e*****e
发帖数: 2791 | 1 首先，拜托你们不要一讲到 voter ID 就阴谋论，说民主党故意阻挠好让非法移民投票
云云。这种毫无证据的动机诛心论，活脱脱就是红卫兵批斗大会的做法。
其次，我已经在多个帖子里说了，voter ID 的困难是很多有资格投票的美国人很难证
明他们的身份，这是实际执行的问题。如果一定要执行，恐怕会造成反淘汰。现在有
34 个州需要某种 ID 才能投票，如果你去看看这些 requirement，就会发现要不是那
种 ID 不能有效证明身份、要不就是又特意开了些后门，使得其效果打折扣。这是没办
法的事，这是美国选举历史所造成的历史遗留问题，不要搞阴谋论。
其实我觉得要考虑的是：
究竟是因为不需要 voter ID 而得以钻空子的非法移民人数多？还是因为要求 voter
ID 造成的错误淘汰人数多？两害相权取其轻。 |
h**********e
发帖数: 2973 | 2 你提了个非常好的问题，
为了解答你的问题，需要进行大规模Voter的身份的调查，取得你要的数据，才能解答
你的问题！
【在 e*****e 的大作中提到】
: 首先，拜托你们不要一讲到 voter ID 就阴谋论，说民主党故意阻挠好让非法移民投票
: 云云。这种毫无证据的动机诛心论，活脱脱就是红卫兵批斗大会的做法。
: 其次，我已经在多个帖子里说了，voter ID 的困难是很多有资格投票的美国人很难证
: 明他们的身份，这是实际执行的问题。如果一定要执行，恐怕会造成反淘汰。现在有
: 34 个州需要某种 ID 才能投票，如果你去看看这些 requirement，就会发现要不是那
: 种 ID 不能有效证明身份、要不就是又特意开了些后门，使得其效果打折扣。这是没办
: 法的事，这是美国选举历史所造成的历史遗留问题，不要搞阴谋论。
: 其实我觉得要考虑的是：
: 究竟是因为不需要 voter ID 而得以钻空子的非法移民人数多？还是因为要求 voter
: ID 造成的错误淘汰人数多？两害相权取其轻。
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c*******e
发帖数: 5818 | 3 我来看数据，没有，所以你说的 不可信！
【在 e*****e 的大作中提到】
: 首先，拜托你们不要一讲到 voter ID 就阴谋论，说民主党故意阻挠好让非法移民投票
: 云云。这种毫无证据的动机诛心论，活脱脱就是红卫兵批斗大会的做法。
: 其次，我已经在多个帖子里说了，voter ID 的困难是很多有资格投票的美国人很难证
: 明他们的身份，这是实际执行的问题。如果一定要执行，恐怕会造成反淘汰。现在有
: 34 个州需要某种 ID 才能投票，如果你去看看这些 requirement，就会发现要不是那
: 种 ID 不能有效证明身份、要不就是又特意开了些后门，使得其效果打折扣。这是没办
: 法的事，这是美国选举历史所造成的历史遗留问题，不要搞阴谋论。
: 其实我觉得要考虑的是：
: 究竟是因为不需要 voter ID 而得以钻空子的非法移民人数多？还是因为要求 voter
: ID 造成的错误淘汰人数多？两害相权取其轻。
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d*******p
发帖数: 2525 | 4 无法证明公民身份的真公民极其稀少，用midwife接生而不是医院的现在已经几乎不存
在了，有这种状况的基本都是很老的老头老太，证明他们的身份并不难，人证物证都会
有很多
除了midwife接生的，其他人证明自己公民身份要不就是出生纸，要不就是入籍纸，没
什么难的。
其实搞national voter id就沿用现在发护照的程序就好了，甚至直接用护照卡当voter
id用，然后极少数出不起钱的申请单独voter id，免费，但是不能用于北美陆地旅行 |
e*****e
发帖数: 2791 | 5 我相信找不到出生证明的人不在少数。看官可以自己问问自己 --- 你的出生证明在哪
里？你知不知道你是哪个医院出生的？如果父母健在还好，如果父母过世，这就很难了。
（当然，这么说不很公平，因为我们的原生国都有身份证，所以出生证明并不那么重要
，可能早就丢了。）
至于用护照当 Voter ID，恐怕更不实际。美国人没有护照的多了去了！一个曾经让我
下巴掉下来的例子：某大大大公司中级经理，白人女性约三十多四十岁，没有护照。
voter
【在 d*******p 的大作中提到】
: 无法证明公民身份的真公民极其稀少，用midwife接生而不是医院的现在已经几乎不存
: 在了，有这种状况的基本都是很老的老头老太，证明他们的身份并不难，人证物证都会
: 有很多
: 除了midwife接生的，其他人证明自己公民身份要不就是出生纸，要不就是入籍纸，没
: 什么难的。
: 其实搞national voter id就沿用现在发护照的程序就好了，甚至直接用护照卡当voter
: id用，然后极少数出不起钱的申请单独voter id，免费，但是不能用于北美陆地旅行
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e*****e
发帖数: 2791 | 6 真要实施 voter ID，比较容易的办法恐怕是修宪，而不是直接立法。
如果直接立法或者靠总统行政命令，没有明确的法源，很容易被反对方 challenge。但
如果靠修宪只要有 3/4 的州同意即可。目前已经有 34 个州需要某种形式的 voter ID
，只要再 4 个州就通过门槛。
有了宪法的法源，不管是立法也好、行政命令也好，就
都理直气壮横行无阻望风披靡所向无敌打倒一切牛鬼蛇神。 |
d*******p
发帖数: 2525 | 7 有可能找不到出生纸，但绝不可能不记得ssn,每个ssn都会有标记是否公民，也会有证
明文件的记录，顺藤摸瓜找出出生证明并不难。
至于说没有护照，是因为不需要，而不是拿不到。 |
e*****e
发帖数: 2791 | 8 我不确定 SSN 有没有标记是否公民。因为当拿到绿卡时就有 SSN，但当拿到公民时，
可没有 update SSN record 的动作 --- 也就是说，SSN 局不知道你已经变成公民。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 有可能找不到出生纸，但绝不可能不记得ssn,每个ssn都会有标记是否公民，也会有证
: 明文件的记录，顺藤摸瓜找出出生证明并不难。
: 至于说没有护照，是因为不需要，而不是拿不到。
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d*******p
发帖数: 2525 | 9 拿公民后是需要去ssa改记录的，不改是你自己的事。不要告诉我你不仅不通知ssa，连
入籍纸都丢了？
而美国小孩出生后申请ssn是肯定用的出生纸当证明
【在 e*****e 的大作中提到】
: 我不确定 SSN 有没有标记是否公民。因为当拿到绿卡时就有 SSN，但当拿到公民时，
: 可没有 update SSN record 的动作 --- 也就是说，SSN 局不知道你已经变成公民。
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e*****e
发帖数: 2791 | 10 真的吗？拿到国籍后我没去更新 SSN。
说起入籍纸，哈哈哈，一件伤心事。不久前因事要去中国，我的台胞证已过期，于是找
旅行社代办美籍护照上的商务旅游签证。旅行社告诉我要入籍证明，可是我早就丢了。
于是上网查询如何补办，不查不知道，一查吓一跳！要一千多元补办一个入籍纸！
我不信邪，心想我护照都有了，中国问我要入籍纸干嘛？于是找第二家旅行社，果然不
需要入籍纸只要美国护照即可。
【在 d*******p 的大作中提到】
: 拿公民后是需要去ssa改记录的，不改是你自己的事。不要告诉我你不仅不通知ssa，连
: 入籍纸都丢了？
: 而美国小孩出生后申请ssn是肯定用的出生纸当证明
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y******9
发帖数: 606 | 11 对于走移民这条路的，ssn你学生的时候就会有，所以ssn可以一直跟你到公民，如果你
绿卡到公民没有update你的ssn，你可以到移民局找到你入籍记录，理论上，移民局有
所有移民的入籍记录
对于生来就是公民的，ssn自打一开始就是你是公民的记录，所以你有ssn就能证明你是
不是公民。
: 我不确定 SSN 有没有标记是否公民。因为当拿到绿卡时就有 SSN，但当拿到公
民时，
: 可没有 update SSN record 的动作 --- 也就是说，SSN 局不知道你已经变成公
民。
【在 e*****e 的大作中提到】
: 真的吗？拿到国籍后我没去更新 SSN。
: 说起入籍纸，哈哈哈，一件伤心事。不久前因事要去中国，我的台胞证已过期，于是找
: 旅行社代办美籍护照上的商务旅游签证。旅行社告诉我要入籍证明，可是我早就丢了。
: 于是上网查询如何补办，不查不知道，一查吓一跳！要一千多元补办一个入籍纸！
: 我不信邪，心想我护照都有了，中国问我要入籍纸干嘛？于是找第二家旅行社，果然不
: 需要入籍纸只要美国护照即可。
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a****1
发帖数: 634 | 12 其实 voter ID 的问题是两害相权取其轻，如果选举舞弊真的很严重，那么即使会让某
些有资格的人也不能投票，也必须执行。反过来，如果没那么严重，那就睁一眼闭一眼
。底下是维基关于 voter ID 法律的开头部分的摘译：
https://en.wikipedia.org/wiki/Voter_ID_laws_in_the_United_States
赞成方认为可以有效减少选举舞弊，反对方认为选举舞弊并没有那么严重，但是造成了
对少数族裔与没有 ID 的人的歧视。
研究显示，ID 能够防止的选举舞弊其实非常少，但在关于 ID 是否会减少总体或少数
族裔的 turn out 上，则两边意见都有。
没有经验证据显示选举舞弊会大到足以影响选举结果。有一项常常被川普与其支持者引
用的研究宣称，有大规模的非公民投票舞弊发生，但后来发现该研究的结果是因为测量
错误造成，因而被全面否定。该研究的作者们坦诚，测量错误“可能让我们的数字产生
偏差”，同时也驳斥了川普所说的 2016 年大选中有数百万的选票舞弊。
该维基里还有更多有意思的内容，包括获取 ID 的费用、选举舞弊的案例、影响 turn
out 的研究等等，大家自己读。总而言之一句话，弄清楚正反双方再说话，别一来就搞
阴谋论。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 13 关于大规模舞弊不可能发生的“科学结论”，本身就不可靠。他们用科学方法，预
测出希拉里获胜，结果呢？
有些事不是两害相权的问题，而是天然权利的问题。
举个例子，强制献血，根据科学结论，大多数人献血无害，那么是否应该强制献血？
不应该。
如果没有足够的血液，导致某些不健康人士挂了。
那只能算他们活该倒霉。
不能因为你天然处于弱势状态，就剥夺别人的权利。
选举这种事，天然应该严肃对待，这种情况下，何以其它国家都行得通的办法，在
美国就行不通？就是为了袒护弱势群体？ |
c*******e
发帖数: 5818 | 14 你的解释完全的民主党借口，如果有了规定，这些真想投票，就会去办，肯定比办驾照
容易，
如果开车不规定必须有驾照，很多懒人就不办了！
：其实 voter ID 的问题是两害相权取其轻，如果选举舞弊真的很严重，那么即使会让
某些有资格的人也不能投票，也必须执行。反过来，如果没那么严重，那就睁一眼闭一
眼。底下是维基关于 voter ID 法律的开头部分的摘译：
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a****1
发帖数: 634 | 15 一、未必比办驾照简单，因为需要的证件更多，除了居住证明以外，还多一个国籍的证
件。尤其那些没有护照、又把出生证弄丢了的人更难。
二、搞清楚，驾车是特权，投票是权利！理论上应该让投票资格的取得 as
effortlessly as possible。
【在 c*******e 的大作中提到】
: 你的解释完全的民主党借口，如果有了规定，这些真想投票，就会去办，肯定比办驾照
: 容易，
: 如果开车不规定必须有驾照，很多懒人就不办了！
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: ：其实 voter ID 的问题是两害相权取其轻，如果选举舞弊真的很严重，那么即使会让
: 某些有资格的人也不能投票，也必须执行。反过来，如果没那么严重，那就睁一眼闭一
: 眼。底下是维基关于 voter ID 法律的开头部分的摘译：
: ：
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