z****i
发帖数: 19707 | 1 自西方对社会主义国家实行“和平演变”以来，其“和平演变”的手段颇多，包括利用
新闻媒介对社会主义国家搞“攻心战”，利用“人员往来”和书报影视向社会主义国家
进行思想渗透，以经济援助为名，实施“鼓励改革”的策略，力图将社会主义国家纳入
资本主义世界经济体系，大力扶持亲西方的下一代。
以上种种手段，西方在对苏联和东欧社会主义国家使用的同时，都曾在中国身上用
过。
艾森豪威尔在他的回忆录中写道：“1958年我曾研究并草拟一个建议，要求美苏大
批交换大学生，其总量可达一万人之多。我甚至草拟过一封给布尔加宁的信，想邀请数
千名苏联学生来这里，费用由我们支付，并由苏联人自己决定是否邀请同等数量的美国
学生去他们国家。”
这位美国总统为何如此“大方”﹖他直言不讳地说：“有朝一日，一批新人将会在
苏联掌权，我要努力争取的正是这一代。”
美前驻匈大使马克·帕尔梅1989年在《中欧和东欧：正在拉开帷幕》一书中表白：
“为了鼓励各种形式的接触，美国正在布达佩斯建立一个美国之家，其目的是促进贸易
和旅游，并且提供一个拥有图书馆和戏院的设备完善的文体中心。同时，在每个东欧国
家的 |
h*********6
发帖数: 2469 | 2 切，真有种真觉得自己独裁就是好那就对人家搞回和平演变啊？也搞一个中国之音啥的
让美国人也看看独裁专制的曙光啊？有啥可心虚的。
【在 z****i 的大作中提到】
: 自西方对社会主义国家实行“和平演变”以来，其“和平演变”的手段颇多，包括利用
: 新闻媒介对社会主义国家搞“攻心战”，利用“人员往来”和书报影视向社会主义国家
: 进行思想渗透，以经济援助为名，实施“鼓励改革”的策略，力图将社会主义国家纳入
: 资本主义世界经济体系，大力扶持亲西方的下一代。
: 以上种种手段，西方在对苏联和东欧社会主义国家使用的同时，都曾在中国身上用
: 过。
: 艾森豪威尔在他的回忆录中写道：“1958年我曾研究并草拟一个建议，要求美苏大
: 批交换大学生，其总量可达一万人之多。我甚至草拟过一封给布尔加宁的信，想邀请数
: 千名苏联学生来这里，费用由我们支付，并由苏联人自己决定是否邀请同等数量的美国
: 学生去他们国家。”
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z****i
发帖数: 19707 | 3 就是因为有许多美国人,只听一面之词,对新中国不了解,才有错误的思想.你没有看到和
听到吗?假如你没有,那么你应该多看,多了解.
【在 h*********6 的大作中提到】
: 切，真有种真觉得自己独裁就是好那就对人家搞回和平演变啊？也搞一个中国之音啥的
: 让美国人也看看独裁专制的曙光啊？有啥可心虚的。
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h*********6
发帖数: 2469 | 4 喔，那么我想请教一下（1）为什么建政前共产党要求老蒋搞多党制民主，军队国家化
。自己建国之后就不实行了呢？（2）毛主席当权的时候，底气倒是很足。动不动就要
输出革命，结果怎么样？怎么现在就不搞了呢？
虽然各有其优缺点，但从总体上来说民主制上比专制强，或者说是更高一级的制度，这
个是大多数人的共识。只不过具体到实施层面上，怎样做到现阶段的制度最优化，民主
要实施到哪一步，还需要保留多少专制的成分，这些都是可以讨论的问题。哪怕在美国
这号称最民主的国家，也并不是一点独裁专制的成分都没有（看看战时总统的权力有多
大就知道了）。
【在 z****i 的大作中提到】
: 就是因为有许多美国人,只听一面之词,对新中国不了解,才有错误的思想.你没有看到和
: 听到吗?假如你没有,那么你应该多看,多了解.
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z****i
发帖数: 19707 | 5 别跑题!
我是在讨论"和平演变",而不是和你讨论民主自由.
【在 h*********6 的大作中提到】
: 喔，那么我想请教一下（1）为什么建政前共产党要求老蒋搞多党制民主，军队国家化
: 。自己建国之后就不实行了呢？（2）毛主席当权的时候，底气倒是很足。动不动就要
: 输出革命，结果怎么样？怎么现在就不搞了呢？
: 虽然各有其优缺点，但从总体上来说民主制上比专制强，或者说是更高一级的制度，这
: 个是大多数人的共识。只不过具体到实施层面上，怎样做到现阶段的制度最优化，民主
: 要实施到哪一步，还需要保留多少专制的成分，这些都是可以讨论的问题。哪怕在美国
: 这号称最民主的国家，也并不是一点独裁专制的成分都没有（看看战时总统的权力有多
: 大就知道了）。
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h*********6
发帖数: 2469 | 6 和平演变本来就是一个意识形态的概念（你原文中举的一些例子也是在这个范畴内）。而我们不得不承认在这场以意识形态为主导的冷战中，共产国家是输了。
那些以“和平演变”为名,分裂削弱他国为实的手段才是我们需要警惕的。
【在 z****i 的大作中提到】
: 别跑题!
: 我是在讨论"和平演变",而不是和你讨论民主自由.
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s****f
发帖数: 284 | 7 美帝的目的就是控制别人，战争和和平演变都是手段，民主只是旗号，愿者上钩，傻瓜
上当 |
h*********6
发帖数: 2469 | 8 没错，但旗号本身还是好的，而且在这方面中国做得确实还远远不够。
打个比方说，一个人有病，另外一个别有用心的人跑来说你有病，我来给你开个药方。正确的态度是先承认自己有病，但具体药方怎么开，要不要用对方给的药，这个我们要自己拿主意。
而不是说因为我们知道对方别有用心，所以我就压根不承认自己有病，根本就不用吃药。
【在 s****f 的大作中提到】
: 美帝的目的就是控制别人，战争和和平演变都是手段，民主只是旗号，愿者上钩，傻瓜
: 上当
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z****i
发帖数: 19707 | 9 这里并不存在谁赢,谁输,我认为共产主义运动遭受新的挑战和新的问题,怎么去解决这
是根本,让广大人民认清西方国家的敌对势力对一些共产国家政权的侵蚀的破坏和腐蚀
人民的思想.
他们出口他们所谓的民主.这种民主就是挂羊头卖狗肉,根本就是让其他国家人民一切听
从他们的指挥,一切服从他们的号令.
假如这样,我宁愿去享受自己拥护的政党的专制,也不愿意当别人的奴隶和哈巴狗. |
z****o
发帖数: 2057 | 10 警惕个毛,西方已经胜利实现了对苏联/中国的和平演变.中美现在有战争的可能性为0.
渡运轮就是md敲打中国这个不大听话的小弟的工具而已,五毛们还天天嘟囔警惕美国式
民主. |
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f********e
发帖数: 397 | 11 看完全文不禁哑然失笑，楼主不知从哪里翻出来的故纸堆，令人仿佛回到上个世纪。你
能把现在的共产党称为社会主义中国？中国共产党政权的前三十年是无产阶级专政，后
三十年到现在是极其血腥的资产阶级专政时期，只要是专政，就一定是独裁和镇压，美
国是资产阶级民主政体。
东欧剧变完全就是人民自己的选择，要是社会主义优于资本主义，为何苏联不对美国来
个和平演变？所谓社会主义就是现代独裁制度的别称而已，有空参观一下DC的共产主义
受害者纪念馆，重新学一下不受共产党阉割的中国现代史，再想想人民为什么抛弃共产
专制。
该警惕的是，怎么样实现中国民主，建立真正民选政府，才能根本上改变现任独裁的资
产阶级买办“共产党政府”对内镇压，对外卖国的状况。 |
f********e
发帖数: 397 | 12 对于你这种只会重复共产党教给你的话语，都懒得辩驳，先学会批判思考，再来说话。
【在 z****i 的大作中提到】
: 这里并不存在谁赢,谁输,我认为共产主义运动遭受新的挑战和新的问题,怎么去解决这
: 是根本,让广大人民认清西方国家的敌对势力对一些共产国家政权的侵蚀的破坏和腐蚀
: 人民的思想.
: 他们出口他们所谓的民主.这种民主就是挂羊头卖狗肉,根本就是让其他国家人民一切听
: 从他们的指挥,一切服从他们的号令.
: 假如这样,我宁愿去享受自己拥护的政党的专制,也不愿意当别人的奴隶和哈巴狗.
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g*********r
发帖数: 9366 | 13 有同感
楼主就好像那文革期间突然进入异次元，然后穿越到了现在一样
说出的话让共产党都脸红
【在 f********e 的大作中提到】
: 看完全文不禁哑然失笑，楼主不知从哪里翻出来的故纸堆，令人仿佛回到上个世纪。你
: 能把现在的共产党称为社会主义中国？中国共产党政权的前三十年是无产阶级专政，后
: 三十年到现在是极其血腥的资产阶级专政时期，只要是专政，就一定是独裁和镇压，美
: 国是资产阶级民主政体。
: 东欧剧变完全就是人民自己的选择，要是社会主义优于资本主义，为何苏联不对美国来
: 个和平演变？所谓社会主义就是现代独裁制度的别称而已，有空参观一下DC的共产主义
: 受害者纪念馆，重新学一下不受共产党阉割的中国现代史，再想想人民为什么抛弃共产
: 专制。
: 该警惕的是，怎么样实现中国民主，建立真正民选政府，才能根本上改变现任独裁的资
: 产阶级买办“共产党政府”对内镇压，对外卖国的状况。
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f********e
发帖数: 397 | 14 不说那三年饿死几千万，不说文革期间吃人杀人的惨祸，你是故意装着看不见幼儿园屠
杀幼童，工人连续跳楼这种整个人类文明史上都不曾有的惨祸吗？
只想问你一句话，你打算建议民众拥护这种这种酷政，享受这种暴戾到几时？
最后一句话怎么看怎么像文革时说的“宁要社会主义的草，不要资本主义的苗”，可不
可以说，你老人家是“宁要共产专制下的屠童，不要民主政体下的安宁？”
这里并不存在谁赢,谁输,我认为共产主义运动遭受新的挑战和新的问题,怎么去解决这
是根本,让广大人民认清西方国家的敌对势力对一些共产国家政权的侵蚀的破坏和腐蚀
人民的思想. 他们出口他们所谓的民主.这种民主就是挂羊头卖狗肉,根本就是让其他
国家人民一切听从他们的指挥,一切服从他们的号令. 假如这样,我宁愿去享受自己拥
护的政党的专制,也不愿意当别人的奴隶和哈巴狗.
【在 z****i 的大作中提到】
: 这里并不存在谁赢,谁输,我认为共产主义运动遭受新的挑战和新的问题,怎么去解决这
: 是根本,让广大人民认清西方国家的敌对势力对一些共产国家政权的侵蚀的破坏和腐蚀
: 人民的思想.
: 他们出口他们所谓的民主.这种民主就是挂羊头卖狗肉,根本就是让其他国家人民一切听
: 从他们的指挥,一切服从他们的号令.
: 假如这样,我宁愿去享受自己拥护的政党的专制,也不愿意当别人的奴隶和哈巴狗.
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K**F
发帖数: 1198 | 15 中国现在不已经是标准的官僚权贵资本主义了吗？ 早TM演变完了，中国现在还有哪一
点是社会主义， 你倒说说看？？？？ |
h*********f
发帖数: 367 | 16 从一党封建独裁，某党控制军队和司法机构，鱼肉人民，
演变到军队国家化，政治民主化，公民可以组织政党，监督政府。
有什么不好？难道这位是脑残？
【在 z****i 的大作中提到】
: 自西方对社会主义国家实行“和平演变”以来，其“和平演变”的手段颇多，包括利用
: 新闻媒介对社会主义国家搞“攻心战”，利用“人员往来”和书报影视向社会主义国家
: 进行思想渗透，以经济援助为名，实施“鼓励改革”的策略，力图将社会主义国家纳入
: 资本主义世界经济体系，大力扶持亲西方的下一代。
: 以上种种手段，西方在对苏联和东欧社会主义国家使用的同时，都曾在中国身上用
: 过。
: 艾森豪威尔在他的回忆录中写道：“1958年我曾研究并草拟一个建议，要求美苏大
: 批交换大学生，其总量可达一万人之多。我甚至草拟过一封给布尔加宁的信，想邀请数
: 千名苏联学生来这里，费用由我们支付，并由苏联人自己决定是否邀请同等数量的美国
: 学生去他们国家。”
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s****f
发帖数: 284 | 17 听起来是挺好，但是现实是有一国独大的美国在，你能举出一个“好了”的国家作为榜
样吗，苏联？印度？。。。百十来人的小国不算。如果走这条路的都挂了，问题更复杂
的中国冒这个险似乎没什么信心来源
【在 h*********f 的大作中提到】
: 从一党封建独裁，某党控制军队和司法机构，鱼肉人民，
: 演变到军队国家化，政治民主化，公民可以组织政党，监督政府。
: 有什么不好？难道这位是脑残？
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z****i
发帖数: 19707 | 18 你只看到了表面现象,东欧社会主义国家锯变,是人民的选择,那你就错了,有机会看一看
到底是人民的选择还是外来势力的颠覆.
【在 f********e 的大作中提到】
: 看完全文不禁哑然失笑，楼主不知从哪里翻出来的故纸堆，令人仿佛回到上个世纪。你
: 能把现在的共产党称为社会主义中国？中国共产党政权的前三十年是无产阶级专政，后
: 三十年到现在是极其血腥的资产阶级专政时期，只要是专政，就一定是独裁和镇压，美
: 国是资产阶级民主政体。
: 东欧剧变完全就是人民自己的选择，要是社会主义优于资本主义，为何苏联不对美国来
: 个和平演变？所谓社会主义就是现代独裁制度的别称而已，有空参观一下DC的共产主义
: 受害者纪念馆，重新学一下不受共产党阉割的中国现代史，再想想人民为什么抛弃共产
: 专制。
: 该警惕的是，怎么样实现中国民主，建立真正民选政府，才能根本上改变现任独裁的资
: 产阶级买办“共产党政府”对内镇压，对外卖国的状况。
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z****i
发帖数: 19707 | 19 "先学会批判思考，再来说话" 这句话的确正确,就是因为看到了事实的真相,才让我们
随时警惕西方国家"和平演变".
你就认为共产党说的话和理论就觉得是谎言,西方国家理论就是真理.那就太无知了.
【在 f********e 的大作中提到】
: 对于你这种只会重复共产党教给你的话语，都懒得辩驳，先学会批判思考，再来说话。
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z****i
发帖数: 19707 | 20 脑残是你,不是我.
因为你看事物太片面,有机会多学习.的确中国需要政治上的民主,公民可以组织政党,去
监督政府的工作,但是政治改革要有一个过程,不是一夜之间,就可以革新的.中国怎么改
最适合,难道我们也去复制,学美国那一套?我们已经看到了一些国家去复制美国的政治
体制,结果是怎么样?你自己可以去看.
【在 h*********f 的大作中提到】
: 从一党封建独裁，某党控制军队和司法机构，鱼肉人民，
: 演变到军队国家化，政治民主化，公民可以组织政党，监督政府。
: 有什么不好？难道这位是脑残？
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h*****o
发帖数: 240 | 21 事情的变化都是顺其自然的
请问您警惕的了吗？
防止的了吗？
什么是社会主义？
房子几百万一套
工资平均就两三千
你看现在国内还敢提
“生产资料共有制”吗？
【在 z****i 的大作中提到】
: 脑残是你,不是我.
: 因为你看事物太片面,有机会多学习.的确中国需要政治上的民主,公民可以组织政党,去
: 监督政府的工作,但是政治改革要有一个过程,不是一夜之间,就可以革新的.中国怎么改
: 最适合,难道我们也去复制,学美国那一套?我们已经看到了一些国家去复制美国的政治
: 体制,结果是怎么样?你自己可以去看.
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f******x
发帖数: 949 | 22 楼主说的好。
我们就是不够警惕，才让资本家当道。
现在是革命的时候了。问题是，你有啥能力革命呢。 |
v******l
发帖数: 2355 | 23 你们家的是啥房啊？几百万一套？虽然国内某些城市房价是贵，但是看到你这种说缺点
无限夸大，说优点无限缩小的人，实在是搞你一下。没买过房就不要瞎说，不然就跟白
痴一样！
【在 h*****o 的大作中提到】
: 事情的变化都是顺其自然的
: 请问您警惕的了吗？
: 防止的了吗？
: 什么是社会主义？
: 房子几百万一套
: 工资平均就两三千
: 你看现在国内还敢提
: “生产资料共有制”吗？
|
S*******C
发帖数: 7325 | 24 re
【在 z****i 的大作中提到】
: 自西方对社会主义国家实行“和平演变”以来，其“和平演变”的手段颇多，包括利用
: 新闻媒介对社会主义国家搞“攻心战”，利用“人员往来”和书报影视向社会主义国家
: 进行思想渗透，以经济援助为名，实施“鼓励改革”的策略，力图将社会主义国家纳入
: 资本主义世界经济体系，大力扶持亲西方的下一代。
: 以上种种手段，西方在对苏联和东欧社会主义国家使用的同时，都曾在中国身上用
: 过。
: 艾森豪威尔在他的回忆录中写道：“1958年我曾研究并草拟一个建议，要求美苏大
: 批交换大学生，其总量可达一万人之多。我甚至草拟过一封给布尔加宁的信，想邀请数
: 千名苏联学生来这里，费用由我们支付，并由苏联人自己决定是否邀请同等数量的美国
: 学生去他们国家。”
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v******l
发帖数: 2355 | 25 呵呵，如果lz所说的是真的话，那么可以肯定有一点是美国没有想到的。他们没有想到
的是中国来的留学生，大多都留下来了。
另外，从控制美国如此严格控制中国移民来说，美国绝对不是想让中国人也过上美国人
一样的生活，不然他放开对中国的移民政策，让处于水深火热的中国人都来到自由民主
的美国不就行了，这么简单的事情他为什么不做呢。 |
z****i
发帖数: 19707 | 26 任何事物都是在变化的,你说的没有错.但是你忘记了一点儿,事物是物理变化还是化学
变化.假如是"化学变化",那么就要进行彻底的处理,就是我们中的有些人的立场站的不
稳,思想觉悟不高,知识水平较低,国家政策贯彻不彻底,没有落实到实处,产生许多问题.
这不是中国所特有.在任何国家发展中都有先例,60年的变化,成绩是主要的,错误也不能
回避,还要去面对,去改正.但是反对只看到问题,抹杀成绩,对错误无限扩大.读一读西方
资本主义发展200年来的历史,比一比,就知道了.
【在 h*****o 的大作中提到】
: 事情的变化都是顺其自然的
: 请问您警惕的了吗？
: 防止的了吗？
: 什么是社会主义？
: 房子几百万一套
: 工资平均就两三千
: 你看现在国内还敢提
: “生产资料共有制”吗？
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s******y
发帖数: 435 | 27 这都何年月了，楼主火星来的？连9长老的子女都被和平演变了，你丫瞎操什么心？真
当自己是主人了？ |
h*********f
发帖数: 367 | 28 这是什么逻辑啊？
即使没有美国，中国人民也有权组织政党，选举政府，监督政府，
为什么要扯到美国？
【在 v******l 的大作中提到】
: 呵呵，如果lz所说的是真的话，那么可以肯定有一点是美国没有想到的。他们没有想到
: 的是中国来的留学生，大多都留下来了。
: 另外，从控制美国如此严格控制中国移民来说，美国绝对不是想让中国人也过上美国人
: 一样的生活，不然他放开对中国的移民政策，让处于水深火热的中国人都来到自由民主
: 的美国不就行了，这么简单的事情他为什么不做呢。
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z****i
发帖数: 19707 | 29 我当然是国家的主人,假如你愿意当西方国家的奴隶,没有人拦你,去当好了.
【在 s******y 的大作中提到】
: 这都何年月了，楼主火星来的？连9长老的子女都被和平演变了，你丫瞎操什么心？真
: 当自己是主人了？
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h*********f
发帖数: 367 | 30 脑残？
在中国做主人？靠，五毛是中国主人？
【在 z****i 的大作中提到】
: 我当然是国家的主人,假如你愿意当西方国家的奴隶,没有人拦你,去当好了.
|
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z****i
发帖数: 19707 | 31 不懂你的意思, 很难理解.
应该给你做开颅手术,不知道为什么你整天疯疯颠颠的
【在 h*********f 的大作中提到】
: 脑残？
: 在中国做主人？靠，五毛是中国主人？
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w***l
发帖数: 399 | 32 现在来看. 和平演变中国不太可能了.
因为中国越来越开放, 人的素质越来越高,越来越了解西方,和西方生活水平的差距越来
小.老百姓看问题已经和89那时完全不一样了.
现在民运分子在国内根本没市场,没人diao他们.
也就是骗骗老外弄点生活费吧.
现在回过头去看,最危机的时侯就是89.
那时要不是老邓干脆利落的处理,估计真够呛了. |
