Y**M
发帖数: 2315 | 1 曾国藩是平定太平天国的第一功臣，能力行不行？
大略是不行。
曾国藩善于办事，在京的时候，就曾给皇家办丧事有功。但他的办事能力，大略相
当于我们玩模拟经营游戏那类能力，就是很生硬的能力，与人性无关。
把握人性，处理人际关系的能力，在湘军成军初期，曾国藩还不行，后来才慢慢历
练出来。
而曾国藩的临场指挥打仗能力，那就是一辈子不行。虽然说曾国藩后来知趣，躲起
来不上战场，不至于太误事；但生逢乱世，承担堪乱之重则，却全无临场指挥能力，这
不能不说是重大缺陷。
至于说曾国藩知人善任，其实他也看走过眼，栽过跟头。而且，这种能力其实不稀
罕。因为在当时的那种激烈斗争条件下，只要有适当的考评机制，自然能让有能力的人
上去，没能力的人靠边站。
上去的人事后感恩，说自己一开始就被曾国藩看上了，既有幻觉的因素，又有客套
话的因素，是当不得真的。
丘吉尔的能力就更差，其主要劣迹包括：
１、一战时想夺取君士坦丁堡（伊斯坦布尔，不过他本人经常坚持叫君士坦丁堡）
，搞登陆作战，损失惨重，以撤退收场。
２、激烈反对爱尔兰和印度的独立运动，一度成为两地恐怖分子的暗杀对象。这个
貌似无关能力，但由于两地的独立运动无法逆转，丘吉尔的努力即便不说愚蠢，也肯定
是徒劳的。
３、恢复金本制失败，导致经济萧条，引发大罢工，镇压罢工却成功了。
４、二战初期的一系列失败，其中不少跟丘吉尔的指挥有关。
如果我们清楚上述丘吉尔的历史劣迹，尤其是１和３，那对丘吉尔在战后立刻垮台
，就没什么可奇怪的。英国人民并不像很多人想象的那样忘恩负义，实在是丘吉尔的劣
迹太多。
丘吉尔的功绩在于，如果不是他坚持作战，那可能就没二战了，纳粹德国可能不会
被打败，欧洲也只能屈服于德国之下。他是胜利的一个基本环节，至于没有这个胜利，
历史会怎么发展，倒是很难预料。因为这个胜利显然有坏的一面，二战胜利让苏联坐大
，对这一点丘吉尔本人也深恶痛绝。
但仅就现有的历史而言，丘吉尔显然有举足轻重的地位。
曾国藩也是类似的历史地位。曾国藩捍卫了传统文明（参见《讨粤匪檄》），但也
捍卫了异族统治。其可议之处比丘吉尔还大。
现在的问题是：
为什么正是这些能力不足的人，在历史上，起到了力挽狂澜的作用？
我认为，这不是偶然的。
一个能力完善的人，很可能因为过于聪明，而不会去抵抗潮流。
曾国藩的基本特点是迂腐，正因为迂腐，所以他决心抵抗太平天国这类激进势力（
再参见《讨粤匪檄》）。但同样因为迂腐，他难以处理复杂的人际关系，更无法处理情
报极不完备且瞬息万变的战场。
注：那个时候还没有白左自由派对知识分子的洗脑，所以迂腐并不妨碍他立志杀贼
。现在的知识分子如果迂腐，那肯定当不成曾国藩。
丘吉尔的基本特点是虚荣心强盛，做事不计后果。丘吉尔在晚年曾亲口承认过，即
他参政的动力就是虚荣心。而在丘吉尔的生涯中，经常体现出其不计后果的特性。
丘吉尔小时候，曾经因为和弟弟玩游戏，直接从桥上跳下去，想抱住大树滑到地面
，结果昏迷了好几天。他当低级军官的时候，削尖脑袋参加历次战役（当时战争很少，
想参战需要走关系，例如，利用他妈色诱相关官员）。甚至到了一战和二战时期，他还
有故意招惹敌人炮击自己的行径。
这些都是极不明智的，一个这样的人，难免会想当然的推进政策和战略，并招致失
败。但也正因为如此，他并不害怕“在暴君的权势达到顶峰的时刻，对其进行挑战”。 |
c*******1
发帖数: 460 | 2 邱洁尔在1943年印度发生大饥荒的时候， 依然把印度不多的粮食运往欧洲， 饿死了几
百万人。 和斯大林在饥荒时强行征收乌克兰粮食一个道理吧。 按照现行这个标准，
也属于反人类罪吧。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 曾国藩是平定太平天国的第一功臣，能力行不行？
: 大略是不行。
: 曾国藩善于办事，在京的时候，就曾给皇家办丧事有功。但他的办事能力，大略相
: 当于我们玩模拟经营游戏那类能力，就是很生硬的能力，与人性无关。
: 把握人性，处理人际关系的能力，在湘军成军初期，曾国藩还不行，后来才慢慢历
: 练出来。
: 而曾国藩的临场指挥打仗能力，那就是一辈子不行。虽然说曾国藩后来知趣，躲起
: 来不上战场，不至于太误事；但生逢乱世，承担堪乱之重则，却全无临场指挥能力，这
: 不能不说是重大缺陷。
: 至于说曾国藩知人善任，其实他也看走过眼，栽过跟头。而且，这种能力其实不稀
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d******0
发帖数: 3640 | 3 床铺相当于空降的总统，没任何政治根基，不仅两党大老不待见他，甚至连白宫的打杂
的都敢录他的音，一句话，他空有总统头衔，没有总统实权，能力再高也没用。
： 曾国藩是平定太平天国的第一功臣，能力行不行？
： 大略是不行。 |
g******t
发帖数: 18158 | 4 他的能力在于主持大型综艺节目，选举也是一种大型综艺节目
他没有团结一批能人（通常这种人也有个性）为自己服务的能力
他都70多了，如果有这个能力早就有自己的团队了，商界的人从政很常见
【在 d******0 的大作中提到】
: 床铺相当于空降的总统，没任何政治根基，不仅两党大老不待见他，甚至连白宫的打杂
: 的都敢录他的音，一句话，他空有总统头衔，没有总统实权，能力再高也没用。
:
: ： 曾国藩是平定太平天国的第一功臣，能力行不行？
: ： 大略是不行。
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k******0
发帖数: 2438 | 5 谁能把民主党的人团结了支持共和党的主张？梦话还是笑话？ |
a****1
发帖数: 634 | 6 楼主您到底想说什么？？
讲了一大堆曾邱事迹，但就是没告诉读者为何看川普要看他们？川普跟他们有什么关系
？最重要的，川普能力究竟行不行？重点一个都没说
建议您不如把标题改一改：漫谈曾邱二三事。 |
Y**M
发帖数: 2315 | 7 这个当然不一样。
斯大林是搞公有制，禁止私人交易，自然要为其结果负责。
印度人被饿死，那是因为他们自己穷。
，
【在 c*******1 的大作中提到】
: 邱洁尔在1943年印度发生大饥荒的时候， 依然把印度不多的粮食运往欧洲， 饿死了几
: 百万人。 和斯大林在饥荒时强行征收乌克兰粮食一个道理吧。 按照现行这个标准，
: 也属于反人类罪吧。
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Y**M
发帖数: 2315 | 8 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗？
【在 a****1 的大作中提到】
: 楼主您到底想说什么？？
: 讲了一大堆曾邱事迹，但就是没告诉读者为何看川普要看他们？川普跟他们有什么关系
: ？最重要的，川普能力究竟行不行？重点一个都没说
: 建议您不如把标题改一改：漫谈曾邱二三事。
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g******t
发帖数: 18158 | 9 塞申斯，穆勒那些人都是几十年的老牌纯粹共和党人了
他们比巨巨还纯粹的共和党人
巨巨的政治面貌如下：
共和党（1987–99年；2009–11年；2012年至今）
民主党（2001–09年）
改革党（1999–2001年）
无党籍（2011–12年）
拉不出屎怪茅坑，没本事就怪民主党，可怜虫
【在 k******0 的大作中提到】
: 谁能把民主党的人团结了支持共和党的主张？梦话还是笑话？
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a****1
发帖数: 634 | 10 不觉得，只觉得他们根本没看几行就回复。
别问我，这种产品品质的事情最好自己把第一关，别缝纫机发现问题，这叫品质意识。
所以你应该问你自己：“我是否组织、结构能力欠佳？我有没有阐述清楚川普与
他们的关系？我有没有做出明确的结论？“
: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗？
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗？
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g******t
发帖数: 18158 | 11 塞申斯，穆勒一辈子共和党，塞申斯服过预备役，穆勒上过战场
科米曾经是无党派人士，其他时间全是共和党，没有参加过民主党
这些人都被川粉贴上民主党的标签了，这些狗屁你们自己相信吗？
巨巨自己就曾经是民主党（2001–09年），川粉真是搞笑 |
Y**M
发帖数: 2315 | 12 你看不懂我就得问自己？
所谓“阐述清楚，明确结论”，那是考试写作文时必须的。在左派的迫害下，右派
早就习惯于“不阐述清楚”互相也能看懂。甚至左派因为见得多了，也未必不懂。
【在 a****1 的大作中提到】
: 不觉得，只觉得他们根本没看几行就回复。
: 别问我，这种产品品质的事情最好自己把第一关，别缝纫机发现问题，这叫品质意识。
: 所以你应该问你自己：“我是否组织、结构能力欠佳？我有没有阐述清楚川普与
: 他们的关系？我有没有做出明确的结论？“
:
:
: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗？
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l****b
发帖数: 400 | 13 秀抖智商还喜欢揣摩别人
【在 a****1 的大作中提到】
: 不觉得，只觉得他们根本没看几行就回复。
: 别问我，这种产品品质的事情最好自己把第一关，别缝纫机发现问题，这叫品质意识。
: 所以你应该问你自己：“我是否组织、结构能力欠佳？我有没有阐述清楚川普与
: 他们的关系？我有没有做出明确的结论？“
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: 你不觉得这里的其他都明白我说的是什么吗？
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a****1
发帖数: 634 | 14 哈哈哈！这个都好左左右右！
: 你看不懂我就得问自己？
: 所谓“阐述清楚，明确结论”，那是考试写作文时必须的。在左派的迫害下
，右派
: 早就习惯于“不阐述清楚”互相也能看懂。甚至左派因为见得多了，也未必不懂。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 你看不懂我就得问自己？
: 所谓“阐述清楚，明确结论”，那是考试写作文时必须的。在左派的迫害下，右派
: 早就习惯于“不阐述清楚”互相也能看懂。甚至左派因为见得多了，也未必不懂。
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a******d
发帖数: 121 | 15 楼主的意思是，曾邱都没能力，但是愣头青，故都能力挽狂澜。川也没能力（或者有没
有不重要），但川也是愣头青，故川也是力挽狂澜的最佳选择。
楼主的逻辑缺陷是：
1）曾邱真是没能力吗？不能要求领袖是全才，但作为领袖，激励下属，团结民众，是
最重要的能力。川和那两个比如何？
2）领袖的能力在历史转折点不重要吗？林肯，罗斯福这些改变美国国运的领袖的能力
如何，川胖比得了吗？
一个没有能力得愣头青，还掌握了国之重器，抛弃政治立场公平的想一想，哪国的人民
愿意这样的领袖？ |
r*********t
发帖数: 4911 | 16 丘吉尔和川普的处境很像，年轻的时候都是天之骄子，然后被所有人不待见，不过二战
让英国人选择了丘吉尔（二战刚胜利，丘吉尔首相就没了，英国人做的有些不近人情).
川普如果没有一个特殊的恶性事件出现，看来做什么都要举步维艰。 |
B*********n
发帖数: 75 | 17 这句说的太对了：
一个能力完善的人，很可能因为过于聪明，而不会去抵抗潮流。
前几年，连 Paul Ryan 都开始大谈 open border 了。
这次政府关门一个多月的大讨论, 基本转到 border security 重要上了。左派只不过
在坚持修墙无用而已。
【在 Y**M 的大作中提到】
: 曾国藩是平定太平天国的第一功臣，能力行不行？
: 大略是不行。
: 曾国藩善于办事，在京的时候，就曾给皇家办丧事有功。但他的办事能力，大略相
: 当于我们玩模拟经营游戏那类能力，就是很生硬的能力，与人性无关。
: 把握人性，处理人际关系的能力，在湘军成军初期，曾国藩还不行，后来才慢慢历
: 练出来。
: 而曾国藩的临场指挥打仗能力，那就是一辈子不行。虽然说曾国藩后来知趣，躲起
: 来不上战场，不至于太误事；但生逢乱世，承担堪乱之重则，却全无临场指挥能力，这
: 不能不说是重大缺陷。
: 至于说曾国藩知人善任，其实他也看走过眼，栽过跟头。而且，这种能力其实不稀
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w*******2
发帖数: 2199 | 18 曾国藩整合人员的能力， 川普连提鞋都不配吧
【在 a******d 的大作中提到】
: 楼主的意思是，曾邱都没能力，但是愣头青，故都能力挽狂澜。川也没能力（或者有没
: 有不重要），但川也是愣头青，故川也是力挽狂澜的最佳选择。
: 楼主的逻辑缺陷是：
: 1）曾邱真是没能力吗？不能要求领袖是全才，但作为领袖，激励下属，团结民众，是
: 最重要的能力。川和那两个比如何？
: 2）领袖的能力在历史转折点不重要吗？林肯，罗斯福这些改变美国国运的领袖的能力
: 如何，川胖比得了吗？
: 一个没有能力得愣头青，还掌握了国之重器，抛弃政治立场公平的想一想，哪国的人民
: 愿意这样的领袖？
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g******t
发帖数: 18158 | 19 丘吉尔不了解，曾国藩绝对是大才，湘军里被他带出来多少人才
曾国藩曾说：“办大事者，以多选替手为第一义。”
他自己能力有很多缺陷，但是他却能团结一批能人，让他们和自己并肩战斗，建功立业
【在 w*******2 的大作中提到】
: 曾国藩整合人员的能力， 川普连提鞋都不配吧
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Y**M
发帖数: 2315 | 20 那是后来历练出来的。
一开始的时候，曾国藩总想着实事求是，不可替下属虚报功绩。结果下属不少都另
谋高就。后来才学会采取“合众人之私，以成一人之公”的策略笼络人心。
此外，曾国藩的权力虽然远小于川普，但他深受朝廷倚重，就算是吃了败仗，也只
是革职留用，只是失去虚衔，而实际无损。他要任用人才，怎么用，自然是自己说了算
，朝廷必然不会掣肘。
川普的情况是什么？
跟川普走得近了，就会被迫害，谁敢任由川普整合？
【在 w*******2 的大作中提到】
: 曾国藩整合人员的能力， 川普连提鞋都不配吧
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