r**m
发帖数: 1825 | 1 观察者
The Observer by Ven. Thanissaro Bhikkhu
原文版权所有 © 2003 坦尼沙罗比丘。免费发行。本文允许在任何媒体再版、重
排、重印、印发。然而，作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行，
译文与转载也要求表明作者原衷。
中译版权所有 © 2009 良稹，http://www.theravadacn.org ， 流通条件如上。转载时请包括本站连接，并登载本版权声明。
===================================================================
有时候，入定很容易；有时候，它很难。不过无论难易，我们必须保持心的平稳。容易时，不可自满。如果你自满起来，禅修就会松弛，像车上的螺丝松了一样。过一阵，它们开始格格作响，然后就掉落下来。另一方面，如果禅定不顺利，不要烦恼。对付这两种情形的首要原则都是保持心的平稳。要有一种极其明显的观察者──也就是心里只在观察发生什么的那个部分──的感觉，尽量与那个部分认同。
阿姜苏瓦特曾经提到过，自己最初亲 |
p*******r
发帖数: 4048 | 2 This person seems very interesting. He seems to say the big fuss about
samantha versus vipassana is not real.
He seems to advocate an approach that has both.
。容易时，不可自满。如果你自满起来，禅定就会松弛，像车上的螺丝松了一样。过一
阵，它们开始格格作响，然后就掉落下来。另一方面，如果禅定不顺利，不要烦恼。对
付这两种情形的首要原则都是保持心的平稳。要有一种极其明显的观察者──也就是心
里只在观察发生什么的那个部分──的感觉，尽量与那个部分认同。
，想这、想那，又不敢告诉阿姜曼，怕阿姜曼会说什么。不过后来他意识到:“我是来
学的。”于是他就去见阿姜曼，看有什么建议。
【在 r**m 的大作中提到】
: 观察者
: The Observer by Ven. Thanissaro Bhikkhu
:
: 原文版权所有 © 2003 坦尼沙罗比丘。免费发行。本文允许在任何媒体再版、重
: 排、重印、印发。然而，作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行，
: 译文与转载也要求表明作者原衷。
: 中译版权所有 © 2009 良稹，http://www.theravadacn.org ， 流通条件如上。转载时请包括本站连接，并登载本版权声明。
: ===================================================================
: 有时候，入定很容易；有时候，它很难。不过无论难易，我们必须保持心的平稳。容易时，不可自满。如果你自满起来，禅修就会松弛，像车上的螺丝松了一样。过一阵，它们开始格格作响，然后就掉落下来。另一方面，如果禅定不顺利，不要烦恼。对付这两种情形的首要原则都是保持心的平稳。要有一种极其明显的观察者──也就是心里只在观察发生什么的那个部分──的感觉，尽量与那个部分认同。
: 阿姜苏瓦特曾经提到过，自己最初亲
|
r****n
发帖数: 8253 | 3
没这个意思啊。
散乱本身就是“心所”，它和轻安这类“心所”本质是一样的。
所以散乱是可以"觉知"的，可以"观"的。
当你觉知散乱这个心所时，它自己会消失转化。
不好的"心所"，不善的"心所"，在正念的观照之下，会自己消失。因为观照把助长他们的“根”给除掉了，它失去了动力。自然会自己消失转化
【在 p*******r 的大作中提到】
: This person seems very interesting. He seems to say the big fuss about
: samantha versus vipassana is not real.
: He seems to advocate an approach that has both.
:
: 。容易时，不可自满。如果你自满起来，禅定就会松弛，像车上的螺丝松了一样。过一
: 阵，它们开始格格作响，然后就掉落下来。另一方面，如果禅定不顺利，不要烦恼。对
: 付这两种情形的首要原则都是保持心的平稳。要有一种极其明显的观察者──也就是心
: 里只在观察发生什么的那个部分──的感觉，尽量与那个部分认同。
: ，想这、想那，又不敢告诉阿姜曼，怕阿姜曼会说什么。不过后来他意识到:“我是来
: 学的。”于是他就去见阿姜曼，看有什么建议。
|
r****n
发帖数: 8253 | 4
问题是你真的前进过吗？
如果没有前进，又谈何后退？
谢谢。
这篇文章，在某些细节的翻译上，不是很严谨，导致会产生一些错误理解。
比如文中多处其实应该是禅修，而不是禅定，它几乎都翻译成禅定了。 |
r**m
发帖数: 1825 | 5 确实，meditation 译成“禅修”，或者“修行”都更合适，译成禅定的话，范畴太窄
了，
我把上面的译文改了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 问题是你真的前进过吗？
: 如果没有前进，又谈何后退？
: 谢谢。
: 这篇文章，在某些细节的翻译上，不是很严谨，导致会产生一些错误理解。
: 比如文中多处其实应该是禅修，而不是禅定，它几乎都翻译成禅定了。
|
r**m
发帖数: 1825 | 6 The Observer
Thanissaro Bhikkhu
August 5, 2003
Sometimes meditation is easy; sometimes it’s hard. But whether it’s easy
orhard, we have to keep our minds on an even keel. When it gets easy, don’t
getcomplacent. If you get complacent, things start loosening up, like
screwsloosening up in your car. After a while things begin to rattle and
then they falloff. At the same time when things don’t go well, don’t get
upset. Rule numberone in either case is to keep the mind on an even keel.
Have a strong
【在 r**m 的大作中提到】
: 确实，meditation 译成“禅修”，或者“修行”都更合适，译成禅定的话，范畴太窄
: 了，
: 我把上面的译文改了。
|
p*****n
发帖数: 1415 | 7 好
觉性 观察者
但 可以对着镜子打坐 观察自己吗?
例如观察自己的呼吸
这种方法会不会有什么害处?
想试试
如果观察呼吸时 常常不自觉去控制呼吸 脱离自然
是何原因?
有何妙方改善 不去控制呼吸?
。容易时，不可自满。如果你自满起来，禅修就会松弛，像车上的螺丝松了一样。过一
阵，它们开始格格作响，然后就掉落下来。另一方面，如果禅定不顺利，不要烦恼。对
付这两种情形的首要原则都是保持心的平稳。要有一种极其明显的观察者──也就是心
里只在观察发生什么的那个部分──的感觉，尽量与那个部分认同。
，想这、想那，又不敢告诉阿姜曼，怕阿姜曼会说什么。不过后来他意识到:“我是来
学的。”于是他就去见阿姜曼，看有什么建议。
【在 r**m 的大作中提到】
: 观察者
: The Observer by Ven. Thanissaro Bhikkhu
:
: 原文版权所有 © 2003 坦尼沙罗比丘。免费发行。本文允许在任何媒体再版、重
: 排、重印、印发。然而，作者希望任何再版与分发以对公众免费与无限制的形式进行，
: 译文与转载也要求表明作者原衷。
: 中译版权所有 © 2009 良稹，http://www.theravadacn.org ， 流通条件如上。转载时请包括本站连接，并登载本版权声明。
: ===================================================================
: 有时候，入定很容易；有时候，它很难。不过无论难易，我们必须保持心的平稳。容易时，不可自满。如果你自满起来，禅修就会松弛，像车上的螺丝松了一样。过一阵，它们开始格格作响，然后就掉落下来。另一方面，如果禅定不顺利，不要烦恼。对付这两种情形的首要原则都是保持心的平稳。要有一种极其明显的观察者──也就是心里只在观察发生什么的那个部分──的感觉，尽量与那个部分认同。
: 阿姜苏瓦特曾经提到过，自己最初亲
|
d******y
发帖数: 3668 | 8 nah, meditation as "静坐" or "冥想", zen meditation as "禅坐"
禅修 doesn't have to meditate yah
【在 r**m 的大作中提到】
: 确实，meditation 译成“禅修”，或者“修行”都更合适，译成禅定的话，范畴太窄
: 了，
: 我把上面的译文改了。
|
r****n
发帖数: 8253 | 9
静坐和冥想这两个词不是很准确。意义有点太广大了。
禅修比较精确一些，即进行观禅和止禅的修行。
而zen，是禅宗的意思，这个又不一样了。
【在 d******y 的大作中提到】
: nah, meditation as "静坐" or "冥想", zen meditation as "禅坐"
: 禅修 doesn't have to meditate yah
|
r****n
发帖数: 8253 | 10
呵呵，干嘛对着镜子打坐？
观察自己和镜子没有关系啊。
一个人可以随时随地的观察自己。观察自己的呼吸，观察自己的身体，观察自己的念头。
这个观察，就是觉知的意思，不是用眼睛看
我也有这问题，呼吸不自然，对我来说，只能是发现呼吸不自然的时候，就开始自然，
发现控制的时候，就放下控制，暂时找不到其他好的方法
另外，观察呼吸是有很多要点的，观察的方式和观察的位置等极其重要，这决定了你到
底是在修止禅还是观禅。
如果修止禅，是注意力集中到鼻孔到嘴唇上部那段空间的位置，也就是人中穴的上方，
气流必经此处，将心集中在这个位置。
观呼吸的其他地方，对止禅都不太好。所缘要么不清楚，要么容易有四大的现象发生。不利于进入禅定。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 好
: 觉性 观察者
: 但 可以对着镜子打坐 观察自己吗?
: 例如观察自己的呼吸
: 这种方法会不会有什么害处?
: 想试试
: 如果观察呼吸时 常常不自觉去控制呼吸 脱离自然
: 是何原因?
: 有何妙方改善 不去控制呼吸?
:
|
|
|
r**m
发帖数: 1825 | 11 大陆过去的传统，出家人不照镜子，大概是减少我执的机会。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 好
: 觉性 观察者
: 但 可以对着镜子打坐 观察自己吗?
: 例如观察自己的呼吸
: 这种方法会不会有什么害处?
: 想试试
: 如果观察呼吸时 常常不自觉去控制呼吸 脱离自然
: 是何原因?
: 有何妙方改善 不去控制呼吸?
:
|
r**m
发帖数: 1825 | 12 这个是一位南传师父教我的方法：
发现不自觉去控制呼吸时，先放下观呼吸，
只注意自己坐的形态，默念：坐着，坐着。。。
可以注意腿和地面或垫子接触那里的感受。
【在 p*****n 的大作中提到】
: 好
: 觉性 观察者
: 但 可以对着镜子打坐 观察自己吗?
: 例如观察自己的呼吸
: 这种方法会不会有什么害处?
: 想试试
: 如果观察呼吸时 常常不自觉去控制呼吸 脱离自然
: 是何原因?
: 有何妙方改善 不去控制呼吸?
:
|
r**m
发帖数: 1825 | 13 关于这个，runsun你应该是知道的，要点在于触受，而不是呼吸，
看看孙伦禅师的讲法:
强猛快的呼吸会增强气息与鼻端、上唇或这个范围的某位部位的摩擦。要念住于气息的
接触。孙伦禅师说：「当气息接触到鼻端或上唇时，你会醒觉到它，要念住于这种感觉
。」不要毫无警觉地让任何一个气息的接触溜过。醒觉于每一个接触。孙伦禅师说：「
要严密地念住于接触的醒觉。」念住应该要严密，不应该松懈。这意即要很精进，禅修
者应该恳切而热诚地精进。不要觉知整个气息，不要去注意气息的进出，不要数它的入
和出，不要在心中默念、标记气息接触的范围是在鼻端或上唇，只醒觉于气息的触感，
只念住于触感。
头。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 呵呵，干嘛对着镜子打坐？
: 观察自己和镜子没有关系啊。
: 一个人可以随时随地的观察自己。观察自己的呼吸，观察自己的身体，观察自己的念头。
: 这个观察，就是觉知的意思，不是用眼睛看
: 我也有这问题，呼吸不自然，对我来说，只能是发现呼吸不自然的时候，就开始自然，
: 发现控制的时候，就放下控制，暂时找不到其他好的方法
: 另外，观察呼吸是有很多要点的，观察的方式和观察的位置等极其重要，这决定了你到
: 底是在修止禅还是观禅。
: 如果修止禅，是注意力集中到鼻孔到嘴唇上部那段空间的位置，也就是人中穴的上方，
|
r****n
发帖数: 8253 | 14
观察触受的是观禅，不是止禅
我说的那个是止禅，进入四禅八定，作为观禅的基础。
孙伦禅师的修法是纯观禅。
【在 r**m 的大作中提到】
: 关于这个，runsun你应该是知道的，要点在于触受，而不是呼吸，
: 看看孙伦禅师的讲法:
: 强猛快的呼吸会增强气息与鼻端、上唇或这个范围的某位部位的摩擦。要念住于气息的
: 接触。孙伦禅师说：「当气息接触到鼻端或上唇时，你会醒觉到它，要念住于这种感觉
: 。」不要毫无警觉地让任何一个气息的接触溜过。醒觉于每一个接触。孙伦禅师说：「
: 要严密地念住于接触的醒觉。」念住应该要严密，不应该松懈。这意即要很精进，禅修
: 者应该恳切而热诚地精进。不要觉知整个气息，不要去注意气息的进出，不要数它的入
: 和出，不要在心中默念、标记气息接触的范围是在鼻端或上唇，只醒觉于气息的触感，
: 只念住于触感。
:
|
p*****n
发帖数: 1415 | 15
谢谢告知
我现在练习行禅的原因就是因为观出入息常去控制
所以先练习行禅观察走路 观察日常生活的动作
这是较易观察到自然状态的方式 也一样随时可以观察
我的看法是
这是因为专心度不够 才会分心想到控制
例如
本来要专心注意空气流经鼻孔的冷热 磨擦 气的推动 …
因为常分心乱想 失念
而想去控制呼吸是很容易做到的
一失念 就很容易会去想到控制呼吸
不知这样对不对
【在 r**m 的大作中提到】
: 这个是一位南传师父教我的方法：
: 发现不自觉去控制呼吸时，先放下观呼吸，
: 只注意自己坐的形态，默念：坐着，坐着。。。
: 可以注意腿和地面或垫子接触那里的感受。
|
r****n
发帖数: 8253 | 16
如果你是修观禅的观呼吸，我个人认为控制没有太大的关系，只要你观照控制呼吸的念
头就好。像孙伦的禅法，完全就是在控制呼吸，以加快呼吸造成的剧烈的触受的变化来
进行观禅。
只有在修止禅的观呼吸，控制呼吸才是很不利的，因为会导致所缘的变化，从所缘上脱
离，无法入安止定。
如果是自然状态，比较利于直接观察，如果有刻意的状态，也并太大关系。只是别刻意
的过分就好。
在日常生活当中，你的动作全部都是被念头控制的，本质上都不算“自然”。
自然，只是一个相对角度
我觉得此处控制呼吸确实算不上阻挠因素。当然自然一些更好。
如果修止禅的观呼吸，控制绝对是大阻挠因素，必须要自然
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 谢谢告知
: 我现在练习行禅的原因就是因为观出入息常去控制
: 所以先练习行禅观察走路 观察日常生活的动作
: 这是较易观察到自然状态的方式 也一样随时可以观察
: 我的看法是
: 这是因为专心度不够 才会分心想到控制
: 例如
: 本来要专心注意空气流经鼻孔的冷热 磨擦 气的推动 …
: 因为常分心乱想 失念
|
