f*e
发帖数: 3 | 1 今天城头关于中国经济总量第一的新闻引起激烈争论和讨论。本人就自己回国见闻的体
会谈谈看法。
我个人认为世行的评估基本是客观的。对于经济问题的讨论，最忌讳的是拿苹果跟桔子
比。人家说的是经济总量，您偏要拿人均来说事儿。即使人均GDP低，总量也可以超过
美国，这并不矛盾，中国的人口在那儿摆着的。中国的产值可能存在造假和水分，但同
时，中国还有相当数量的地下经济或灰色经济没有被包括在官方数据中。所以综合考虑
，中国的产值还是靠谱的，这也是多数经济学家对中国GDP数字认可的原因，而质疑的
主要是媒体。
世行这些数据是有根据的，中国人均GDP仍然大大低于西方。你可以忽视这些数据，但
任何人都能感受到中国人生活水平的很大提高。因为刚回国一趟，就我看到的说，我的
亲戚朋友城市乡村都有。富有的包括退休干部，大学教授，公司高层领导等（不是贪官
），这些人的生活水准已经超出美国人普通生活水准，除了没有美国这样的独立房子和
地，他们什么都有（这里不说空气），每家都有2，3 套房子，也有的孩子在美国读书。
老家地处国家级贫困线，最低层的乡下亲戚也有生活保障。拿最穷的农村人说，有低保
收入每人月百十元，加上自己产粮，开销也很低，基本生活是每没问题的，有一些懒人
不做事，安于现状。如果愿意打工，无论做什么，每天挣个百十块也很容易。一些人富
不起来的原因主要是懒或苯。至于医疗，因有统筹医保，农村人大病住院可报销40-60%
（根据县，地，省级医院而不同），至于因病倾家荡产不能说没有，但不多见。
再说一般人，打工族月收入一般月收入3000以上，高的可有一万月收入。这种收入如果
不在城市买房的话，可以过得去，吃的不错。农村人可以买社保，几年前要买的话更合
算，退休金可以拿1，2 千多元，不买仍有低保，一月百十块吧，老人拿200 以上。。
农民不再交任何税负。可以说，这是中国几千年历史上任何时候都没有过的。受益的可
是普通民众。还有一个有趣现象，现在农村人千方百计想保住农村户口，城里人也想取
得农村户口。我的一个外甥娶了一个西安市郊区的媳妇，高兴的很，不用做任何事，每
年分红就拿好多钱。而城市户口不再具有优势，除了孩子上学。
中国人有90% 以上的房屋拥有率，这是世界上最高的，很多人有两三套房子。关于住房
，由于空间限制，当然无法与欧美比，国人尤其不重视卫生间装修，不过，城市公寓里
浴池一般都有，农村住房再大，一般没有专门浴室，但很多有太阳能热水器。洗澡一般
可以的。老家的乡村到处都在建新农村，根据收入水平国家给补贴，最高达80%，10 万
元的房子，个人就付2，3 万，房子规划整齐漂亮，多是一排排的，连菜地都规划了。
现在农村人越来越少，很多人都搬家到城里，很多是为了孩子上学，教育，农村的家里
就空着。
国人收入很少交税，还有各种灰色收入。我们在美国，一般人可自由支配的余钱确实不
多。可以说，国内人花钱比我们要大方的多。也爱讲排场。总的说，国人日子好过了，
但与发达国家仍有很大差距。 当然还有一些难以解决的困境，比如环境污染。另外，
中国和外国人民的不同是，中国在计算收入的时候，一般说的是税后收入，而西方等国
家说的是税前收入。扣掉税收，在考虑当地物品的购买价格，中国作为出口大国，生产
地的价格相对来说低一点，所以中国的购买力比西方原来计算的要高很多。
收入。扣掉税收，在考虑当地物品的购买价格，中国作为出口大国，生产地的价格相对
来说低一点，所以中国的购买力比西方原来计算的要高很多。
回去乘坐了高铁，感觉很好。 几乎没有空座，非常方便，北京到西安只要约5个小时，
比乘飞机方便舒适，快捷。动车11到13小时， 睡一觉也到了。高铁这个产业的发展是
造福万民的，感谢高铁的所有建设者。
总而言之，经济总量是否超过美国或何时超过都不是问题关键，关键是要看发展趋势。
中国的发展势头是不容置疑的。因为你不喜欢政府而抹煞中国人民的成就。联合国的经
费由会员分摊,世界第一就要交最多的钱, 中国不干。所以, 拚命说数据是假的, 偷稅
漏稅。
中国政府不愿意当第一。二氧化碳排放的事情，老百姓要求提高收入的问题，当老大压
力太大。而且不能当发展中国家代言人了。对国际事物也要承担更多责任，当老大没有
什么好处。 |
c******g
发帖数: 243 | |
J*****2
发帖数: 253 | |
v***n
发帖数: 123 | 4 It is true or not all depends on where you are talking about. I call my
sister every week. Making a living is still difficult. If a man is over
fifty it is even hard to get a labor job. Doing 10 hour labor a day earns
100 yuans.
Government subsidies for building new home have many catches. The amount is
about RMB20,000 for each qualified family. The most needy are often left out
.
Health insurance is better than nothing but makes very limited difference
for many. Local hospitals or drug stores increase the costs of the covered
medicines. And many medicines are not covered. |
k********0
发帖数: 585 | 5 联合国的经费由会员分摊,世界第一就要交最多的钱, 中国不干。所以, 拚命说数据是
假的, 偷稅
漏稅。
-- 经费有多少？要多缴多少？觉得这个解释很牵强。
对比一下，美国，日本，巴西，中国，德国。效果是，今天风比较大，少开车，省油。
http://www.un.org/zh/members/contribution.shtml |
O*******d
发帖数: 20343 | 6 国内的人的灰色收入很多。现金交易都不正式记帐， 都不计入国家经济统计数据的。
中国政府不喜欢被别人认为是经济老大，因为要钱的叫花子会把门槛踩烂。 |
c******g
发帖数: 243 | |
i*********g
发帖数: 1940 | 8 叫花子上门，就实话实说，按购买力平价算中国人均GDP,离世界平均水平还差2000多美
元，连泰
国都不如，他们自然散去。
。
【在 O*******d 的大作中提到】
: 国内的人的灰色收入很多。现金交易都不正式记帐， 都不计入国家经济统计数据的。
: 中国政府不喜欢被别人认为是经济老大，因为要钱的叫花子会把门槛踩烂。
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s****e
发帖数: 624 | 9 这一段全是lz想象的吧
再说一般人，打工族月收入一般月收入3000以上，高的可有一万月收入。这种收入如果
不在城市买房的话，可以过得去，吃的不错。农村人可以买社保，几年前要买的话更
合 算，退休金可以拿1，2 千多 |
r********r
发帖数: 73 | 10 很客观
【在 f*e 的大作中提到】
: 今天城头关于中国经济总量第一的新闻引起激烈争论和讨论。本人就自己回国见闻的体
: 会谈谈看法。
: 我个人认为世行的评估基本是客观的。对于经济问题的讨论，最忌讳的是拿苹果跟桔子
: 比。人家说的是经济总量，您偏要拿人均来说事儿。即使人均GDP低，总量也可以超过
: 美国，这并不矛盾，中国的人口在那儿摆着的。中国的产值可能存在造假和水分，但同
: 时，中国还有相当数量的地下经济或灰色经济没有被包括在官方数据中。所以综合考虑
: ，中国的产值还是靠谱的，这也是多数经济学家对中国GDP数字认可的原因，而质疑的
: 主要是媒体。
: 世行这些数据是有根据的，中国人均GDP仍然大大低于西方。你可以忽视这些数据，但
: 任何人都能感受到中国人生活水平的很大提高。因为刚回国一趟，就我看到的说，我的
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d*******s
发帖数: 234 | 11 高铁是个好东西，这点没错。
只不过，需要注意副产品：长时间大规模的公费投入基建，造成政府的黑社会化。这一
点从最近的几个案子能看得出来。巴菲特说厨房里边不会只有一只蟑螂，我们期待更多
藏在幕后的人没有曝光。
（此处说的不是贪污话题，单纯的贪钱并不是大事，但贪污者结党营私并黑社会化，后
果就很严重）
希望TG的政治不要菲律宾化，不然老百姓又要受苦，大量出口华佣。 |
j***y
发帖数: 1640 | 12 社保不知道， 现在打工的收入比以前真的高多了，俺们不是很发达的县城， 建筑工地
做小工的 一天都是 150-200。 会点 木匠，泥工就更高了。连富士康都是 3000-4000。
【在 s****e 的大作中提到】
: 这一段全是lz想象的吧
: 再说一般人，打工族月收入一般月收入3000以上，高的可有一万月收入。这种收入如果
: 不在城市买房的话，可以过得去，吃的不错。农村人可以买社保，几年前要买的话更
: 合 算，退休金可以拿1，2 千多
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c****g
发帖数: 37081 | 13 tb正在崩溃，五毛法帖。
老将
【在 f*e 的大作中提到】
: 今天城头关于中国经济总量第一的新闻引起激烈争论和讨论。本人就自己回国见闻的体
: 会谈谈看法。
: 我个人认为世行的评估基本是客观的。对于经济问题的讨论，最忌讳的是拿苹果跟桔子
: 比。人家说的是经济总量，您偏要拿人均来说事儿。即使人均GDP低，总量也可以超过
: 美国，这并不矛盾，中国的人口在那儿摆着的。中国的产值可能存在造假和水分，但同
: 时，中国还有相当数量的地下经济或灰色经济没有被包括在官方数据中。所以综合考虑
: ，中国的产值还是靠谱的，这也是多数经济学家对中国GDP数字认可的原因，而质疑的
: 主要是媒体。
: 世行这些数据是有根据的，中国人均GDP仍然大大低于西方。你可以忽视这些数据，但
: 任何人都能感受到中国人生活水平的很大提高。因为刚回国一趟，就我看到的说，我的
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g*******r
发帖数: 270 | |
c*****e
发帖数: 3226 | 15 富士康都是 3000-4000? 你给人开工资？
4000。
【在 j***y 的大作中提到】
: 社保不知道， 现在打工的收入比以前真的高多了，俺们不是很发达的县城， 建筑工地
: 做小工的 一天都是 150-200。 会点 木匠，泥工就更高了。连富士康都是 3000-4000。
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B********d
发帖数: 1893 | 16 "中国的发展势头是不容置疑的"
很希望你就这点展开说说.
【在 f*e 的大作中提到】
: 今天城头关于中国经济总量第一的新闻引起激烈争论和讨论。本人就自己回国见闻的体
: 会谈谈看法。
: 我个人认为世行的评估基本是客观的。对于经济问题的讨论，最忌讳的是拿苹果跟桔子
: 比。人家说的是经济总量，您偏要拿人均来说事儿。即使人均GDP低，总量也可以超过
: 美国，这并不矛盾，中国的人口在那儿摆着的。中国的产值可能存在造假和水分，但同
: 时，中国还有相当数量的地下经济或灰色经济没有被包括在官方数据中。所以综合考虑
: ，中国的产值还是靠谱的，这也是多数经济学家对中国GDP数字认可的原因，而质疑的
: 主要是媒体。
: 世行这些数据是有根据的，中国人均GDP仍然大大低于西方。你可以忽视这些数据，但
: 任何人都能感受到中国人生活水平的很大提高。因为刚回国一趟，就我看到的说，我的
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N******n
发帖数: 3003 | 17 都是体力活，强度很高，加班加点。
4000。
【在 j***y 的大作中提到】
: 社保不知道， 现在打工的收入比以前真的高多了，俺们不是很发达的县城， 建筑工地
: 做小工的 一天都是 150-200。 会点 木匠，泥工就更高了。连富士康都是 3000-4000。
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g*********9
发帖数: 1285 | 18 刚回国回来，地层老百姓水深火热之中，呼吸着重污染的空气，喝着被污染的水，吃着
假冒伪劣事物，对政府基本丧失信心，都在怀念老毛那会，感谢政府，带领大家朝着断
子绝孙的方向发展。
【在 B********d 的大作中提到】
: "中国的发展势头是不容置疑的"
: 很希望你就这点展开说说.
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M****0
发帖数: 877 | |
l****p
发帖数: 27354 | 20 楼主亡我之心不死，帮着西方列强鼓噪中国威胁论。
中国人均收入还很低，人均污染排放也很低，历史累计人均污染排放更低。
【在 f*e 的大作中提到】
: 今天城头关于中国经济总量第一的新闻引起激烈争论和讨论。本人就自己回国见闻的体
: 会谈谈看法。
: 我个人认为世行的评估基本是客观的。对于经济问题的讨论，最忌讳的是拿苹果跟桔子
: 比。人家说的是经济总量，您偏要拿人均来说事儿。即使人均GDP低，总量也可以超过
: 美国，这并不矛盾，中国的人口在那儿摆着的。中国的产值可能存在造假和水分，但同
: 时，中国还有相当数量的地下经济或灰色经济没有被包括在官方数据中。所以综合考虑
: ，中国的产值还是靠谱的，这也是多数经济学家对中国GDP数字认可的原因，而质疑的
: 主要是媒体。
: 世行这些数据是有根据的，中国人均GDP仍然大大低于西方。你可以忽视这些数据，但
: 任何人都能感受到中国人生活水平的很大提高。因为刚回国一趟，就我看到的说，我的
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l******n
发帖数: 292 | 21 刚过来不到一年的小留表示楼主客观。
富士康工资真的有3000-4000，连带着别人也不得不加工资。现在民工赚的比大学生多
大家都知道，但民工没保障没发展，所以愿意做民工的也不多。
其实国内怎么样，多看看网易新闻就好了。网易新闻已经很负面了。 |
t******0
发帖数: 3757 | 22
你不了解不应妄下结论。刚回我老家鄂东南的一个穷县。我们老家哥哥姐姐的孩子，一
般打工收入在5000 到7000，当然他们打工多年是熟练技术工。。好多以前穷的一B的小
孩子现在长大都买了车了。
我姐姐是最普通的农民，没退休金，前几年买了社保，现在每个月1千多。。可笑的是
前几年要买社保竟然还要给4000块钱搞关系。不知道现在是不是谁都可以买了。 有个
远房堂兄腿脚有点而不方便，这样的人被照顾的非常好，没人敢不给社保。
说起来吃的，汗颜啊。。。真是去乡下人家吃的简直是太好了。也许是过年一段时间的
关系？但是现在的几岁小孩子，根本懒得吃鱼吃肉什么的，乡下小孩啊。。。想想我们
那时候！！
我们县里现在种地不交税，几年前就取消了。现在种每亩地还倒找百来块钱。。
空气不好，回国就这一项就烦死人了。政府真是应该严肃对待这个问题
【在 s****e 的大作中提到】
: 这一段全是lz想象的吧
: 再说一般人，打工族月收入一般月收入3000以上，高的可有一万月收入。这种收入如果
: 不在城市买房的话，可以过得去，吃的不错。农村人可以买社保，几年前要买的话更
: 合 算，退休金可以拿1，2 千多
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t******0
发帖数: 3757 | 23
轮子梦回中国了？
和轮子心平气和讲道理已经不可能了
【在 g*********9 的大作中提到】
: 刚回国回来，地层老百姓水深火热之中，呼吸着重污染的空气，喝着被污染的水，吃着
: 假冒伪劣事物，对政府基本丧失信心，都在怀念老毛那会，感谢政府，带领大家朝着断
: 子绝孙的方向发展。
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f*******k
发帖数: 2187 | 24 1.中国的工农业总产值早就超过美国了，并且是远远超过，在这个传统意义的指标上，
中国经济总量早就是世界第一。第一二产业，是物质生产部门，正儿八经的生产出物质
来；而第三产业不生产物质，只提供服务，以前是不计算的。从这个角度说，中国经济
总额世界排名，已经达到了历史上最好的时候了。当然，今天的第三产业应该计入经济
总额，信息服务等等都是实力体现。但是，有些类似于律师服务、享受性服务，本身不
产出什么，他们的价格畸高，就造成GDP高估。第三产业不生产产品，只生产钞票。
2.世行用的是购买力评价法，这个方法有局限性，购买力随着汇率的变化，经济规模的
变化，需求的变化波动幅度很大。人民币在10几年前，PPP法下1美元只等于1.9人民币
，现在等于4了,这体现了人民币对内贬值。
3.经济体量和综合国力不能等同。当年经济总量第一，和几百年的财富积累米有什么可
比性。
4.科技、军事、文化、社会发展水平依然大幅度落后。 |
c******e
发帖数: 16 | 25 国内发展是不假，但是农民工3000块钱工资赚的都是辛苦钱，而且3000块钱购买力不如
美国税后1500很多很多。一天干8-10个小时赚3000块钱，而且看不到发展前途，挺累的。
中国人的压力不在于国家是否发展，而是3000块钱工资明年是不是仍然能养活自己，年
老干不动了怎么办。国进民退或许有点过了，因为有些地方的民众生活还是变好了，但
生活压力更大是显而易见的。 |
l****g
发帖数: 5080 | 26 美国税后1500不会比中国的3000好哪里吧，美国可能好在完全没有收入，税后1500美刀
似乎连obamacare的优惠都拿不了多少，真的是比较悲惨的一族，完全比不上干脆说自
己精神残疾来得好。
的。
【在 c******e 的大作中提到】
: 国内发展是不假，但是农民工3000块钱工资赚的都是辛苦钱，而且3000块钱购买力不如
: 美国税后1500很多很多。一天干8-10个小时赚3000块钱，而且看不到发展前途，挺累的。
: 中国人的压力不在于国家是否发展，而是3000块钱工资明年是不是仍然能养活自己，年
: 老干不动了怎么办。国进民退或许有点过了，因为有些地方的民众生活还是变好了，但
: 生活压力更大是显而易见的。
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