r******4
发帖数: 178 | 1 以下几段节选自马哈西禅师的《毗婆舍那讲记》
==================
致力觀照身體的移動與姿勢，如腹部的起伏與坐姿等等之際，觀照的心，容易分心去注
意其他地方。在剛開始禪修的時候，往往無法避免這種情形。禪修者雖然身在禪修中心
，嘗試以正念觀照著身體的移動與姿勢，他仍可能會分心，譬如想像著與某人會面等等
。只要諸如此類的妄想生起，禪修者就必須觀照這妄想。總之，心中生起了某念頭，即
必須予以觀照。若想像自己在行走，要觀照它；若想像到達了某處，也要觀照這個到達
某處的妄想；若心中出現某種期望、欲求或瞋心，這些都必須予以正念觀照。如此持續
觀照之後，禪修者將能覺察且真正了知念頭、想像等心理現象的本質。一開始，禪修者
可能不知道心會這樣遊移不定，只有在觀察到許多妄想、想像，出現在心中之後，禪修
者才知道這個事實。一旦這類的妄念、想像現起，禪修者必須立刻觀照它們。如此觀照
它們時，那被觀照的妄想就會停止而不再持續，這時候，禪修者應再回來觀照腹部起伏
。當念與定增強時，在觀照腹部起伏期間所生起的種種雜念，會立即被覺察。之後，「
念根」將會更強而有力，只要心有將脫離身念處的禪修所緣之傾向時 |
r******4
发帖数: 178 | 2 如此修習正念之時，沒有任何身心現象是應被忽略而不加以觀照的，任何當下生起的五
蘊，都是正念的觀照範圍。以上，我們已說明所有應被正念觀照的項目。簡單地說，應
當觀照當下的：身體一切的移動、姿勢；所有的心識、念頭、想法；所有的苦、樂等感
受；同樣的，其他身心現象變顯著時，禪修者也必須加以觀照。以上所述，即涵蓋了全
部四念處的修習。有些人認為我們所教導的念處修行方法只有觀照腹部的起伏，因而有
些負面的批評。然而，那並不是事實。實際上，我們教導以念住腹部起伏為「根本業處
」，並觀照每個生起的心念、感受與其他身心現象；當證得「壞滅智」時，便不需要根
本業處，正念所及的範圍會變得非常的廣，以至於何任的身體移動、姿勢、心念、感受
和其他身心現象生起時，會依其變得顯著的順序，次第地成為正念觀照的對象。
=======================
这段还不清楚吗，J？？？
我个人的修法，则是以观照念头动向和念头是什么为“根本業處”，同时对于身心所有
升起的现象皆如实观察，绝不忽略排斥任何。和马哈西的观腹部起伏核心思路完全一致。
这个就是我在看了克里希那穆提的《重新认识自己》所悟到的最重要的东西之一，
【在 r******4 的大作中提到】
: 以下几段节选自马哈西禅师的《毗婆舍那讲记》
: ==================
: 致力觀照身體的移動與姿勢，如腹部的起伏與坐姿等等之際，觀照的心，容易分心去注
: 意其他地方。在剛開始禪修的時候，往往無法避免這種情形。禪修者雖然身在禪修中心
: ，嘗試以正念觀照著身體的移動與姿勢，他仍可能會分心，譬如想像著與某人會面等等
: 。只要諸如此類的妄想生起，禪修者就必須觀照這妄想。總之，心中生起了某念頭，即
: 必須予以觀照。若想像自己在行走，要觀照它；若想像到達了某處，也要觀照這個到達
: 某處的妄想；若心中出現某種期望、欲求或瞋心，這些都必須予以正念觀照。如此持續
: 觀照之後，禪修者將能覺察且真正了知念頭、想像等心理現象的本質。一開始，禪修者
: 可能不知道心會這樣遊移不定，只有在觀察到許多妄想、想像，出現在心中之後，禪修
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W****i
发帖数: 565 | 3 >这段还不清楚吗，J？？？
>我个人的修法，则是以观照念头动向和念头是什么
>为“根本业处”，同时对于身心所有升起的现象皆如
>实观察，绝不忽略排斥任何。和马哈西的观腹部起
>伏核心思路完全一致。
这个是修专注禅, 所谓观照, 只是以 "能观" 看念头动,
"能观" 在刚开始的时候是“一”处的“一”, 你的观, 你的
身心所有升起的现象, 只是不同对象的 “寻伺”. 是把
六识之 "识" 当成了是 "观".
笑翻. 口号一个.
就如同有人说, 我个人的修法是, 我刹刹去明见而无我.
呵呵.
了全
==
对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺，有人看到了
他的逗笑.
Runsun: 结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突
破和转变，其实是已证须陀洹果，也就是初果阿罗汉.
Runsun多月说不够10min, 其后又被迫说成是误会, 是个经典
的严重自欺.
Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.
Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31
【在 r******4 的大作中提到】
: 如此修習正念之時，沒有任何身心現象是應被忽略而不加以觀照的，任何當下生起的五
: 蘊，都是正念的觀照範圍。以上，我們已說明所有應被正念觀照的項目。簡單地說，應
: 當觀照當下的：身體一切的移動、姿勢；所有的心識、念頭、想法；所有的苦、樂等感
: 受；同樣的，其他身心現象變顯著時，禪修者也必須加以觀照。以上所述，即涵蓋了全
: 部四念處的修習。有些人認為我們所教導的念處修行方法只有觀照腹部的起伏，因而有
: 些負面的批評。然而，那並不是事實。實際上，我們教導以念住腹部起伏為「根本業處
: 」，並觀照每個生起的心念、感受與其他身心現象；當證得「壞滅智」時，便不需要根
: 本業處，正念所及的範圍會變得非常的廣，以至於何任的身體移動、姿勢、心念、感受
: 和其他身心現象生起時，會依其變得顯著的順序，次第地成為正念觀照的對象。
: =======================
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r******4
发帖数: 178 | 4
呵呵，你自己都把六识搞错了。连寻伺是什么你也搞不清楚
你更不清楚我说的“观”到底是什么，到现在还在那里自言自语。
我写的，这里很少有人会懂，但是以后有人会懂。
你，是一个彻头彻尾的魔王。
【在 W****i 的大作中提到】
: >这段还不清楚吗，J？？？
: >我个人的修法，则是以观照念头动向和念头是什么
: >为“根本业处”，同时对于身心所有升起的现象皆如
: >实观察，绝不忽略排斥任何。和马哈西的观腹部起
: >伏核心思路完全一致。
: 这个是修专注禅, 所谓观照, 只是以 "能观" 看念头动,
: "能观" 在刚开始的时候是“一”处的“一”, 你的观, 你的
: 身心所有升起的现象, 只是不同对象的 “寻伺”. 是把
: 六识之 "识" 当成了是 "观".
: 笑翻. 口号一个.
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W****i
发帖数: 565 | 5 严重自欺. 笑翻了.
==
对付自欺者最好的办法就是让他表演, 然后指出任其左闪右避,
并不时的又再指出一下, 于是有人看到他的自欺，有人看到了
他的逗笑.
Runsun: 结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突
破和转变，其实是已证须陀洹果，也就是初果阿罗汉.
Runsun多月说不够10min, 其后又被迫说成是误会, 是个经典
的严重自欺.
Runsun那所谓告发J, 更是心性本污及严重自欺的典范.
Runsun行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
【在 r******4 的大作中提到】
:
: 呵呵，你自己都把六识搞错了。连寻伺是什么你也搞不清楚
: 你更不清楚我说的“观”到底是什么，到现在还在那里自言自语。
: 我写的，这里很少有人会懂，但是以后有人会懂。
: 你，是一个彻头彻尾的魔王。
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g**r
发帖数: 425 | 6 天台的修法，讲的是数、随、止、观、还、净，是由止入观；止是修定，观是修慧，
止观双运是定慧等持。
从你所说说的那个观入手的方法，大乘佛教里面当然有的。以这个方法入手的，我接触
过两位，一位是台湾的居士，永会法师就教他这个方法。观这个来来去去的念头。另外
我也接触过一位藏传佛教的上师，美国人，他也是这么教他的学生。所以这个不是南传
佛教才有的，北传、藏传都有。让人有个真正的“五阴浮云空去来，三毒水泡空出没”
的体验。
而教从止入手的，当然更普遍。止法是对治法，所谓“散乱众生数息观”，止是用来对
治散乱的。而定，在佛教里是用来发慧的，所谓由定发慧。止，我的理解是比较初级的
定，所谓的“心一境性”，就是内道外道共通的欲界定。而在这个止的基础上起“观”
，容易观的起来。直接就从观念头入手，一点止的功夫都没有，能够不跑掉，是件很不
容易的事。有了一定止的基础，就是心念调伏了一些，观照也就可以更锐利；而不是说就
成木头了。
在我看，这些较禅宗的看话头，还是要粗糙一些的。
止、观都是方法。对于易散乱的众生，由止入手，是按部就班；由观入手，也是以毒攻
毒。而且人家修止法的，后面也不见得没观；修观法的，
【在 r******4 的大作中提到】
: 以下几段节选自马哈西禅师的《毗婆舍那讲记》
: ==================
: 致力觀照身體的移動與姿勢，如腹部的起伏與坐姿等等之際，觀照的心，容易分心去注
: 意其他地方。在剛開始禪修的時候，往往無法避免這種情形。禪修者雖然身在禪修中心
: ，嘗試以正念觀照著身體的移動與姿勢，他仍可能會分心，譬如想像著與某人會面等等
: 。只要諸如此類的妄想生起，禪修者就必須觀照這妄想。總之，心中生起了某念頭，即
: 必須予以觀照。若想像自己在行走，要觀照它；若想像到達了某處，也要觀照這個到達
: 某處的妄想；若心中出現某種期望、欲求或瞋心，這些都必須予以正念觀照。如此持續
: 觀照之後，禪修者將能覺察且真正了知念頭、想像等心理現象的本質。一開始，禪修者
: 可能不知道心會這樣遊移不定，只有在觀察到許多妄想、想像，出現在心中之後，禪修
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p*******r
发帖数: 4048 | 7
观念头真的是件很难的事，我现在还是不能完全搞定。 时行时不行。 你修得怎么样了？
【在 g**r 的大作中提到】
: 天台的修法，讲的是数、随、止、观、还、净，是由止入观；止是修定，观是修慧，
: 止观双运是定慧等持。
: 从你所说说的那个观入手的方法，大乘佛教里面当然有的。以这个方法入手的，我接触
: 过两位，一位是台湾的居士，永会法师就教他这个方法。观这个来来去去的念头。另外
: 我也接触过一位藏传佛教的上师，美国人，他也是这么教他的学生。所以这个不是南传
: 佛教才有的，北传、藏传都有。让人有个真正的“五阴浮云空去来，三毒水泡空出没”
: 的体验。
: 而教从止入手的，当然更普遍。止法是对治法，所谓“散乱众生数息观”，止是用来对
: 治散乱的。而定，在佛教里是用来发慧的，所谓由定发慧。止，我的理解是比较初级的
: 定，所谓的“心一境性”，就是内道外道共通的欲界定。而在这个止的基础上起“观”
|
d******y
发帖数: 3668 | 8 这个要mark一下吧，这么正统的佛道儒
说就
去注
中心
等等
，即
到達
持續
修者
禪修
【在 g**r 的大作中提到】
: 天台的修法，讲的是数、随、止、观、还、净，是由止入观；止是修定，观是修慧，
: 止观双运是定慧等持。
: 从你所说说的那个观入手的方法，大乘佛教里面当然有的。以这个方法入手的，我接触
: 过两位，一位是台湾的居士，永会法师就教他这个方法。观这个来来去去的念头。另外
: 我也接触过一位藏传佛教的上师，美国人，他也是这么教他的学生。所以这个不是南传
: 佛教才有的，北传、藏传都有。让人有个真正的“五阴浮云空去来，三毒水泡空出没”
: 的体验。
: 而教从止入手的，当然更普遍。止法是对治法，所谓“散乱众生数息观”，止是用来对
: 治散乱的。而定，在佛教里是用来发慧的，所谓由定发慧。止，我的理解是比较初级的
: 定，所谓的“心一境性”，就是内道外道共通的欲界定。而在这个止的基础上起“观”
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r******4
发帖数: 178 | 9
天台的止观双运我还没有认真看过，暂时不好评价。
止有两种止，观，有两种观，如果是四禅八定的止和四禅八定的观，这种所谓的止观双
运则是不能解脱的。
观念头来来去去，变化，这个像我说的观禅，但是未必，关键要看当中到底出怎么个观
法。
我说的观禅是密集的对每个念头（一个念头是一个所缘）都要进行识别觉知，而不是观
到念头的起起伏伏。（念头起起伏伏整体成为所缘）
另外，在观思想念头的时候，对于身体的疼痛，外界的声音等等，都是要进行观察识别
的，而绝不能忽略拒绝。
禅宗的观心法门有点像观禅，但是细节程度要比上座部佛教的差距很大。
说止是比较初级的定是大错误，这说明你没弄懂什么是止禅，什么是观禅，甚至不了解
止和观到底是什么。所谓止观双运更是弄错。
止，四禅八定里面的最高定，非想非非想定，都是止，怎么能说初级？
在止的基础上起观，一定是要从四禅八定当中出来，这个时候起的观，才是正观。
【在 g**r 的大作中提到】
: 天台的修法，讲的是数、随、止、观、还、净，是由止入观；止是修定，观是修慧，
: 止观双运是定慧等持。
: 从你所说说的那个观入手的方法，大乘佛教里面当然有的。以这个方法入手的，我接触
: 过两位，一位是台湾的居士，永会法师就教他这个方法。观这个来来去去的念头。另外
: 我也接触过一位藏传佛教的上师，美国人，他也是这么教他的学生。所以这个不是南传
: 佛教才有的，北传、藏传都有。让人有个真正的“五阴浮云空去来，三毒水泡空出没”
: 的体验。
: 而教从止入手的，当然更普遍。止法是对治法，所谓“散乱众生数息观”，止是用来对
: 治散乱的。而定，在佛教里是用来发慧的，所谓由定发慧。止，我的理解是比较初级的
: 定，所谓的“心一境性”，就是内道外道共通的欲界定。而在这个止的基础上起“观”
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r******4
发帖数: 178 | 10 >在我看，这些较禅宗的看话头，还是要粗糙一些的。
我所知道的看话头，是典型的止禅。
>止、观都是方法。对于易散乱的众生，由止入手，是按部就班；由观入手，也是以毒攻
>毒。而且人家修止法的，后面也不见得没观；修观法的，当然也可以摄止。只因自己搞
观怎么能说是以以毒攻毒？这说明你恐怕根本不懂观是什么。
修止法的，当然未必没观，但关键在于，他是否懂怎么观，是否懂怎么出定，这些都极
其细节。
根据我的观察和判断，大乘里面，几乎90%修行人完全弄错。误把止禅里面的观，当成
所谓的止观双运，更把定中境界当成开悟。大乘里面，看不到很纯粹的四念处观禅修法。
如果有，也就六祖说的无念，无住，无相的禅法非常像，但是后期演变成看话头，包括
什么所谓的禅净双修，这些已经出问题。
>了就说别人的止法不对没有意义。
一定要明辨清楚，否则只会走错路。关于止和观，止禅和观禅，这是修行极其重要的基
础，必须要清楚。
》这些大师说修观的时候要从定里出来，不是说就不要修定了。两个概念。
我并无否定说不能修禅定，我说的是四禅八定是未必需要的，如果要修观，必须从四禅
八定当中出定才可以。
而我说的修观所产生的刹那定，和四禅八定
【在 g**r 的大作中提到】
: 天台的修法，讲的是数、随、止、观、还、净，是由止入观；止是修定，观是修慧，
: 止观双运是定慧等持。
: 从你所说说的那个观入手的方法，大乘佛教里面当然有的。以这个方法入手的，我接触
: 过两位，一位是台湾的居士，永会法师就教他这个方法。观这个来来去去的念头。另外
: 我也接触过一位藏传佛教的上师，美国人，他也是这么教他的学生。所以这个不是南传
: 佛教才有的，北传、藏传都有。让人有个真正的“五阴浮云空去来，三毒水泡空出没”
: 的体验。
: 而教从止入手的，当然更普遍。止法是对治法，所谓“散乱众生数息观”，止是用来对
: 治散乱的。而定，在佛教里是用来发慧的，所谓由定发慧。止，我的理解是比较初级的
: 定，所谓的“心一境性”，就是内道外道共通的欲界定。而在这个止的基础上起“观”
|
g**r
发帖数: 425 | 11
了？
一塌糊涂。等你修好了，别忘了提携提携。
【在 p*******r 的大作中提到】
:
: 观念头真的是件很难的事，我现在还是不能完全搞定。 时行时不行。 你修得怎么样了？
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g**r
发帖数: 425 | 12
看“话尾”是止禅，话头也是止禅么？
我前面说“止”是初级的定，确实是有误的，我的意思是“心一境性”的止，是初级的
定，其实也是初级的定。
【在 r******4 的大作中提到】
: >在我看，这些较禅宗的看话头，还是要粗糙一些的。
: 我所知道的看话头，是典型的止禅。
: >止、观都是方法。对于易散乱的众生，由止入手，是按部就班；由观入手，也是以毒攻
: >毒。而且人家修止法的，后面也不见得没观；修观法的，当然也可以摄止。只因自己搞
: 观怎么能说是以以毒攻毒？这说明你恐怕根本不懂观是什么。
: 修止法的，当然未必没观，但关键在于，他是否懂怎么观，是否懂怎么出定，这些都极
: 其细节。
: 根据我的观察和判断，大乘里面，几乎90%修行人完全弄错。误把止禅里面的观，当成
: 所谓的止观双运，更把定中境界当成开悟。大乘里面，看不到很纯粹的四念处观禅修法。
: 如果有，也就六祖说的无念，无住，无相的禅法非常像，但是后期演变成看话头，包括
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