g**h
发帖数: 1 | 1 为了经营，我要购买原料，是我的经营成本不是收入/消费，当然要抵税的。
只有利润才交税。 |
r*********t
发帖数: 4911 | 2 利润交税那是公司税。
增值税vat（假设是10%）是在你购买原料是，原价是100块，可是你却需要掏110块来买
。 |
f**********n
发帖数: 29853 | |
g**h
发帖数: 1 | 4 我交的任何税费都是抵税的，因为是我的经营成本，是我的付出。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 利润交税那是公司税。
: 增值税vat（假设是10%）是在你购买原料是，原价是100块，可是你却需要掏110块来买
: 。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 5 增值税一分钱都不用你出。这部分税费应该也不能被用来抵税。
【在 g**h 的大作中提到】
: 我交的任何税费都是抵税的，因为是我的经营成本，是我的付出。
|
g**h
发帖数: 1 | 6 如果我花100买原料，我的抵税额是100， 如果花110（加上所谓的增值税），我的抵税
额是110，对我来说没有任何区别，寄生虫不可能通过这个方式拿到钱。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 增值税一分钱都不用你出。这部分税费应该也不能被用来抵税。
|
r*********t
发帖数: 4911 | 7 哦。那是我误解了。嗯。你说的对。
寄生虫不可能通过这个方式从你那里拿到钱。但是会从别的消费者那里拿到钱。
【在 g**h 的大作中提到】
: 如果我花100买原料，我的抵税额是100， 如果花110（加上所谓的增值税），我的抵税
: 额是110，对我来说没有任何区别，寄生虫不可能通过这个方式拿到钱。
|
g**h
发帖数: 1 | 8 最后的成本只能又消费者承担。
而且随意发钱（1000每月），必然造成通货膨胀。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 哦。那是我误解了。嗯。你说的对。
: 寄生虫不可能通过这个方式从你那里拿到钱。但是会从别的消费者那里拿到钱。
|
D********r
发帖数: 135 | 9 你花了100+10=110去买原料，其中10块钱VAT交给了国家了。你想要从
国家拿回这10块钱，那得等你把你的商品，比如说按200+20=220的价
格卖给别人，你才能把你付过的这10块钱拿回来。但同时，国家已经拿
到20的VAT了，国家只是把前面你买原材料的10块还给你了而已，避免
重复收税。你说的国家不能通过这个方式拿到钱是什么意思？
【在 g**h 的大作中提到】
: 如果我花100买原料，我的抵税额是100， 如果花110（加上所谓的增值税），我的抵税
: 额是110，对我来说没有任何区别，寄生虫不可能通过这个方式拿到钱。
|
g**h
发帖数: 1 | 10 我给你算个明白
比如我有100万投资，1万的原料配一个员工共100人，生产的产品卖6万，发工资4.5万
，每个员工为我盈利5千。我的毛收入50万，（按减税前）交税35%，共17.5万。
如果强迫我出10%增值税（10万），需要1.1万成本雇佣一个员工（共90人，裁员10人）
生产的产品卖6万，发工资4.5万，每个员工为我盈利4千，毛收入共36万。（按减税前
）交税35%，共12.6万。
税多交了少许（12.6+10-17.5=5.1万，够4.2人的UBI），产值减少60万，我损失毛收入
14万，造成10人失业损失工资45万(个人所得税损失应该有5.1万）需要福利12万（UBI
）维持温饱。
左渣为了根本不可能多收的税，要对社会造成14+45+12=71万的损失。
这是最低效的制造业为例，如果是IT，造成更大的损失还收不上税来。
【在 D********r 的大作中提到】
: 你花了100+10=110去买原料，其中10块钱VAT交给了国家了。你想要从
: 国家拿回这10块钱，那得等你把你的商品，比如说按200+20=220的价
: 格卖给别人，你才能把你付过的这10块钱拿回来。但同时，国家已经拿
: 到20的VAT了，国家只是把前面你买原材料的10块还给你了而已，避免
: 重复收税。你说的国家不能通过这个方式拿到钱是什么意思？
|
|
|
r*********t
发帖数: 4911 | 11 赞细节。
【在 g**h 的大作中提到】
: 我给你算个明白
: 比如我有100万投资，1万的原料配一个员工共100人，生产的产品卖6万，发工资4.5万
: ，每个员工为我盈利5千。我的毛收入50万，（按减税前）交税35%，共17.5万。
: 如果强迫我出10%增值税（10万），需要1.1万成本雇佣一个员工（共90人，裁员10人）
: 生产的产品卖6万，发工资4.5万，每个员工为我盈利4千，毛收入共36万。（按减税前
: ）交税35%，共12.6万。
: 税多交了少许（12.6+10-17.5=5.1万，够4.2人的UBI），产值减少60万，我损失毛收入
: 14万，造成10人失业损失工资45万(个人所得税损失应该有5.1万）需要福利12万（UBI
: ）维持温饱。
: 左渣为了根本不可能多收的税，要对社会造成14+45+12=71万的损失。
|
D********r
发帖数: 135 | 12 在UBI+VAT模式里面，并没有要求你去承担这10%VAT，因为92%的消费者，
在衡量了付出10%VAT和收入UBI以后，还是净收入的。因此，你的所说的
“强迫我出10%增值税”是不成立的。
如果你硬要把UBI和VAT分割来说，当我没说。
UBI
【在 g**h 的大作中提到】
: 我给你算个明白
: 比如我有100万投资，1万的原料配一个员工共100人，生产的产品卖6万，发工资4.5万
: ，每个员工为我盈利5千。我的毛收入50万，（按减税前）交税35%，共17.5万。
: 如果强迫我出10%增值税（10万），需要1.1万成本雇佣一个员工（共90人，裁员10人）
: 生产的产品卖6万，发工资4.5万，每个员工为我盈利4千，毛收入共36万。（按减税前
: ）交税35%，共12.6万。
: 税多交了少许（12.6+10-17.5=5.1万，够4.2人的UBI），产值减少60万，我损失毛收入
: 14万，造成10人失业损失工资45万(个人所得税损失应该有5.1万）需要福利12万（UBI
: ）维持温饱。
: 左渣为了根本不可能多收的税，要对社会造成14+45+12=71万的损失。
|
g**h
发帖数: 1 | 13 你们不是假定92%的人净收入，唯一坑的是8%的资本家吗？资本家不承担VAT谁来承担呢？
根据我的计算 ，安猪羊是坑害资本家坑害雇员也坑害IRS，唯一后果是造成社会的崩溃。
考虑资本家和100员工都需要UBI，你给我想个办法拿出这121，2万来吧。
【在 D********r 的大作中提到】
: 在UBI+VAT模式里面，并没有要求你去承担这10%VAT，因为92%的消费者，
: 在衡量了付出10%VAT和收入UBI以后，还是净收入的。因此，你的所说的
: “强迫我出10%增值税”是不成立的。
: 如果你硬要把UBI和VAT分割来说，当我没说。
:
: UBI
|
D********r
发帖数: 135 | 14 你只要把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱就可以了。
反正92%的消费者出了这个10%VAT，跟收到的UBI一比，还是赚到了。
问题解决了。
呢？
溃。
【在 g**h 的大作中提到】
: 你们不是假定92%的人净收入，唯一坑的是8%的资本家吗？资本家不承担VAT谁来承担呢？
: 根据我的计算 ，安猪羊是坑害资本家坑害雇员也坑害IRS，唯一后果是造成社会的崩溃。
: 考虑资本家和100员工都需要UBI，你给我想个办法拿出这121，2万来吧。
|
l*w
发帖数: 3758 | 15 不是利润缴税。是增加值缴税。
你生产一产品，原料购买100元。最后你卖200给批发商，那你增加值是100，这里10%增
值税就要缴税10元。
你增加的一百元里，缴增值税十元，雇人50元。其他水电成本20元。最后原料以外成本
是80元。你净赚20元，这是你利润。
你要缴公司所得税，税率25%就是5元。你税后利润是15元。
顺便说下，想要拿回家，记得缴个人所得税。
【在 g**h 的大作中提到】
: 为了经营，我要购买原料，是我的经营成本不是收入/消费，当然要抵税的。
: 只有利润才交税。
|
l*w
发帖数: 3758 | 16 原料进的100元，那十元增加值由供应商缴。你负责就是200-100=100的增加值的增值税
，which is10元
【在 D********r 的大作中提到】
: 你花了100+10=110去买原料，其中10块钱VAT交给了国家了。你想要从
: 国家拿回这10块钱，那得等你把你的商品，比如说按200+20=220的价
: 格卖给别人，你才能把你付过的这10块钱拿回来。但同时，国家已经拿
: 到20的VAT了，国家只是把前面你买原材料的10块还给你了而已，避免
: 重复收税。你说的国家不能通过这个方式拿到钱是什么意思？
|
g**h
发帖数: 1 | 17 你给我垫付买原料的费用，我才能不裁员。为了保证我的盈利，我需要加价20%。
把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱，跟印出这么多钱一样的效果。
。
【在 D********r 的大作中提到】
: 你只要把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱就可以了。
: 反正92%的消费者出了这个10%VAT，跟收到的UBI一比，还是赚到了。
: 问题解决了。
:
: 呢？
: 溃。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 18 当别人质疑每人每月一千块会增加中产负担的时候，棉花糖分析说，不，只有顶级富人
才承担。
当别人质疑这是富人税的时候，棉花糖说，不，杨没提富人税。
当别人质疑这是资本家承担的时候，棉花糖说，不，是消费者承担。
其实巴菲特每月花钱可能没我多，他吃饭都能赚钱，俺吃饭全要自己掏。。。。
呢？
溃。
【在 g**h 的大作中提到】
: 你们不是假定92%的人净收入，唯一坑的是8%的资本家吗？资本家不承担VAT谁来承担呢？
: 根据我的计算 ，安猪羊是坑害资本家坑害雇员也坑害IRS，唯一后果是造成社会的崩溃。
: 考虑资本家和100员工都需要UBI，你给我想个办法拿出这121，2万来吧。
|
D********r
发帖数: 135 | 19 如果你的生意是持续性生意，而不是一年就这么一笔，那么持续卖出商品
得到的VAT的退税自然能够补回你购买原料的缺口。当然，你非得绝对到
我就得一次性把以后所有原料都买够，导致现金流出现问题，就当我没说。
至于“把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱，跟印出这么多钱一
样的效果。”这又偏颇了。10%VAT加到商品上，这个钱最终作为UBI的一
部分返还给了消费者，市场上总的金额只是在流动，并没有增加，跟直
接印钱投入市场完全两码事。
【在 g**h 的大作中提到】
: 你给我垫付买原料的费用，我才能不裁员。为了保证我的盈利，我需要加价20%。
: 把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱，跟印出这么多钱一样的效果。
: 。
|
f**********n
发帖数: 29853 | 20 一年一笔为什么就不是持续性生意？
俺这还真不是抬杠，有些生意几年才一笔照样持续。。。
【在 D********r 的大作中提到】
: 如果你的生意是持续性生意，而不是一年就这么一笔，那么持续卖出商品
: 得到的VAT的退税自然能够补回你购买原料的缺口。当然，你非得绝对到
: 我就得一次性把以后所有原料都买够，导致现金流出现问题，就当我没说。
: 至于“把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱，跟印出这么多钱一
: 样的效果。”这又偏颇了。10%VAT加到商品上，这个钱最终作为UBI的一
: 部分返还给了消费者，市场上总的金额只是在流动，并没有增加，跟直
: 接印钱投入市场完全两码事。
|
|
|
l****z
发帖数: 29846 | 21 这个ＵＢＩ的来源又不是只是一个ＶＡＴ. 还有其他税.
即使就是一个ＶＡＴ的来源, 总金额也会增加了.
一个, 有时间性, ＶＡＴ和ＵＢＩ时间上又不是对等的.
另外一个,增加ＶＡＴ也会增加企业和政府的运营成本.
所以整体就是发钱搞通货膨胀.
【在 D********r 的大作中提到】
: 如果你的生意是持续性生意，而不是一年就这么一笔，那么持续卖出商品
: 得到的VAT的退税自然能够补回你购买原料的缺口。当然，你非得绝对到
: 我就得一次性把以后所有原料都买够，导致现金流出现问题，就当我没说。
: 至于“把10%VAT直接加在最终商品上，让消费者出钱，跟印出这么多钱一
: 样的效果。”这又偏颇了。10%VAT加到商品上，这个钱最终作为UBI的一
: 部分返还给了消费者，市场上总的金额只是在流动，并没有增加，跟直
: 接印钱投入市场完全两码事。
|
D********r
发帖数: 135 | 22
VAT来自于社会，又用于社会，为什么总金额会增加了？
【在 l****z 的大作中提到】
: 这个ＵＢＩ的来源又不是只是一个ＶＡＴ. 还有其他税.
: 即使就是一个ＶＡＴ的来源, 总金额也会增加了.
: 一个, 有时间性, ＶＡＴ和ＵＢＩ时间上又不是对等的.
: 另外一个,增加ＶＡＴ也会增加企业和政府的运营成本.
: 所以整体就是发钱搞通货膨胀.
|
l****z
发帖数: 29846 | 23 你不懂经济不懂会计就瞎起劲.
增加VAT后肯定增加working capital.
打个比方, 你做生意, 要买一百万的材料, 现在这个一百万的材料价格变成110万了.
你是不是要多支出10万? 你可以说你卖出东西就有这10万了.
但是:
一个, 你不是马上把所有货物卖出的,
另外一个: 你就是马上全部卖出, 也不是手上马上就有110万的钱了. 因为客户不会马
上付款, 有个时间差的.
那么因为时间差造成的资金空缺你怎么填呢? 还是要借钱.
所以整体资金必须增加.
【在 D********r 的大作中提到】
:
: VAT来自于社会，又用于社会，为什么总金额会增加了？
|
D********r
发帖数: 135 | 24 打比方很容易，我也可以啊。现在大家手上钱多了，是VAT的3倍，
因此你卖出东西比原来快了，资金流转更快，你的钱回笼更快，
你同意不？
【在 l****z 的大作中提到】
: 你不懂经济不懂会计就瞎起劲.
: 增加VAT后肯定增加working capital.
: 打个比方, 你做生意, 要买一百万的材料, 现在这个一百万的材料价格变成110万了.
: 你是不是要多支出10万? 你可以说你卖出东西就有这10万了.
: 但是:
: 一个, 你不是马上把所有货物卖出的,
: 另外一个: 你就是马上全部卖出, 也不是手上马上就有110万的钱了. 因为客户不会马
: 上付款, 有个时间差的.
: 那么因为时间差造成的资金空缺你怎么填呢? 还是要借钱.
: 所以整体资金必须增加.
|
l****z
发帖数: 29846 | 25 当然不同意. 所以说你不懂经济.
理论上货币增加是因为物资增加. 但现在的情况是钞票量增加了, 但物资量没变. 而且
不是一个人的钞票增加,而是全美国的人钞票都增加了, 那有个p用. 结果就是通货膨胀
. 所以卖出东西快了就是胡扯.
发钱要是能搞好经济, 那些南美国家象阿根廷这种也不会在shithole了.
VAT的3倍是什么意思?
【在 D********r 的大作中提到】
: 打比方很容易，我也可以啊。现在大家手上钱多了，是VAT的3倍，
: 因此你卖出东西比原来快了，资金流转更快，你的钱回笼更快，
: 你同意不？
|
s**********u
发帖数: 2749 | 26 你想说明啥？在美国这种非VAT体系原材料也是免税的
【在 g**h 的大作中提到】
: 我交的任何税费都是抵税的，因为是我的经营成本，是我的付出。
|
D********r
发帖数: 135 | 27 VAT是800b，UBI是2400b，UBI直接发到公民手里，所以说是VAT的三倍。
当然，你也可以说，其中600b其实就是以前的福利，相当于被用掉了，那
么，可以说是多了1800b。但你得知道，这钞票不是印出来的。我没有研
究过南美国家，他们发的钱怎么来的，你有数据么？
说这些，其实得理解，这个2400b，或者说多出来的1800b，是分12个月
投入，对市场的冲击，对你说的通货膨胀的影响，到底如何，是卖东西更
快，还是更慢，不能你说了就算，我说了就不算，总得有证据证明吧。
【在 l****z 的大作中提到】
: 当然不同意. 所以说你不懂经济.
: 理论上货币增加是因为物资增加. 但现在的情况是钞票量增加了, 但物资量没变. 而且
: 不是一个人的钞票增加,而是全美国的人钞票都增加了, 那有个p用. 结果就是通货膨胀
: . 所以卖出东西快了就是胡扯.
: 发钱要是能搞好经济, 那些南美国家象阿根廷这种也不会在shithole了.
: VAT的3倍是什么意思?
|
l****z
发帖数: 29846 | 28 你这个讲法就是回到我以前说过的: 这么大一个事情, 要在全世界经济第一的国家实施
. 竟然没有事先做个试点.搞个州搞个县试点难度不行吗? 为什么要一下子在全国推广?
那么多未知因素, 按住羊一拍脑袋就打算全美国搞. 这个就是他think harder的表现?
【在 D********r 的大作中提到】
: VAT是800b，UBI是2400b，UBI直接发到公民手里，所以说是VAT的三倍。
: 当然，你也可以说，其中600b其实就是以前的福利，相当于被用掉了，那
: 么，可以说是多了1800b。但你得知道，这钞票不是印出来的。我没有研
: 究过南美国家，他们发的钱怎么来的，你有数据么？
: 说这些，其实得理解，这个2400b，或者说多出来的1800b，是分12个月
: 投入，对市场的冲击，对你说的通货膨胀的影响，到底如何，是卖东西更
: 快，还是更慢，不能你说了就算，我说了就不算，总得有证据证明吧。
|
a*********a
发帖数: 3656 | 29 我的看法是，应该发3万2千亿。这样就多出2600b。
【在 D********r 的大作中提到】
: VAT是800b，UBI是2400b，UBI直接发到公民手里，所以说是VAT的三倍。
: 当然，你也可以说，其中600b其实就是以前的福利，相当于被用掉了，那
: 么，可以说是多了1800b。但你得知道，这钞票不是印出来的。我没有研
: 究过南美国家，他们发的钱怎么来的，你有数据么？
: 说这些，其实得理解，这个2400b，或者说多出来的1800b，是分12个月
: 投入，对市场的冲击，对你说的通货膨胀的影响，到底如何，是卖东西更
: 快，还是更慢，不能你说了就算，我说了就不算，总得有证据证明吧。
|
z***t
发帖数: 10817 | 30 增值税主要是防企业做帐乱抵税
上下游互相监督 保证税基税源
大陆这么多年17% 去年改16% |
