r*********t
发帖数: 4911 | 1 我看杨粉一面骂川粉不讲证据只会喷人，一边就乐了，我讲证据和杨粉讨论的时候，你们
杨粉是怎么给我扣帽子的，看来都忘了？
下面每一个问题我都有实证，和你们杨粉的主张严重冲突，你们杨粉都没法正面回答。
1.机器/ai替代的是工作岗位，在目前许多产业岗位比人多很多的现状下，杨的ai代替
人的言论过于超前，目前毫无用处。
2.美国经济全面比世界任何一个主要经济体都好，可是杨粉和杨却要美国去学不如美国的
主要经济体所采用vat.
3.杨口中的medical for all的经费完全没有着落。
4.ubi 1000快是具有石油资源且富有的阿拉斯加的ubi的6倍。
5.尼克松提出的主张压根不是ubi.而是面向穷困家庭的bi.
6.杨一开始说ubi和福利不能兼顾，这些天又大量提出各种福利（medical for all我没
算尽福利里）。 |
D***I
发帖数: 1957 | 2 第一个，各种统计调查研究都表明，ai和机器人越多使用，工作岗位反而会增加。
yang电诈说取代了人，导致失业大增是彻头彻尾的谎言 |
z********0
发帖数: 1 | |
E********M
发帖数: 1372 | 4 :下面每一个问题我都有实证，和你们杨粉的主张严重冲突，你们杨粉都没法正面回答。
1.机器/ai替代的是工作岗位，在目前许多产业岗位比人多很多的现状下，杨的ai代替
人的言论过于超前，目前毫无用处。
我认为一点也不超前。 等选完，到ubi通过，至少2年。但现在我想到受威胁的
行业就有下面这么多了。 等真的到来在准备就迟了。
1. 货车司机。
2. 零售餐饮业员工。
3. 货舱管理员工。
4. 制造业。
5. 医疗文案人员。
6. 药剂师。
7. 精算师。
8. 放射科读片师。
9. 电话客服人员。
10. 制造业 （这个已经发生了， 但ai会带来更大的影响）。
11. 各大公共服务的读表员。 （smart meter）
12. 翻译员。
13. 会计。
14. 事务律师。
15. 人事部的薪资福利管理专员。
16. 外卖服务人员，酒店代客拍车。
2.美国经济全面比世界任何一个主要经济体都好，可是杨粉和杨却要美国去学不如美国的
主要经济体所采用vat.
所以美国是不用向别人学习的吗？ 而且美国和欧盟比，并不见的有优势。欧盟
的GDP有$18.8 trillion。 具体的比较可以在这里找到。
https://mgmresearch.com/us-vs-eu-a-gdp-comparison/
3.杨口中的medical for all的经费完全没有着落。
杨的mfa并不是他的旗舰政策，我就不和你讨论了。
4.ubi 1000快是具有石油资源且富有的阿拉斯加的ubi的6倍。
你的点是什么？当今科技的红利比石油更可观也是事实。
5.尼克松提出的主张压根不是ubi.而是面向穷困家庭的ubi.
杨说过不少次， 无论是尼克松，马丁路德等人的版本都不尽一样。 但总体的
方向是一样的。
6.杨一开始说ubi和福利不能兼顾，这些天又大量提出各种福利（medical for all我没
算尽福利里）。
他不支持free college，ubi已经可以帮助人free college， 他也不是要学费
贷款免除。不知道你说的什么福利？ |
h*i
发帖数: 3446 | 5 你说的这些，只要你听过任何一个杨的长时间访谈，就不会有疑问。你花这么多时间发
这种贴， 不如花一个小时听一个他的访谈。
1. 都说过多遍了，有空余的工作岗位不代表有人可以去做这些工作。事实上，招不到
人是自动化的一个动力。但是，一旦一个岗位自动化成功，这个岗位的所有工作会全部
消失。AI代替人是个现在时。对制造业，已经算是过去时了，因为机器已经代替了大量
制造业工人，80%的制造业工人失业是自动化造成的，只有20%是外包造成的。就是在中
国，自动化也在大量代替制造业工人，这是不可阻挡的。现在，自动化正在扩展到其他
领域，比如零售业，亚马逊的竞争关闭大量商场，商场员工失业。亚马逊的物流中心从
墙到墙都是机器人，所以这也是自动化取代人。比如快餐业，麦当劳买了AI公司，不但
前台要全自动，连炒菜也要全自动。等等，各种行业，自动化取代人都是现在进行时。
2. 美国经济好其实只是虚假指标好：GDP， stock, unemployment rate.全是川普2016
竞选时说的虚假指标，与人们的生活无关。事实上，普通美国人的经济状况很糟糕，中
产收入很多年不涨了，作为一个阶层正在在消失，经济问题导致美国大量吸毒和自杀，
人均寿命连续三年下降，这属于闻所未闻，只有大灾难时代（比如1918西班牙病毒流行
时）才会发生的数据。
3. 杨的M4A着眼于省钱，根本就不会多花钱，因为美国现在18%的GDP用于medical，根
本就不需要更多的投入，而是要节流。所以不存在M4A的经费问题，因为就用现在已经
在花的钱。
4. 美国有的是钱，UBI的钱与用于救银行的钱比起来不算啥。与其救银行，指望trick
down，不如把钱发给个人，trick up.
5. UBI的U很重要。只有普及化，接受人才能不被歧视，和其他各种不利因素。最重要
的是，UBI不是means tested.不需要看你是不是够穷才给，那会导致各种不利行为，比
如让人不愿工作，因为工作有了收入就不够穷拿不到钱了。同时减少政府官僚机构，不
用政府来觉得你该如何用钱。美国政府最有效率的事情就是给人发钱。
6. UBI是opt-in.，不动既有福利。但是，要在一些现金类福利（比如食物券）与UBI之
间选择，不可兼得，大多数人会选UBI。其他一些福利，比如社保，残废金，这是人家
自己已经挣来的或者该得的钱，这些与UBI是叠加的。
你们
国的
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我看杨粉一面骂川粉不讲证据只会喷人，一边就乐了，我讲证据和杨粉讨论的时候，你们
: 杨粉是怎么给我扣帽子的，看来都忘了？
: 下面每一个问题我都有实证，和你们杨粉的主张严重冲突，你们杨粉都没法正面回答。
: 1.机器/ai替代的是工作岗位，在目前许多产业岗位比人多很多的现状下，杨的ai代替
: 人的言论过于超前，目前毫无用处。
: 2.美国经济全面比世界任何一个主要经济体都好，可是杨粉和杨却要美国去学不如美国的
: 主要经济体所采用vat.
: 3.杨口中的medical for all的经费完全没有着落。
: 4.ubi 1000快是具有石油资源且富有的阿拉斯加的ubi的6倍。
: 5.尼克松提出的主张压根不是ubi.而是面向穷困家庭的bi.
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D***I
发帖数: 1957 | 6 羊粪真是恶心
1，根本不是什么现代时，当年ford开始搞生产线就已经上了大量半自动机械了
另外80%的制造业工人失业是自动化造成的绝对是造谣
如果照这个说法，美国现在还是制造业大国，事实恰恰相反
2，美国经济好是实打实的事实，大家都能感受到，消费也大涨，刚刚过去的黑五创了
个新高
3，省个鸡巴的钱，民猪党吹牛逼的省钱最后都会花销翻倍都不止，另外每年医疗花销
是实打实的数字在那摆着，不解决来源问题，最后只能是灾难，和奥黑的健保都不如
4，你就是来搞笑的，你根本不懂基本的经济，美国有的是债务，恰恰钱不够，是不是
多印点钱发给每个人很好？给银行钱没问题，给个人直接发钱可以参考委内瑞拉
5，ubi恰恰负面远多于正面，一刀切的全国搞这个，最后会导致严重的经济问题。
6，现在算上取消福利了，还有将近1万亿的缺口，麻痹的不动现在的福利，钱从何来？
你拉出来么
【在 h*i 的大作中提到】
: 你说的这些，只要你听过任何一个杨的长时间访谈，就不会有疑问。你花这么多时间发
: 这种贴， 不如花一个小时听一个他的访谈。
: 1. 都说过多遍了，有空余的工作岗位不代表有人可以去做这些工作。事实上，招不到
: 人是自动化的一个动力。但是，一旦一个岗位自动化成功，这个岗位的所有工作会全部
: 消失。AI代替人是个现在时。对制造业，已经算是过去时了，因为机器已经代替了大量
: 制造业工人，80%的制造业工人失业是自动化造成的，只有20%是外包造成的。就是在中
: 国，自动化也在大量代替制造业工人，这是不可阻挡的。现在，自动化正在扩展到其他
: 领域，比如零售业，亚马逊的竞争关闭大量商场，商场员工失业。亚马逊的物流中心从
: 墙到墙都是机器人，所以这也是自动化取代人。比如快餐业，麦当劳买了AI公司，不但
: 前台要全自动，连炒菜也要全自动。等等，各种行业，自动化取代人都是现在进行时。
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r*********t
发帖数: 4911 | 7 你都是想当然。
你说的这些行业，要么人比岗位少很多，要么每年流失的岗位数量很少。
等到时候准备，完全来得及。
答。
【在 E********M 的大作中提到】
: :下面每一个问题我都有实证，和你们杨粉的主张严重冲突，你们杨粉都没法正面回答。
: 1.机器/ai替代的是工作岗位，在目前许多产业岗位比人多很多的现状下，杨的ai代替
: 人的言论过于超前，目前毫无用处。
: 我认为一点也不超前。 等选完，到ubi通过，至少2年。但现在我想到受威胁的
: 行业就有下面这么多了。 等真的到来在准备就迟了。
: 1. 货车司机。
: 2. 零售餐饮业员工。
: 3. 货舱管理员工。
: 4. 制造业。
: 5. 医疗文案人员。
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l****z
发帖数: 29846 | 8 支持楼主的观点, AI可以代替人这事情还早呢. 至少没到要发UBI的程度.
一个简单的事实就是现在围棋的AI已经发展到人类谁都下不过了, 但围棋教师都没失业
. |
r*********t
发帖数: 4911 | 9 你要是核实过杨的数据，你就知道，他纯粹扯淡。他提出的数字，你核实了几个？
1.你说80%制造业工人失业是自动化造成的。可是2000年到老床上任以来，制造业损失
了5m工作，
光流失到中国和墨西哥就是其中的40%以上（如果你好奇，我可以提供证据），别的国
家我还没算。80%纯粹是杨胡扯，而你盲信。更何况老床贸易保护主义，让3年内制造
业增加了0.5m的工作。这说明工作岗位的增加比自动化取代工人的速度要快。你们所谓
ai代替人类，完全不是当下就该考虑的问题。
2. 你说美国经济只是虚假好。我先让你一步，不和你争你这所谓的虚假好有多么缺乏
证据。虚假好，也比实锤差要好。你看看主流经济体，欧洲也好，中国也好，经济都在
停滞中。
3. 杨的m4a，根本不会多花钱是鬼扯。巴马之前，有44m的人没保险，巴马保了其中的
17m.杨要把剩下的都保了。
杨连成为主党候选人的能力都没有，他如何有能力降低保费？现在他和主党政客的纲领
大方向类似，具体有区别。而要降低医疗费用，就得和医药产业作对。他在竞选的时候
都不敢怼其他候选人，你倒信他敢怼财大气粗的医疗业。真扯淡。
4.你说美国有的是钱，UBI的钱与用于救银行的钱比起来不算啥。可实际上巴马也就给
了银行700b. 而ubi要在福利以外继续找1.6b. 你说的不符合事实。
5.ubi的u是不是重要我不和你辩论。这个版信誓旦旦造谣说尼克松是ubi的杨粉一大把
。造谣还有理了？
6.你说ubi和社保以及残废金叠加。你这话50%对。杨的网站上明确说明残废金的钱可以
用来补充ubi等到花销。而当然，你说和社保叠加，是对的。
【在 h*i 的大作中提到】
: 你说的这些，只要你听过任何一个杨的长时间访谈，就不会有疑问。你花这么多时间发
: 这种贴， 不如花一个小时听一个他的访谈。
: 1. 都说过多遍了，有空余的工作岗位不代表有人可以去做这些工作。事实上，招不到
: 人是自动化的一个动力。但是，一旦一个岗位自动化成功，这个岗位的所有工作会全部
: 消失。AI代替人是个现在时。对制造业，已经算是过去时了，因为机器已经代替了大量
: 制造业工人，80%的制造业工人失业是自动化造成的，只有20%是外包造成的。就是在中
: 国，自动化也在大量代替制造业工人，这是不可阻挡的。现在，自动化正在扩展到其他
: 领域，比如零售业，亚马逊的竞争关闭大量商场，商场员工失业。亚马逊的物流中心从
: 墙到墙都是机器人，所以这也是自动化取代人。比如快餐业，麦当劳买了AI公司，不但
: 前台要全自动，连炒菜也要全自动。等等，各种行业，自动化取代人都是现在进行时。
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D***I
发帖数: 1957 | 10 ubi和社保以及残废金叠加？
50%
错的离谱，一点也不可能叠加，别的不说，就说section8，公校免费餐，医疗白卡……
这些都和ubi没有一点关系，根本不可能有任何的叠加
我之前发过一贴，就现有的福利而言
丫的哪一个也动不了
二选一更是扯淡，回头选了ubi，这些基础福利一样会要回来
【在 r*********t 的大作中提到】
: 你要是核实过杨的数据，你就知道，他纯粹扯淡。他提出的数字，你核实了几个？
: 1.你说80%制造业工人失业是自动化造成的。可是2000年到老床上任以来，制造业损失
: 了5m工作，
: 光流失到中国和墨西哥就是其中的40%以上（如果你好奇，我可以提供证据），别的国
: 家我还没算。80%纯粹是杨胡扯，而你盲信。更何况老床贸易保护主义，让3年内制造
: 业增加了0.5m的工作。这说明工作岗位的增加比自动化取代工人的速度要快。你们所谓
: ai代替人类，完全不是当下就该考虑的问题。
: 2. 你说美国经济只是虚假好。我先让你一步，不和你争你这所谓的虚假好有多么缺乏
: 证据。虚假好，也比实锤差要好。你看看主流经济体，欧洲也好，中国也好，经济都在
: 停滞中。
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c*******o
发帖数: 8869 | 11 AI时代的确会产生更多的工作。
但是失业的卡车司机，收银的白大妈，胜任不了这些新岗位。
【在 D***I 的大作中提到】
: 第一个，各种统计调查研究都表明，ai和机器人越多使用，工作岗位反而会增加。
: yang电诈说取代了人，导致失业大增是彻头彻尾的谎言
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f**********n
发帖数: 29853 | 12 失业的卡车司机开优步，收银的大妈当超市采购。
新工作多得是，找不到工的还来本站哭的只有发春。
【在 c*******o 的大作中提到】
: AI时代的确会产生更多的工作。
: 但是失业的卡车司机，收银的白大妈，胜任不了这些新岗位。
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c*******e
发帖数: 5818 | 13 我基本同感，yang 说话的 sentiment 有common sense，有实用主义，指出一部分问题
的表现，和可能的原因也算靠铺，尤其在民主党里，bi那些到处都是口号，问题都是因
为trump 和 GOP 造成的，强不少！
但他提出的解决问题的政策，很值得商榷，一方面太具体，一方面太一刀切，这么大一
国家，笨想都是不可能的，政策要有腾挪空间，因地制宜，具体问题具体分析，
联邦级的政策要得是大方向，。。
yang 另一大优势，或者也是劣势，就是 他是华裔，这回同时造成 先入为主的立场，
那辩论起来就 不会太理性。
其实 bloomberg 要是能借鉴yang 的 一些说法，作为另一个 体制外的，估计能走得更
远些。
你们
国的
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我看杨粉一面骂川粉不讲证据只会喷人，一边就乐了，我讲证据和杨粉讨论的时候，你们
: 杨粉是怎么给我扣帽子的，看来都忘了？
: 下面每一个问题我都有实证，和你们杨粉的主张严重冲突，你们杨粉都没法正面回答。
: 1.机器/ai替代的是工作岗位，在目前许多产业岗位比人多很多的现状下，杨的ai代替
: 人的言论过于超前，目前毫无用处。
: 2.美国经济全面比世界任何一个主要经济体都好，可是杨粉和杨却要美国去学不如美国的
: 主要经济体所采用vat.
: 3.杨口中的medical for all的经费完全没有着落。
: 4.ubi 1000快是具有石油资源且富有的阿拉斯加的ubi的6倍。
: 5.尼克松提出的主张压根不是ubi.而是面向穷困家庭的bi.
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s**********g
发帖数: 275 | |
s**********g
发帖数: 275 | 15 1的话
其实还是一个总量和分配的问题
社会成员的整体体验，很多时候会被一部分，哪怕是很小一部分成员的境遇所主导
同时，这一部分被AI取代的工作，很大程度上可以算是社会教育体系的长期问题的集中
表现。这方面问题的激化，对于整个人类社会的自我认知，都是个巨大的考验 |
s**********g
发帖数: 275 | 16 5的话
尼克松的计划
从管理方面的人事资源消耗来看
很可能滋生一个巨大的浪费，
衍生的受益过程很可能会相对复杂
很可能会减少给相应人群的帮助
大量的资源反而被特定的机构拿走
欧洲的难民产业链可以算是一个例子
这种社会整体福利体系，越简化越好
这个是偶目前的看法 |
M*****8
发帖数: 17722 | 17
你们
国的
政治类似宗教或迷信。
真理正确远不如信徒多。
选民没有能耐去深度思考。
另外，杨参选对共和党有利。
猪党打压杨会使选民转投川普。
【在 r*********t 的大作中提到】
: 我看杨粉一面骂川粉不讲证据只会喷人，一边就乐了，我讲证据和杨粉讨论的时候，你们
: 杨粉是怎么给我扣帽子的，看来都忘了？
: 下面每一个问题我都有实证，和你们杨粉的主张严重冲突，你们杨粉都没法正面回答。
: 1.机器/ai替代的是工作岗位，在目前许多产业岗位比人多很多的现状下，杨的ai代替
: 人的言论过于超前，目前毫无用处。
: 2.美国经济全面比世界任何一个主要经济体都好，可是杨粉和杨却要美国去学不如美国的
: 主要经济体所采用vat.
: 3.杨口中的medical for all的经费完全没有着落。
: 4.ubi 1000快是具有石油资源且富有的阿拉斯加的ubi的6倍。
: 5.尼克松提出的主张压根不是ubi.而是面向穷困家庭的bi.
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r*********t
发帖数: 4911 | 18 俺同意。杨的确是主党内部俺最不讨厌的那三个人，biden, 印度女，和杨。
其他的我连批评都懒的批评。
【在 M*****8 的大作中提到】
:
: 你们
: 国的
: 政治类似宗教或迷信。
: 真理正确远不如信徒多。
: 选民没有能耐去深度思考。
: 另外，杨参选对共和党有利。
: 猪党打压杨会使选民转投川普。
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