l*****a
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发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
标 题: 无神论者的悲哀
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 25 18:46:48 2013, 美东)
无神论者的悲哀
文/曼 德
“在我死后，那管洪水滔天。＂这句法国暴君的名言，成为不少无神论者最为真实
的写照。人生只为一己的荣华富贵，无视人生的各种信条；不存在道德上的终极标准，
不顾及死后乃至来世的最后审判；摧残同类达到令人发指的地步，却一点也不担心良心
的责备和上帝的斥责；罗织罪名，践踏法律，从来不受自定法律的约束，更不知不畏法
律之上的终极法律的神圣和威严……这就是无神论者、唯物主义者的心态。
我总结的无神论者的悲哀如下：
毫无意义
首先，无神论拒绝承认人在本质上高于动物，因此无法确立人生的目的和意义，即
否定了人生的价值。
在无神论看来，人在本质上与动物是毫无区别的。人就像动植物一样，花开花落、
生生灭灭，完成自然律规定的生死过程。他的生存、成长、繁殖等过程只不过披上了文
化的外衣，实际上与动物的觅食、发情等在本质上是一样的。在他们眼里人就是一种高
级动物，之所以高级，是因为有点知识理性，但毕竟是一种动物，所以人生的目的也就
是没有目的，只不过完成父母前定了的生物律。人生是前定了的、无法选择的人生。
他们否认了所谓的终极关怀、终极意义，而认为人生的全部意义在于顺应自然律、
满足个人的感官享受。在日常生活中，只不过表现了为一个个次级目的而奋斗，而绝没
有终极的目的。“我＂为什么而存在？“我＂只是作为一个生物而存在，而任何高于生
物意义上的关怀、意义是没有的！
如果认为，在个体的“我＂死后，世界还有意义，这个意义又据何而来呢？如果“
我＂是一个无神论者，他是不承认他死后世界还有意义的。无神论者认为世界是不连续
的，没有永久的意义，也没有“永恒＂一说，而人生本身的确是虚无和荒谬的。他们将
现实的吃喝玩乐、荣华富贵看作是人生的全部意义，他们强调此刻。他们是现实的，同
时也是绝望的。
如果问一个无神论者，你为什么而活着？他可能回答一些具体的目的，金钱、领袖
、地位等等。但这些目的实际上没有一个是永恒的，它将随着目的的实现而甚至不实现
很快归于虚无，也会随着人的死亡而消逝。也就是说，人的所有努力都是白费了。
作为无神论者，当然会意识到人生的荒诞和虚无，但他会辩解：人生的目的就是为
了活着，只是各人活的质量有些差别而已。人活着跟动物是一样的：都是为了完成自然
律。所谓人与动物本质上有天壤之别是难以理解的，而人高于动物的伟大和荣耀也是说
不上的。对于至高无上的神与人类的亲密关系则更是荒谬。
人之为人，就要追问自己的人生意义，这种追问是人跟动物的不同之处，是所有人
的意识里都曾发生过的。无神论者对这个追问是无法给出答案的。人是有高于动物的尊
严的，而这种尊严却被认为人生无意义的无神论者给抹杀了。
信仰上帝者，就拒绝这样的虚无。他们说：人的生活是有最终目的的，如果没有，
我们怎么能忍受？上帝已经给我们一个高于所有动物、有尊严、能永恒的人生及其目的。
缺乏基础
其次，无神论者无法建立道德、法律乃至所有知识和价值观的基础。
最简单的是对“天赋人权＂原则的论证。实际上，对“天赋人权＂的推崇是一个信
仰问题，而非理性问题，因为这在逻辑上无法证明。在无神论者和经验主义者眼里，这
世界上是没有什么“天赋的＂人权的，因为在经验上，一是不能证明人权是天赋的，二
是因为拥有“天赋人权＂的，在现在的世界上只是少数人（例如美国人），大多数人都
还没有拥有这些权利，故这些权利不应该是必须的、天赋的。
无神论者会问，你从什么地方能证明“天赋人权＂是每个人都必须的呢？那些不拥
有“天赋人权＂的人还叫不叫人？
如果单从无神论出发，那么你就会认为现实中的人才是合理的人，你的心中就无法
勾勒出一个真正的“人＂的形像来，无法勾画出高于现实的美好人权来。而只有神的启
示，会在心底深处告诉人们：现实的并非是完美的，在现实之上还有一个更高更好的人
的形像，那个人所具有的人权才是真正完满的人权。
作为无神论者和经验主义者，他们也不承认有所谓的普遍人权。他们只承认有具体
的符合国情的人权，不承认有整个人类都能享有的人权。在他们看来，这种普遍人权在
现实中是不存在的。
但是现实中不存在的东西、人们不曾拥有的权利，就不值得人们信仰吗？如果单从
理论上来论证普遍人权，虽然有许多法学家做过尝试，但是整个论证还是不太圆满，因
为那个最后的依据无法用理性证明。实际上这个最后的依据就是上帝，是他对人类的爱
、是他之所以创造人类的目的。
同理，很多学者都试图证明人类制定法律和道德的最终依据，有认为是“自然法＂
，有认为是“人类公义＂，都没有做出最彻底的论证。更有经验主义者认为，实在法、
法条就是法律的渊源。
然而，法律从古到今不断演进，却说明在变动的实在法之上，还有一个更高的标准
和参照在那里。那才是人类的法律和道德的根基。若不承认这一点，人就可以凭任自己
的意志和私欲制定法律，成为践踏人权的独裁者、成为独裁者的帮凶而不自知。
再来看知识的源泉是什么？建立几何学需要一、二条公理作基础，而这些公理却是
无法证明的。无论是归纳法，还是演绎法，那个最初的知识根据却是理性无法证明的。
实际上许多推理和判断，如果追根溯源，找那个第一原理和假设的话，实在是找不到。
无神论者，怎样面对这个现实？
无所顾忌
再次，无神论者做事无被惩罚之忧，毫无顾忌。
他们可以很现实，不顾及后果。他们认为死了之后什么也没有了，所以只顾此生能
过得快乐，犯罪之后能逃得现实的惩罚、不要被人看到就够了。就像我知道很多年轻人
，在家乡很规矩，一到无熟人的沿海城市，无恶不作。这些年轻的无神论者，把只要不
让熟人知道看作标准。儒家提倡“慎独＂，但一个人的状态下，这个“自己＂靠得住吗？
尤其是那些握有权力、不受法律约束、监督的统治集团，如果没有值得畏惧的神，
什么事都能干得出来。他们大多明知他们的行为残害了人的权利和尊严，但为了现实利
益，可以丢弃人类基本的良知和正义。
无神论者最荒谬的，就是经常不断地制造人神、假神出来。因为，如果不信仰神，
就会信仰某些个人，这是人类社会的普遍规律。信仰唯物主义的人民，真诚地将“领袖
＂推向神坛，早请示、晚汇报，把暴君当真神。而作为无神论者的暴君，自己更是肆意
妄为，将整个国家当作可以任意蹂躏的玩偶。
而一个人如果信仰上帝，他就知道人与神是有本质区别的、每个人都是有限的和有
罪的，世间没有一个义人。他绝不相信人会像神一样事事正确，他也就不会制造假神制
造大大小小无数个暴君出来。
荒谬恐惧
最后，无神论无法解决死亡、永生，和人能否获得永恒的问题。
死亡引起荒谬与恐惧。荒谬是对活着感到荒谬，恐惧是对死亡感到恐惧。“人总是
要死的＂，这是一个不证自明的公理。它客观公平、冷酷无情。面对它，人们骤然感到
人生的一切活动及努力，是那么索然无味、徒劳空虚，荣誉、财富、斗争、拼搏，最终
成为“竹篮打水一场空＂，人生摆脱不了《红楼梦》中的“好了歌＂。
死亡将人拉回人生根本问题，使一切虚无、一切荒谬。死亡彻底割断了人与这个充
满山河大地、鸟语花香的生动世界的一切联系，悲凉的绝望感、无奈的自卑感，时刻涌
上人的心头，
面对死亡问题，作为无神论者，他们的内心必定是紧张不安的、痛苦的。那些无神
论的存在主义作家们，对这种荒谬和痛苦有着刻骨铭心的感受，深刻的描写和分析。他
们也深深感到了无神论的悲哀。
只有神，给人们一条永生之路。信神的，不会死亡，反得永生。这种永生是理性无
法证明的，只有凭着坚定的信仰，才能体会。永生之后的世界虽是人们尚未经验到，也
是时空经验无法描绘的。人们因为有对神的坚定的信仰，对死亡就不再恐惧，人生会更
加充实、更加美满。
有少数志士以为国家、民族、真理去奉献作为人生的目的，这样既可以实现自己的
人生价值，又使自己对社会的奉献可以与人类社会一起发展下去，保持某种程度的永恒
。实际这又是一种贵族式的人生观。难道不为国家、民族、真理奉献的大多数人，他们
的人生就没有意义？过着平常生活的人，又如何找到自己人生的意义，获得永生呢？
事实上，那些革命者之所以在革命过程中那么残暴，其中的一个原因，就是他们在
心底蔑视大多数人人生的庸俗和无意义，以为只有自己才是人类的典范，自己的人生才
最有意义，如果有天堂的话，自己也最有可能上天堂。
这种人生观反而阻碍了他们更好地为人类服务。他们大权在握时就成了暴君。而那
些不自以为是，为普遍的上帝之爱而为人类服务的人，他们的功效是巨大的，他们的心
却是谦逊的。
这就是我多年的对人生意义进行艰难探索和寻找后，终于得到的启示。虽然我领悟
得如此缓慢，但我愿意与大家一起分享。□
http://www.oc.org/gb_txt/oc5438.htm |
l*******n
发帖数: 196 | 2 有信仰挺好的，和科学不冲突，且精神有归宿，道德有约束
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 无神论者的悲哀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 25 18:46:48 2013, 美东)
: 无神论者的悲哀
: 文/曼 德
: “在我死后，那管洪水滔天。＂这句法国暴君的名言，成为不少无神论者最为真实
: 的写照。人生只为一己的荣华富贵，无视人生的各种信条；不存在道德上的终极标准，
: 不顾及死后乃至来世的最后审判；摧残同类达到令人发指的地步，却一点也不担心良心
: 的责备和上帝的斥责；罗织罪名，践踏法律，从来不受自定法律的约束，更不知不畏法
|
z**n
发帖数: 22303 | 3 信仰不必是有神论。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 有信仰挺好的，和科学不冲突，且精神有归宿，道德有约束
|
m***n
发帖数: 12188 | 4 无神论者的最大麻烦是意志自由的问题，
在物质规律的主宰下，如何有自由存在？
无神论者从来都没能解决这个问题。
要么是含糊过去，比如复杂性，非线性，开放系统，未知，高级运动形式，之类。
要么是神侃一通，比如马克思说“自由就是认识必然，或者对必然性的认识”。这明显
是抄袭耶稣基督的“认识真理，就有自由”。
但是真理和“必然”可不是一回事。
只有理解圣经，才明白我们的自由来自哪里。
人有神的形象，这“神的形象”涵义之一，就是自由。
物质运动，不管多么复杂，都是决定论的，可能你需要无穷位的精度才能数值求解一个
非线性方程，但对于自然来说，无穷不是个问题，只对人类的理解才是问题。
甚至，动物，也是在规律下决定论的。而最卑贱渺小的人也有意志的自由。 |
t****7
发帖数: 11132 | 5 共产主义也是一种信仰，有谁会真的以为那能实现。但这种信仰无法约束个人的道德，
从这点讲，有神论是不应该被摒弃的。
【在 l*******n 的大作中提到】
: 有信仰挺好的，和科学不冲突，且精神有归宿，道德有约束
|
t***o
发帖数: 19256 | |
s*****n
发帖数: 1794 | 7 神棍们最可恶的就是爱站在一个其实根本不存在的道德至高点上攻击无神论者。你愿意
脑残去信你的上帝是你的自由，可你们为什要对不信的如此狠毒？
神棍们对人类造成的伤害还少吗？多少人死于宗教战争？多少人仅仅是因为不相信就被
摧残？不信你的上帝就要在地狱里永远受折磨，这就你们的道德，你们仁爱的上帝的道
德？恶心！ |
A***n
发帖数: 8859 | |
m**x
发帖数: 8454 | 9 神经病。因为怕后果而不敢做坏事算什么好人？做好事不为了上天堂，这才叫好人呢。 |
j******l
发帖数: 10445 | 10 有神论者最大的问题就是，凡是自己不明白的，解释不清楚的，就扔到神那里。
3千年前是这样，1千年前是这样，现在还是这样。
【在 m***n 的大作中提到】
: 无神论者的最大麻烦是意志自由的问题，
: 在物质规律的主宰下，如何有自由存在？
: 无神论者从来都没能解决这个问题。
: 要么是含糊过去，比如复杂性，非线性，开放系统，未知，高级运动形式，之类。
: 要么是神侃一通，比如马克思说“自由就是认识必然，或者对必然性的认识”。这明显
: 是抄袭耶稣基督的“认识真理，就有自由”。
: 但是真理和“必然”可不是一回事。
: 只有理解圣经，才明白我们的自由来自哪里。
: 人有神的形象，这“神的形象”涵义之一，就是自由。
: 物质运动，不管多么复杂，都是决定论的，可能你需要无穷位的精度才能数值求解一个
|
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z********o
发帖数: 18304 | 11 让我们大家看看基督徒们的“道德”，看看基督徒们的“爱”。请基督徒们回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
b****d
发帖数: 1311 | 12 楼主这篇就是自己立个幻想的靶子自己打。
有神论者需要一个自己看不到的物象来指引人生道路，而不管这个物象叫什么牛苏，马
苏都没区别。 |
h*d
发帖数: 19309 | |
n******d
发帖数: 1055 | |
z********o
发帖数: 18304 | 15 很讽刺的是，说“在我死后，那管洪水滔天。＂这个话的法国暴君不是无神论者，而是
个基督徒。 |
l******0
发帖数: 280 | 16 LZ 你这种说法只是说明如果相信“无神论”会带来什么后果，但是不能否定“无神论
”的正确性。
不能因为他有后果，就说我们要相信“神，上帝，我佛。。。” 吧 |
c**a
发帖数: 1085 | 17 从我有限的经历来说，某些基督徒或天主教徒的表现实在让人不敢恭维，从此对你们的
主敬而远之。
信耶苏还不如信老天爷呢。
老百姓会说：做坏事会遭报应，可没说，做了坏事不去补救，只去主那“忏悔”一下就
行了。 |
c****p
发帖数: 6474 | 18 问题是你如何确定自由意志其实不是物质运动的必然结果呢？
【在 m***n 的大作中提到】
: 无神论者的最大麻烦是意志自由的问题，
: 在物质规律的主宰下，如何有自由存在？
: 无神论者从来都没能解决这个问题。
: 要么是含糊过去，比如复杂性，非线性，开放系统，未知，高级运动形式，之类。
: 要么是神侃一通，比如马克思说“自由就是认识必然，或者对必然性的认识”。这明显
: 是抄袭耶稣基督的“认识真理，就有自由”。
: 但是真理和“必然”可不是一回事。
: 只有理解圣经，才明白我们的自由来自哪里。
: 人有神的形象，这“神的形象”涵义之一，就是自由。
: 物质运动，不管多么复杂，都是决定论的，可能你需要无穷位的精度才能数值求解一个
|
r*****e
发帖数: 4611 | 19 胡说八道
历史上无神论而又活的精彩的人多着呢。
而且无神论不见得是无信仰。
比如说儒家就是反对鬼神的，但是信奉君子之道。科学本身也是一种信仰。相信世界是
可以被科学解释的。科学最大的特点就是可重复性，可惜这点本身仅仅是个信仰，而不
是可以被证明的。 |
j*******7
发帖数: 6300 | |
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 21
说那个话的法国暴君是无神论者还是基督徒？嗯？
【在 j*******7 的大作中提到】
: http://www.youtube.com/watch?v=36NllllWRzQ
|
b*********e
发帖数: 2642 | 22 哈哈，这就是对科学无知到极点的表现。物质规律的主宰下如何有自由存在？这是
活在牛顿时代吧。那个时代信神还可以理解，今天信神就不要说自己有文化了
【在 m***n 的大作中提到】
: 无神论者的最大麻烦是意志自由的问题，
: 在物质规律的主宰下，如何有自由存在？
: 无神论者从来都没能解决这个问题。
: 要么是含糊过去，比如复杂性，非线性，开放系统，未知，高级运动形式，之类。
: 要么是神侃一通，比如马克思说“自由就是认识必然，或者对必然性的认识”。这明显
: 是抄袭耶稣基督的“认识真理，就有自由”。
: 但是真理和“必然”可不是一回事。
: 只有理解圣经，才明白我们的自由来自哪里。
: 人有神的形象，这“神的形象”涵义之一，就是自由。
: 物质运动，不管多么复杂，都是决定论的，可能你需要无穷位的精度才能数值求解一个
|
j*******7
发帖数: 6300 | |
n*******0
发帖数: 1480 | 24 有神论者的主要问题是心灵脆弱不能独立存在于世间。 |
s*****n
发帖数: 1794 | 25 God is a joke and the believer is the punchline！
【在 m***n 的大作中提到】
: 无神论者的最大麻烦是意志自由的问题，
: 在物质规律的主宰下，如何有自由存在？
: 无神论者从来都没能解决这个问题。
: 要么是含糊过去，比如复杂性，非线性，开放系统，未知，高级运动形式，之类。
: 要么是神侃一通，比如马克思说“自由就是认识必然，或者对必然性的认识”。这明显
: 是抄袭耶稣基督的“认识真理，就有自由”。
: 但是真理和“必然”可不是一回事。
: 只有理解圣经，才明白我们的自由来自哪里。
: 人有神的形象，这“神的形象”涵义之一，就是自由。
: 物质运动，不管多么复杂，都是决定论的，可能你需要无穷位的精度才能数值求解一个
|
z********o
发帖数: 18304 | 26 基督徒们讲“爱”/讲“道德”，就如同婊子讲“贞洁”一样可笑。
哪个基督徒回答一下：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？ |
j*******7
发帖数: 6300 | 27 http://www.youtube.com/watch?v=JQu4CvtJycA
【在 z********o 的大作中提到】
: 基督徒们讲“爱”/讲“道德”，就如同婊子讲“贞洁”一样可笑。
: 哪个基督徒回答一下：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
|
m***n
发帖数: 12188 | 28 肯定不是。
并不是相信上帝存在，或者相信耶稣是圣子的，就是基督徒。
圣经说“鬼魔也信，却是心惊。”
魔鬼知道上帝，知道耶稣，他是基督徒吗？
当然不是。
你们对基督教的看法非常扭曲。
【在 z********o 的大作中提到】
: 很讽刺的是，说“在我死后，那管洪水滔天。＂这个话的法国暴君不是无神论者，而是
: 个基督徒。
|
m***n
发帖数: 12188 | 29 请仔细思考思考，用理性思考。
物质运动能产生自由？
【在 c****p 的大作中提到】
: 问题是你如何确定自由意志其实不是物质运动的必然结果呢？
|
z********o
发帖数: 18304 | 30 哈哈哈！你怎么判断那个暴君不是基督徒的？
还有，请你回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 m***n 的大作中提到】
: 肯定不是。
: 并不是相信上帝存在，或者相信耶稣是圣子的，就是基督徒。
: 圣经说“鬼魔也信，却是心惊。”
: 魔鬼知道上帝，知道耶稣，他是基督徒吗？
: 当然不是。
: 你们对基督教的看法非常扭曲。
|
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j****l
发帖数: 3356 | 31
这第一段的诡辩就很有水平啊。先找个极端例子，然后套到“不少”无神论者身上，
最后连“不少”都略去了。
把这套路学好，忽悠啥忽悠不出来？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 TrustInJesus 讨论区 】
: 发信人: jmsma2007 (James), 信区: TrustInJesus
: 标 题: 无神论者的悲哀
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Feb 25 18:46:48 2013, 美东)
: 无神论者的悲哀
: 文/曼 德
: “在我死后，那管洪水滔天。＂这句法国暴君的名言，成为不少无神论者最为真实
: 的写照。人生只为一己的荣华富贵，无视人生的各种信条；不存在道德上的终极标准，
: 不顾及死后乃至来世的最后审判；摧残同类达到令人发指的地步，却一点也不担心良心
: 的责备和上帝的斥责；罗织罪名，践踏法律，从来不受自定法律的约束，更不知不畏法
|
z********o
发帖数: 18304 | 32 继续请基督徒 molen (molen) 回答30楼。 |
j******s
发帖数: 387 | 33 这篇鸟文的作者到底是谁？
慢得是谁？
http://www.godoor.net/jidianlinks/lq-wsl.txt 2001年，原作：李青
http://book.sohu.com/20060123/n241571932.shtml 2006年搜狐转载一下就变成慢得了
慢得是哪个鸟？夹私货攻击土工的文章连中文原作名字都不敢署了？
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顺便zz摘来凯迪的打脸回复
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1895878
【什么是无神论？】神是指超自然的（即不受自然规律制约），具有人格和意识，而且
能影响自然事物的存在。无神论不相信有任何这样的存在。
无神论者往往已接触过各种有神论的观念，经过思考而选择无神论。对于那些未接触过
有神论宗教、还未思考过神是否存在，因此自然而然不信仰神的人，我认为不该算是无
神论者。对那些只是不相信某种神的存在（比如基督教的上帝），但还相信某种超自然
的神灵、鬼怪的人（比如某些佛教徒），也不该算是无神论者。
无神论者有两类：一类是“弱无神论者”，认为没有任何确凿的证据表明神存在，因此
不相信神的存在。另一类是“强无神论者”，他们不仅不相信神的存在，而且相信神不
存在。
【难道不相信神的存在和相信神不存在不是一回事吗？】
不是。不相信某个事物是真实的，并不等于相信它是虚假的。“不相信”只是否认证据
，而“相信”却是认为有证据。不相信神的存在的人，可能并不完全否认神的存在的可
能性，只不过认为到目前为止还没法让人相信这种可能性，或者他们认为人类无法知道
神是否存在，那么他们就成了“疑神论者”（旧译“不可知论者”）。
【为什么无神论者不相信神的存在？】
每一位无神论者都可能有自己的理由不相信神的存在。有的是从哲学上否认神的存在。
有的是仔细比较过各种有关神的存在的“证据”，而认为证据不足。有的是研究过某个
流行宗教（比如基督教）的经文，认为那个神荒唐可笑，由否认这位特定的神的存在进
而否定所有神的存在。有的并没有经过哲学、神学上的思考，而只是根据生活经验而否
认神的存在。
【难道能够认定某种东西不存在吗？】
这是完全可能的，比如，在数学上，我们可以证明不存在比任何其他素数都大的素数；
在物理学上，我们可以证明永动机不存在。
对于未知的事物，如果我们预先认定它不存在，那么要推翻这个认定，只要等以后发现
了它就行了；但是，如果我们预先认定它存在，那么要推翻这个认定，却需要彻底查找
所有的地方才行，而这往往是不切实际的。所以，在实际上，特别是在科学研究中，为
了能够检测，在没有确凿的证据表明某个事物存在以前，我们都是认定它不存在的。有
神论者实际上也在悄悄运用这个原则，比如，基督徒显然认为希腊神话中的神不存在，
尽管他们并没有彻底地去搜寻过。
同样，如果认定神存在，这样的认定是不可能被检测的，因为我们不可能查找所有的地
方去推翻这样的认定。那么，为了能够检测，我们最好还是认定神不存在，而等着别人
来向我们显示神存在的确凿证据。
【如果神是存在的，但是不可检测呢？】
如果神是存在的，只要他与我们这个世界有所沟通，那么他就是可以检测的。如果神是
无法检测的，那么就是不与我们这个世界沟通的，那样的神，对我们来说，也就是不存
在的。
这样的检测未必就要是严格科学意义上的，但证据必须是直接的、明显的、客观的和确
凿的，只能用神来解释的，否则的话，我怎么知道那个证据证明的是神而不是其他别的
东西？
如果《圣经》的记载是可信的，以色列人曾经多次直接检测到神的存在。为什么后来神
不再让人直接检测到了呢？
【要什么样的证据才能让你相信神的存在？】
这样的证据必须是客观的，而不是某个人的主观体验。如果有人声称他亲眼见到了神，
很可能只是他的幻觉，也可能他是在有意骗人。
这样的证据必须是直接的、明显的、没有其他解释的。比如，基督徒经常宣传说，某位
教徒得了不治之症后，大家为他祈祷，结果病好了，这是神在起作用。诸如此类的“轶
事证据”只对那些愿意相信的人才有说服力。此人的病突然好了，可以有很多种原因，
可能是心理暗示的结果，可能是自身免疫力在起作用，也可能是由于某种未知的因素，
但未知的因素并不等于就是神。
这样的证据必须是非常确凿的。神的存在是一个非常现象，非常的现象需要非常确凿的
证据才能让人信服。
举例来说，如果神能以人的面目在天空中向全世界显示，哪怕只显示一会儿，也足以打
消任何人对他的怀疑。
【虽然神的存在是不可检测的，但是我们能够从逻辑上证明神的存在！】
有神论者已经花了几千年的时间，提出了种种理由，试图从逻辑上证明神的存在，至今
还没有找到任何一个经得起推敲的证明。如果有人自以为找到了一个新的证明，我们可
以肯定存在着他没有发现的漏洞，要么前提是错的，要么推理过程出了问题。即使有一
天，有人终于找到了在逻辑上无懈可击的证明，也并不能说明神就真正存在，因为逻辑
上正确并不等于事实上就存在。逻辑只是一个分析数据和推理的工具，只有在实际上检
测到了，才是最终的结论。逻辑仅仅是让你知道应该如何或从哪里着手检测，而至今为
止所有有关神的证明连这一点也办不到。
【如果你信神，结果神不存在，你也不会失去什么。但是如果你不信神，结果神是存在
的，你就会下地狱。因此当一名无神论者是愚蠢的！】
这是所谓“帕斯卡赌注”，它有几个漏洞。
第一，它没有告诉我们该信哪一位神。这个世界上有许多宗教，这些宗教有不尽相同甚
至完全相反的教义、戒律，你无法同时信所有的宗教，只能选一个或几个来信。而这些
宗教信不同的神。你怎么知道你信的这一个神就是真的？如果它是假的，而别的神是真
的，你是不是要进到别的地狱？会不会比什么神都不信更糟糕？
第二，“如果你信神，结果神不存在，你也不会失去什么”未必正确。如果你信的神不
存在，但别的神是存在的，你还是要受到惩罚。即使所有的神都不存在，你也不是没有
损失什么，因为你为了这个信仰，浪费了许多时间、精力，做了许多无用功，该享受的
不敢享受，不必受的苦却受了，甚至因为信仰的缘故或讳疾忌医或参加圣战而白白死去
，等等。
第三，这个说法实际上假设了两种可能性相等，或至少差不多。但是在实际上，这两种
可能性发生的概率可能差别很大。如果神存在的可能性小得近于零，这种说法就不具有
任何说服力。因此，它实际上只是那些已经信神的人的自我安慰。
第四，如果你并不是真心实意地信神，而是把信神当赌博，我们怎么知道神不会严惩你
这样的投机分子？
第五，如果神是存在的，而神是好的和公正的，他不应该把是否信他当成是否下地狱的
必要条件。仅仅因为不信他，好人就要下地狱，这样的神是令人恶心的，不值得我们崇
拜的。
【耶稣存在过吗？如果他没存在过，我们无话可说。如果他存在过，而他自称天主，那
么就有三种可能性：他是天主，或他是骗子，或他是疯子。根据《圣经》所描述的耶稣
的德行，他不可能是骗子。他的所作所为也不象是疯子。所以耶稣只能是天主。】
首先，没有确凿的证据表明耶稣在历史上存在过。
其次，即使耶稣存在过，也不限于只有三种可能性，而还有别的可能性。比如说，很可
能他并没有自称过天主，是《圣经》的记载有误。他的德行、所作所为也可能是捏造出
来的。
最后，耶稣是骗子或疯子的可能性并不是那么容易排除的。在西方国家，有很多人象耶
稣一样自称基督、天主、神，也有很多的信徒追随，从这些信徒的描述来看，这些人也
不象是骗子、疯子，那么我们是不是应该相信他们都是天主？
【如果你走在荒野上，在地上见到一块手表，你就会知道它不可能是自然而然地出现在
那里的，一定有一个手表匠制造出它来。自然界的有序、复杂程度远胜于手表，所以自
然界也应该有它的制造者，也就是上帝。】
这是所谓“手表匠类比”。这个类比有如下漏洞：
第一，手表匠要利用材料才能制造手表，而上帝却要从无中创造出自然界，这两者不能
类比。
第二，机器有许多许多种，如果你在沙滩上见到一辆车，见到一台收音机，总不至于认
为它们也都是由手表匠制造出来的吧？依此类比，自然界有各种各样的产物，也应该有
各种各样的设计者，那么我们是不是要相信有各种各样的上帝？
第三，如果一块手表不是完美的，我们就可以推知它的制造者不是完美的；因为自然界
并不是完美的，所以上帝也就不是完美、万能的了？
第四，这个类比在逻辑上最致命的一点是：它先假定大自然没有加工、设计的迹象，所
以在荒野上手表才会显得突出；但是它马上又假定大自然充满了加工、设计的迹象，所
以才象手表一样需要有一个设计者。这样，这个类比就不是自洽的。
第五，机械系统和自然系统（包括生物系统）是非常不同的。一堆零件不可能自发组成
一个手表，并不等于生物大分子就不能自发组成生物。
【不管怎么说，宇宙是这么复杂，它不可能自发地产生，一定有一个创造者，这个创造
者就是神。】
首先，科学界已普遍接受，进化论可以令人满意地解释宇宙的来源，宇宙是由简单到复
杂一步步进化来的，而不是一下子产生的。
其次，如果复杂的宇宙需要一个创造者，能够创造出复杂的宇宙的创造者一定更复杂，
那么又是谁创造出了这个更复杂的创造者？如果说这个更复杂的创造者是天然存在着的
，那么我们为什么不能认为较不复杂的宇宙也是天然存在的？为什么要在“宇宙”和“
天然存在”之间凭空塞进一个更复杂的创造者？
【我也曾经是无神论者，但是现在我是虔诚的信徒！】
那又如何？人与人不一样，个人的经验没有任何说服力。有史以来，有从无神论者变成
虔诚的信徒的，也有到死还是无神论者的，更有从虔诚的信徒变成了无神论者的。后者
是不是也可以对着你嚷道：“我也曾经是虔诚的信徒，但是现在我是无神论者”？
【无神论难道不也是一种宗教？】
在回答这样的问题之前，必须先弄清楚“宗教”的定义。我们一般地把宗教定义为相信
和崇拜超人的控制力量。无神论不相信更不崇拜任何超人的力量，显然不属于通常意义
上的宗教。如果为了把无神论也包括进去，而改变“宗教”的定义，那么科学、政治、
体育等等各种各样的人类活动都会变成了宗教。
【就算无神论不是严格意义上的宗教，那么它难道不是跟宗教一样，也是一种信仰？】
在回答这个问题之前，我们也必须先弄清楚究竟什么是信仰。
信仰首先要有“信”。对于弱无神论者来说，他们仅仅是不信神的存在，因此不能说那
是信仰。如果要狡辩说“不信”也是“信”，那就等于说“没病”也是“病”。强无神
论者相信神不存在，有了“信”，比较接近于一种信仰，但也未尽然。我们所谓的“信
仰”，一般是指没有任何证据（甚至有反面的证据）就完全地、确定地相信某件事，但
是即使是最强硬的无神论者，在讨论神的有无时，首先强调的也是证据的重要性。
我们在做判断时，无法完全依靠证据，而总要相信某些无法证明的假设。即使是最重视
证据的科学，也有某些无法证明的假设，比如它假设任何观测者所观测到的物理定律都
是相同的。但是，科学并不因为相信这样的假设而成为信仰。无神论采用尽可能少的假
设，事实上，无神论的假设可以说跟科学完全相同。如果说无神论是一种信仰，那么，
科学也就成了信仰，而这是一般人所无法同意的。
【你既然不信神，人生不就变得没有目的？】
人类的存在纯属偶然，他只是“存在”着，本身并不具有目的。但是个体的人生可以有
目的、有意义。许许多多的无神论者都为自己的人生设定了目的，而过了或过着有意义
的生活。我们不追求死后的幸福，而只追求今世的幸福。我们不追求永生，但也可以力
图在人类社会中、人类历史上留下美好的印记。
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回帖人：
我自己
| 只看此人 | 不看此人 | 2007-10-23 0:07:12
第 14 楼
【生活中受到打击的时候，无神论者怎么安慰自己？】
亲人、朋友、宠物、工作、学习、文学、艺术、冥想、体育、心理医生……。是的，我
们没法靠信神而获得安慰。但是，难道仅仅为了能有个安慰，就必须相信虚妄的存在？
【无神论者是不是不道德的人？】
这取决于你如何定义“道德”。如果象是在某些国家，把信仰神当成了一种道德，那么
无神论者的确是不道德的人。但是，在一般意义上，道德指的是某个特定人类社会的行
为准则。无神论者跟有神论者一样，或者为了能够在社会上成功，或者为了受人尊敬，
或者因为害怕受到法律的制裁，或者只是出于良心，同样要遵循道德准则，并不比有神
论者更不道德。大多数的无神论者可能会遵循与有神论者一样的道德准则，只不过出于
不同的原因。我们遵循这些准则，不是为了取悦神或害怕神的惩罚，而是因为认为人类
社会必须有这些准则才能正常运作。当然，有的无神论者干了坏事后，试图以其无神论
信仰做为借口；但是，同样也有有神论者以他们的宗教信仰为由而作恶：
“我们必须全盘接受以下可靠的教导：耶稣基督到这个世界上来拯救罪人。……耶稣基
督向那些将信他并获永生的人显示了无限的耐心。永恒的、永生的、不可见的王，唯一
的上帝，他的荣耀与世长存。”
以上是美国威斯康辛州臭名昭著的系列吃人杀手杰菲里·达莫1992年2月17日在法庭上
的宣言。
【希特勒是个无神论者，看看他都干了些什么！】
希特勒至少在表面上是个有神论者，而且还是基督徒：
“元首让那些受托执行‘最后解决’的人知道，杀戮必须尽可能地人道。这一点与他确
信他是在执行上帝的旨意清洗这个罪恶的世界相一致。尽管他憎恶天主教会的等级制度
，他仍然保留天主教徒的良好身份（‘我跟以前一样是天主教徒，并会永远是天主教徒
’），他牢记天主教的教导，即犹太人是杀害上帝的凶手。因此，对灭绝犹太人，良心
不该有丝毫的内疚，因为他仅仅是在扮演着上帝的报复者的角色－－只要这种灭绝是与
个人无关的，而且不残酷的。”（1941年秋天的事。摘译自John Toland “Adolf
Hitler”,pp507）
“我跟以前一样是天主教徒，并会永远是天主教徒”一语引自希特勒的助手
GerhardEngel在1941年10月的日记，为希特勒私下谈话的纪录，因此不能视为宣传，而
更能代表希特勒的真实想法。
【你怎样看待宗教人士或宗教机构的慈善行为？】
所有的慈善行为，不管是抱着什么动机，都是值得赞赏的。但我们也应该注意，抱着宗
教动机的慈善行为，是为了传教的放债，或是为了自己死后上天堂的投资，有其伪善的
一面。我更赞赏那些发自内心的、不抱任何利己动机的慈善行为。
【难道宗教信仰会有什么害处吗？】
有许许多多的害处，不仅对信仰者有害，对其他人也会有害。
历史上有过许多宗教战争，比如基督教的十字军东征。信徒们也许会争辩说宗教信仰并
不是这些战争的真正原因，而只是借口。但即便如此，宗教信仰至少为这些战争提供了
借口，让它们“合理化”。
历史上也发生过由于宗教原因而导致的大规模的迫害、屠杀和种族清洗，比如基督教在
中世纪对女巫、科学先驱的大规模迫害、屠杀。
即使在今天，由于人类社会的进步，宗教的危害性已大为减轻，但仍然相当严重。宗教
仍然是国家、地区纷争的根源，象巴尔干半岛、北爱尔兰、中东地区的纷争，就都跟宗
教信仰脱不了关系，甚至可以说几乎全都是由于宗教原因而导致。
自古以来，就有许多宗教领袖以亵渎神灵为由处死异教徒或无神论者。有许多信徒因为
其子女成了无神论者或与其他宗教的信徒结婚，就杀害了自己的孩子。
许多宗教信徒迷信奇迹治病。有无数这样的例子，信徒由于宗教信仰而讳疾忌医，或者
乞灵于教士、巫师的神力，因而病重身亡。有许多信徒出于宗教的理由拒绝接受输血，
因而死亡。
由于天主教会反对任何人为的避孕方法（特别是避孕套），对人口过渡增长和爱滋病的
流行，负有不可推卸的责任。
由于某些基督教团体反对人工流产，许多医疗诊所被骚扰，有的医生被谋杀。
宗教信仰对人类社会也是一个巨大的财政、人工负担，浪费了无数的人力、物力和财力
。信徒们花费了无数钱财用于建造、修缮教堂、庙宇，浪费了无数时间用于礼拜、祈祷
、举行宗教仪式、学习经文等等。这些金钱、时间本来可以用于更好的事情上。
sandlong注：这句话表明，信仰并不是个人问题，除非你认为：我不进行这些仪式，但
我就是信神，如何？
以萨特存在主义的论证方式：你一旦这样表明，就会对世界产生影响。所以没有什么是
个人问题。
非理性的信仰——比无知还要可怕，这就好比：一个人对自己的无知沾沾自喜并拒绝一
切让他更加理性的努力。我们还能说什么呢？
【那些干坏事的人并不是真正的信徒，他们只是用宗教信仰为借口！】
什么是真正的信徒？我们怎么知道谁是真正的信徒，谁不是真正的信徒？看看基督教，
有如此多的派别互相竞争、互相攻击、甚至互相屠杀，每一个派别都自称是真正的基督
教，我们怎么知道谁是真是假？如果连基督教的主要教会，象天主教会和英国教会，都
无法让对方同意什么才是真正的基督教，我们无神论者又怎么能够同意？
因此，无神论者对此只能采取实用主义的态度，如果有人自称基督徒，并以基督教信仰
为由做事，我们只好当他为基督徒。也许有的基督徒是为了自己的利益而歪曲基督教教
义，但是如果《圣经》的教导是这么容易被歪曲的，我们怎么能够拿它当道德教条？如
果《圣经》真是神的教导，神为什么要让它这么容易被歪曲？为什么不写得明明白白无
可歪曲？你又怎么知道你对《圣经》的理解就不是在歪曲神的旨意？如果《圣经》的经
文不存在唯一的、无可辩驳的解释，而可以有不同的解释，我们无神论者为什么就要相
信其中的某一个解释是真的，其他的都是假的？因此，如果有人自称信仰耶稣基督，声
称他是为了耶稣和根据《圣经》的教导而杀人，那么对不起，我们必须叫他基督徒。
【如果宗教信仰如此糟糕，怎么还会有这么多信徒？】
一种信仰的流行跟它是否正确，或是否有效，没有关系。想想看，星相学、算命、伪科
学……同样非常流行。传染病也很容易流行。
信神只是人性的弱点。在许多原始部落，宗教信仰使其成员能够解释他们无法明白的自
然现象。即使是在文明社会，科学已能够解释许多自然现象了（比如用自然选择解释生
物的适应性），也仍然有许多人乐于相信超自然的解释（比如神创论）。在今天，宗教
信仰除了提供对世界的解释以外，还起着社交作用，让信徒们能够互相交流和有归属感。
【许多不同的文化都发展出了宗教，这不意味着神是的确存在的？】
不。即使不同的文化有类似的信仰，并不意味着那个信仰就是真实的，它可能只是出于
人类的一种本能。如果我们把宗教信仰看作是人类社会的产物的话，那么它们具有某种
共同点，就不是什么奇怪的事。这些共同点，不过是在起着稳定某个特定社会的作用，
比如服从权威，不要谋杀，不要偷盗之类。
有许多宗教具有共同点，还因为它们彼此之间有亲缘关系。比如，学者们认为，《圣经
》中的上帝七日造天地的说法，是从古巴比伦人的神话抄来的；摩西十诫则源于哈姆拉
比法典。众所周知，犹太教、基督教和回教又有同一来源。
事实上，大部分宗教都很不相同。比如，佛教和道教就没有类似于基督教那样的神的观
念。对神究竟是什么样的，不同的宗教之间并无共识，相反地，大多数宗教都攻击其他
的宗教是假的。
【美国以基督教立国！】
从美国几位重要创建者对基督教的态度来看，我们很难相信美国是以基督教立国的。
本杰明·富兰克林在1728年11月20日写道：
“我无法想象无限的天父会盼望或要求我们的崇拜、赞美，我甚至无法想象他是无限地
存在天上。”
托马斯·杰斐逊在1787年8月10日致Peter Carr的信中写道：
“甚至对上帝是否存在也要大胆地质疑。因为，如果上帝存在的话，他也一定会更赞成
理性的尊重，而不是盲目的恐惧。”
托马斯·杰斐逊在1820年致W. Short的信中说：
“不要误以为我赞同他（耶稣）的所有教条。我是唯物主义者，他则站在唯灵主义那一
方。他宣扬悔恨是赎罪的有效方式，我则要求用努力工作来抵罪。在其传记作者所归于
他的言论和布道中，我发现了充满美好想象、正确的道德和最可爱的仁慈的许多段落，
但是我同样发现了那么多的无知，那么多的荒唐，那么多的虚假、蒙骗和欺诈，就象是
宣布如此多的互相矛盾不可能来自于同一个人。因此我要把金子和渣滓分开，把耶稣复
原为前者，而把后者归于他的使徒们的愚蠢和欺诈。保罗就是这些骗子当中的佼佼者，
耶稣教条的第一个败坏者。”
托马斯·杰斐逊在1823年4月11日致约翰·亚当斯的信中写道：
“总有一天，所谓耶稣以上帝为父，在处女的子宫中神秘诞生的说法，将与米涅瓦从朱
比特的脑中诞生的说法一样，被视为寓言。”
约翰·亚当斯在1816年12月27日致F.A. Vander Kamp的信中写道：
“按我的理解，基督教信仰过去是、现在也是神启。但是，无数的寓言、故事、传说跟
犹太教和基督教的神启混合在了一起，使得它们成了前所未有的最为血腥的宗教，这是
怎么一回事？”
约翰·亚当斯在致托马斯·杰斐逊的信中还说：
“一想起十字架，这个人类有史以来妄用苦难的最要命的象征，我就几乎要浑身发抖。
想想这个苦难的器具所带来的灾难！”
最后，在1777年美国参议院批准、美国总统签署的1776年第黎波利条约第11条明确宣布
美国不以基督教立国：
“由于美国在任何意义上都不是建立在基督教的基础上，由于美国对穆斯林法律、宗教
和安定不抱任何敌意，又由于美国从未参与针对任何穆斯林国家的战争或敌对行为，双
方宣布，不应该因为宗教的意见而产生借口破坏两国和谐共处。”（Charles I.
Bevans” “Treaties and Other International Agreements of the United States
of America 1776-1949″,vol.11(pp.1070-1080)）
【科学不能证明神不存在！】
科学研究的是自然事物，并不研究超自然（神）事物。尽管科学在总体上并不证明神不
存在，但在解释自然现象时，都已排除了神的存在的可能性。以前许许多多被视为神的
存在的证明（比如雷电、物种起源），科学都已给出了符合自然规律的解释。事实上，
科学界早已达成了共识，在从事科学研究时，不能引进任何超自然的观念，不承认自然
事物受到任何超自然的影响，因此，科学研究实际上是无神论的，尽管某位科学家可能
是有神论者。
【有许多著名的科学家信神！】
那又如何？同样有许多著名的科学家不信神。事实上，根据国际学术刊物《自然》在
1998年公布的一个调查结果，即使是在有神论盛行的美国，大部分科学家都不信神，杰
出的科学家几乎都不信神。在美国科学院的院士中，只有大约7％信神。
就象前面已经指出的，一个信仰是否正确，并不取决于信仰它的人数多寡。而且，跟信
徒崇拜其宗教领袖不同，无神论者并不崇拜科学家。
一个科学家只有在他的研究领域才是专家，当他在别的领域发言时，不管他的名气多大
，他的话也不具有特别的份量。即使是一位著名的科学家在他的研究领域发言，也必须
提供证据支持，而不能空口无凭。科学研究在本质上并不承认权威，而只承认可重复的
、能被独立验证的证据。
【连达尔文在晚年都后悔创建进化论，忏悔信了基督教！】
这是一个早已被揭穿，但基督徒至今仍然津津乐道的谣言。
这个谣言的始作俑者是一位叫赫普的美国修女。达尔文死后不久，她在马萨诸塞州的一
次布道中声称，在达尔文临终前，她访问了他，达尔文向她做了忏悔，后悔自己创建了
进化论。教会组织对赫普的谣言如获至宝，迅速传播开来。在一九二二年，达尔文的女
儿亨里雅塔为此发表了声明：
“在我的父亲临终前，我守在他的身旁。在他重病不治时，或在他得其他病时，赫普修
女都不在。我相信我的父亲从未见过她，她对我的父亲的思想、信仰没有任何的影响。
他对他的任何科学观点，不论是当时的还是早些时候的，从未反悔过。我们认为有关他
忏悔的故事是在美国编造出来的。整个故事纯属无稽之谈。”（Ronald W. Clark,The
Survival of Charles Darwin: a Biography of aMan and an Idea, published by
Weidenfeld & Nicholson,1985,pp199）
【连爱因斯坦都信神，难道你比爱因斯坦还聪明？】
爱因斯坦信的是斯宾诺莎的神，也就是大自然的代名词，而不是超自然的、有人格和意
识的、操纵着人类命运的神。１９５４年３月２２日，一位机工给爱因斯坦写信，提到
他读到一篇有关爱因斯坦的宗教信仰的文章，对文章内容的真实性表示怀疑。爱因斯坦
在２４日回信说：
“你所读到的关于我笃信宗教的说法当然是一个谎言，一个被有系统地重复着的谎言。
我不相信人格化的上帝，我也从来不否认而是清楚地表达了这一点。如果在我的内心有
什么能被称之为宗教的话，那就是对我们的科学所能够揭示的这个世界的结构的没有止
境的敬仰。”
１９５３年７月１７日爱因斯坦在给一位浸礼会牧师的回信中说：
“我不相信个体的永生，我认为伦理纯粹只是人类自身的关怀，并没有超人的权威躲在
后面。”（以上摘译自AlbertEinstein–TheHumanSide）
当然，爱因斯坦本人信不信神，跟有神论是否正确无关。
【就算宗教不是完全正确的，它至少能给人生一些重要的启示。无神论又能给人什么样
的启示？】
无神论同样能给人生许多重要的启示，这些启示有的可能跟某些宗教启示相同，有的则
完全不同：
一、 追求真理，即使真理让你不舒服。
二、 不要仅仅因为你希望某件事是真的，就去相信它。
三、 如果你要让你的人生有某种意义，应该由你自己去寻找。
四、 生命只有一次，要努力让你的这一生过得有价值，不要寄希望于来世。
五、 不要迷信外来力量，不要崇拜权威，要相信你自己。
六、 与其盲目地服从某项道德规范，不如发现自己的良心。
七、 对非常的现象要特别保持非常怀疑的态度。
八、 仅仅因为某件事物很流行，并不意味着它就是真实的。
九、如果需要做出认定，就认定那些容易检测的。最后，也是最重要的：
十、所有的信仰都必须能够接受质疑。
1999.6.21. |
s*****n
发帖数: 1794 | 34 打脸回复写的很好，回答了很多常见的问题。
【在 j******s 的大作中提到】
: 这篇鸟文的作者到底是谁？
: 慢得是谁？
: http://www.godoor.net/jidianlinks/lq-wsl.txt 2001年，原作：李青
: http://book.sohu.com/20060123/n241571932.shtml 2006年搜狐转载一下就变成慢得了
: 慢得是哪个鸟？夹私货攻击土工的文章连中文原作名字都不敢署了？
: =============================================================
: 顺便zz摘来凯迪的打脸回复
: http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?boardid=1&id=1895878
: 【什么是无神论？】神是指超自然的（即不受自然规律制约），具有人格和意识，而且
: 能影响自然事物的存在。无神论不相信有任何这样的存在。
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w****2
发帖数: 5760 | |
c****p
发帖数: 6474 | 36 先定义自由，尤其是自由意志。
【在 m***n 的大作中提到】
: 请仔细思考思考，用理性思考。
: 物质运动能产生自由？
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k******x
发帖数: 327 | |
m**x
发帖数: 8454 | |
l*****a
发帖数: 38403 | 39 魔鬼存在么？
【在 m***n 的大作中提到】
: 肯定不是。
: 并不是相信上帝存在，或者相信耶稣是圣子的，就是基督徒。
: 圣经说“鬼魔也信，却是心惊。”
: 魔鬼知道上帝，知道耶稣，他是基督徒吗？
: 当然不是。
: 你们对基督教的看法非常扭曲。
|
j*******7
发帖数: 6300 | 40 Everyone can determine by himself. 我认为下面的这位就很像受了魔鬼的影响。
Ted Bundy quotes --
“We serial killers are your sons, we are your husbands, we are everywhere.
And there will be more of your children dead tomorrow”
“You feel the last bit of breath leaving their body. You're looking into
their eyes. A person in that situation is God!”
“Sometimes I feel like a vampire.”
“Murder is not about lust and it's not about violence. It's about
possession.”
“there lots of other kids playing in streets around this country today who
are going to be dead tomorrow, and the next day, and the next day and month,
because other young people are reading the kinds of things and seeing the
kinds of things that are available in the media today. “
“I'm the most cold-hearted son-of-a-bitch you'll ever meet.”
“I've met a lot of men who were motivated to commit violence just like me.
And without exception, without question, every one of them was deeply
involved in pornography. “
“I didn't know what made people want to be friends. I didn't know what made
people attractive to one another. I didn't know what underlay social
interactions. “
“What's one less person on the face of the earth, anyway?”
“I don't feel guilty for anything. I feel sorry for people who feel guilt.”
“I just liked to kill, I wanted to kill.”
“… I deserve, certainly, the most extreme punishment society has and
society deserves to be protected from me and from others like me, that's for
sure.”
“Well-meaning, decent people will condemn the behavior of a Ted Bundy,
while they're walking past a magazine rack full of the very kinds of things
that send young kids down the road to be Ted Bundys.”
“I'm as cold a motherfucker as you've ever put your fucking eyes on. I don'
t give a shit about those people.”
【在 l*****a 的大作中提到】
: 魔鬼存在么？
|
|
|
z********o
发帖数: 18304 | 41 继续请基督徒 molen (molen) 回答30楼。 |
M***4
发帖数: 609 | 42 无神和有神的信仰都是出于个人的选择，无所谓的悲哀 |
k******n
发帖数: 451 | 43 无神论者可以面对人死灯灭的惨淡。有神论者却要依托鬼神安慰自己内心对死亡的恐惧
。 |
G****e
发帖数: 11198 | 44 神棍们喜欢披着神的外衣，干偷鸡摸狗的勾当，一旦事情败露，就把责任都推给那个不
存在的神，然后就继续虚伪地装下去。
道德品质不需要虚伪的借口，不会因为信了就变得道德高尚，要知道，狗是改不了吃屎
的习惯。
不管你信什么，都不该高高在上，而是要懂得低调和humble，否则还是人格缺陷。
凭什么拿你的神来评判他人？这样的行为恰恰流露出来内心丑恶的道德说教。 |
E********4
发帖数: 588 | |
l****g
发帖数: 5080 | 46 你弄错了，本质来讲，物质的运动是随机的，不确定的。可能你还没读量子力学，不过
大部分人都不懂，不过也无所谓，地球照样转。
【在 m***n 的大作中提到】
: 无神论者的最大麻烦是意志自由的问题，
: 在物质规律的主宰下，如何有自由存在？
: 无神论者从来都没能解决这个问题。
: 要么是含糊过去，比如复杂性，非线性，开放系统，未知，高级运动形式，之类。
: 要么是神侃一通，比如马克思说“自由就是认识必然，或者对必然性的认识”。这明显
: 是抄袭耶稣基督的“认识真理，就有自由”。
: 但是真理和“必然”可不是一回事。
: 只有理解圣经，才明白我们的自由来自哪里。
: 人有神的形象，这“神的形象”涵义之一，就是自由。
: 物质运动，不管多么复杂，都是决定论的，可能你需要无穷位的精度才能数值求解一个
|
z********o
发帖数: 18304 | 47
但是，有些“信仰”比如基督教是邪恶的。
重申我的观点：
世界上到底有没有“神”/“上帝”？我的回答是：我不知道！原因很简单：人们既没
有证明有“神”，也没有证明没有“神”。
既然人们既没有证明有“神”也没有证明没有“神”，那么，不管是相信“无神论”还
是一般意义上的“有神论”，还是“不可知论”，这都是个人的选择问题。
但是！！！请大家注意，虽然人们没有证明没有“神”，但是我们却可以证明“基督教
的神”不存在。而且，按照“圣经”描写的情节，耶和华/耶稣这个虚构的人物也是极
其邪恶的下流的肮脏的。崇拜耶和华/耶稣这样的东西，是人们良心和理智的自我阉割！
【在 M***4 的大作中提到】
: 无神和有神的信仰都是出于个人的选择，无所谓的悲哀
|
I***C
发帖数: 2536 | 48 上帝在的时候就洪水滔天了
【在 l*****a 的大作中提到】
: 魔鬼存在么？
|
k*********a
发帖数: 102 | 49 相信有神，但凭什么就是基督教说的神？
【在 l*****a 的大作中提到】
: 魔鬼存在么？
|
I******l
发帖数: 486 | 50 基督徒如此诅咒不信的人下地狱是很多人远离基督教的原因之一. 暴露了基督徒极端自
私,极端变态的一面.
【在 l*****a 的大作中提到】
: 魔鬼存在么？
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z********o
发帖数: 18304 | 51
对啊！请基们回答。
【在 k*********a 的大作中提到】
: 相信有神，但凭什么就是基督教说的神？
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s*********9
发帖数: 9860 | 52 世界这么多种族他们各自有各自的宗教，中国有拜观音/龙母/黄大仙/各种佛教和道教
，泰国有四面佛，印度有印度教...基本上每个国家都有他们自己的信仰。这就说明这
地球是满天神佛，无神论又好，多神论又好，只要教人向善都是好的宗教！
无神论者的悲哀根本就不存在，胡说八道！ |
b*****n
发帖数: 17570 | 53 一神教都是邪恶的，他们容不下其他宗教和哲学。
【在 s*********9 的大作中提到】
: 世界这么多种族他们各自有各自的宗教，中国有拜观音/龙母/黄大仙/各种佛教和道教
: ，泰国有四面佛，印度有印度教...基本上每个国家都有他们自己的信仰。这就说明这
: 地球是满天神佛，无神论又好，多神论又好，只要教人向善都是好的宗教！
: 无神论者的悲哀根本就不存在，胡说八道！
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h**********l
发帖数: 410 | 54 你怎么知道动物没有尊严，你怎么知道植物没有尊严，不是所有一切和你一样的东西才
是高级的，你只是智商不够到能和它们交流而已，人类的认知如此低下，怎么妄自对别
的物种进行判断？
我不否认有神，也不确定有神，我只对自然怀有尊敬和感谢，因为人类的低下认知还不
足以判断是否有神，还是一个NP complete的问题
人的认知是个很奇怪的东西，所以出现偏执的有神论和无神论都不奇怪，就像人类历史
上出现那么多让现在人感觉骇人听闻的事件，其实也不奇怪一样
【在 l*****a 的大作中提到】
: 魔鬼存在么？
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z********o
发帖数: 18304 | 55 哈哈哈！你怎么判断那个暴君不是基督徒的？
还有，请你回答：
按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
吗？
按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
【在 m***n 的大作中提到】
: 肯定不是。
: 并不是相信上帝存在，或者相信耶稣是圣子的，就是基督徒。
: 圣经说“鬼魔也信，却是心惊。”
: 魔鬼知道上帝，知道耶稣，他是基督徒吗？
: 当然不是。
: 你们对基督教的看法非常扭曲。
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l*****a
发帖数: 38403 | 56 大师，你怎么知道不是受了耶和华的影响？
.
who
【在 j*******7 的大作中提到】
: Everyone can determine by himself. 我认为下面的这位就很像受了魔鬼的影响。
: Ted Bundy quotes --
: “We serial killers are your sons, we are your husbands, we are everywhere.
: And there will be more of your children dead tomorrow”
: “You feel the last bit of breath leaving their body. You're looking into
: their eyes. A person in that situation is God!”
: “Sometimes I feel like a vampire.”
: “Murder is not about lust and it's not about violence. It's about
: possession.”
: “there lots of other kids playing in streets around this country today who
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c**a
发帖数: 1085 | 57 嗯，信上帝的人中，只有好的那一部分人才是基督徒。
【在 m***n 的大作中提到】
: 肯定不是。
: 并不是相信上帝存在，或者相信耶稣是圣子的，就是基督徒。
: 圣经说“鬼魔也信，却是心惊。”
: 魔鬼知道上帝，知道耶稣，他是基督徒吗？
: 当然不是。
: 你们对基督教的看法非常扭曲。
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j*******7
发帖数: 6300 | 58 《圣经》--《申命记》5:17不可杀人。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 大师，你怎么知道不是受了耶和华的影响？
:
: .
: who
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z********o
发帖数: 18304 | 59
啧啧啧！这是旧约啊！《旧约》还说你们不能吃猪肉呢！你吃猪肉吗？
不要以为大家都不懂“圣经”哈！
【在 j*******7 的大作中提到】
: 《圣经》--《申命记》5:17不可杀人。
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z********o
发帖数: 18304 | 60 再说了，“圣经”里面以“神”的名义杀人的还少吗？现实中基督徒们以“神”的名义
杀人的还少吗？
基督徒们是典型的又当婊子又要立牌坊。 |
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m***n
发帖数: 12188 | 61 你似乎读圣经很熟，但是你读的很歪曲，或者你是带着批判性眼光去读，却忽略了最关
键的信息。
耶稣说过：所有的诫命最后归结为两条，此外再没有别的了。
1）爱神，爱造物主，爱你的创造者。（由此可以引申出爱这个世界，等等，我这里不
多发挥）
2）爱人如己 (这是中文翻译，英文love your neighbor as yourself,中文圣经很多地
方翻译得不够好不够标准，比佛经翻译差很多，我也不多发挥了)
不管是爱神，按爱人如己，还是爱邻居，请问，那个人能做到？
都做不到？说什么基督徒？？？
我不是我都能做到，是不是做到了，要由神来判断，但是至少要有朝那个方向努力的心
，才能说是基督徒吧。
【在 z********o 的大作中提到】
: 哈哈哈！你怎么判断那个暴君不是基督徒的？
: 还有，请你回答：
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣多次大规模屠杀婴儿，请问你赞美耶和华/耶稣的这些暴行
: 吗？
: 按照“圣经”，耶和华/耶稣甚至还__主动地__有意地__使__人们吃自己儿女的肉，请
: 问你赞美耶和华/耶稣如此邪恶的行径吗？
: 你的回答是什么？“赞美”？还是“不赞美”？
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j*******7
发帖数: 6300 | 62 不许吃猪肉是约束犹太人的律法，基督徒(包括犹太人改信基督的)可以不遵守。
【在 z********o 的大作中提到】
: 再说了，“圣经”里面以“神”的名义杀人的还少吗？现实中基督徒们以“神”的名义
: 杀人的还少吗？
: 基督徒们是典型的又当婊子又要立牌坊。
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z********o
发帖数: 18304 | 63
哈哈哈！不许吃猪肉和不可杀人，同样都是旧约里的律法，有些你不用遵守而有些你又
拿出来说事儿？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不许吃猪肉是约束犹太人的律法，基督徒(包括犹太人改信基督的)可以不遵守。
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l*****a
发帖数: 38403 | 64 《圣经》--《申命记》5:17不可杀人。
《圣经》--《申命记》 7:2 耶和华你神将他们交给你击杀、那时你要把他们灭绝净尽
、不可与他们立约、也不可怜恤他们。
《圣经》--《申命记》13:9 总要杀他、你先下手、然后众民也下手、将他治死。
《圣经》--《申命记》13:15 你必要用刀杀那城里的居民、把城里所有的、连牲畜
、都用刀杀尽。
《圣经》--《申命记》20:13 耶和华你的神、把城交付你手、你就要用刀杀尽这城
的男丁。
etc.
【在 j*******7 的大作中提到】
: 《圣经》--《申命记》5:17不可杀人。
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l*****a
发帖数: 38403 | 65 1：不要爱世界、和世界上的事。人若爱世界、爱父的心就不在他里面了
2：爱你的邻居和爱人如己差了很多，很多
【在 m***n 的大作中提到】
: 你似乎读圣经很熟，但是你读的很歪曲，或者你是带着批判性眼光去读，却忽略了最关
: 键的信息。
: 耶稣说过：所有的诫命最后归结为两条，此外再没有别的了。
: 1）爱神，爱造物主，爱你的创造者。（由此可以引申出爱这个世界，等等，我这里不
: 多发挥）
: 2）爱人如己 (这是中文翻译，英文love your neighbor as yourself,中文圣经很多地
: 方翻译得不够好不够标准，比佛经翻译差很多，我也不多发挥了)
: 不管是爱神，按爱人如己，还是爱邻居，请问，那个人能做到？
: 都做不到？说什么基督徒？？？
: 我不是我都能做到，是不是做到了，要由神来判断，但是至少要有朝那个方向努力的心
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l*****a
发帖数: 38403 | 66 耶稣这么说过么？
【在 j*******7 的大作中提到】
: 不许吃猪肉是约束犹太人的律法，基督徒(包括犹太人改信基督的)可以不遵守。
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l*****a
发帖数: 38403 | 67 你信神么？你信神后犯过“罪”么？是的话按照你的圣经来说你就是魔鬼的。。。
凡信耶稣是基督的、都是从神而生。凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存
在他心里．他也不能犯罪、因为他是由神生的。从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的
儿女
【在 m***n 的大作中提到】
: 肯定不是。
: 并不是相信上帝存在，或者相信耶稣是圣子的，就是基督徒。
: 圣经说“鬼魔也信，却是心惊。”
: 魔鬼知道上帝，知道耶稣，他是基督徒吗？
: 当然不是。
: 你们对基督教的看法非常扭曲。
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l********k
发帖数: 14844 | 68 全世界最好就我一个伪有神论者，其他人都是虔诚的教徒。女人都是处，男人都严守戒
条，就我一个人私底下无拘无束。
【在 l*****a 的大作中提到】
: 你信神么？你信神后犯过“罪”么？是的话按照你的圣经来说你就是魔鬼的。。。
: 凡信耶稣是基督的、都是从神而生。凡从神生的、就不犯罪、因神的道〔原文作种〕存
: 在他心里．他也不能犯罪、因为他是由神生的。从此就显出谁是神的儿女、谁是魔鬼的
: 儿女
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