d********f 发帖数: 43471 | 1 ubi等于货币自行贬值,你玩过大富翁就知道了,一开始给你2000过一次起点好像还挺
有用,等到大家占完地盘,2000块就会是废纸,ubi最大的坏处就是疯狂通胀,极端推
高资产价格(请左x用屁股仔细想想看能明白么)。ubi几乎使我听说最sb的主意,如果
ubi有用,社会主义早就成功1000年了 |
r*********t 发帖数: 4911 | 2 是的,ubi没有任何对应的劳动或是商品。的确是货币的自行贬值。 |
O**********g 发帖数: 3962 | 3 鼓吹ubi的本质上都是龙虾党,有些收入还可以的华人也鼓吹ubi,那是因为这些人一分
税都不想交,以为通过ubi能把税拿回来。 |
m***e 发帖数: 1 | 4 哈哈大富翁都好意思说,大富翁的钱是印出来的,UBI 是印出来发的吗? |
p**j 发帖数: 7063 | 5 你这智商真给华人丢脸。
【在 m***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈大富翁都好意思说,大富翁的钱是印出来的,UBI 是印出来发的吗?
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m***e 发帖数: 1 | 6 一群不看羊的解释就看标题开喷的人,将来社会老龄化,工作高度自动化,你说说工作
去哪找?老年人社保哪里来?所有人刷题转码?还是所有人当护理?还是杀光社会负担?
羊说ubi 1000不是为了养人,不能解决失业问题,但能提供一个自己寻找解决方案的基
础,并活跃地方经济,以降低游民率,犯罪率,药物酒精滥用,自杀率,报复社会,三
番现在每天给游民清理针头粪便,增加警力,这些都是额外开销。 |
h***e 发帖数: 2823 | |
C*****h 发帖数: 926 | 8 每人每月1000元,不是货币数量增加,只是从最富有的人手里,把钱转移到穷人
手里,货币总数量没有增加。
现在美国的情况,是最富有的人(比如Amazon交税为零)和穷人都不要交税,
只有中产阶级在交税,导致中产阶级不堪重负。
如果每人每月1000元,税收来自VAT(最富有的人交税),分配给中产阶级和穷人,
那么中产阶级就不会太累了。
【在 d********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ubi等于货币自行贬值,你玩过大富翁就知道了,一开始给你2000过一次起点好像还挺 : 有用,等到大家占完地盘,2000块就会是废纸,ubi最大的坏处就是疯狂通胀,极端推 : 高资产价格(请左x用屁股仔细想想看能明白么)。ubi几乎使我听说最sb的主意,如果 : ubi有用,社会主义早就成功1000年了
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O**********g 发帖数: 3962 | 9 瞧瞧,这位就是我说的中产龙虾党,竟然还幻想富人拿钱出来养中产。
: 每人每月1000元,不是货币数量增加,只是从最富有的人手里,把钱转移到穷人
: 手里,货币总数量没有增加。
: 现在美国的情况,是最富有的人(比如Amazon交税为零)和穷人都不要交税,
: 只有中产阶级在交税,导致中产阶级不堪重负。
: 如果每人每月1000元,税收来自VAT(最富有的人交税),分配给中产阶级和穷
人,
: 那么中产阶级就不会太累了。
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每人每月1000元,不是货币数量增加,只是从最富有的人手里,把钱转移到穷人 : 手里,货币总数量没有增加。 : 现在美国的情况,是最富有的人(比如Amazon交税为零)和穷人都不要交税, : 只有中产阶级在交税,导致中产阶级不堪重负。 : 如果每人每月1000元,税收来自VAT(最富有的人交税),分配给中产阶级和穷人, : 那么中产阶级就不会太累了。
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m***e 发帖数: 1 | 10 哈哈,谁智商低自己想一想,自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸,比如
按住羊出来竞选让他们慌的不得了,说大话是白大人的专利,一个黄皮怎么能不准备好
无懈可击的方案就出来丢脸呢?
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这智商真给华人丢脸。
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C*****h 发帖数: 926 | 11 美国在不断衰落的真正原因,就是中产已经不堪重负了,上有最富有的人在压榨,
下有穷人在索取。
现在唯一的办法,就是把最富有的人的财富拿出来,拯救中产和穷人。每人每月
1000美元,就是这个办法。但是由于1000美元很少,无法完全满足需求,所以,
这1000美元都会花光,最后又会被最富有的人赚回去(没错,在美国只有最富有
的人在赚钱,中产和穷人都是月光,财产没有增加)。
【在 O**********g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 瞧瞧,这位就是我说的中产龙虾党,竟然还幻想富人拿钱出来养中产。 : : : 每人每月1000元,不是货币数量增加,只是从最富有的人手里,把钱转移到穷人 : : 手里,货币总数量没有增加。 : : 现在美国的情况,是最富有的人(比如Amazon交税为零)和穷人都不要交税, : : 只有中产阶级在交税,导致中产阶级不堪重负。 : : 如果每人每月1000元,税收来自VAT(最富有的人交税),分配给中产阶级和穷 : 人, : : 那么中产阶级就不会太累了。 :
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t*****m 发帖数: 168 | 12 Yang现在民调才2% (比poll的margin of error 还低)就让这些传粉惊慌成这样。以
后该咋办泥,哈哈
【在 m***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,谁智商低自己想一想,自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸,比如 : 按住羊出来竞选让他们慌的不得了,说大话是白大人的专利,一个黄皮怎么能不准备好 : 无懈可击的方案就出来丢脸呢?
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p**j 发帖数: 7063 | 13 那么喜欢华人执政,可以去中国永远享受华人执政,那么喜欢free shit,可以去北朝
鲜享受。赖在美国就是智商欠费。喜欢听华人吹牛皮,去国内听,每天都听。
【在 m***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,谁智商低自己想一想,自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸,比如 : 按住羊出来竞选让他们慌的不得了,说大话是白大人的专利,一个黄皮怎么能不准备好 : 无懈可击的方案就出来丢脸呢?
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D********r 发帖数: 135 | 14 UBI只是社会财富的重新分配,不是银行加印钱币,为啥是货币的自行贬值?
就跟银行降低存款利率,促使钱从银行回到老百姓手里,促进消费一样。
【在 r*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 是的,ubi没有任何对应的劳动或是商品。的确是货币的自行贬值。
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m***e 发帖数: 1 | 15 哈哈,你真应该是张白皮,可惜你不是,照样可以对你说狗拜吐China
【在 p**j 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那么喜欢华人执政,可以去中国永远享受华人执政,那么喜欢free shit,可以去北朝 : 鲜享受。赖在美国就是智商欠费。喜欢听华人吹牛皮,去国内听,每天都听。
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f**********n 发帖数: 29853 | 16 太长,你就大喊“我棉花糖要吃大户”就好。
【在 D********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : UBI只是社会财富的重新分配,不是银行加印钱币,为啥是货币的自行贬值? : 就跟银行降低存款利率,促使钱从银行回到老百姓手里,促进消费一样。
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i******0 发帖数: 609 | 17 还得加一句,吃不到就是社会的耻辱。
:太长,你就大喊“我棉花糖要吃大户”就好。
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b********k 发帖数: 388 | 18 我觉得ubi挺好,吃福利的没啥特别好处,但是给中产减负了 |
f**********n 发帖数: 29853 | 19 恩,一千块离按需分配中产完全没负担的共产主义又近了一步。
【在 b********k 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得ubi挺好,吃福利的没啥特别好处,但是给中产减负了
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D********r 发帖数: 135 | 20 芳儿来了,可惜你不是我的菜,不爱搭理你。嘿嘿。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太长,你就大喊“我棉花糖要吃大户”就好。
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f**********n 发帖数: 29853 | 21 嘴里说着不爱我,可是又回我的帖子。。。
你和俺的女友说”不要,停阿,不要停“一样的意思嘛。
【在 D********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 芳儿来了,可惜你不是我的菜,不爱搭理你。嘿嘿。
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j*********r 发帖数: 24733 | 22 梵高小姐,你的案子我也跟奥本通过气了,现在你的140在 0214桌上,你只需要补份推
荐信就能过了, 最好是奥粑粑大统领或杨VP副统领的推荐信. RFE会寄给Lawit
congratulations。
发信人: twjrzlm (真的是天无绝人之路吗?), 信区: Immigration
标 题: EB1A 能不能打种族牌? 我是唯一做这件事情的中国人
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jun 13 18:31:40 2015, 美东)
【在 t*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Yang现在民调才2% (比poll的margin of error 还低)就让这些传粉惊慌成这样。以 : 后该咋办泥,哈哈
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f**********n 发帖数: 29853 | 23 棉花糖这张嘴很有下流的潜质。哈哈
【在 D********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 芳儿来了,可惜你不是我的菜,不爱搭理你。嘿嘿。
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f**********n 发帖数: 29853 | |
t*****m 发帖数: 168 | 25 Yang现在民调才2% (比poll的margin of error 还低)就让这些传粉惊慌成这样。以
后该咋办泥,哈哈
【在 m***e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哈哈,谁智商低自己想一想,自卑的黄皮川粉最喜欢说的一句话就是给华人丢脸,比如 : 按住羊出来竞选让他们慌的不得了,说大话是白大人的专利,一个黄皮怎么能不准备好 : 无懈可击的方案就出来丢脸呢?
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i****e 发帖数: 231 | 26 我头一次听说UBI,还是那个写《钟形曲线》的人,Charles Murray, 提出来的。
http://www.aei.org/publication/a-guaranteed-income-for-every-american/
【在 d********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ubi等于货币自行贬值,你玩过大富翁就知道了,一开始给你2000过一次起点好像还挺 : 有用,等到大家占完地盘,2000块就会是废纸,ubi最大的坏处就是疯狂通胀,极端推 : 高资产价格(请左x用屁股仔细想想看能明白么)。ubi几乎使我听说最sb的主意,如果 : ubi有用,社会主义早就成功1000年了
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t*****m 发帖数: 168 | 27 yang的超过一个小时的访谈都很不错。
最早的有freakeconomic
后来joe rogan
还有 breakfast club
ben shapiro 以及 sam harris
很多问题本来就不是一句两句话能解释清楚的。 这些长的访谈会有比较多的detail
【在 i****e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我头一次听说UBI,还是那个写《钟形曲线》的人,Charles Murray, 提出来的。 : http://www.aei.org/publication/a-guaranteed-income-for-every-american/
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a******2 发帖数: 603 | 28 Yang应该去找消费类公司寻求赞助,因为他这个1000美元肯定会带动消费。穷人拿到钱
几乎都会花光。基本生活用品,食品涨价会非常厉害。工资肯定会上升,因为很多人就
不愿意工作了,或者搬到小地方靠这些钱生活。 |
D********r 发帖数: 135 | 29 有些访谈挺好玩,特别是观众提问。yang貌似很不喜欢公开评价其他候选人,或者
Trump,但被逼问下,还是说出了“根据他的言论,我觉得Trump是白人至上者”。
其实其他访谈里面问他准备怎么跟Trump辩论,他说我们用数据和事实说话,只要
赢下摇摆州在2016年因为工作流失而投票trump的65000人,就赢了,根本没打算
提racist之类的话题。有时候,还是身不由己啊。
不过有一点我觉得他说得很得人心,说按照现在的趋势,机器的贡献在GDP里面比重
会越来越大,而用GDP来衡量一个国家的发展的话,那些全职妈妈贡献为0,非常
不合理,每次都会赢得很多掌声。
【在 t*****m 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : yang的超过一个小时的访谈都很不错。 : 最早的有freakeconomic : 后来joe rogan : 还有 breakfast club : ben shapiro 以及 sam harris : 很多问题本来就不是一句两句话能解释清楚的。 这些长的访谈会有比较多的detail
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O**X 发帖数: 1119 | 30 博导,醒醒,这个不是joke版,你发错地方了
【在 d********f 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : ubi等于货币自行贬值,你玩过大富翁就知道了,一开始给你2000过一次起点好像还挺 : 有用,等到大家占完地盘,2000块就会是废纸,ubi最大的坏处就是疯狂通胀,极端推 : 高资产价格(请左x用屁股仔细想想看能明白么)。ubi几乎使我听说最sb的主意,如果 : ubi有用,社会主义早就成功1000年了
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c****p 发帖数: 6474 | 31 每届总统上台都说富人太富了,我们要保护中产和穷人,
但是结果是穷人越来越穷,中产在萎缩。
杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。
猜猜这部分钱最后落在谁身上?落在富人身上?Pffffff
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国在不断衰落的真正原因,就是中产已经不堪重负了,上有最富有的人在压榨, : 下有穷人在索取。 : 现在唯一的办法,就是把最富有的人的财富拿出来,拯救中产和穷人。每人每月 : 1000美元,就是这个办法。但是由于1000美元很少,无法完全满足需求,所以, : 这1000美元都会花光,最后又会被最富有的人赚回去(没错,在美国只有最富有 : 的人在赚钱,中产和穷人都是月光,财产没有增加)。
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f**********n 发帖数: 29853 | 32 支持你一回。
VAT的负担其实绝大部份会转嫁给穷人,因为穷人的消费是刚需。
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每届总统上台都说富人太富了,我们要保护中产和穷人, : 但是结果是穷人越来越穷,中产在萎缩。 : 杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。 : 猜猜这部分钱最后落在谁身上?落在富人身上?Pffffff
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D********r 发帖数: 135 | 33 目前一直再强调的是要征收额外的VAT,增值税,税率10%。就算这个10%
最终都落到了消费者头上。给你算笔账,两口之家,年入UBI 24K,需要
年消费增加240K以上才是亏本。相信你对这个没有疑问吧。那么,2017年
美国95%的家庭年收入低于236K。也就是最多也就是top5的家庭有可能达
到年消费增加240K。如果把top5的家庭称为富人,你觉得合适么?
https://dqydj.com/united-states-household-income-brackets-percentiles/
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每届总统上台都说富人太富了,我们要保护中产和穷人, : 但是结果是穷人越来越穷,中产在萎缩。 : 杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。 : 猜猜这部分钱最后落在谁身上?落在富人身上?Pffffff
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C*****h 发帖数: 926 | 34 穷人每人每个月得1000美元,怎么落到穷人身上?
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 每届总统上台都说富人太富了,我们要保护中产和穷人, : 但是结果是穷人越来越穷,中产在萎缩。 : 杨的UBI的主要来源是向大企业增收增值税。 : 猜猜这部分钱最后落在谁身上?落在富人身上?Pffffff
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c****p 发帖数: 6474 | 35 落在中产身上了啊。这你说的要保护中产相悖了啊。
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 穷人每人每个月得1000美元,怎么落到穷人身上?
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C*****h 发帖数: 926 | 36 没错,两口家庭每年要吃24万美元的龙虾,才能消费掉每人每月1000美元的消费税。
请问每年消费24万美元的家庭是“穷人”家庭吗?
【在 D********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 目前一直再强调的是要征收额外的VAT,增值税,税率10%。就算这个10% : 最终都落到了消费者头上。给你算笔账,两口之家,年入UBI 24K,需要 : 年消费增加240K以上才是亏本。相信你对这个没有疑问吧。那么,2017年 : 美国95%的家庭年收入低于236K。也就是最多也就是top5的家庭有可能达 : 到年消费增加240K。如果把top5的家庭称为富人,你觉得合适么? : https://dqydj.com/united-states-household-income-brackets-percentiles/
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C*****h 发帖数: 926 | 37 中产每人每月也是1000美元,如果增加10%的VAT,即使大公司一分钱都不出,
把这个增值税全部转嫁给消费者,那么消费者每人每个月要消费1万美元,
才交1000美元的消费税,请问,每人每个月消费一万美元的,是中产阶级吗?
更何况,有些公司为了保持竞争力,不敢把10% VAT全部转嫁给消费者,愿意
自己吃掉5% VAT,这样消费者只承担5%的消费税,每人每月1000美元收入,
需要消费2万美元,才能持平。请问,每人每月消费2万美元的人是中产吗?
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 落在中产身上了啊。这你说的要保护中产相悖了啊。
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r*********t 发帖数: 4911 | 38 如果有的穷人(往往是大城市),付不起房租,那么他靠政府救济的住房居住,现在
ubi 1000块和保留政府救济(当然也还有龙虾券)二选一。他看了看大城市的房租价格
,发现1000块根本不够花,于是他只好选择保留政府救济。所以对这种真的赤贫而言,
1000块他拿不着,可是与此同时,物价都因为vat而涨价了。请问,最穷的人是被帮助
了还是被迫害了。
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 没错,两口家庭每年要吃24万美元的龙虾,才能消费掉每人每月1000美元的消费税。 : 请问每年消费24万美元的家庭是“穷人”家庭吗?
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f**********n 发帖数: 29853 | 39 棉花糖看看我选总统的方案吧。
增值税一趴,每人每月发一万。
这样的话,只有年消费两千四百万的家庭才亏。你说我这个方案会不会有更多的人支持? |
D********r 发帖数: 135 | 40 95%的美国家庭年收入少于240K,我们以两口之家为例,
这些家庭是不可能因为10%VAT受损失的。
你还觉得钱来自与中产么?
【在 c****p 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 落在中产身上了啊。这你说的要保护中产相悖了啊。
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g******9 发帖数: 49 | 41 这个肯定不可能 杨说了vat是增高科技公司的税来补贴给穷人 而穷人拿到这笔钱最多
的是用于基本的生活水平的提高 比如食物 教育 住房等等 这些钱很大一部分会是在当
地社区流通 而vat 增加的成本反应到价格上承担最多的应该不会是穷人。 信息化时
代和全球化让富人累计财富的数度远远超过工业化时代。 所以政府需要做一些事情来
矫正这种差距的拉大 从结果上看美国最近3年人均预期寿命是下降的说明GDP来衡量一
个国家的好坏已经失效
: 支持你一回。
: VAT的负担其实绝大部份会转嫁给穷人,因为穷人的消费是刚需。
【在 f**********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 棉花糖看看我选总统的方案吧。 : 增值税一趴,每人每月发一万。 : 这样的话,只有年消费两千四百万的家庭才亏。你说我这个方案会不会有更多的人支持?
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B********d 发帖数: 1893 | 42 现在的福利已经足以让很多懒人不工作
【在 a******2 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : Yang应该去找消费类公司寻求赞助,因为他这个1000美元肯定会带动消费。穷人拿到钱 : 几乎都会花光。基本生活用品,食品涨价会非常厉害。工资肯定会上升,因为很多人就 : 不愿意工作了,或者搬到小地方靠这些钱生活。
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r*********t 发帖数: 4911 | 43 其实,能意识到这1000美元都会花光,就已经证明ubi不好了。因为如果花光了,
那么如果穷人继续问政府要救济,政府是给还是不给?非法移民都有那么多人死
保,何况本地公民?
【在 C*****h 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 美国在不断衰落的真正原因,就是中产已经不堪重负了,上有最富有的人在压榨, : 下有穷人在索取。 : 现在唯一的办法,就是把最富有的人的财富拿出来,拯救中产和穷人。每人每月 : 1000美元,就是这个办法。但是由于1000美元很少,无法完全满足需求,所以, : 这1000美元都会花光,最后又会被最富有的人赚回去(没错,在美国只有最富有 : 的人在赚钱,中产和穷人都是月光,财产没有增加)。
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D********r 发帖数: 135 | 44 如果按照这个逻辑,所有的福利给的钱都会被花光,就证明所有的福利
都是不好的?我不认同这个说法。
【在 r*********t 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 其实,能意识到这1000美元都会花光,就已经证明ubi不好了。因为如果花光了, : 那么如果穷人继续问政府要救济,政府是给还是不给?非法移民都有那么多人死 : 保,何况本地公民?
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r*********t 发帖数: 4911 | 45 对非老幼病残孕而言,我就是这么认为的,所有的福利都是不好的。福利
仅仅是出于一种人道关怀,是privilege不是right. 福利发的越多,越
不好。发的越多,就越是对辛勤工作者的工作的相对贬值。大可以把发福
利的钱变成低收入者的工资补贴,这样既减轻了雇佣他们的业主的压力,
也增加了低收入者再就业的机会。
【在 D********r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 如果按照这个逻辑,所有的福利给的钱都会被花光,就证明所有的福利 : 都是不好的?我不认同这个说法。
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