r*********t
发帖数: 4911 | 1 如果回答不了下面的问题，你们认为杨合理的原因在哪？
1. 为什么杨口中的每人发1000块，比harris去年就提出的每人发500块更合理？更别说
harris被选上的概率更高，实践其政见的可能性更大。
2.总统的法定权利不能改变每个州内部的行政，比如州福利。可是杨的1000块/月的ubi
配合每个州的福利，可以杨的直接让所有人的实际收入高于贫困线。不需任何工作，就
可以过的比贫困线要好，这为什么合理？
3.杨以及所有主媒体，可否告知未来每年每个主要行业平均会有多少个旧岗位被
automation/ai代替。(更正，由ubi改为automation/ai)
4.未来每年，每个行业被代替的岗位和新增的新兴岗位谁多谁少？ |
D***n
发帖数: 6804 | 2 扯那么多合理性之前，问个最基本的问题：
一个世界第一强，GDP远远超过老二老三的国家，国内一大堆人民生活赤贫，家庭债务
高筑，生一两场病，很有可能丢工作破产
一个学生，有志于上大学，成为一个工程师，毕业前很有可能就背高达10万块钱的债务，
反而不上大学，给人当水管工当司机不仅不背债，过几年还能挣一笔。
这些合理吗？
ubi
【在 r*********t 的大作中提到】
: 如果回答不了下面的问题，你们认为杨合理的原因在哪？
: 1. 为什么杨口中的每人发1000块，比harris去年就提出的每人发500块更合理？更别说
: harris被选上的概率更高，实践其政见的可能性更大。
: 2.总统的法定权利不能改变每个州内部的行政，比如州福利。可是杨的1000块/月的ubi
: 配合每个州的福利，可以杨的直接让所有人的实际收入高于贫困线。不需任何工作，就
: 可以过的比贫困线要好，这为什么合理？
: 3.杨以及所有主媒体，可否告知未来每年每个主要行业平均会有多少个旧岗位被
: automation/ai代替。(更正，由ubi改为automation/ai)
: 4.未来每年，每个行业被代替的岗位和新增的新兴岗位谁多谁少？
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r*********t
发帖数: 4911 | 3 如果一个人的政策，会让你说的更加完蛋，你也支持？法国搞均贫富的后果大家已经看
到了，富人外逃，就业暴跌。最后黄衫军。
对于你最基本的问题，我的回答是：美国的贫困人口是12.3%，德国是15.7%,日本16%。
中国就别提了。这很合理。
最后，大家用自己的选票，选出一届又一届让美国底层人生活更家恶劣的政府。所以，
这是活该，很合理。
【在 D***n 的大作中提到】
: 扯那么多合理性之前，问个最基本的问题：
: 一个世界第一强，GDP远远超过老二老三的国家，国内一大堆人民生活赤贫，家庭债务
: 高筑，生一两场病，很有可能丢工作破产
: 一个学生，有志于上大学，成为一个工程师，毕业前很有可能就背高达10万块钱的债务，
: 反而不上大学，给人当水管工当司机不仅不背债，过几年还能挣一笔。
: 这些合理吗？
:
: ubi
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t*****m
发帖数: 168 | 4 +1 说白了，给美国的每个成年公民有饿不死的基本保障为啥就不对了。北欧那么多国
家不工作
有钱拿人家国家也没堕落到哪里去。
务，
【在 D***n 的大作中提到】
: 扯那么多合理性之前，问个最基本的问题：
: 一个世界第一强，GDP远远超过老二老三的国家，国内一大堆人民生活赤贫，家庭债务
: 高筑，生一两场病，很有可能丢工作破产
: 一个学生，有志于上大学，成为一个工程师，毕业前很有可能就背高达10万块钱的债务，
: 反而不上大学，给人当水管工当司机不仅不背债，过几年还能挣一笔。
: 这些合理吗？
:
: ubi
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r*********t
发帖数: 4911 | 5 要让每个成年公民饿不死很简单，为他们提供再就业的机会。保证市面上有足够的工作
让他们能挣到比拿福利还要多的钱，这比直接发福利让他们饿不死要对的多。
【在 t*****m 的大作中提到】
: +1 说白了，给美国的每个成年公民有饿不死的基本保障为啥就不对了。北欧那么多国
: 家不工作
: 有钱拿人家国家也没堕落到哪里去。
:
: 务，
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t*****m
发帖数: 168 | 6 行啊，你给大家说说有啥好的再就业的主意哦，富人资本家才不理你的保障工作呢，
又不是社会主义苏联，人家
能用多少AI 省钱就用多少。你不是又把问题折回来？hoho
【在 r*********t 的大作中提到】
: 要让每个成年公民饿不死很简单，为他们提供再就业的机会。保证市面上有足够的工作
: 让他们能挣到比拿福利还要多的钱，这比直接发福利让他们饿不死要对的多。
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t*****m
发帖数: 168 | 7 这不是正好吗，只有12.5%的穷人，那你担心个啥子有多少多少的人不工作白吃白喝了。
这不正说明绝大部人UBI 会落到中产的口袋里。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 如果一个人的政策，会让你说的更加完蛋，你也支持？法国搞均贫富的后果大家已经看
: 到了，富人外逃，就业暴跌。最后黄衫军。
: 对于你最基本的问题，我的回答是：美国的贫困人口是12.3%，德国是15.7%,日本16%。
: 中国就别提了。这很合理。
: 最后，大家用自己的选票，选出一届又一届让美国底层人生活更家恶劣的政府。所以，
: 这是活该，很合理。
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r*********t
发帖数: 4911 | 8 这个我说过了啊。杨的ubi一毛钱别发，旧有福利也减半，所有福利都用来开设适应新
工作的培训课程，大家来免费上课，并且需要通过培训课程，长期不通过，就直接取消
福利。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 行啊，你给大家说说有啥好的再就业的主意哦，富人资本家才不理你的保障工作呢，
: 又不是社会主义苏联，人家
: 能用多少AI 省钱就用多少。你不是又把问题折回来？hoho
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r*********t
发帖数: 4911 | 9 中产现在一半人都没有。可是交税却是主力军，为了支付这笔钱，需要交更多的税，凭
啥？而且这个口子一开，这次一千块，谁能保证下次不会再来一次额外的一千块？社会
主义的苗，能除多少是多少。
而且，那些个最穷的人，人穷却嗑毒品，为了让他们多活几年，还是得让他们多工作。
了。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 这不是正好吗，只有12.5%的穷人，那你担心个啥子有多少多少的人不工作白吃白喝了。
: 这不正说明绝大部人UBI 会落到中产的口袋里。
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t*****m
发帖数: 168 | 10 还旧的福利减半呢。 还培训，你觉得给算10以内加减法还掰手指的人会给培训成AI管
理者？美国的社区大学本来就跟免费差不多了，为啥这些吃福利的不去上啊？K12公立
全免费，多少吃福利的高中都毕不了业。 还学不会取消福利，你刚来美国还是脑子被
土工洗脑没法恢复？你是要美国来几
次暴动？还是更多的打砸抢中产？ 你还没明白为啥有福利啊，说白了福利就是给社会
安定交的保护费。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 这个我说过了啊。杨的ubi一毛钱别发，旧有福利也减半，所有福利都用来开设适应新
: 工作的培训课程，大家来免费上课，并且需要通过培训课程，长期不通过，就直接取消
: 福利。
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r*********t
发帖数: 4911 | 11 新的服务业啊。制造业少了7百万的同时，服务业多了五千三百万。The truth is that
America has lost some 7 million manufacturing jobs and added some 53
million jobs in services.
http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/10/19/the-us-lost-7-million-manufacturing-jobs-and-added-33-million-higher-paying-service-jobs/#3fa6c15c4a20
世界如果只有一个美国，那么保护费交了就交了，可是国与国之间在竞争。稳定重要，
国家竞争力也重要。所以交多少保护费要科学。保护费交多了，就是变相惩罚工作的人
，公社里面成天磨洋工也能发粮票，最后大家都磨洋工。八旗子弟遛鸟也能拿到粟米，
所以八旗军也垮了。
如何科学教保护费，得有更多的统计数字。就这么简单。
维稳可不止靠福利，整个民主制度都是维稳。老百姓被骗了还帮忙数钱，靠的是啥，两
点，老百姓自己不花时间鉴别政客的谎言 + 民主。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 还旧的福利减半呢。 还培训，你觉得给算10以内加减法还掰手指的人会给培训成AI管
: 理者？美国的社区大学本来就跟免费差不多了，为啥这些吃福利的不去上啊？K12公立
: 全免费，多少吃福利的高中都毕不了业。 还学不会取消福利，你刚来美国还是脑子被
: 土工洗脑没法恢复？你是要美国来几
: 次暴动？还是更多的打砸抢中产？ 你还没明白为啥有福利啊，说白了福利就是给社会
: 安定交的保护费。
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t*****m
发帖数: 168 | 12 Yang 有一个很好的政策就是大力发展vocational school。去他的网站学习下吧。。
福利减半绝对不靠普。 你自己的帖子，美国贫困线以下（assume 他们吃福利）才12.5
%， 比日本德国都少。那你这么跳脚干嘛。 Yang 的1000刀，我看更多是帮助中产。
that
【在 r*********t 的大作中提到】
: 新的服务业啊。制造业少了7百万的同时，服务业多了五千三百万。The truth is that
: America has lost some 7 million manufacturing jobs and added some 53
: million jobs in services.
: http://www.forbes.com/sites/timworstall/2016/10/19/the-us-lost-7-million-manufacturing-jobs-and-added-33-million-higher-paying-service-jobs/#3fa6c15c4a20
: 世界如果只有一个美国，那么保护费交了就交了，可是国与国之间在竞争。稳定重要，
: 国家竞争力也重要。所以交多少保护费要科学。保护费交多了，就是变相惩罚工作的人
: ，公社里面成天磨洋工也能发粮票，最后大家都磨洋工。八旗子弟遛鸟也能拿到粟米，
: 所以八旗军也垮了。
: 如何科学教保护费，得有更多的统计数字。就这么简单。
: 维稳可不止靠福利，整个民主制度都是维稳。老百姓被骗了还帮忙数钱，靠的是啥，两
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r*********t
发帖数: 4911 | 13 我一直都在摆事实，讲道理，不进行人身攻击。现在你说“我这么跳脚干什么。”
你动则说我智商不够，造谣/信口雌黄，川舔川普一个德行。那么你这算什么?
yang的vocational school和他的1000块钱半毛钱没有。如果杨能取消这一千块钱，让
别人在 vocational school和联邦福利之间 opt. 那么我认为十分合理。可是，他并不
是这个意思，他的这个政策完全是建立在1000块以外的额外联邦支出。
.5
【在 t*****m 的大作中提到】
: Yang 有一个很好的政策就是大力发展vocational school。去他的网站学习下吧。。
: 福利减半绝对不靠普。 你自己的帖子，美国贫困线以下（assume 他们吃福利）才12.5
: %， 比日本德国都少。那你这么跳脚干嘛。 Yang 的1000刀，我看更多是帮助中产。
:
: that
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t*****m
发帖数: 168 | 14 你不照样说我了。“造谣”“川舔川普一个德行”， 我可从来没说过。你这不是信口
雌黄是什
么？
有的人喜欢跟钱过不去。还1000刀跟vocational school 选一个呢，你是在管理一个公
司还是一个超级大国家啊？简直是笑话。 提的意见都跟土共一样。动不动就搞绝对的
一刀切。
不信你发个调查，放英文网站上，看看有多少人支持你的vocational school 和福利二
选一的高见。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我一直都在摆事实，讲道理，不进行人身攻击。现在你说“我这么跳脚干什么。”
: 你动则说我智商不够，造谣/信口雌黄，川舔川普一个德行。那么你这算什么?
: yang的vocational school和他的1000块钱半毛钱没有。如果杨能取消这一千块钱，让
: 别人在 vocational school和联邦福利之间 opt. 那么我认为十分合理。可是，他并不
: 是这个意思，他的这个政策完全是建立在1000块以外的额外联邦支出。
:
: .5
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r*********t
发帖数: 4911 | 15 嗯。川舔川普一个德行这话是我张冠李戴了，把你当成了playplay21网友。别的词，你
可是说过的。
杨福利和1000块钱之间也是一刀切，许他切，不许我切，到底谁和土共一样？
当然不会有什么人支持我的观点，老百姓都腐败了，拿到手上的想要退回去，他们的选
票不答应。可是，现在我认为杨会让我多掏钱，你不会对你手中的钱过不去，我也不会
对我手中的钱过不去。你要让我多掏钱，我当然提出一个我自己觉得合理的办法，我管
你们同意不同意。别让我掏钱，我闭嘴，让我掏钱，我反对，就这么简单。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 你不照样说我了。“造谣”“川舔川普一个德行”， 我可从来没说过。你这不是信口
: 雌黄是什
: 么？
: 有的人喜欢跟钱过不去。还1000刀跟vocational school 选一个呢，你是在管理一个公
: 司还是一个超级大国家啊？简直是笑话。 提的意见都跟土共一样。动不动就搞绝对的
: 一刀切。
: 不信你发个调查，放英文网站上，看看有多少人支持你的vocational school 和福利二
: 选一的高见。
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t*****m
发帖数: 168 | 16 你要是一个月花销多于10000刀 ， 你是要多掏钱的。哈哈，原来你是top 5% 的，根
本不是中产，怪不得。。原来Top 5%的也混MIT啊。跟我争这么久你是不是损失了好多
，你还是支持川普得了。那不就得了，早说啊。省的绕那么多圈子，说什么所谓盲区，
废那么多口舌。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 嗯。川舔川普一个德行这话是我张冠李戴了，把你当成了playplay21网友。别的词，你
: 可是说过的。
: 杨福利和1000块钱之间也是一刀切，许他切，不许我切，到底谁和土共一样？
: 当然不会有什么人支持我的观点，老百姓都腐败了，拿到手上的想要退回去，他们的选
: 票不答应。可是，现在我认为杨会让我多掏钱，你不会对你手中的钱过不去，我也不会
: 对我手中的钱过不去。你要让我多掏钱，我当然提出一个我自己觉得合理的办法，我管
: 你们同意不同意。别让我掏钱，我闭嘴，让我掏钱，我反对，就这么简单。
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p**j
发帖数: 7063 | 17 呵呵，你眼里的生活赤贫，比世界上大部分国家的中间生活水平高好多。要不是超前消
费，福利兜底，哪来的那么多债务？水管工比找不到工作的大学生强多了，挣钱多也很
正常。
务，
【在 D***n 的大作中提到】
: 扯那么多合理性之前，问个最基本的问题：
: 一个世界第一强，GDP远远超过老二老三的国家，国内一大堆人民生活赤贫，家庭债务
: 高筑，生一两场病，很有可能丢工作破产
: 一个学生，有志于上大学，成为一个工程师，毕业前很有可能就背高达10万块钱的债务，
: 反而不上大学，给人当水管工当司机不仅不背债，过几年还能挣一笔。
: 这些合理吗？
:
: ubi
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N********E
发帖数: 303 | |
f*****n
发帖数: 12752 | 19 永远是穷人和中产在互撕，争一点残羹冷炙。你们接受这个现实的同时，就不要抱怨笼
子里人太多挤了你的位置
by the way 本人不支持当今及可见未来里任何被主流认可的华裔搞政治的，如果其不
反华，必然卖华裔 |
s**********u
发帖数: 2749 | |
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j****l
发帖数: 3356 | 21 10万块钱的债务对工程师算个屁，那些左派喜欢学的人文之类学科才是要哭死
务，
【在 D***n 的大作中提到】
: 扯那么多合理性之前，问个最基本的问题：
: 一个世界第一强，GDP远远超过老二老三的国家，国内一大堆人民生活赤贫，家庭债务
: 高筑，生一两场病，很有可能丢工作破产
: 一个学生，有志于上大学，成为一个工程师，毕业前很有可能就背高达10万块钱的债务，
: 反而不上大学，给人当水管工当司机不仅不背债，过几年还能挣一笔。
: 这些合理吗？
:
: ubi
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j****l
发帖数: 3356 | 22 饿不死不需要1000块，买个几块钱pizza，够吃一天的，所以200就足够饿不死了
【在 t*****m 的大作中提到】
: +1 说白了，给美国的每个成年公民有饿不死的基本保障为啥就不对了。北欧那么多国
: 家不工作
: 有钱拿人家国家也没堕落到哪里去。
:
: 务，
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t*****m
发帖数: 168 | 23 传粉们连人话都听不懂。对哦，住你家，用你家的地方，水电费，穿的，饿不死就不需
要1000块，买个几块钱pizza，够吃一天的，所以200就足够饿不死了，
【在 j****l 的大作中提到】
: 饿不死不需要1000块，买个几块钱pizza，够吃一天的，所以200就足够饿不死了
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s**********u
发帖数: 2749 | 24 别挣扎了，安猪羊会是最早退出的候选人之一
【在 t*****m 的大作中提到】
: 传粉们连人话都听不懂。对哦，住你家，用你家的地方，水电费，穿的，饿不死就不需
: 要1000块，买个几块钱pizza，够吃一天的，所以200就足够饿不死了，
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l****z
发帖数: 29846 | 25 切,圣经里面都说了:不劳动者不得食.
那些人又不缺手缺脚, 凭什么要别人养他们? 自己不干活饿死活该.
【在 t*****m 的大作中提到】
: 传粉们连人话都听不懂。对哦，住你家，用你家的地方，水电费，穿的，饿不死就不需
: 要1000块，买个几块钱pizza，够吃一天的，所以200就足够饿不死了，
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j****l
发帖数: 3356 | 26 羊粪连话都说不清，刚才明明说的是饿不死，现在又开始改口加一堆东西
【在 t*****m 的大作中提到】
: 传粉们连人话都听不懂。对哦，住你家，用你家的地方，水电费，穿的，饿不死就不需
: 要1000块，买个几块钱pizza，够吃一天的，所以200就足够饿不死了，
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D***n
发帖数: 6804 | 27 一个家庭如果培养3-4个孩子上大学，社会对此的奖励就是30万-40刀债务？让他们未来
天天还？
吃福利，不上学的反而不欠钱
这合理吗？
（你把吃福利的砍了，问题还是一样的。）
【在 j****l 的大作中提到】
: 10万块钱的债务对工程师算个屁，那些左派喜欢学的人文之类学科才是要哭死
:
: 务，
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h******h
发帖数: 1257 | 28 简单的道理就是这个社会不学要那么多大学生 穷人的孩子要么早点去赚钱要么去州立
大学学个好赚钱的专业
教育本来就是投资 当然要接受投资失败的风险
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个家庭如果培养3-4个孩子上大学，社会对此的奖励就是30万-40刀债务？让他们未来
: 天天还？
: 吃福利，不上学的反而不欠钱
: 这合理吗？
: （你把吃福利的砍了，问题还是一样的。）
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c*******o
发帖数: 8869 | 29 别瞎扯，现在厉害国之所以牛大发了，关键的一个因素就是大学扩招。
【在 h******h 的大作中提到】
: 简单的道理就是这个社会不学要那么多大学生 穷人的孩子要么早点去赚钱要么去州立
: 大学学个好赚钱的专业
: 教育本来就是投资 当然要接受投资失败的风险
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h******h
发帖数: 1257 | 30 你tm瞎扯 鸦片国但凡有那么一点上进心的 上大学都不是问题
问题出在大学 开设了太多没用的专业 说白了就是看中助学贷款有人兜底 想方设法开
垃圾专业扩招来赚钱
【在 c*******o 的大作中提到】
: 别瞎扯，现在厉害国之所以牛大发了，关键的一个因素就是大学扩招。
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c*******o
发帖数: 8869 | 31 你扯淡，我过去在个三线学校教课，有个白女，单亲妈妈，同时打两份工，经常缺课。
美国勤恳的劳苦大众多了去了。
印象深的还有个黑人学生，思辨能力惊人，不知为什么上不了藤。
【在 h******h 的大作中提到】
: 你tm瞎扯 鸦片国但凡有那么一点上进心的 上大学都不是问题
: 问题出在大学 开设了太多没用的专业 说白了就是看中助学贷款有人兜底 想方设法开
: 垃圾专业扩招来赚钱
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l****z
发帖数: 29846 | 32 你讲的和上面不矛盾啊
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你扯淡，我过去在个三线学校教课，有个白女，单亲妈妈，同时打两份工，经常缺课。
: 美国勤恳的劳苦大众多了去了。
: 印象深的还有个黑人学生，思辨能力惊人，不知为什么上不了藤。
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h******h
发帖数: 1257 | 33 你教的什么专业？如果你的专业只有上藤才能吃上饭就证明是个垃圾专业。人家幸苦打
工赚点钱被你们骗走，就没有一丝内疚？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你扯淡，我过去在个三线学校教课，有个白女，单亲妈妈，同时打两份工，经常缺课。
: 美国勤恳的劳苦大众多了去了。
: 印象深的还有个黑人学生，思辨能力惊人，不知为什么上不了藤。
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j****l
发帖数: 3356 | 34 你觉得亏本，没人逼你上
你觉得合算，不要一边拿着高工作慢慢还学贷，一边哭穷说还了一辈子学贷
【在 D***n 的大作中提到】
: 一个家庭如果培养3-4个孩子上大学，社会对此的奖励就是30万-40刀债务？让他们未来
: 天天还？
: 吃福利，不上学的反而不欠钱
: 这合理吗？
: （你把吃福利的砍了，问题还是一样的。）
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D********r
发帖数: 135 | 35
harris说只给穷人发500，某种程度上，跟变相鼓励单亲家庭类似。Yang的每人1000，
至少没有什么先决条件，反而更公平合理。至于来源，按Yang的说法，是来自于大公司
的增值税。这些理论上的增值税的钱，就算不收，也不见得会落到中产的手里。开收这
个税，多少会通过商品涨价影响中产，很难说。至少，我很反感harris的给穷人发钱的
说法，对UBI，还凑合吧。
ubi
如果所有人都拿到钱，就没有了贫困线了。如果政策可持续，所有人脱贫，也没啥不好
。我倒是可以接受国家红利这个说法。不是号称人民是国家的主人么，国家搞得好，有
钱，那么每个公民都有钱拿，主人分点红，也是应该的。其实核心其实就在于，这个政
策是否可持续，到底有没有那么多钱。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 如果回答不了下面的问题，你们认为杨合理的原因在哪？
: 1. 为什么杨口中的每人发1000块，比harris去年就提出的每人发500块更合理？更别说
: harris被选上的概率更高，实践其政见的可能性更大。
: 2.总统的法定权利不能改变每个州内部的行政，比如州福利。可是杨的1000块/月的ubi
: 配合每个州的福利，可以杨的直接让所有人的实际收入高于贫困线。不需任何工作，就
: 可以过的比贫困线要好，这为什么合理？
: 3.杨以及所有主媒体，可否告知未来每年每个主要行业平均会有多少个旧岗位被
: automation/ai代替。(更正，由ubi改为automation/ai)
: 4.未来每年，每个行业被代替的岗位和新增的新兴岗位谁多谁少？
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t*****m
发帖数: 168 | 36 DreamTiger 别跟这个版上某些胡搅蛮缠的人理论了，某些人天天没事在这里信口雌黄
求关注
。没人理这些人就都消停了。 打那么多字，真的很浪费。还是到英文网站fb 或者
reddit 理论吧。反正这里的这些人在杨的选票里面也起不到任何作用。
【在 D********r 的大作中提到】
:
: harris说只给穷人发500，某种程度上，跟变相鼓励单亲家庭类似。Yang的每人1000，
: 至少没有什么先决条件，反而更公平合理。至于来源，按Yang的说法，是来自于大公司
: 的增值税。这些理论上的增值税的钱，就算不收，也不见得会落到中产的手里。开收这
: 个税，多少会通过商品涨价影响中产，很难说。至少，我很反感harris的给穷人发钱的
: 说法，对UBI，还凑合吧。
: ubi
: 如果所有人都拿到钱，就没有了贫困线了。如果政策可持续，所有人脱贫，也没啥不好
: 。我倒是可以接受国家红利这个说法。不是号称人民是国家的主人么，国家搞得好，有
: 钱，那么每个公民都有钱拿，主人分点红，也是应该的。其实核心其实就在于，这个政
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r*********t
发帖数: 4911 | 37 “harris说只给穷人发500，某种程度上，跟变相鼓励单亲家庭类似。Yang的每人1000，
至少没有什么先决条件，反而更公平合理。至于来源，按Yang的说法，是来自于大公司
的增值税。这些理论上的增值税的钱，就算不收，也不见得会落到中产的手里。开收这
个税，多少会通过商品涨价影响中产，很难说。至少，我很反感harris的给穷人发钱的
说法，对UBI，还凑合吧。”
---前提是，你能收得上来增值税。这就和左派高喊加富人税一样。喊的很动人，可是
收不上来税，最后加税只变成了中产交税。增值税也一样，喊着是大公司，其实最后很
可能是大公司用各种方式避税，又变成给中小公司加增值税了。
“如果所有人都拿到钱，就没有了贫困线了。如果政策可持续，所有人脱贫，也没啥不好
。我倒是可以接受国家红利这个说法。不是号称人民是国家的主人么，国家搞得好，有
钱，那么每个公民都有钱拿，主人分点红，也是应该的。其实核心其实就在于，这个政
策是否可持续，到底有没有那么多钱。”
---然。就是看是否可持续，和到底有没有那么多钱。事实上，的确有那么多钱，可是
这些钱就在极富和大公司手里，你觉得有人敢拿吗？你觉得有人有能力拿吗？民主社会，
人民不觉醒，不去看事实，只一厢情愿相信政客的话，那就永远不会有政客帮你拿极富
的钱。反过来，拿了极富/大公司的钱，极富/大公司逃去别国，你能怎么办？所以拿多
少又成了一个大问题。除非一个政客又有经济学头脑，又有良心，而且有一个很明智的
智囊团，外加这个政客还得能上位成为显赫人士，不然拿极富的钱只有两个结果，要么
是压根拿不了，光喊口号，要么是社会主义者当道，一次拿很多，极富直接开溜，国家
经济立刻崩溃。所以，怎么拿钱都是一个几乎不可能解决的陷阱，更别看是否能持续了。
【在 D********r 的大作中提到】
:
: harris说只给穷人发500，某种程度上，跟变相鼓励单亲家庭类似。Yang的每人1000，
: 至少没有什么先决条件，反而更公平合理。至于来源，按Yang的说法，是来自于大公司
: 的增值税。这些理论上的增值税的钱，就算不收，也不见得会落到中产的手里。开收这
: 个税，多少会通过商品涨价影响中产，很难说。至少，我很反感harris的给穷人发钱的
: 说法，对UBI，还凑合吧。
: ubi
: 如果所有人都拿到钱，就没有了贫困线了。如果政策可持续，所有人脱贫，也没啥不好
: 。我倒是可以接受国家红利这个说法。不是号称人民是国家的主人么，国家搞得好，有
: 钱，那么每个公民都有钱拿，主人分点红，也是应该的。其实核心其实就在于，这个政
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r*********t
发帖数: 4911 | 38 你也就这素质。论信口雌黄，你比我多。一百步笑五十步。
【在 t*****m 的大作中提到】
: DreamTiger 别跟这个版上某些胡搅蛮缠的人理论了，某些人天天没事在这里信口雌黄
: 求关注
: 。没人理这些人就都消停了。 打那么多字，真的很浪费。还是到英文网站fb 或者
: reddit 理论吧。反正这里的这些人在杨的选票里面也起不到任何作用。
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t*****m
发帖数: 168 | 39 haha 你自己承认的哦。自己愿意跟‘某些人’对号入座，别拉上我。 心里是啥看到的
就是啥。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你也就这素质。论信口雌黄，你比我多。一百步笑五十步。
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r*********t
发帖数: 4911 | 40 我当时说你骂了我三处，一处我说错了，我也道歉了，另两个实锤，咋说你也是66.7%
我也是33.3%，可不是一百步笑五十步？至于心里想啥就是啥，毕竟我也曾对你失言一
次，虽然比你其失言多次要好点，可是我相对于你，的确是五十步笑百步。
【在 t*****m 的大作中提到】
: haha 你自己承认的哦。自己愿意跟‘某些人’对号入座，别拉上我。 心里是啥看到的
: 就是啥。
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t*****m
发帖数: 168 | 41 别在这又混淆视听了。还66.7%。 贴出来啊，我在哪里骂你了？证据呢？不是你说是就
是。哈哈，
把俺贴的帖子都翻一遍找证据吧，嘿嘿。你不是反正没事闲的吗，找证据去呗。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我当时说你骂了我三处，一处我说错了，我也道歉了，另两个实锤，咋说你也是66.7%
: 我也是33.3%，可不是一百步笑五十步？至于心里想啥就是啥，毕竟我也曾对你失言一
: 次，虽然比你其失言多次要好点，可是我相对于你，的确是五十步笑百步。
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t*****m
发帖数: 168 | 42 写那么多有常识吗？还vat 怎么收？ 增值税又不是杨发明的，别的国家怎收的美国就
怎么收
。连土工都有增值税。 人家国家的公司都逃税了？？？？
1000，
不好
【在 r*********t 的大作中提到】
: “harris说只给穷人发500，某种程度上，跟变相鼓励单亲家庭类似。Yang的每人1000，
: 至少没有什么先决条件，反而更公平合理。至于来源，按Yang的说法，是来自于大公司
: 的增值税。这些理论上的增值税的钱，就算不收，也不见得会落到中产的手里。开收这
: 个税，多少会通过商品涨价影响中产，很难说。至少，我很反感harris的给穷人发钱的
: 说法，对UBI，还凑合吧。”
: ---前提是，你能收得上来增值税。这就和左派高喊加富人税一样。喊的很动人，可是
: 收不上来税，最后加税只变成了中产交税。增值税也一样，喊着是大公司，其实最后很
: 可能是大公司用各种方式避税，又变成给中小公司加增值税了。
: “如果所有人都拿到钱，就没有了贫困线了。如果政策可持续，所有人脱贫，也没啥不好
: 。我倒是可以接受国家红利这个说法。不是号称人民是国家的主人么，国家搞得好，有
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r*********t
发帖数: 4911 | 43 vat本来收起来就有很多问题，你咋啥也不知道？上次你问我州里有啥福利联邦不能代
替，我说了，你也直接无视，这次你总得有点起码的尊重事实的精神，我要告诉你别国
vat的问题了，你是不是可以起码以后别说我信口雌黄了？
此外，土工的税收不具备可比性，除非后台够硬，有谁敢逃土共的税？
【在 t*****m 的大作中提到】
: 写那么多有常识吗？还vat 怎么收？ 增值税又不是杨发明的，别的国家怎收的美国就
: 怎么收
: 。连土工都有增值税。 人家国家的公司都逃税了？？？？
:
: 1000，
: 不好
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t*****m
发帖数: 168 | 44 我对于已经回答的问题不会回答第二遍。
明白了吗？你不遗余力的发来发去，是不是都忘了自己说过啥了。
， 不管啥福利都跟收入挂钩，收入到达一定数量（比如贫困线）能qualify的州福利也
在大幅度减少。UBI 拿了，能拿的州福利会大大减少。。。
自己看吧，我都回了，你还一遍一遍的重复。
https://www.mitbbs.com/article0/USANews/33818469_0.html
还VAT 有问题呢，VAT是最难逃得税。人家欧洲，澳大利亚，日本，韩国，加拿大哪个
民主发达国家没有VAT。智商不够就偏偏拿土工来怼我。 啥没问题啊，这个是世界上没
有什么是100%得。
你学过统计吗。搞笑。
【在 r*********t 的大作中提到】
: vat本来收起来就有很多问题，你咋啥也不知道？上次你问我州里有啥福利联邦不能代
: 替，我说了，你也直接无视，这次你总得有点起码的尊重事实的精神，我要告诉你别国
: vat的问题了，你是不是可以起码以后别说我信口雌黄了？
: 此外，土工的税收不具备可比性，除非后台够硬，有谁敢逃土共的税？
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l****z
发帖数: 29846 | 45 VAT难逃个p啊。 你什么都不懂就在胡扯。
中国所有的公司都必须买从税务局开的注册发票，所有开发票的系统必须和税务局联网
。这个要在美国实行起来成本不要太高。搞VAT对美国经济就是个致命的打击。
按住羊尼玛什么都不懂就开始胡说八道，和你这里一样。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 我对于已经回答的问题不会回答第二遍。
: 明白了吗？你不遗余力的发来发去，是不是都忘了自己说过啥了。
: ， 不管啥福利都跟收入挂钩，收入到达一定数量（比如贫困线）能qualify的州福利也
: 在大幅度减少。UBI 拿了，能拿的州福利会大大减少。。。
: 自己看吧，我都回了，你还一遍一遍的重复。
: https://www.mitbbs.com/article0/USANews/33818469_0.html
: 还VAT 有问题呢，VAT是最难逃得税。人家欧洲，澳大利亚，日本，韩国，加拿大哪个
: 民主发达国家没有VAT。智商不够就偏偏拿土工来怼我。 啥没问题啊，这个是世界上没
: 有什么是100%得。
: 你学过统计吗。搞笑。
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t*****m
发帖数: 168 | 46 还是一句话： 人家欧洲，澳大利亚，日本，韩国，加拿大哪个 民主发达国家没有VAT
人家国家得经济打击到哪里去了？？？你举中国这个独裁国家和美国没有任何可比性。
有些人得眼神有问题吧，举了那么多得国家，偏偏挑出中国这个没有可比性的出来比。
【在 l****z 的大作中提到】
: VAT难逃个p啊。 你什么都不懂就在胡扯。
: 中国所有的公司都必须买从税务局开的注册发票，所有开发票的系统必须和税务局联网
: 。这个要在美国实行起来成本不要太高。搞VAT对美国经济就是个致命的打击。
: 按住羊尼玛什么都不懂就开始胡说八道，和你这里一样。
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r*********t
发帖数: 4911 | 47 这是你要的证据。其实不止这么多。
发信人: twjrzl(twjrzlm), 信区: USANews
标 题: Re: 华人要全力支持按住羊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 8 18:35:44 2019, 美东)
我已经发过了。智商有问题的好像没看懂。
你这么说除了信口雌黄没啥别的意义。
发信人: twjrzlm (twjrzlm), 信区: USANews
标 题: Re: 华人要全力支持按住羊
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jul 8 18:47:57 2019, 美东)
不是你信口雌黄想拿多少就拿多少
【在 t*****m 的大作中提到】
: 别在这又混淆视听了。还66.7%。 贴出来啊，我在哪里骂你了？证据呢？不是你说是就
: 是。哈哈，
: 把俺贴的帖子都翻一遍找证据吧，嘿嘿。你不是反正没事闲的吗，找证据去呗。
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r*********t
发帖数: 4911 | 48 真正的问题不是vat和sales tax谁更好，而是两种方式都收不上大公司的钱。每种都有
极多的loop，俺并不是说sales tax就比vat好，也不是说vat就比sales好。我只想说，
以人类目前的收税方式，除非独裁，就不可能收得足大公司的税。
【在 l****z 的大作中提到】
: VAT难逃个p啊。 你什么都不懂就在胡扯。
: 中国所有的公司都必须买从税务局开的注册发票，所有开发票的系统必须和税务局联网
: 。这个要在美国实行起来成本不要太高。搞VAT对美国经济就是个致命的打击。
: 按住羊尼玛什么都不懂就开始胡说八道，和你这里一样。
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r*********t
发帖数: 4911 | 49 vat或许真的比sales tax好，但是本质上换汤不换药。杨压根就不能靠vat多收几毛钱。
Because corporate tax-dodging costs the EU between $54.5 billion and $76.4
billion a year. according to a study by the European Parliamentary Research
Service.
https://fortune.com/2016/03/11/apple-google-taxes-eu/
在美国，The report finds that in 2018, 60 of America’s biggest corporations
zeroed out their federal income taxes on $79 billion in U.S.
https://itep.org/notadime/
【在 t*****m 的大作中提到】
: 写那么多有常识吗？还vat 怎么收？ 增值税又不是杨发明的，别的国家怎收的美国就
: 怎么收
: 。连土工都有增值税。 人家国家的公司都逃税了？？？？
:
: 1000，
: 不好
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r*********t
发帖数: 4911 | 50 我说的是，即使联邦福利为0，那么UBI+州福利（无论如何大于零）> 贫困线。 这才是
我不遗余力的说的事。现在你也说了州福利大大减少（但不是零，对吧？）。你这就是
直接设定一个可以直接脱贫的办法，还有理了？
此外，土共是你自己提的，你倒骂起我来了。
发信人: twjrzlm (twjrzlm), 信区: USANews
标 题: Re: andew yang支持者的几个知识盲区
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 10 15:36:59 2019, 美东)
写那么多有常识吗？还vat 怎么收？ 增值税又不是杨发明的，别的国家怎收的美国就
怎么收。连土工都有增值税。 人家国家的公司都逃税了？？？？
【在 t*****m 的大作中提到】
: 我对于已经回答的问题不会回答第二遍。
: 明白了吗？你不遗余力的发来发去，是不是都忘了自己说过啥了。
: ， 不管啥福利都跟收入挂钩，收入到达一定数量（比如贫困线）能qualify的州福利也
: 在大幅度减少。UBI 拿了，能拿的州福利会大大减少。。。
: 自己看吧，我都回了，你还一遍一遍的重复。
: https://www.mitbbs.com/article0/USANews/33818469_0.html
: 还VAT 有问题呢，VAT是最难逃得税。人家欧洲，澳大利亚，日本，韩国，加拿大哪个
: 民主发达国家没有VAT。智商不够就偏偏拿土工来怼我。 啥没问题啊，这个是世界上没
: 有什么是100%得。
: 你学过统计吗。搞笑。
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r*********t
发帖数: 4911 | 51 vat或许真的是最难逃的税，可是在欧洲每年大公司的逃税总量接近于美国大公司的逃
税的总量。事实证明，vat对于大公司而言，换汤不换药。杨将sales tax转成vat，并
不能从大公司多收几毛钱。当然，这不排除能从中小公司榨出油水，不过这就和主党加
税口号完全一样了，喊着给最富的加税，最后收的钱，却来自中产。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 我对于已经回答的问题不会回答第二遍。
: 明白了吗？你不遗余力的发来发去，是不是都忘了自己说过啥了。
: ， 不管啥福利都跟收入挂钩，收入到达一定数量（比如贫困线）能qualify的州福利也
: 在大幅度减少。UBI 拿了，能拿的州福利会大大减少。。。
: 自己看吧，我都回了，你还一遍一遍的重复。
: https://www.mitbbs.com/article0/USANews/33818469_0.html
: 还VAT 有问题呢，VAT是最难逃得税。人家欧洲，澳大利亚，日本，韩国，加拿大哪个
: 民主发达国家没有VAT。智商不够就偏偏拿土工来怼我。 啥没问题啊，这个是世界上没
: 有什么是100%得。
: 你学过统计吗。搞笑。
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D********r
发帖数: 135 | 52 所以我说，在能够收到税，可持续进行的前提下，Yang的UBI也没啥不好的，至少没有
变相的鼓励大家穷着。再说大点，如果有钱，可持续进行，我完全同意全民医保，大学
学费全免。可惜这世上钱不是银行不停的印就可以的。在美国债务如此恶化的情况下，
这些所谓的全民医保，大学学费全免，UBI都只是镜中花而已。
1000，
不好
【在 r*********t 的大作中提到】
: “harris说只给穷人发500，某种程度上，跟变相鼓励单亲家庭类似。Yang的每人1000，
: 至少没有什么先决条件，反而更公平合理。至于来源，按Yang的说法，是来自于大公司
: 的增值税。这些理论上的增值税的钱，就算不收，也不见得会落到中产的手里。开收这
: 个税，多少会通过商品涨价影响中产，很难说。至少，我很反感harris的给穷人发钱的
: 说法，对UBI，还凑合吧。”
: ---前提是，你能收得上来增值税。这就和左派高喊加富人税一样。喊的很动人，可是
: 收不上来税，最后加税只变成了中产交税。增值税也一样，喊着是大公司，其实最后很
: 可能是大公司用各种方式避税，又变成给中小公司加增值税了。
: “如果所有人都拿到钱，就没有了贫困线了。如果政策可持续，所有人脱贫，也没啥不好
: 。我倒是可以接受国家红利这个说法。不是号称人民是国家的主人么，国家搞得好，有
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r*********t
发帖数: 4911 | 53 只要维持现有的全球化模式--也就是美国大公司挣的盆满钵满，可是收不上来税，中小
企业和个人，成天都在买外国货，却卖不出美国货，美国债务就必然恶化，原因很简单
，每个主要国家都对美国存在贸易顺差，那么每年美国可支配的财富就一直在流失（挣
到大公司和金融寡头腰包的钱不属于美国可支配的财富，虽然暂时是记名在美国名下）。
而与此同时，国内又要刺激经济，又要养那么多福利，又不敢狂印钞票从而导致物价飞涨
（参见中国，毕竟美国老百姓有选票，而中国搞独裁没选票，所以中国政府寅吃卯粮，
随便印，美国一旦随便印就物价飞涨，下次选举立马没戏），可不就得借钱过日子么。
那么如何削弱目前的全球化模式？那就是增加美国中小企业的竞争力，因为美国中小企业
挣到的钱能收上税，也很难离开美国，是美国可支配财富。老床减税是一种办法，可是也
不能一直减，毕竟国家也有很大开销。老床满世界收保护费也是一种办法，可是总量有
限，
属于苍蝇肉，用处不大。老床打贸易战更是一个办法，不过内部阻力太大，估计也捞不着
太多好处。所以，现在只能靠聚沙成塔，集腋成裘了。
【在 D********r 的大作中提到】
: 所以我说，在能够收到税，可持续进行的前提下，Yang的UBI也没啥不好的，至少没有
: 变相的鼓励大家穷着。再说大点，如果有钱，可持续进行，我完全同意全民医保，大学
: 学费全免。可惜这世上钱不是银行不停的印就可以的。在美国债务如此恶化的情况下，
: 这些所谓的全民医保，大学学费全免，UBI都只是镜中花而已。
:
: 1000，
: 不好
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l****z
发帖数: 29846 | 54 你不懂VAT就别瞎掰.
凡是不严格管控VAT的国家基本都被偷税漏税了. VAT那个难度比sales tax高多了.
Sales tax毕竟你卖的时候就一个%直接加进去了. VAT有进项,里面可以瞎搞的东西太多
了.
羊就是个傻逼, 一拍屁股就说要搞VAT.很多美国人不知道,就连Fox的Tucker也被忽悠了
.
VAT
。
【在 t*****m 的大作中提到】
: 还是一句话： 人家欧洲，澳大利亚，日本，韩国，加拿大哪个 民主发达国家没有VAT
: 人家国家得经济打击到哪里去了？？？你举中国这个独裁国家和美国没有任何可比性。
: 有些人得眼神有问题吧，举了那么多得国家，偏偏挑出中国这个没有可比性的出来比。
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D********r
发帖数: 135 | 55 sales tax逻辑上是用户付的钱，我想这也是为什么说Amazon这些超巨都不交税的原因
。我想实施VAT不会取消sales tax吧。至于偷税漏税怎么查，那就是另一个话题了，就
跟你说的，“凡是不严格管控VAT的国家基本都被偷税漏税了”，那就严格管控好了，
想收钱不花点力气怎么行。
【在 l****z 的大作中提到】
: 你不懂VAT就别瞎掰.
: 凡是不严格管控VAT的国家基本都被偷税漏税了. VAT那个难度比sales tax高多了.
: Sales tax毕竟你卖的时候就一个%直接加进去了. VAT有进项,里面可以瞎搞的东西太多
: 了.
: 羊就是个傻逼, 一拍屁股就说要搞VAT.很多美国人不知道,就连Fox的Tucker也被忽悠了
: .
:
: VAT
: 。
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D********r
发帖数: 135 | 56 说白了，美国现在在高科技领域还占领先地位，狂捋国际的羊毛，但在那些民生行业，
特别是日常消费品领域，制造业的衰退，竞争力的下降，使得贸易逆差很难逆转。中国
发展起来了，中国就开始面临越南，柬埔寨，甚至非洲那些低劳动力成本的竞争，这跟
美国面临中国的竞争是一个道理。
不知道美国从中国进口的东西里面，各个类别的比例如何。
）。
飞涨
企业
是也
【在 r*********t 的大作中提到】
: 只要维持现有的全球化模式--也就是美国大公司挣的盆满钵满，可是收不上来税，中小
: 企业和个人，成天都在买外国货，却卖不出美国货，美国债务就必然恶化，原因很简单
: ，每个主要国家都对美国存在贸易顺差，那么每年美国可支配的财富就一直在流失（挣
: 到大公司和金融寡头腰包的钱不属于美国可支配的财富，虽然暂时是记名在美国名下）。
: 而与此同时，国内又要刺激经济，又要养那么多福利，又不敢狂印钞票从而导致物价飞涨
: （参见中国，毕竟美国老百姓有选票，而中国搞独裁没选票，所以中国政府寅吃卯粮，
: 随便印，美国一旦随便印就物价飞涨，下次选举立马没戏），可不就得借钱过日子么。
: 那么如何削弱目前的全球化模式？那就是增加美国中小企业的竞争力，因为美国中小企业
: 挣到的钱能收上税，也很难离开美国，是美国可支配财富。老床减税是一种办法，可是也
: 不能一直减，毕竟国家也有很大开销。老床满世界收保护费也是一种办法，可是总量有
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l****z
发帖数: 29846 | 57 所以说你们不懂VAT吧.
VAT也是end user付的钱,和sales tax就是一回事. 知道VAT谁发明的吗? 傻逼法国人.
说Amazon不缴税是说它不缴所得税. VAT和Sales tax都是流转税, 都是最终用户付的
钱. 所得税和流转税尼玛不是一回事.
按住羊这个傻逼跑到foxnews上也这么说.尼玛Tucker不知道所以让他混过去了.
严格管控你说的容易,其实就是花多少钱的问题. 我前面说了中国就是严格管控, 所有
公司开的发票必须从税务局买, 所有公司开发票的机器必须和税务局联网. 美国要这么
搞你觉得这个成本是多少? 政府的规模可能会增加一倍.
【在 D********r 的大作中提到】
: sales tax逻辑上是用户付的钱，我想这也是为什么说Amazon这些超巨都不交税的原因
: 。我想实施VAT不会取消sales tax吧。至于偷税漏税怎么查，那就是另一个话题了，就
: 跟你说的，“凡是不严格管控VAT的国家基本都被偷税漏税了”，那就严格管控好了，
: 想收钱不花点力气怎么行。
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D********r
发帖数: 135 | 58 https://www.investopedia.com/terms/v/valueaddedtax.asp
嗯。看来VAT是用来取代sales tax的。两个不理解：
1）为什么说VAT能够比sales tax多收钱？
2）为什么说Amazon不交所得税，其他公司就交，到底是哪里出了问题？
至于Yang只是想通过这个来支付UBI，貌似跟用sales tax来付UBI差来有限，看来没戏。
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【在 l****z 的大作中提到】
: 所以说你们不懂VAT吧.
: VAT也是end user付的钱,和sales tax就是一回事. 知道VAT谁发明的吗? 傻逼法国人.
: 说Amazon不缴税是说它不缴所得税. VAT和Sales tax都是流转税, 都是最终用户付的
: 钱. 所得税和流转税尼玛不是一回事.
: 按住羊这个傻逼跑到foxnews上也这么说.尼玛Tucker不知道所以让他混过去了.
: 严格管控你说的容易,其实就是花多少钱的问题. 我前面说了中国就是严格管控, 所有
: 公司开的发票必须从税务局买, 所有公司开发票的机器必须和税务局联网. 美国要这么
: 搞你觉得这个成本是多少? 政府的规模可能会增加一倍.
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f*****n
发帖数: 12752 | 59 原来公司连个网去买税务局的表会让政府增加一倍啊，厉害厉害。在美国为啥成本比中
国高？要人手工开网关？
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【在 l****z 的大作中提到】
: 所以说你们不懂VAT吧.
: VAT也是end user付的钱,和sales tax就是一回事. 知道VAT谁发明的吗? 傻逼法国人.
: 说Amazon不缴税是说它不缴所得税. VAT和Sales tax都是流转税, 都是最终用户付的
: 钱. 所得税和流转税尼玛不是一回事.
: 按住羊这个傻逼跑到foxnews上也这么说.尼玛Tucker不知道所以让他混过去了.
: 严格管控你说的容易,其实就是花多少钱的问题. 我前面说了中国就是严格管控, 所有
: 公司开的发票必须从税务局买, 所有公司开发票的机器必须和税务局联网. 美国要这么
: 搞你觉得这个成本是多少? 政府的规模可能会增加一倍.
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