b*********g
发帖数: 1172 | 1 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。 |
l*****e
发帖数: 4883 | 2 lol
【在 b*********g 的大作中提到】
: 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。
|
f******k
发帖数: 5329 | 3 京剧还是有艺术价值的，只是唱腔和曲目都没有任何发展，就类似于熊猫一样，不能绝种，得保护，但
是也没必要家家都养一只。把它封为国剧，也是为了保护，并不是说中国除了京剧就没别的了。 |
b*********g
发帖数: 1172 | 4 京剧翻成Chinese Opera,把全国地方戏都代表了。其它的越剧，粤剧，豫剧等等都是地
方戏而已
绝种，得保护，但
没别的了。
【在 f******k 的大作中提到】
: 京剧还是有艺术价值的，只是唱腔和曲目都没有任何发展，就类似于熊猫一样，不能绝种，得保护，但
: 是也没必要家家都养一只。把它封为国剧，也是为了保护，并不是说中国除了京剧就没别的了。
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e**********0
发帖数: 278 | 5 不懂别乱说。明明就是翻译成Peking opera 或者 Beijing opera。我出国之前就知道。
http://en.wikipedia.org/wiki/Peking_opera
【在 b*********g 的大作中提到】
: 京剧翻成Chinese Opera,把全国地方戏都代表了。其它的越剧，粤剧，豫剧等等都是地
: 方戏而已
:
: 绝种，得保护，但
: 没别的了。
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l****g
发帖数: 5080 | 6 革命样板戏就是对京戏不错的发展。个人以为，只要有发展，还是会有观众的。京戏的
乐器我听着觉得单调，还不理解为什么过了这么多年，还没有人引进几种西洋乐器变变
花样。词和曲都应该不断发展才能进步，几百年总是那几出哪有不烦的道理。 |
Z*****e
发帖数: 617 | 7 无知就少说话。
按照你这么说，西方的歌剧也可以淘汰了？
我不是京剧迷，但京剧的确代表了中国文化的“写意”艺术，类似山水画。比如一匹马
在舞台上不可能存在，于是演员就以动作来假装骑着马。演员的动作看似简单，但是腿
抬多高，手指向那个方向，都是很严格，不容自己乱发挥的。
京剧对演员的唱腔和功夫要求非常的高，没几年的刻苦训练是无法上台的，根本不是现
在流行歌手连谱都不识就去出专辑做能比的。
你静下心认真听过京剧没，如果有，那还是会发现很有韵味的，很多戏非常好听。中国
剧中很多，但你比较下就看出，什么越剧黄梅戏河南梆子什么的还是太俗太土，跟京剧
没得比。在雅上唯一可以相比的就是昆曲，不过你估计会觉得更无聊，一个字能唱半分
钟。
中国戏剧的困境在于年轻人不感兴趣，宁愿去听那些速成的蔡依林王力宏什么的，还有
就是京剧本身已经到达过顶峰，后人仅限于模仿，没有创新，有也不如老的。
京剧是熊猫，自己已经缺乏生存能力，但这个熊猫还是值得花钱保护的。否则中国的文
化将来被什么康熙来了一类的垃圾垄断，也就完了。 |
w**a
发帖数: 4743 | |
I*********t
发帖数: 5258 | 9 江青就曾经要求用西洋乐器为样板戏配乐。
这几十年没有太大发展实际上是由于刚刚从文革中恢复过来不久就遇上了文化产业改制
，旧的剧团和演员哪怕挺过文革也由于缺乏资金解散了不少。现在人们唱京剧和各种地
方戏的逐渐多了，公园里的票友不但有老人，更多的青年也在里面，戏团商业化逐渐走
上正轨，将来肯定有发展的。
要说中国的各种传统戏剧现在的发展，虽然有一些由于过分商业化包装导致不伦不类，
总体来说势头还是不错的。个人觉得，比日本的传统能剧在二战后的发展境况好得多。
【在 l****g 的大作中提到】
: 革命样板戏就是对京戏不错的发展。个人以为，只要有发展，还是会有观众的。京戏的
: 乐器我听着觉得单调，还不理解为什么过了这么多年，还没有人引进几种西洋乐器变变
: 花样。词和曲都应该不断发展才能进步，几百年总是那几出哪有不烦的道理。
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d*****u
发帖数: 17243 | 10 我觉得中国戏曲可以借鉴美国musical的模式
让演员穿现代服装，演现代故事
节奏快一点，唱腔和舞姿sexy一点
音乐风格也要加以改革，但要保持民族特色
【在 I*********t 的大作中提到】
: 江青就曾经要求用西洋乐器为样板戏配乐。
: 这几十年没有太大发展实际上是由于刚刚从文革中恢复过来不久就遇上了文化产业改制
: ，旧的剧团和演员哪怕挺过文革也由于缺乏资金解散了不少。现在人们唱京剧和各种地
: 方戏的逐渐多了，公园里的票友不但有老人，更多的青年也在里面，戏团商业化逐渐走
: 上正轨，将来肯定有发展的。
: 要说中国的各种传统戏剧现在的发展，虽然有一些由于过分商业化包装导致不伦不类，
: 总体来说势头还是不错的。个人觉得，比日本的传统能剧在二战后的发展境况好得多。
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t******e
发帖数: 2009 | 11 不管什么东西，被人下了定语是已经到达过顶峰，现在只有下坡路的份，那就已经完蛋
了。
保护不保护的，只是在拖延时间而已，被淘汰是迟早的事情。
现在的京剧，也不过200多年的历史而已，200多年前大家听的是啥谁也不在乎了。
说要保护啥的，就是看不开。
20年后，周杰伦就是经典，200年后,lady gaga就是文化。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 无知就少说话。
: 按照你这么说，西方的歌剧也可以淘汰了？
: 我不是京剧迷，但京剧的确代表了中国文化的“写意”艺术，类似山水画。比如一匹马
: 在舞台上不可能存在，于是演员就以动作来假装骑着马。演员的动作看似简单，但是腿
: 抬多高，手指向那个方向，都是很严格，不容自己乱发挥的。
: 京剧对演员的唱腔和功夫要求非常的高，没几年的刻苦训练是无法上台的，根本不是现
: 在流行歌手连谱都不识就去出专辑做能比的。
: 你静下心认真听过京剧没，如果有，那还是会发现很有韵味的，很多戏非常好听。中国
: 剧中很多，但你比较下就看出，什么越剧黄梅戏河南梆子什么的还是太俗太土，跟京剧
: 没得比。在雅上唯一可以相比的就是昆曲，不过你估计会觉得更无聊，一个字能唱半分
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Z*****e
发帖数: 617 | 12 什么都求sexy那是美国垃圾大众文化追求的，什么都要跟性扯上关系。京剧可以创新，
但去追求sexy就失去了其本质的东西，还不如抛弃掉。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得中国戏曲可以借鉴美国musical的模式
: 让演员穿现代服装，演现代故事
: 节奏快一点，唱腔和舞姿sexy一点
: 音乐风格也要加以改革，但要保持民族特色
|
d*****u
发帖数: 17243 | 13 欣赏京剧和其他地方戏是一种acquired taste
需要从小培养审美习惯
乍一听没人喜欢听的
【在 t******e 的大作中提到】
: 不管什么东西，被人下了定语是已经到达过顶峰，现在只有下坡路的份，那就已经完蛋
: 了。
: 保护不保护的，只是在拖延时间而已，被淘汰是迟早的事情。
: 现在的京剧，也不过200多年的历史而已，200多年前大家听的是啥谁也不在乎了。
: 说要保护啥的，就是看不开。
: 20年后，周杰伦就是经典，200年后,lady gaga就是文化。
|
d*****u
发帖数: 17243 | 14 sexy不是追求性，而是增加审美愉悦
比如我们说国标舞很sexy，因为阳刚阴柔展现得很到位
但不是说国标舞就是艳舞
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 什么都求sexy那是美国垃圾大众文化追求的，什么都要跟性扯上关系。京剧可以创新，
: 但去追求sexy就失去了其本质的东西，还不如抛弃掉。
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w**a
发帖数: 4743 | 15 扯远了。京剧市场的萎缩来源于传统文化的沦陷。不爱戏曲只爱国学的人几乎没有，反
过来也一样
【在 d*****u 的大作中提到】
: 欣赏京剧和其他地方戏是一种acquired taste
: 需要从小培养审美习惯
: 乍一听没人喜欢听的
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l****g
发帖数: 4915 | 16 mei cuo!!!
【在 b*********g 的大作中提到】
: 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。
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d*******o
发帖数: 5897 | 17 如果几千年前就有电影、游戏，戏剧还会流传到今天不，或者说还会有这东西不 |
Z*****e
发帖数: 617 | 18 根本就两回事。
现在电影那么流行，broadway依然门庭若市，不同的艺术享受。盲目贬低自己不感兴趣
的东西完全没有必要。
【在 d*******o 的大作中提到】
: 如果几千年前就有电影、游戏，戏剧还会流传到今天不，或者说还会有这东西不
|
Z*****e
发帖数: 617 | 19 这个说得非常准确。
凡是现在喜欢戏剧的，基本都是从小有所熏陶，很多都是父母祖父母喜欢听。家里从小
家长打麻将或者种田的，孩子长大就知道上网、看电影电视，估计连看书的习惯都没有。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 欣赏京剧和其他地方戏是一种acquired taste
: 需要从小培养审美习惯
: 乍一听没人喜欢听的
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t******e
发帖数: 2009 | 20 传统个啥，才200年，京剧的本质就是200年前的流行音乐。
能流传200年，说明在那200年里有他的价值，现在没人听了，说明流行的价值已经不存
在了。
抬个腿，挥个鞭子都要练好久，有啥效果？投入和产出不成比例啊。
【在 w**a 的大作中提到】
: 扯远了。京剧市场的萎缩来源于传统文化的沦陷。不爱戏曲只爱国学的人几乎没有，反
: 过来也一样
|
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t*m
发帖数: 1044 | 21 本人不爱也不听任何戏剧。但对你的建议，引进几种西洋乐器的京剧很有兴趣见识见识。
【在 l****g 的大作中提到】
: 革命样板戏就是对京戏不错的发展。个人以为，只要有发展，还是会有观众的。京戏的
: 乐器我听着觉得单调，还不理解为什么过了这么多年，还没有人引进几种西洋乐器变变
: 花样。词和曲都应该不断发展才能进步，几百年总是那几出哪有不烦的道理。
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g*******1
发帖数: 2799 | 22 为什么什么都要"现代"?
什么是现代??
你喜欢sexy看白老汇看Vegas啊
自己不喜欢看但还不许别人看么
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得中国戏曲可以借鉴美国musical的模式
: 让演员穿现代服装，演现代故事
: 节奏快一点，唱腔和舞姿sexy一点
: 音乐风格也要加以改革，但要保持民族特色
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t*m
发帖数: 1044 | 23 Musical 百老汇之类通俗舞台剧跟歌剧的区别还是蛮大的吧。西方古典歌剧也没几个人
听。与现代社会都太脱节了。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得中国戏曲可以借鉴美国musical的模式
: 让演员穿现代服装，演现代故事
: 节奏快一点，唱腔和舞姿sexy一点
: 音乐风格也要加以改革，但要保持民族特色
|
t*m
发帖数: 1044 | 24 broadway不是opera。至少不是古典歌剧。与之对应的应该是中国现代舞台歌唱剧。像
白蛇青蛇什么的。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 根本就两回事。
: 现在电影那么流行，broadway依然门庭若市，不同的艺术享受。盲目贬低自己不感兴趣
: 的东西完全没有必要。
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Z*****e
发帖数: 617 | 25 不是我瞎说，lady gaga这种只靠媚俗吸引眼球根本没什么积累的东西，别200年，20年
后就基本会被彻底遗忘了。
现在看起来好像非常时尚，但别忘了，时尚从来都是来得快去得快，就像现在看80年代
美国流行的大卷发，那时候时尚得很，现在看土得要死。
【在 t******e 的大作中提到】
: 不管什么东西，被人下了定语是已经到达过顶峰，现在只有下坡路的份，那就已经完蛋
: 了。
: 保护不保护的，只是在拖延时间而已，被淘汰是迟早的事情。
: 现在的京剧，也不过200多年的历史而已，200多年前大家听的是啥谁也不在乎了。
: 说要保护啥的，就是看不开。
: 20年后，周杰伦就是经典，200年后,lady gaga就是文化。
|
b*****n
发帖数: 17570 | 26 小时候有一阵特别喜欢看戏剧，好多剧种都看，后来就没法喜欢了。戏剧有
它值得欣赏的地方，主要问题在于节奏太慢。就好象现在去看三十年前的电
影，也有很多精彩的，但在节奏上不行了，只能扔进历史去。谁再拍这类的
电影，必定赔本。戏剧也是，除了给有钱有闲的人装装逼看两眼，没有任何
继续存在的必要了 |
t*m
发帖数: 1044 | 27 古代文化科技各方面发展的都慢。现在是日新月异的指数加快发展。中国领先了几千年
的封建社会还不是在两三百年间被资本主义迅速超越。先别提古人的文盲率，就是读书
人那点莺莺燕燕的还不是流行了千百年。你吧梅兰芳搬到现在来流行的时间还不见得有
梅艳芳长。时代的车轮本来就不等人的。Lady Gaga媚俗也是应市场的需要。我本人是
觉得挺俗的。但是只要有别人欣赏。Gaga把钱都赚够了就爽了。谈啥时尚不时尚的。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 不是我瞎说，lady gaga这种只靠媚俗吸引眼球根本没什么积累的东西，别200年，20年
: 后就基本会被彻底遗忘了。
: 现在看起来好像非常时尚，但别忘了，时尚从来都是来得快去得快，就像现在看80年代
: 美国流行的大卷发，那时候时尚得很，现在看土得要死。
|
s****i
发帖数: 5144 | 28 京剧号称国粹。但京剧迷肯定比不上豫剧迷多。不信到河南去看看 |
r*****l
发帖数: 2859 | 29 真是如你所说，那是无知了。
道。
【在 e**********0 的大作中提到】
: 不懂别乱说。明明就是翻译成Peking opera 或者 Beijing opera。我出国之前就知道。
: http://en.wikipedia.org/wiki/Peking_opera
|
p**********d
发帖数: 7918 | 30 MITBBS上來的很多都是博士後者博士候選人？有見識一點的高中畢業生的立論水平也比
這個要高吧。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。
|
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R*********r
发帖数: 1855 | 31 发展了，被打倒了
绝种，得保护，但
没别的了。
【在 f******k 的大作中提到】
: 京剧还是有艺术价值的，只是唱腔和曲目都没有任何发展，就类似于熊猫一样，不能绝种，得保护，但
: 是也没必要家家都养一只。把它封为国剧，也是为了保护，并不是说中国除了京剧就没别的了。
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Z*****e
发帖数: 617 | 32 总之你看不懂不会欣赏的东西，别人看就是装逼，这什么心态？
戏剧不是电影，是去听那个韵味的，而不是去看情节了，就好比你听一首歌很多遍，难
道是为了弄清那首歌讲的是什么？
你可能不知道：大部分去看戏之前都已经完全知道内容讲的是什么，比如有多少人去看
越剧红楼梦前不知道故事讲了啥？不存在情节快还是慢这个问题。西方的卡门、蝴蝶夫
人等歌剧，谁不知道讲了啥（你估计是不知道），但大概还是去听那个唱腔。
都没搞弄听戏的目的是什么，就在这里肆意发言，贻笑大方。不过戏剧是不适合你这种
快餐娱乐的心态就是。扔不扔进历史不是你说了算的，但有一点是肯定的，好莱坞快节
奏情节刺激的电影必然最迎合你的口味。
【在 b*****n 的大作中提到】
: 小时候有一阵特别喜欢看戏剧，好多剧种都看，后来就没法喜欢了。戏剧有
: 它值得欣赏的地方，主要问题在于节奏太慢。就好象现在去看三十年前的电
: 影，也有很多精彩的，但在节奏上不行了，只能扔进历史去。谁再拍这类的
: 电影，必定赔本。戏剧也是，除了给有钱有闲的人装装逼看两眼，没有任何
: 继续存在的必要了
|
Z*****e
发帖数: 617 | 33 mitbbs向来就是什么都不懂还特喜欢出来指点江山的新兴人类的娱乐场所嘛。
上面那位还觉得戏剧是去看故事的，所以”情节太慢“，应该抛弃，都应该用“越狱“
般的情节来刺激观众。
京剧的魅力就在于那个抑扬顿挫的唱腔，那一个字拖20秒就是为了展现各个门派的唱功
，而不是为了很快把话说完。对很多喜欢lady gaga的视觉刺激的人来说，这可能无法
理解。不理解其实无所谓，还跳出来说这么多无知可笑的评论，真不知道怎么说好。
【在 p**********d 的大作中提到】
: MITBBS上來的很多都是博士後者博士候選人？有見識一點的高中畢業生的立論水平也比
: 這個要高吧。
|
b*********g
发帖数: 1172 | 34 明明有各自的地方戏，那为神马上海，杭州，成都，天津，南京，郑州，武汉等各地都
搞京剧团呢？只演给北京人看的？
我真的无语了。
【在 r*****l 的大作中提到】
: 真是如你所说，那是无知了。
:
: 道。
|
r*****d
发帖数: 1924 | 35 京剧最可怕的是有的角发声不是正常人发声的方式，尖刺得人脑袋疼 |
M*****N
发帖数: 1466 | 36 这事儿有那么难以理解吗？
奇技淫巧的东西不就是人吃饱了饭，打足了炮，在间歇期培养下一次吃饭和大炮的娱乐
和情绪吗？
一个时代有一个时代的奇技淫巧，过去了就过去了，会有新的奇技淫巧，没什么新鲜的
啊！
不明白这也要讨论？水不是这么灌的！ |
r*****d
发帖数: 1924 | 37 胡说，我在美国看过的古典歌剧几乎场场满座，很多都是年轻人
【在 t*m 的大作中提到】
: Musical 百老汇之类通俗舞台剧跟歌剧的区别还是蛮大的吧。西方古典歌剧也没几个人
: 听。与现代社会都太脱节了。
|
t*m
发帖数: 1044 | 38 那歌剧有能演几场呢？百老汇呢？Vegas的兽呢？扭腰的舞台剧呢？这些都比古典歌剧
卖座多了吧。Celine Dion都那么滥了还在Vegas天天唱也有人听。更别提电影了。古典
歌剧还不如古典乐卖座。我喜欢听古典音乐会但不喜歌剧。
当然歌剧和京剧还是有粉丝的。只是数量相对少而且在萎缩。所以现在电视上的京剧几乎全在打儿童和老外客串的注意。我们这疙瘩每年有两三个季的古典乐演出。季中每周五六日三天演出。歌剧却没几场。
西方古典歌剧和京剧的同样缺点是剧目少而且大家对情节都耳熟能祥。情节发展慢条斯
理。现代生活那么快节奏谁还有那闲心。电影节奏快大家也不能对一部熟悉情节的电影
看上三遍吧。古典音乐不同处在于欣赏点是音乐本身而不是剧情。
中国京剧就演那么几场。也有人捧场吧。只是演员队伍大幅萎缩。还一堆演员吃不饱。
西方歌剧的不同是唱歌剧的很多也可以转行唱唱古典抒情小调。还有一些交响乐有
Vocal什么的。还有就是如Sarah Brightman，Andrea Bocelli，Pavarotti，Domingo等
古典通俗通吃。更有像Josh Groban这样不伦不类的。你没见Pavarotti，Domingo与
Celine Dion，Venessa Williams重唱？Sarah Brightman和刘欢唱北京奥运？京剧那
唱腔和配器跟流行乐搞在一起就太搞笑了。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 胡说，我在美国看过的古典歌剧几乎场场满座，很多都是年轻人
|
g*****i
发帖数: 4457 | |
H*****u
发帖数: 1766 | 40 这样比较不太合理
【在 d*******o 的大作中提到】
: 如果几千年前就有电影、游戏，戏剧还会流传到今天不，或者说还会有这东西不
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t*m
发帖数: 1044 | 41 北平成了首都。没办法。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 明明有各自的地方戏，那为神马上海，杭州，成都，天津，南京，郑州，武汉等各地都
: 搞京剧团呢？只演给北京人看的？
: 我真的无语了。
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t*m
发帖数: 1044 | 42 无可否认有像你这样从京剧中听唱腔的人。不过现在这样的人太少了。而且越来越少。
说明京剧的生命力到头了。保护也没用。大部分人听歌不但听歌词而是听旋律听唱功听
配器。说明歌曲的生命力还没有到头。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: mitbbs向来就是什么都不懂还特喜欢出来指点江山的新兴人类的娱乐场所嘛。
: 上面那位还觉得戏剧是去看故事的，所以”情节太慢“，应该抛弃，都应该用“越狱“
: 般的情节来刺激观众。
: 京剧的魅力就在于那个抑扬顿挫的唱腔，那一个字拖20秒就是为了展现各个门派的唱功
: ，而不是为了很快把话说完。对很多喜欢lady gaga的视觉刺激的人来说，这可能无法
: 理解。不理解其实无所谓，还跳出来说这么多无知可笑的评论，真不知道怎么说好。
|
t*m
发帖数: 1044 | 43 京剧的致命弱点还在于作为一种过时的古典艺术，其框架限制太死了。比如说声旦净末
丑，难道就不能出出其他唱法？配器就不能完全革新一下？话说回来如果真的大变样，
大家又不高兴了。这还是京剧吗？
举个反例，流行音乐。今天流行Beatles，明天流行Classic Rock, 后天有是Grunge，大后天又是Alternative Rock。同一时期百花齐放Hip Hop，Reggae，Funk，不一而足。你不喜欢这个就听那个好了。有的是挑，有的是选。但一说大家听的都是流行音乐。明摆着有那么多Artist，有那么多产出嘛。
京剧呢？ |
Z*****e
发帖数: 617 | 44 你说了那么多种现代音乐，也可以把各种戏曲与之并列。
你说的没错，京剧唱腔单调，创新的又不如老的。但是中国的戏种也不少，不喜欢京剧
可以听别的嘛。总之要保持思想的开放性，不要觉得戏剧就是”过时“”老套“、跟年
轻人无关的东西。
配器固然可以革新，也有人试过，但估计不成功。很多老剧，那京胡一拉出来，就是觉
得特好听。其实我不是戏迷，也不懂京剧，但还是觉得好听，大概跟从小家庭背景有关。
但这并不是纯粹内容的缘故。说实话，周杰伦早期的歌真的好听嘛？还不是流行得一塌
糊涂，其中有一个社会心理在作祟。
，大后天又是Alternative Rock。同一时期百花齐放Hip Hop，Reggae，Funk，不一而
足。你不喜欢这个就听那个好了。有的是挑，有的是选。但一说大家听的都是流行音乐
。明摆着有那么多Artist，有那么多产出嘛。
【在 t*m 的大作中提到】
: 京剧的致命弱点还在于作为一种过时的古典艺术，其框架限制太死了。比如说声旦净末
: 丑，难道就不能出出其他唱法？配器就不能完全革新一下？话说回来如果真的大变样，
: 大家又不高兴了。这还是京剧吗？
: 举个反例，流行音乐。今天流行Beatles，明天流行Classic Rock, 后天有是Grunge，大后天又是Alternative Rock。同一时期百花齐放Hip Hop，Reggae，Funk，不一而足。你不喜欢这个就听那个好了。有的是挑，有的是选。但一说大家听的都是流行音乐。明摆着有那么多Artist，有那么多产出嘛。
: 京剧呢？
|
C******y
发帖数: 2007 | 45 你懂个鸡毛，艺术谈得上什么落后不落后，敦煌壁画更落后，都扒了算了。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。
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x****n
发帖数: 2297 | 46
你没听过重金属吧？和京剧一样尖。
还有各种极端金属，基本是野兽的发声方式。这可是不少西方年轻人喜闻乐见的音乐形
式呢。
【在 r*****d 的大作中提到】
: 京剧最可怕的是有的角发声不是正常人发声的方式，尖刺得人脑袋疼
|
C******y
发帖数: 2007 | 47 你就不要和他谈金属了，不要说美声，种类繁多的各种民族音乐，戏剧，就算是通俗歌
曲，王菲周杰伦就都是正常人的发声方式了? 拿这个说事真是搞笑无知之极。
【在 x****n 的大作中提到】
:
: 你没听过重金属吧？和京剧一样尖。
: 还有各种极端金属，基本是野兽的发声方式。这可是不少西方年轻人喜闻乐见的音乐形
: 式呢。
|
t*m
发帖数: 1044 | 48 哈哈。你跟我这样说像是鸡跟鸭讲。我是不喜欢听戏剧。但是从小到大不可避免的很多
戏中也听过。基本上在我耳朵里都是咿咿呀呀，慢条斯理。耐不住性子。这个绝对不是
先入为主认为戏剧过时老套就不喜欢听，而是先觉得不对路子才感觉过时老套。
我也不怎么饭周杰伦。但是还有很多选择呀。跟周杰伦完全不同的多了。我不喜欢周杰
伦但有人喜欢。整个流行音乐市场就是由这些部分小市场合成的大市场。但是全部戏剧
的市场加起来也不如周杰伦的市场大吧。这不是社会心理在作祟。这是时代前进了，流
行的东西不同了。京剧在黄金盛期那么多票友还不是因为那是属于它的时代。京剧就是
那个时代的流行乐。但是今非昔比了。
关。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你说了那么多种现代音乐，也可以把各种戏曲与之并列。
: 你说的没错，京剧唱腔单调，创新的又不如老的。但是中国的戏种也不少，不喜欢京剧
: 可以听别的嘛。总之要保持思想的开放性，不要觉得戏剧就是”过时“”老套“、跟年
: 轻人无关的东西。
: 配器固然可以革新，也有人试过，但估计不成功。很多老剧，那京胡一拉出来，就是觉
: 得特好听。其实我不是戏迷，也不懂京剧，但还是觉得好听，大概跟从小家庭背景有关。
: 但这并不是纯粹内容的缘故。说实话，周杰伦早期的歌真的好听嘛？还不是流行得一塌
: 糊涂，其中有一个社会心理在作祟。
:
: ，大后天又是Alternative Rock。同一时期百花齐放Hip Hop，Reggae，Funk，不一而
|
t*m
发帖数: 1044 | 49 这个比较好笑。但是金属没有京剧那么慢的。
【在 x****n 的大作中提到】
:
: 你没听过重金属吧？和京剧一样尖。
: 还有各种极端金属，基本是野兽的发声方式。这可是不少西方年轻人喜闻乐见的音乐形
: 式呢。
|
t*m
发帖数: 1044 | 50 你这个路子我觉得对了。改的步子要大一点。
【在 d*****u 的大作中提到】
: 我觉得中国戏曲可以借鉴美国musical的模式
: 让演员穿现代服装，演现代故事
: 节奏快一点，唱腔和舞姿sexy一点
: 音乐风格也要加以改革，但要保持民族特色
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C******y
发帖数: 2007 | 51 怎么这么多什么都不懂的人上来扯，don't cry, fade to black比今日同饮庆功酒快?
【在 t*m 的大作中提到】
: 这个比较好笑。但是金属没有京剧那么慢的。
|
j****e
发帖数: 12067 | 52 京剧某些角色跟金属某些唱法的共同点就是不把嗓子喊坏不罢休。原来京剧演小生的
得咽喉癌的不少。我觉得死亡金属之类除节奏尚可取完全是怪胎。
【在 x****n 的大作中提到】
:
: 你没听过重金属吧？和京剧一样尖。
: 还有各种极端金属，基本是野兽的发声方式。这可是不少西方年轻人喜闻乐见的音乐形
: 式呢。
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t*m
发帖数: 1044 | 53 别拍我。我不是说京剧没有快的。我是说整体来看。你把所有京剧歌词加起来除以总时
间跟电影台词除以时间比比？节奏慢是古典戏剧的死穴。现代人不适应。要改革可以从
这里切入。把现代京剧大都改成今日同饮庆功酒票有就会多一些了。还要有很多新的剧
本。情节不要重复老套。要起伏跌宕让观众不可预料。像电影那样。
【在 C******y 的大作中提到】
: 怎么这么多什么都不懂的人上来扯，don't cry, fade to black比今日同饮庆功酒快?
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w*******r
发帖数: 2792 | 54 京剧不改革，必玩蛋。 京剧首要的不是政府支持，而是改革出新 |
t*m
发帖数: 1044 | 55 哎。正是因为一听就觉得不入耳才不喜欢，更没兴趣研究了。所以什么都不懂。
要像前面某位仁兄说的改一下：让演员穿现代服装，演现代故事节奏快一点，唱腔和舞
姿sexy一点，音乐风格也要加以改革。我就喜欢一些，就会多研究一些。懂得就多了。
【在 C******y 的大作中提到】
: 怎么这么多什么都不懂的人上来扯，don't cry, fade to black比今日同饮庆功酒快?
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j****e
发帖数: 12067 | 56 京剧的亮相其实蛮酷的，跟Michael Jackson跳舞的动静变换有一拼 |
C******y
发帖数: 2007 | 57 你主张你举证，你随机取个样本，收集个BPM，然后做个t-test看看。不是拍你，我是
觉得你的言论是建立在对戏剧和摇滚乐都了解很少的基础上的。速度不是戏曲丧失市场
的原因，速度和节奏也不完全是一个概念。
【在 t*m 的大作中提到】
: 别拍我。我不是说京剧没有快的。我是说整体来看。你把所有京剧歌词加起来除以总时
: 间跟电影台词除以时间比比？节奏慢是古典戏剧的死穴。现代人不适应。要改革可以从
: 这里切入。把现代京剧大都改成今日同饮庆功酒票有就会多一些了。还要有很多新的剧
: 本。情节不要重复老套。要起伏跌宕让观众不可预料。像电影那样。
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j****e
发帖数: 12067 | 58 周同学可能曾经咬字有别常人，王菲再正常不过了
【在 C******y 的大作中提到】
: 你就不要和他谈金属了，不要说美声，种类繁多的各种民族音乐，戏剧，就算是通俗歌
: 曲，王菲周杰伦就都是正常人的发声方式了? 拿这个说事真是搞笑无知之极。
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t*m
发帖数: 1044 | 59 俺没那兴趣真的去采样分析。感觉就是这样。要不大家投投票，谁觉得戏剧唱腔整体来
说比摇滚或电影快，谁觉得比之慢？
【在 C******y 的大作中提到】
: 你主张你举证，你随机取个样本，收集个BPM，然后做个t-test看看。不是拍你，我是
: 觉得你的言论是建立在对戏剧和摇滚乐都了解很少的基础上的。速度不是戏曲丧失市场
: 的原因，速度和节奏也不完全是一个概念。
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j****e
发帖数: 12067 | 60 完全同意
【在 C******y 的大作中提到】
: 你主张你举证，你随机取个样本，收集个BPM，然后做个t-test看看。不是拍你，我是
: 觉得你的言论是建立在对戏剧和摇滚乐都了解很少的基础上的。速度不是戏曲丧失市场
: 的原因，速度和节奏也不完全是一个概念。
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t*m
发帖数: 1044 | 61 为什么我会对戏剧了解很少？是因为一听就觉得不中耳。相信市场这么小也是因为与现
实大部分人审美不符吧。总不能希望大家本着螺丝钉的钻研精神，克服厌烦情绪对京剧
进行研究。等到懂得更多了再做评论吧。这样的艺术起码不是大众艺术。或者曾经大众
过但是已经过时了。
不是拍你，我是
【在 j****e 的大作中提到】
: 完全同意
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j****e
发帖数: 12067 | 62 80后的人对京剧/传统歌剧接触本来就很少，音乐课本里听莫明其妙的京
剧选段(参考 红楼梦中学课本节选的是第四章贾语村葫芦案)，电视台播放的老旧录像，产生抵触情绪不
奇怪。
你可能不喜欢，但是相信大力推广观众群不会小。尤其是当今的摄影技术，舞台布
景，录音录像技术等等会使这些传统艺术继续发扬光大。
【在 t*m 的大作中提到】
: 为什么我会对戏剧了解很少？是因为一听就觉得不中耳。相信市场这么小也是因为与现
: 实大部分人审美不符吧。总不能希望大家本着螺丝钉的钻研精神，克服厌烦情绪对京剧
: 进行研究。等到懂得更多了再做评论吧。这样的艺术起码不是大众艺术。或者曾经大众
: 过但是已经过时了。
:
: 不是拍你，我是
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t*m
发帖数: 1044 | 63 歌剧的观众也比京剧多不了多少。自从有了电影电视，歌剧这种以演绎情节为手段的艺
术形式也是日薄西山了。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 无知就少说话。
: 按照你这么说，西方的歌剧也可以淘汰了？
: 我不是京剧迷，但京剧的确代表了中国文化的“写意”艺术，类似山水画。比如一匹马
: 在舞台上不可能存在，于是演员就以动作来假装骑着马。演员的动作看似简单，但是腿
: 抬多高，手指向那个方向，都是很严格，不容自己乱发挥的。
: 京剧对演员的唱腔和功夫要求非常的高，没几年的刻苦训练是无法上台的，根本不是现
: 在流行歌手连谱都不识就去出专辑做能比的。
: 你静下心认真听过京剧没，如果有，那还是会发现很有韵味的，很多戏非常好听。中国
: 剧中很多，但你比较下就看出，什么越剧黄梅戏河南梆子什么的还是太俗太土，跟京剧
: 没得比。在雅上唯一可以相比的就是昆曲，不过你估计会觉得更无聊，一个字能唱半分
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t*m
发帖数: 1044 | 64 这种五音不识的流行歌手在华语圈比较多。不过近来也有很大改观，毕竟观众的层次上
去了，歌手也不能太寒碜吧。西方歌手普遍还是比较有才的。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你说了那么多种现代音乐，也可以把各种戏曲与之并列。
: 你说的没错，京剧唱腔单调，创新的又不如老的。但是中国的戏种也不少，不喜欢京剧
: 可以听别的嘛。总之要保持思想的开放性，不要觉得戏剧就是”过时“”老套“、跟年
: 轻人无关的东西。
: 配器固然可以革新，也有人试过，但估计不成功。很多老剧，那京胡一拉出来，就是觉
: 得特好听。其实我不是戏迷，也不懂京剧，但还是觉得好听，大概跟从小家庭背景有关。
: 但这并不是纯粹内容的缘故。说实话，周杰伦早期的歌真的好听嘛？还不是流行得一塌
: 糊涂，其中有一个社会心理在作祟。
:
: ，大后天又是Alternative Rock。同一时期百花齐放Hip Hop，Reggae，Funk，不一而
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j****e
发帖数: 12067 | 65 您要是这么理解的，我看没有任何人需要继续和您争论了
"歌剧这种以演绎情节为手段的艺术形式"
【在 t*m 的大作中提到】
: 歌剧的观众也比京剧多不了多少。自从有了电影电视，歌剧这种以演绎情节为手段的艺
: 术形式也是日薄西山了。
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l***b
发帖数: 314 | 66 戏迷表示,姆们就是愿意守着这位垂垂老矣的美人度过余生,看不惯的边儿切 |
t*m
发帖数: 1044 | 67 被人赞80后的感觉不错。可惜我不是。。。
像，产生抵触情绪不
【在 j****e 的大作中提到】
: 80后的人对京剧/传统歌剧接触本来就很少，音乐课本里听莫明其妙的京
: 剧选段(参考 红楼梦中学课本节选的是第四章贾语村葫芦案)，电视台播放的老旧录像，产生抵触情绪不
: 奇怪。
: 你可能不喜欢，但是相信大力推广观众群不会小。尤其是当今的摄影技术，舞台布
: 景，录音录像技术等等会使这些传统艺术继续发扬光大。
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t*m
发帖数: 1044 | 68 没有看不惯啦。大家自由选择嘛。只是对楼主的论点发表看法。看看京剧有没得改，又
没得救。但是楼上某人提出的让京剧更快，更视觉轰炸的改法又让一些Fundamentalist
京剧票友感到作呕。LOL.
【在 l***b 的大作中提到】
: 戏迷表示,姆们就是愿意守着这位垂垂老矣的美人度过余生,看不惯的边儿切
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M********c
发帖数: 284 | 69 现在要拿出些和工业化社会产品不一样的东西，还是要老祖宗们留下的脸谱，泥人。 |
T***c
发帖数: 17256 | 70 周结巴有戏，gaga绝对没戏
【在 t******e 的大作中提到】
: 不管什么东西，被人下了定语是已经到达过顶峰，现在只有下坡路的份，那就已经完蛋
: 了。
: 保护不保护的，只是在拖延时间而已，被淘汰是迟早的事情。
: 现在的京剧，也不过200多年的历史而已，200多年前大家听的是啥谁也不在乎了。
: 说要保护啥的，就是看不开。
: 20年后，周杰伦就是经典，200年后,lady gaga就是文化。
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j******l
发帖数: 10445 | 71 嗯，天天sexy就不sexy啦，就像天天吃大鱼大肉就不想吃了。
要一张一弛，时而sexy时而保守，这样才enjoy sexy.
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 什么都求sexy那是美国垃圾大众文化追求的，什么都要跟性扯上关系。京剧可以创新，
: 但去追求sexy就失去了其本质的东西，还不如抛弃掉。
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i******c
发帖数: 9350 | 72 对牛能弹琴么？
【在 b*********g 的大作中提到】
: 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。
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p***i
发帖数: 2119 | 73 我覺得太極拳和瑜珈也太慢，加快一點大家喜歡做。把所有動作加起來除以總時間，這
兩者顯然跟迪斯科差遠了。不了解的東西，聰明人的做法是先去瞭解一下，再評論。你
可以說自己不愛看，不想看，但是出餿主意改變京劇，就只能是貽笑大方了。
【在 t*m 的大作中提到】
: 别拍我。我不是说京剧没有快的。我是说整体来看。你把所有京剧歌词加起来除以总时
: 间跟电影台词除以时间比比？节奏慢是古典戏剧的死穴。现代人不适应。要改革可以从
: 这里切入。把现代京剧大都改成今日同饮庆功酒票有就会多一些了。还要有很多新的剧
: 本。情节不要重复老套。要起伏跌宕让观众不可预料。像电影那样。
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p***i
发帖数: 2119 | 74 呵呵，轉笑話版吧。
【在 j****e 的大作中提到】
: 您要是这么理解的，我看没有任何人需要继续和您争论了
: "歌剧这种以演绎情节为手段的艺术形式"
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w****y
发帖数: 1097 | |
w**a
发帖数: 4743 | 76 徽班进京史不等于京剧的历史
戏曲的消沉也不过20多年罢了，不够你下这么大的结论
【在 t******e 的大作中提到】
: 传统个啥，才200年，京剧的本质就是200年前的流行音乐。
: 能流传200年，说明在那200年里有他的价值，现在没人听了，说明流行的价值已经不存
: 在了。
: 抬个腿，挥个鞭子都要练好久，有啥效果？投入和产出不成比例啊。
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c*****a
发帖数: 1577 | |
t*m
发帖数: 1044 | 78 俺不也是好意想京剧改革更大众化一些吗？要不京剧继续萎缩都死菜了你们只有看怀旧
录像了。或者自己演给自己看。
【在 p***i 的大作中提到】
: 我覺得太極拳和瑜珈也太慢，加快一點大家喜歡做。把所有動作加起來除以總時間，這
: 兩者顯然跟迪斯科差遠了。不了解的東西，聰明人的做法是先去瞭解一下，再評論。你
: 可以說自己不愛看，不想看，但是出餿主意改變京劇，就只能是貽笑大方了。
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t*m
发帖数: 1044 | 79 玉刚那不是京剧。是人妖唱新乐府。
【在 c*****a 的大作中提到】
: 李玉刚不错啊
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C******y
发帖数: 2007 | 80 王菲借鉴tori amos, bjork的发声方式，放在整个声乐系统里只是极小部分人才采用方
式。不知道你的“正常”人的定义是什么，如果把“正常”人定义为大多数人的话，显
然大多数人既不象王菲唱歌那么说话，也不象王菲唱歌那么唱歌。
【在 j****e 的大作中提到】
: 周同学可能曾经咬字有别常人，王菲再正常不过了
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b*****n
发帖数: 17570 | 81 戏剧节奏慢是所有人的共识。难道指出戏剧节奏慢就一定得喜欢快餐文化？在你的视野里
文化欣赏就只有这两个极端？
戏剧的节奏慢不仅是跟现代电影比较，几乎所有的戏剧都是把生活中说话动作思考等等
一切全部放慢，形成戏剧固有的特点。在这种节奏下吼一两嗓子的唱功只是附带产品。
（何况这种唱功并没什么了不起，比美声的难度差多了。）僵化的单一表现方式，必然
跟不上时代的脚步，已经被扔进历史了。谁看戏是为了看故事？看那种烂表演就已经够
受了。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 总之你看不懂不会欣赏的东西，别人看就是装逼，这什么心态？
: 戏剧不是电影，是去听那个韵味的，而不是去看情节了，就好比你听一首歌很多遍，难
: 道是为了弄清那首歌讲的是什么？
: 你可能不知道：大部分去看戏之前都已经完全知道内容讲的是什么，比如有多少人去看
: 越剧红楼梦前不知道故事讲了啥？不存在情节快还是慢这个问题。西方的卡门、蝴蝶夫
: 人等歌剧，谁不知道讲了啥（你估计是不知道），但大概还是去听那个唱腔。
: 都没搞弄听戏的目的是什么，就在这里肆意发言，贻笑大方。不过戏剧是不适合你这种
: 快餐娱乐的心态就是。扔不扔进历史不是你说了算的，但有一点是肯定的，好莱坞快节
: 奏情节刺激的电影必然最迎合你的口味。
|
Z*****e
发帖数: 617 | 82 你对音乐一点点都不懂吧？京剧唱腔比美声容易多了？？美声唱法在各种唱法里面大概
是最容易，比如中国的民族唱法就比美声难很多。
不存在艺术形式“跟不上时代”一说，艺术不是流行时尚，不需要跟时代。这么说就好
比说有了相机了，油画应该淘汰了，那些各个古典画派、中国山水画都该直接抛弃。
lady gaga那种媚俗的表演才较“烂表演”吧。tacky and tasteless.
野里
【在 b*****n 的大作中提到】
: 戏剧节奏慢是所有人的共识。难道指出戏剧节奏慢就一定得喜欢快餐文化？在你的视野里
: 文化欣赏就只有这两个极端？
: 戏剧的节奏慢不仅是跟现代电影比较，几乎所有的戏剧都是把生活中说话动作思考等等
: 一切全部放慢，形成戏剧固有的特点。在这种节奏下吼一两嗓子的唱功只是附带产品。
: （何况这种唱功并没什么了不起，比美声的难度差多了。）僵化的单一表现方式，必然
: 跟不上时代的脚步，已经被扔进历史了。谁看戏是为了看故事？看那种烂表演就已经够
: 受了。
|
n**e
发帖数: 67 | |
C******y
发帖数: 2007 | 84 难度只是一个门槛而已，艺术不是杂技。
写作的难度最低（在当前的教育普及程度下），不妨碍文字仍然作为一种喜闻乐见又最
富感染力与表现力的艺术形式。
野里
【在 b*****n 的大作中提到】
: 戏剧节奏慢是所有人的共识。难道指出戏剧节奏慢就一定得喜欢快餐文化？在你的视野里
: 文化欣赏就只有这两个极端？
: 戏剧的节奏慢不仅是跟现代电影比较，几乎所有的戏剧都是把生活中说话动作思考等等
: 一切全部放慢，形成戏剧固有的特点。在这种节奏下吼一两嗓子的唱功只是附带产品。
: （何况这种唱功并没什么了不起，比美声的难度差多了。）僵化的单一表现方式，必然
: 跟不上时代的脚步，已经被扔进历史了。谁看戏是为了看故事？看那种烂表演就已经够
: 受了。
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w********h
发帖数: 12367 | 85 没文化不是你的错，但出来现眼就不对了。
【在 b*********g 的大作中提到】
: 原来就是一些伪装成有文化的人看的。依依鸭鸭不知唱吗。
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C******y
发帖数: 2007 | 86 说戏剧节奏慢也贻笑大方了，有句话叫说书的嘴唱戏的腿不知道你听过没有，戏剧里对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视剧能拍30集。
戏剧中不同于日常动作的快慢也是艺术语言的一种，你看不懂而已，吴宇森还一枪战就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
野里
【在 b*****n 的大作中提到】
: 戏剧节奏慢是所有人的共识。难道指出戏剧节奏慢就一定得喜欢快餐文化？在你的视野里
: 文化欣赏就只有这两个极端？
: 戏剧的节奏慢不仅是跟现代电影比较，几乎所有的戏剧都是把生活中说话动作思考等等
: 一切全部放慢，形成戏剧固有的特点。在这种节奏下吼一两嗓子的唱功只是附带产品。
: （何况这种唱功并没什么了不起，比美声的难度差多了。）僵化的单一表现方式，必然
: 跟不上时代的脚步，已经被扔进历史了。谁看戏是为了看故事？看那种烂表演就已经够
: 受了。
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B********s
发帖数: 3610 | 87 去百老汇的装逼的居多
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 根本就两回事。
: 现在电影那么流行，broadway依然门庭若市，不同的艺术享受。盲目贬低自己不感兴趣
: 的东西完全没有必要。
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l***b
发帖数: 314 | 88 新编剧目有更快的，也有更视觉轰炸的，请问哪一位因为这个而走进剧场支持京剧了？
这也是我们一直想知道的，这一类所谓的京剧到底是谁在喜欢。不针对您，只是泛泛一问
Fundamentalist
【在 t*m 的大作中提到】
: 没有看不惯啦。大家自由选择嘛。只是对楼主的论点发表看法。看看京剧有没得改，又
: 没得救。但是楼上某人提出的让京剧更快，更视觉轰炸的改法又让一些Fundamentalist
: 京剧票友感到作呕。LOL.
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t*m
发帖数: 1044 | 89 不一定。Broadway其实比较迎合我朝太平盛世的气氛。也比较Sexy。
【在 B********s 的大作中提到】
: 去百老汇的装逼的居多
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t*m
发帖数: 1044 | 90 那个唱腔难很难说吧。除非你都练过。西洋美声绝对不是最简单的。那不需要麦克风能穿透整个体育场看来很容易吗？京剧唱腔难不难不晓得。个人觉得美声比中国民族难。
其实南瓜白菜各有所爱。但作为大众艺术要有其生命力就得有市场。失去了市场再若不改革就会被淘汰。即使有小部分人再钟爱也没用。不改只有进博物馆的份。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你对音乐一点点都不懂吧？京剧唱腔比美声容易多了？？美声唱法在各种唱法里面大概
: 是最容易，比如中国的民族唱法就比美声难很多。
: 不存在艺术形式“跟不上时代”一说，艺术不是流行时尚，不需要跟时代。这么说就好
: 比说有了相机了，油画应该淘汰了，那些各个古典画派、中国山水画都该直接抛弃。
: lady gaga那种媚俗的表演才较“烂表演”吧。tacky and tasteless.
:
: 野里
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t*m
发帖数: 1044 | 91 节奏即使不慢也很多浪费在无厘头上了。最烦每个角上来先一堆跑龙套的绕N圈。角再
上来绕N圈，摆个pose。快就快在时间都这样浪费了。唱戏的腿大概就干这个最在行。不过用这样重复的动作来展现现代生活就让人厌烦了。
对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
剧能拍30集。
就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
【在 C******y 的大作中提到】
: 说戏剧节奏慢也贻笑大方了，有句话叫说书的嘴唱戏的腿不知道你听过没有，戏剧里对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视剧能拍30集。
: 戏剧中不同于日常动作的快慢也是艺术语言的一种，你看不懂而已，吴宇森还一枪战就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
:
: 野里
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t*m
发帖数: 1044 | 92 请推荐剧目。想看看怎么轰炸法。俺还是有兴趣见识见识的。宣传力度很低呀。前面提
到的加入一堆西洋乐器的要有推荐的也可以见识见识。
一问
【在 l***b 的大作中提到】
: 新编剧目有更快的，也有更视觉轰炸的，请问哪一位因为这个而走进剧场支持京剧了？
: 这也是我们一直想知道的，这一类所谓的京剧到底是谁在喜欢。不针对您，只是泛泛一问
:
: Fundamentalist
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b*********g
发帖数: 1172 | 93 你就接着装有文化吧。
要不你给讲讲京剧那几出戏翻炒了几百万遍好在哪儿？
看来你特喜欢张大导翻拍射雕了？
【在 w********h 的大作中提到】
: 没文化不是你的错，但出来现眼就不对了。
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C******y
发帖数: 2007 | 94 那四个龙套是千军万马好吗？将军出场不带几个兵叫将军吗？县官上堂不带衙役还是衙役吗？那是情节角色需要。
谁说每个角儿先来一堆龙套的，你见过几个青衣花旦顶着龙套出来的？我还说电视剧里的人怎么都穿着衣服出来呢，多重复啊。清装戏见皇上怎么都请安啊，多重复啊。
。不过用这样重复的动作来展现现代生活就让人厌烦了。
【在 t*m 的大作中提到】
: 节奏即使不慢也很多浪费在无厘头上了。最烦每个角上来先一堆跑龙套的绕N圈。角再
: 上来绕N圈，摆个pose。快就快在时间都这样浪费了。唱戏的腿大概就干这个最在行。不过用这样重复的动作来展现现代生活就让人厌烦了。
:
: 对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
: 剧能拍30集。
: 就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
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t*m
发帖数: 1044 | 95 肥皂剧也让我无法忍受但有其他人的市场。肥皂剧慢和京剧慢不是一个概念。京剧是情
节简单内容少充斥着一大堆无厘头的跑龙套摆pose拖唱腔浪费时间。肥皂剧慢是有一堆
无关紧要的口水情节。电视剧之所以能拍几十集也是同样道理。今天谁的妈又赌钱输了
要当警察的儿子去摆平。明天谁又在学校被骂没爸的娃然后打了架，老师请家长然后母
子抱头痛哭。。。
也很烦看这些拖沓的剧集尤其是韩剧。可惜是很多家庭主妇宁愿把时间浪费在肥皂剧上
而不是京剧上。
对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
剧能拍30集。
就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
【在 C******y 的大作中提到】
: 说戏剧节奏慢也贻笑大方了，有句话叫说书的嘴唱戏的腿不知道你听过没有，戏剧里对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视剧能拍30集。
: 戏剧中不同于日常动作的快慢也是艺术语言的一种，你看不懂而已，吴宇森还一枪战就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
:
: 野里
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t*m
发帖数: 1044 | 96 我知道那是千军万马。也知道背上插得旗和胯下那根木马。但是老这样还是挺烦的。电
视剧是多数挺烦的。
衙役吗？那是情节角色需要。
里的人怎么都穿着衣服出来呢，多重复啊。清装戏见皇上怎么都请安啊，多重复啊。
【在 C******y 的大作中提到】
: 那四个龙套是千军万马好吗？将军出场不带几个兵叫将军吗？县官上堂不带衙役还是衙役吗？那是情节角色需要。
: 谁说每个角儿先来一堆龙套的，你见过几个青衣花旦顶着龙套出来的？我还说电视剧里的人怎么都穿着衣服出来呢，多重复啊。清装戏见皇上怎么都请安啊，多重复啊。
:
: 。不过用这样重复的动作来展现现代生活就让人厌烦了。
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t*m
发帖数: 1044 | 97 你说的没错。近来是流行3D慢动作高科技。但是大家也绝对是看新鲜。那些导演特效师
必须不断推陈出新让大家看到新的酷的。不可能让一颗3D慢动作子弹唬弄大家一辈子。
京剧的悲哀就是那几根旗子，那根棍子，那几张脸谱唬弄了大家几百年了。现在观众的
胃口被电影电视互联网吊高了。那老一套行不通了。
【在 t*m 的大作中提到】
: 肥皂剧也让我无法忍受但有其他人的市场。肥皂剧慢和京剧慢不是一个概念。京剧是情
: 节简单内容少充斥着一大堆无厘头的跑龙套摆pose拖唱腔浪费时间。肥皂剧慢是有一堆
: 无关紧要的口水情节。电视剧之所以能拍几十集也是同样道理。今天谁的妈又赌钱输了
: 要当警察的儿子去摆平。明天谁又在学校被骂没爸的娃然后打了架，老师请家长然后母
: 子抱头痛哭。。。
: 也很烦看这些拖沓的剧集尤其是韩剧。可惜是很多家庭主妇宁愿把时间浪费在肥皂剧上
: 而不是京剧上。
:
: 对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
: 剧能拍30集。
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C******y
发帖数: 2007 | 98 我还是那句话，你不懂戏剧的语言而已。
你不懂中文，侯宝林郭德纲把全身本事抖搂出来，你看这他们嘴唇动换也是无聊。
你不懂中文，什么欧柳颜赵苏黄米蔡在你眼中都是鬼画符
你不懂中文，什么四大名著李白杜甫擦屁股都嫌硬。
你不懂京剧的语言，不知道龙套不同的阵势不同的动作都有不同的含义，舞台气氛情节
发展都要靠这个烘托，当然看着无聊，对你是浪费时间。
其他什么文化的帽子，我也懒得扣，对我来说也是浪费时间。你也做点你觉得有意义的
事，我也做点我觉得有意义的事。
【在 t*m 的大作中提到】
: 肥皂剧也让我无法忍受但有其他人的市场。肥皂剧慢和京剧慢不是一个概念。京剧是情
: 节简单内容少充斥着一大堆无厘头的跑龙套摆pose拖唱腔浪费时间。肥皂剧慢是有一堆
: 无关紧要的口水情节。电视剧之所以能拍几十集也是同样道理。今天谁的妈又赌钱输了
: 要当警察的儿子去摆平。明天谁又在学校被骂没爸的娃然后打了架，老师请家长然后母
: 子抱头痛哭。。。
: 也很烦看这些拖沓的剧集尤其是韩剧。可惜是很多家庭主妇宁愿把时间浪费在肥皂剧上
: 而不是京剧上。
:
: 对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
: 剧能拍30集。
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t*m
发帖数: 1044 | 99 哈哈对了。可惜你这样的人太少所以京剧才一直萎缩。京剧还有国家保护。地方剧种就
更别提了。
我情愿京剧换个方式烘托舞台气氛。改改百年的陈俗。学学Vegas兽那样天上地下到处
是移动舞台烟雾爆炸场面的烘托舞台气氛。
【在 C******y 的大作中提到】
: 我还是那句话，你不懂戏剧的语言而已。
: 你不懂中文，侯宝林郭德纲把全身本事抖搂出来，你看这他们嘴唇动换也是无聊。
: 你不懂中文，什么欧柳颜赵苏黄米蔡在你眼中都是鬼画符
: 你不懂中文，什么四大名著李白杜甫擦屁股都嫌硬。
: 你不懂京剧的语言，不知道龙套不同的阵势不同的动作都有不同的含义，舞台气氛情节
: 发展都要靠这个烘托，当然看着无聊，对你是浪费时间。
: 其他什么文化的帽子，我也懒得扣，对我来说也是浪费时间。你也做点你觉得有意义的
: 事，我也做点我觉得有意义的事。
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p***i
发帖数: 2119 | 100 京劇的現代化需要創新，但是跟那些通俗藝術拼效果不是正路。事實上京劇的創新已經
有很多人在做了，大陸臺灣都有。還是先去觀摩一下，再來評論不遲。
【在 t*m 的大作中提到】
: 哈哈对了。可惜你这样的人太少所以京剧才一直萎缩。京剧还有国家保护。地方剧种就
: 更别提了。
: 我情愿京剧换个方式烘托舞台气氛。改改百年的陈俗。学学Vegas兽那样天上地下到处
: 是移动舞台烟雾爆炸场面的烘托舞台气氛。
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a****k
发帖数: 45 | 101 can't agree more
艺术从来都不应该以服务观众为主要目的的。特别是现在这个时代，能跟上艺术脚步的
业余爱好者屈指可数。
经济发展商业化使观众的审美水平越来越局限。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你对音乐一点点都不懂吧？京剧唱腔比美声容易多了？？美声唱法在各种唱法里面大概
: 是最容易，比如中国的民族唱法就比美声难很多。
: 不存在艺术形式“跟不上时代”一说，艺术不是流行时尚，不需要跟时代。这么说就好
: 比说有了相机了，油画应该淘汰了，那些各个古典画派、中国山水画都该直接抛弃。
: lady gaga那种媚俗的表演才较“烂表演”吧。tacky and tasteless.
:
: 野里
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b*****n
发帖数: 17570 | 102 戏剧绝大部分节奏都非常慢，这不等于说演员没练过快嘴。你把这两者等同起来才是贻笑
大方。反过来说也一样，戏剧演员基本功强，不等于戏剧就有生命力。
同样一小时的电影和一小时的戏剧，哪个信息量大？
对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
剧能拍30集。
就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
【在 C******y 的大作中提到】
: 说戏剧节奏慢也贻笑大方了，有句话叫说书的嘴唱戏的腿不知道你听过没有，戏剧里对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视剧能拍30集。
: 戏剧中不同于日常动作的快慢也是艺术语言的一种，你看不懂而已，吴宇森还一枪战就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
:
: 野里
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t*m
发帖数: 1044 | 103 赞艺术从来都不应该以服务观众为主要目的的。京剧曾经也是服务观众为主要目的的吧
。只是现在没有与时俱进而失去了大部分观众而已。不以服务观众为主要目的的艺术是
不会有生命力的。
【在 a****k 的大作中提到】
: can't agree more
: 艺术从来都不应该以服务观众为主要目的的。特别是现在这个时代，能跟上艺术脚步的
: 业余爱好者屈指可数。
: 经济发展商业化使观众的审美水平越来越局限。
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p***i
发帖数: 2119 | 104 原來信息量是評判藝術的標準啊。如果真的評價信息量，也要看觀眾得到的信息量，而
不是作品本身發出的信息量。沒去看過戲劇的人不知道，看戲劇是一個讓你很集中精神
的活動，跟看電視劇看電影根本不是一回事。
贻笑
【在 b*****n 的大作中提到】
: 戏剧绝大部分节奏都非常慢，这不等于说演员没练过快嘴。你把这两者等同起来才是贻笑
: 大方。反过来说也一样，戏剧演员基本功强，不等于戏剧就有生命力。
: 同样一小时的电影和一小时的戏剧，哪个信息量大？
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: 对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
: 剧能拍30集。
: 就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
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C******y
发帖数: 2007 | 105 说书的嘴你以为是指说书的练过快嘴那。你留着这帖子别删啊，能娱乐不少无聊的潜水
员。
贻笑
【在 b*****n 的大作中提到】
: 戏剧绝大部分节奏都非常慢，这不等于说演员没练过快嘴。你把这两者等同起来才是贻笑
: 大方。反过来说也一样，戏剧演员基本功强，不等于戏剧就有生命力。
: 同样一小时的电影和一小时的戏剧，哪个信息量大？
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: 对节奏的把握有自己的取舍。说节奏慢比得过现在的肥皂剧吗？一出京戏赵氏孤儿电视
: 剧能拍30集。
: 就慢镜头呢，别把自己管中窥豹的东西拿来当所有人的共识。
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b*****n
发帖数: 17570 | 106 美声是最容易的唱法？还从来没人这么说过的。你对音乐真是一点都不懂。
戏剧作为一种历史存在，放进博物馆是挺好的。现在肯定也还有人愿意去学，但越来越
没有观众市场是必然的。
【在 Z*****e 的大作中提到】
: 你对音乐一点点都不懂吧？京剧唱腔比美声容易多了？？美声唱法在各种唱法里面大概
: 是最容易，比如中国的民族唱法就比美声难很多。
: 不存在艺术形式“跟不上时代”一说，艺术不是流行时尚，不需要跟时代。这么说就好
: 比说有了相机了，油画应该淘汰了，那些各个古典画派、中国山水画都该直接抛弃。
: lady gaga那种媚俗的表演才较“烂表演”吧。tacky and tasteless.
:
: 野里
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b*****n
发帖数: 17570 | 107 你们这些爱看戏的脑筋好象都很僵，总爱自己立个靶子自己打。
我什么时候说过信息量是评判艺术的标准了？
【在 p***i 的大作中提到】
: 原來信息量是評判藝術的標準啊。如果真的評價信息量，也要看觀眾得到的信息量，而
: 不是作品本身發出的信息量。沒去看過戲劇的人不知道，看戲劇是一個讓你很集中精神
: 的活動，跟看電視劇看電影根本不是一回事。
:
: 贻笑
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a****k
发帖数: 45 | 108 没有生命力？你的意思是没有观众吗？观众的数量和艺术价值在当今是不会有
correlation的
【在 t*m 的大作中提到】
: 赞艺术从来都不应该以服务观众为主要目的的。京剧曾经也是服务观众为主要目的的吧
: 。只是现在没有与时俱进而失去了大部分观众而已。不以服务观众为主要目的的艺术是
: 不会有生命力的。
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t*m
发帖数: 1044 | 109 我没说过京剧没有艺术价值。我有说过京剧观众锐减，不改就只有等着进博物馆。也就
是没啥生命力了。因为观众不像一百年前那么好糊弄了。
【在 a****k 的大作中提到】
: 没有生命力？你的意思是没有观众吗？观众的数量和艺术价值在当今是不会有
: correlation的
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b*****n
发帖数: 17570 | 110 什么意思？唱戏的一般基本功都可以说快嘴，可戏剧照样节奏慢。
【在 C******y 的大作中提到】
: 说书的嘴你以为是指说书的练过快嘴那。你留着这帖子别删啊，能娱乐不少无聊的潜水
: 员。
:
: 贻笑
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a****k
发帖数: 45 | 111 That's not true.
观众只是欣赏水平下降了而已。
【在 t*m 的大作中提到】
: 我没说过京剧没有艺术价值。我有说过京剧观众锐减，不改就只有等着进博物馆。也就
: 是没啥生命力了。因为观众不像一百年前那么好糊弄了。
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t*m
发帖数: 1044 | 112 这也是你和少数人的一己之见。观众欣赏口味变了并不见得是欣赏水平下降了。
你们再说现在时代不行了，观众都看电视电影上网听摇滚去了，观众水平太次了，还是
没有任何意义。市场经济就是这样残酷。况且现在日新月异发展的日用科技包括电影特
技，舞台特技，真像你说的大家都那么不济了社会还怎么可能像现在这样日新月异地指
数发展？消费者是变懒了，因为科技让生活变得更容易了。但是大家也有更多的时间精
力来发明创造更加精彩的精神感官刺激。也就是我说的京剧那几根旗子棍子不能刺激大
多数观众的感官和思维了。
你要是让一百年前的人有电影电视看，有Hifi音响听各种流派的音乐，上互联网，京剧
也就不会曾经流行了。难道你能说大家都有欣赏水平下降的主观欲望？大家都自甘堕落
？有比较就会有选择。大部分人都会趋利避害，选择新的好的。不存在欣赏水平下降的
问题。如果社会发展向你说的，那么人类社会一直都在堕落，欣赏水平一直都在下降。
大家还是回到周礼／乐时代算了，因为京剧比起周礼来说太花哨了，太刺激了。
【在 a****k 的大作中提到】
: That's not true.
: 观众只是欣赏水平下降了而已。
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t*m
发帖数: 1044 | 113 我喜欢去博物馆，所以不反对京剧以文物的形式存在并受到大家尊重。
我爱看石器时代人类制作的陶器玉器并为之惊叹。哇，原来几千年前人类再缺乏工具和
对自然了解的情况下可以把家伙什儿做的这么精巧。但是并不等于我说这些文物精巧得
让我愿意在日常生活中使用它，用它漱口煮饭什么的。
京剧虽然没有那么古老但是道理一样。脱离了大多数观众就只能在博物馆里让大家敬仰
。大家可以惊叹，哇。原来在当初没有先进舞台布景的情况下，京剧可以用旗子代表军
队，用棍子代表马，等等。但是也就仅此而已。
【在 t*m 的大作中提到】
: 赞艺术从来都不应该以服务观众为主要目的的。京剧曾经也是服务观众为主要目的的吧
: 。只是现在没有与时俱进而失去了大部分观众而已。不以服务观众为主要目的的艺术是
: 不会有生命力的。
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l***b
发帖数: 314 | 114 您是文化部的吧XDDDDDD
新编剧目我早年间看得多，后来差点被新编剧目雷死，就不看了，印象里还有那么几个
，好像于魁智的《袁崇焕》是交响的？然后《赤壁》好像是说布景比较砸钱的（没看过
哈，耳闻），《洛神》我记得是偏言情剧风格，这几个都有视频的。然后据说北昆的大
都版《西厢》布景比较复杂的，还有著名的大被单小手绢床戏段落，不过这个没有视频
，好像四月份北京又要演了，您要是有兴趣就去现场见识吧。
恩，总体来说跟您的讨论到此为止了，看了几条您的讨论，您实在是……怎么形容呢，
愚见“空子”一词差可近之
【在 t*m 的大作中提到】
: 哈哈对了。可惜你这样的人太少所以京剧才一直萎缩。京剧还有国家保护。地方剧种就
: 更别提了。
: 我情愿京剧换个方式烘托舞台气氛。改改百年的陈俗。学学Vegas兽那样天上地下到处
: 是移动舞台烟雾爆炸场面的烘托舞台气氛。
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t*m
发帖数: 1044 | 115 sounds good. looking forward to see those.现在就需要雷不死观众不罢休的精神。谢谢指点。
【在 l***b 的大作中提到】
: 您是文化部的吧XDDDDDD
: 新编剧目我早年间看得多，后来差点被新编剧目雷死，就不看了，印象里还有那么几个
: ，好像于魁智的《袁崇焕》是交响的？然后《赤壁》好像是说布景比较砸钱的（没看过
: 哈，耳闻），《洛神》我记得是偏言情剧风格，这几个都有视频的。然后据说北昆的大
: 都版《西厢》布景比较复杂的，还有著名的大被单小手绢床戏段落，不过这个没有视频
: ，好像四月份北京又要演了，您要是有兴趣就去现场见识吧。
: 恩，总体来说跟您的讨论到此为止了，看了几条您的讨论，您实在是……怎么形容呢，
: 愚见“空子”一词差可近之
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b*********g
发帖数: 1172 | 116 正是，要与时俱进
【在 t*m 的大作中提到】
: 这也是你和少数人的一己之见。观众欣赏口味变了并不见得是欣赏水平下降了。
: 你们再说现在时代不行了，观众都看电视电影上网听摇滚去了，观众水平太次了，还是
: 没有任何意义。市场经济就是这样残酷。况且现在日新月异发展的日用科技包括电影特
: 技，舞台特技，真像你说的大家都那么不济了社会还怎么可能像现在这样日新月异地指
: 数发展？消费者是变懒了，因为科技让生活变得更容易了。但是大家也有更多的时间精
: 力来发明创造更加精彩的精神感官刺激。也就是我说的京剧那几根旗子棍子不能刺激大
: 多数观众的感官和思维了。
: 你要是让一百年前的人有电影电视看，有Hifi音响听各种流派的音乐，上互联网，京剧
: 也就不会曾经流行了。难道你能说大家都有欣赏水平下降的主观欲望？大家都自甘堕落
: ？有比较就会有选择。大部分人都会趋利避害，选择新的好的。不存在欣赏水平下降的
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