都是高工资高强度吧。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 高强度 高工资这一方面蛮像
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Y**M
发帖数: 2315 | 14 人们在纳粹统治下生活改善，原因之一是基本生活费用被锁定。这在经济危机时期
很容易，但此后理论上也维持下来了。等到了战争时期，自然会流于形式，因为配给量
会不断下降，以至于人们不得不求助于黑市的高物价。
根据一些考证，关于纳粹统治下生活水平恶化，劳动强度提高的数据，往往是恶意
制造的。他们拿1944年（战败前夕）的数据，直接指为是和平年代的数据。
【在 c*******1 的大作中提到】
: 一周72小时工作时间， 不就是996工作制度吗。 也蛮狠的。袁腾飞说工资35马克一礼
: 拜。 29年领救济3马克一月。德国人也没啥怨言。
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f**********n
发帖数: 29853 | 15 这二十五点主张是纳粹上台前的要求。当然没有全部实现。
和苏联不同，纳粹并没有一个贯彻始终的经济和政治主张。然而他还是一样的偏向于政
府干预。在经济学的定义上，不是全盘公有化才叫左派，政府动辄干预经济，干预的后
果就是需要更多干预，这也是左派。
这是奥地利经济学家米塞斯讲纳粹对经济的控制。
The second pattern [of socialism] (we may call it the Hindenburg or German
pattern) nominally and seemingly preserves private ownership of the means of
production, and keeps the appearance of ordinary markets, prices, wages,
and interest rates. These are, however, no longer entrepreneurs, but only
shop managers (Betriebsführer in the terminology of the Nazi legislation).
These shop managers are seemingly instrumental in the conduct of the
enterprises entrusted to them; they buy and sell, hire and discharge workers
and remunerate their services, contract debts and pay interest and
amortization. But in all their activities they are bound to obey
unconditionally the orders issued by the government's supreme office of
production management. This office (the Reichswirtschaftsministerium in Nazi
Germany) tells the shop managers what and how to produce, at what prices
and from whom to buy, at what prices and to whom to sell. It assigns every
worker to his job and fixes his wages. It decrees to whom and on what terms
the capitalists must entrust their funds. Market exchange is merely a sham.
http://mises.org/library/nazi-economic-policy
【在 c*******1 的大作中提到】
: 这第13条要求国有化就不对吧 希特勒又没要求国有化。 要求企业分利润， 不就表现
: 在涨工资吗。 但劳动时间也强了啊
: 极权主义都是极端情况下产生。
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