T*******x
发帖数: 8565 | 1 通过WaiChi和runsun对六识以及七识八识的讨论，
结合我自己用西方科学的方法来观察认识的过程，
（我认为）我看到了小乘佛法和大乘佛法的本质区别：
小乘是科学，大乘是宗教。
我论述如下：
人类认识世界是通过感觉器官。
我们用“眼耳鼻舌身”五种感官来统指所有的感觉器官。
感觉器官接受外界的刺激后要送入大脑，
由大脑处理产生概念。
用佛教的语言，这相当于六识：
眼耳鼻舌身，这是前五识。大脑（的状态）就是第六识。
这接近于小乘佛法：小乘佛法没有七识和八识，就六识。
从科学来看，大脑只能认识物体，而不能主动的创造物体。
所以小乘的缘起法就不能主动的创造物体，而只能是“此有则彼有”。
什么叫主动的创造物体？我举一个例子：
现在假设地上没有一支铅笔。能不能“生”出一支铅笔来呢？
小乘佛法说“能”，但怎么个“生”法呢？是这样的：
桌子上有一支铅笔，我用手一推，就掉到地上了，
现在地上就有了一支铅笔。----是这么个”生“法。
这叫缘起法。
大乘是万法唯识。
万法唯识相当于西方哲学的“存在就是被感知”。
如果只是“万法唯识”的话，大乘和小乘的区别还仅仅在于认识角度的不同。
但大乘不仅仅是“万法唯 | W****i
发帖数: 565 | 2 not correct, 小乘佛法亦有七识和八识. 只不过小乘不用此
名词, 而且小乘未完整了解完.
什么识, 也是必需根据法理事实, 非根据有无相同的名词. | T*******x
发帖数: 8565 | 3 你“啧啧”是啥意思啊？
呵呵，我就是碰到我感兴趣的话题，怕没人参与，进行不下去，
所以抛砖引玉。
哗众取宠，哗众取宠。:) | T*******x
发帖数: 8565 | 4 哦。小乘把七识和八识叫什么呢？
【在 W****i 的大作中提到】
: not correct, 小乘佛法亦有七识和八识. 只不过小乘不用此
: 名词, 而且小乘未完整了解完.
: 什么识, 也是必需根据法理事实, 非根据有无相同的名词.
| W****i
发帖数: 565 | 5
我 & 心 & 缘起. 都可指上面事.
小乘并不会离事实, 离世间法而除排, 有我有你(你亦
即你之 "我")的此事实幻性存在.
Runsun也知小乘及他自己, 都并不反对七识, 是五蕴生
灭所产生的错觉, 而大乘之7识, 本又就是指五蕴生灭
所产生的错觉. 真有既产生错觉, 又怎能说不存在7识此
错觉特性呢.
runsun只不过是在满心攻击之下, 来来去去一招, 就是
你说世俗谛时, 他借跑了去胜义谛而强说那是没的你
错了, 你说胜义谛时, 他就借跑了去世俗谛而强说那
是有的你错了. 呵呵.
小乘并不会离事实, 而除排我 "心" 正修观, 及我能解脱,
和那 "心" , 那 "解脱" 的, 他自主去做, 去解脱, 解脱又
非成石头无知, 故这摆\明他有识, 及他之识非与1-7识
同, 故为强调他非木石的此特性故, 立名为之八识.
你不妨和runsun他 "精细" 谈一下, 小乘的解脱涅盘, 是
何境况. 呵呵.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 哦。小乘把七识和八识叫什么呢？
| T*******x
发帖数: 8565 | 6 有理。
那看来最原始的还是西方科学。比小乘和大乘都不如。:)
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 我 & 心 & 缘起. 都可指上面事.
: 小乘并不会离事实, 离世间法而除排, 有我有你(你亦
: 即你之 "我")的此事实幻性存在.
: Runsun也知小乘及他自己, 都并不反对七识, 是五蕴生
: 灭所产生的错觉, 而大乘之7识, 本又就是指五蕴生灭
: 所产生的错觉. 真有既产生错觉, 又怎能说不存在7识此
: 错觉特性呢.
: runsun只不过是在满心攻击之下, 来来去去一招, 就是
: 你说世俗谛时, 他借跑了去胜义谛而强说那是没的你
| W****i
发帖数: 565 | 7
不关这样事吧, 只是各自研究的科目及方向不同而已.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有理。
: 那看来最原始的还是西方科学。比小乘和大乘都不如。:)
| d******y
发帖数: 3668 | 8
right，我发现不同的派系经常就是用不同的说法说一回事
请问大圆满里面的“本觉”是不是就是“真如”、“佛性”？
还有那啥“圣谛第一义”、“不动实相”、“正法眼藏，涅槃妙心”。。。
角度不同？
【在 W****i 的大作中提到】
: not correct, 小乘佛法亦有七识和八识. 只不过小乘不用此
: 名词, 而且小乘未完整了解完.
: 什么识, 也是必需根据法理事实, 非根据有无相同的名词.
| s*****n
发帖数: 209 | 9 科学那能比！ 科学最多只是做一点象送卫星上天，
建立机算机，互联网，研制高血压药提高平均寿命
等这些看得见，抹得着的， 你信有效， 不信也有效
的东西。 那比得上小乘和大乘的神通令人崇拜神往.
【在 T*******x 的大作中提到】
: 有理。
: 那看来最原始的还是西方科学。比小乘和大乘都不如。:)
| W****i
发帖数: 565 | 10
谈佛法必需要明确知说者正在何角度说何事. 如不知说者正
在何角度, 又没上下文, 那就会可以是无定.
本觉, 可以指觉性, 可以指真如, 可以指佛性, 也可以指心.
【在 d******y 的大作中提到】
:
: right，我发现不同的派系经常就是用不同的说法说一回事
: 请问大圆满里面的“本觉”是不是就是“真如”、“佛性”？
: 还有那啥“圣谛第一义”、“不动实相”、“正法眼藏，涅槃妙心”。。。
: 角度不同？
| | | d******y
发帖数: 3668 | 11 i c
依文解义，三世佛怨
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 谈佛法必需要明确知说者正在何角度说何事. 如不知说者正
: 在何角度, 又没上下文, 那就会可以是无定.
: 本觉, 可以指觉性, 可以指真如, 可以指佛性, 也可以指心.
| r****r
发帖数: 755 | 12 应该用发展的眼光来看，
唯识的出现是为了回答原始佛法传播中出现的几个问题，
一个是业力和轮回的问题，用第八识就很容易解释和让人接受，
一个是小乘的缘起的讲法容易让人堕入顽空而产生断灭见, 也是为啥后来有句名言：“
宁执有见如须弥，不执空见芥子许”
但是现在主流大乘的看法是唯识不是了义法，只是方便说,
如果仔细看，原始佛法确实是有很多问题没有回答的，因为当时佛陀认为凡是和离苦无
关的没有必要解释，但是后来的修行人根器越来越钝，对一些无记的问题执着很深，才
有了唯识等理论出现的背景。 | r****r
发帖数: 755 | 13 看到你的id matrix，很有意思，转一篇联系matrix 和唯识的文章
《黑客帝国Ⅰ》中深刻的佛法义理
电影"Matrix "《黑客帝国》，第二集于 2003 年上演，这部电影真的很难得，即使佛
教界自己筹资，拍一部电影来介绍佛法，恐怕也很难比《黑客帝国》拍得更好。它从头
到尾都没有佛学名相，也没有佛像和宗教人物，讲的却是佛法；虽然没有讲得很彻底，
但只要稍加补充说明，就是很好的佛学教材。
故事是说，二十一世纪初，人工智能的技术有重大的突破，计算机能够自行学习，
代替人类做很多事，但是计算机却发展出自我意识，不愿再听命于人类。人类企图关闭
电源，结束计算机的自我意识，计算机却抢先一步宰制人类的命运，培植人类做为电力
的来源。每一个人从出生开始，都被放在一个个的电池槽里，全身插满了管线，计算机
建构一个称之为“母体”（ Matrix ）的庞大系统，产生虚拟现实的讯号，欺骗人类的
大脑，让人以为自己是生活在二十世纪末的社会里。只有少数反抗军没有被计算机奴役
，他们扮演黑客（ Hakers ），不断侵入母体，企图拯救被奴役的人们。
主角尼尔（ Neo ）被解放之后，离开电池槽，来到黑客的
【在 T*******x 的大作中提到】
: 通过WaiChi和runsun对六识以及七识八识的讨论，
: 结合我自己用西方科学的方法来观察认识的过程，
: （我认为）我看到了小乘佛法和大乘佛法的本质区别：
: 小乘是科学，大乘是宗教。
: 我论述如下：
: 人类认识世界是通过感觉器官。
: 我们用“眼耳鼻舌身”五种感官来统指所有的感觉器官。
: 感觉器官接受外界的刺激后要送入大脑，
: 由大脑处理产生概念。
: 用佛教的语言，这相当于六识：
| A****a
发帖数: 274 | 14 不错，分析得基本正确，也抓到了问题的核心
原始佛法是绝对没有一切唯心造，万法唯识这种近似于神创的理论的。
原始佛法不承认任何可以创造万事万物的本体概念，不管这个概念是人格的,实体的上
帝，还是非人格的，无实体的真如或者八识。
而大乘佛法（唯识和如来藏真如体系）则是佛陀入灭将近千年后发展起来的，它本身是
融合了印度教的梵我思想，再次提出了类似于梵的概念。而且越到后期越接近于梵，直
到最后被印度教给彻底吸收了。
大乘佛法刚开始说万法唯识，后来又发展成真如生万法，一切唯心造，在这些理论支撑
下，佛土，极乐世界就有了理论基础，因为一切唯心造，所以解脱者绝对可以造个佛土
给人住，整个世界，宇宙那都是真如心造出来的。大乘的解脱者，变成了几乎万能的人
，它可以创造任何，因为它证真如性，懂得创造的机制，所以waichi不断强调转物，不
断强调突破物质限制。这些东西看起来很有吸引力。而以出离轮回为根本，以涅槃为取
向的原始佛法，也就是大乘污蔑的小乘佛法（小乘在印度是很粗俗的恶语，指低劣的意
思）则受到大乘的歧视，斥责为焦芽败种，甚至在梵网经菩萨戒里有一条就是不能阅读
小乘佛经的戒律。也有绝不证小乘果位的
【在 T*******x 的大作中提到】
: 通过WaiChi和runsun对六识以及七识八识的讨论，
: 结合我自己用西方科学的方法来观察认识的过程，
: （我认为）我看到了小乘佛法和大乘佛法的本质区别：
: 小乘是科学，大乘是宗教。
: 我论述如下：
: 人类认识世界是通过感觉器官。
: 我们用“眼耳鼻舌身”五种感官来统指所有的感觉器官。
: 感觉器官接受外界的刺激后要送入大脑，
: 由大脑处理产生概念。
: 用佛教的语言，这相当于六识：
| A****a
发帖数: 274 | 15
造谣胡扯！我说的大乘把五蕴的相续生灭而形成的自我的错觉误认为是7识，和大乘里
面本身对于7识是我执，是错觉的根本不一样。
我说的错觉是指完全弄错，子虚乌有，而大乘的所谓错觉则是幻起，而且万法都是幻起
，都是错觉。两个根本就不一样。
我的错觉的意思是：你前面明明是个苹果，可是你却把它说成是梨，这个叫弄错。
而你的错觉的意思是：眼前摆的这个苹果不是苹果，它本身是错觉，是个梦！这个苹果
其实是心幻起的。
无中生有的造谣！
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 谈佛法必需要明确知说者正在何角度说何事. 如不知说者正
: 在何角度, 又没上下文, 那就会可以是无定.
: 本觉, 可以指觉性, 可以指真如, 可以指佛性, 也可以指心.
| A****a
发帖数: 274 | 16
小乘说的我能解脱的我是世俗谛，是方便说法，从究竟意义上，也就是胜义谛上，根本
不存在一个心正在修观的主体，也不存在我的主体，也不存在真如和8识的主体
但是大乘不光世俗谛上说有我，而且胜义谛，也就是绝对角度上也说有个主体性的”心
“，也就是真如心，如来藏或者8识
二者怎能一样？
涅槃尽管五蕴已经灭尽，但是确实并无石头般无知，但是一个没有证涅槃的人，根本无
法想象涅槃的状况是什么，就如一个整天在海里面游泳的鱼，无法想象陆地上的状况到
底是什么一样
而大乘信徒的错误就是自己没有证涅槃，可是却对涅槃进行想象，认为一定有个”识“
，而这个识也必然存在于任何处。这也是8识的概念冒出来的原因之一
更糟糕的是，大乘信徒自己没有证涅槃，但是却有自我安慰的发明出个无住涅槃，结果
生死都变成了涅槃。变成了不二。这个才是真正的自欺欺人，自我安慰。
更更糟糕的是，大乘信徒自我发明了无住涅槃后，又因为自己对于真正的涅槃不理解，
于是把五蕴灭尽的无余涅槃说成是灰身灭智，对真正的佛法进行诋毁，进而造成很多人
断了修正法的慧命。
不过你waichi却又是另外一种，你不过是吸收了大乘的一些理论，然后又自我创造，自
我加
【在 W****i 的大作中提到】
:
: 谈佛法必需要明确知说者正在何角度说何事. 如不知说者正
: 在何角度, 又没上下文, 那就会可以是无定.
: 本觉, 可以指觉性, 可以指真如, 可以指佛性, 也可以指心.
| W****i
发帖数: 565 | 17 装模作样, 不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. :)
3d..........3d....... :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 小乘说的我能解脱的我是世俗谛，是方便说法，从究竟意义上，也就是胜义谛上，根本
: 不存在一个心正在修观的主体，也不存在我的主体，也不存在真如和8识的主体
: 但是大乘不光世俗谛上说有我，而且胜义谛，也就是绝对角度上也说有个主体性的”心
: “，也就是真如心，如来藏或者8识
: 二者怎能一样？
: 涅槃尽管五蕴已经灭尽，但是确实并无石头般无知，但是一个没有证涅槃的人，根本无
: 法想象涅槃的状况是什么，就如一个整天在海里面游泳的鱼，无法想象陆地上的状况到
: 底是什么一样
: 而大乘信徒的错误就是自己没有证涅槃，可是却对涅槃进行想象，认为一定有个”识“
| A****a
发帖数: 274 | 18
正确，对于我见未除的人，大乘的8识是很容易让人理解的，因为它本身是具有”我“
的主宰性质的，只是做了一些变化。
对于我见未除的人，无我是一个极其难以理解的概念，轮回的主体更是难以琢磨明白。
唯识和如来藏，就是要解决这些问题。但可惜却完全和佛法走向了相反的方向
唯识出来以后，大乘内部争论也是很多的，中观并不承认唯识，唯识也不承认中观，当
然有的人也调和二者的思想，但调和并不成功，在一些关键问题上，中观和唯识是有根
本分歧的。
连唯识内部也有不同学说，很混乱
而且唯识发明了大量的名相，如果不认真研究个几年，很难完全了解全貌，而且也需要
特别精细的头脑
所以玄奘的法相唯识宗只传了两三代就无人接替而灭亡了。
确实，原始佛法只强调无常，苦，无我，以及四圣谛，完全以灭苦以涅槃为主要目标，
在一些问题上采取了无记的态度。原始佛法也根本不研究物质世界是如何创生。包括法
就是是存在还是不存在，是实有还是非实有也根本没有回答。
而部派佛教则开始发展这些学说，大乘更开始研究这些佛陀在世没有回答的问题，最后
导致佛法的变质
整个佛法变质的过程，其实是清清楚楚，不得不让人反思。
好在当今时代资讯发达，我们可以
【在 r****r 的大作中提到】
: 应该用发展的眼光来看，
: 唯识的出现是为了回答原始佛法传播中出现的几个问题，
: 一个是业力和轮回的问题，用第八识就很容易解释和让人接受，
: 一个是小乘的缘起的讲法容易让人堕入顽空而产生断灭见, 也是为啥后来有句名言：“
: 宁执有见如须弥，不执空见芥子许”
: 但是现在主流大乘的看法是唯识不是了义法，只是方便说,
: 如果仔细看，原始佛法确实是有很多问题没有回答的，因为当时佛陀认为凡是和离苦无
: 关的没有必要解释，但是后来的修行人根器越来越钝，对一些无记的问题执着很深，才
: 有了唯识等理论出现的背景。
| A****a
发帖数: 274 | 19
你不会这么笨吧？我说7识完全是子虚乌有，是完全弄错，但我说五蕴是子虚乌有吗？
如果你说五蕴就是7识，那这个简直是荒唐，因为一个苹果你称为苹果，10个苹果凑在
一起，你就叫它是梨？
而且大乘也根本没说什么想蕴，行蕴是7识，你歪痴教的7识则是另说了
另外你前面对于7识的描述也其实是自相矛盾，一方面你说它是错觉，而另外一方它本
身却拥有功能，如果是错觉，他本身就不可能拥有功能，凡是拥有功能的，就一定具有
某种”实“性。
当然，根源在于你说的错觉和我说的错觉完全是两个不同的概念，我前面已经详细解释了
在大乘佛法，所有都是错觉，所有都是梦，所有都是幻有，全都是空，空，空。
所以大乘佛法在古代也被叫做大空派。
【在 W****i 的大作中提到】
: 装模作样, 不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. :)
: 3d..........3d....... :)
:
: ==
: 曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
: 结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
: 其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
: Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
: Anicca (Runsun)行骗证据:
| W****i
发帖数: 565 | 20 这更严重自欺低级到令人笑翻. ha ha........
原来正在发此文的Anicca (runsun)是子虚乌有.
子虚乌有他在说话, 子虚乌有却说我并不是你
waichi. 本版曾有子虚乌有1哭2闹3上吊.
呵呵... 3d...3d... :)
其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
的小乘, 是错是傻瓜? 3d...3d... :)
非一般的弱.
我的错觉的意思是:
你前面明明是个苹果，可是你却把它说成是梨，这个叫弄错, 故无瑞多了个梨, 这就是
梦, 这就是幻起.
严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d...3d... :)
苹果
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http: | | | A****a
发帖数: 274 | 21
这个我早已经解释清楚了，这个”自“是世俗谛，是方便说，是假立。
如果一切都按照胜义谛，也就是绝对角度来谈，那我们根本就无法交流。
我不能叫你robbin，因为robbin这个在究竟意义上是根本不存在的，我也不能说我，因
为我也不存在。
如果按照胜义谛的角度来说，则阿罗汉绝对不会说自知不受后有，因为阿罗汉早已经证
无我，又怎么可能有”自“呢。
有些不懂佛法的人，因为这类经句，都还说佛教其实也是有我论。
但是大乘却完全不一样了，大乘不但世俗谛上说有我，连胜义谛上也树立了一个类似我
的概念，就是8识，如来藏，真如。
而原始佛法，根本没有，识，总共就六个，分别是眼，耳，鼻，舌，身，意。总共六识。
前面我已经引用了阿含经的经句，说得非常清楚。
如果七识，八识按照大乘理论那样，是解脱的最关键，可是整个阿含经，竟然不提它，
而且连什么相似概念都没有。
为什么佛陀在阿含经典里面只说无常，苦，无我，为什么只说灭贪，嗔，痴。为什么只
说四圣谛，为什么只说六根六尘六识？
为什么佛陀在阿含经不提7识，八识，为什么佛陀不说一切唯心造，为什么不说真如生
万法？
当然了，大乘人有自己的伟大理解，那是因为小乘人根性 | W****i
发帖数: 565 | 22 你不会这么笨吧？傻到自我幻想,出有人说你言五蕴是子虚乌有?
如果你说五蕴不形成runsun(7识), 那这个简直是荒唐，因为
一个waichi你称为waichi，waichi和其他十人凑在一起，你
就叫它是runsun? 五蕴就是五蕴, 为何你却立了 "我"(7识),
而说你的五蕴他的五蕴? 严重自欺低级到令人笑翻. :)
原来正在发此文的Anicca (runsun)是子虚乌有.
子虚乌有他在说话, 子虚乌有却说我并不是你
waichi. 本版曾有子虚乌有1哭2闹3上吊.
呵呵... 3d...3d... :)
其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
的小乘, 是错是傻瓜? 3d...3d... :)
非一般的弱.
我的错觉的意思是:
你前面明明是个苹果，可是你却把它说成是梨，这个叫弄错, 故无瑞多了个梨, 这就是
梦, 这就是幻起.
严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d...3d... :)
定具有
释了
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已 | A****a
发帖数: 274 | 23 你这是在凑字数吗？
你，根本不是在有理说理的，只是在耍无赖。你的目的就是不断造谣歪曲。
这个我可以回答你，我不会叫它是runsun，我只会叫它是waichi和其他十个人。
十个人凑在一起，你叫他是runsun的正是你自己
你鹦鹉学舌都混乱了。
正在发文的runsun不是子虚乌有，它是五蕴的相续生灭。当下刹那，它实际存在。并非
错觉，并非幻起。
误认为runsun一直存在，误认为runsun是个可以主宰的独立主体，才是错觉。
No！眼耳鼻舌身意并非子虚乌有，并非错觉，而7识才是完全弄错的错觉。
【在 W****i 的大作中提到】
: 你不会这么笨吧？傻到自我幻想,出有人说你言五蕴是子虚乌有?
: 如果你说五蕴不形成runsun(7识), 那这个简直是荒唐，因为
: 一个waichi你称为waichi，waichi和其他十人凑在一起，你
: 就叫它是runsun? 五蕴就是五蕴, 为何你却立了 "我"(7识),
: 而说你的五蕴他的五蕴? 严重自欺低级到令人笑翻. :)
: 原来正在发此文的Anicca (runsun)是子虚乌有.
: 子虚乌有他在说话, 子虚乌有却说我并不是你
: waichi. 本版曾有子虚乌有1哭2闹3上吊.
: 呵呵... 3d...3d... :)
: 其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
| A****a
发帖数: 274 | 24
已经说了，那是方便说法，不懂方便说法是什么意思吗？
这个也需要我向你解释？？？ | A****a
发帖数: 274 | 25
呵呵，你什么理解，你认为那个自是什么意思？
8识？ | A****a
发帖数: 274 | 26
胡扯八道。
阿含经典里面为数不多的说的我和心，是方便说法，是假立，和大乘的7识，八识根本就不一样
而且阿含经典何处说过心生万法，何处说过心幻起万法？何处说过一切唯心造？何处说过心无处不在，何处说过万法唯心？何处说过心可以造出佛土？
阿含经典说的”心“，也就是巴利文citta，大部分时候指的是识，部分是一种世俗谛的方便说法，为了便于理解而说的。
所以上座部的人在说经藏的时候，直接指出其中经典中有些描述是方便说，而代表胜义谛的阿毗
达摩则没有任何类似经藏里面我和心的方便说法，阿毗达摩里面的心，百分百都是”识
“的意思，阿毗达摩直接说识蕴就是心。
所有100多种心，全部都是识蕴。
而缘起就更不是八识了，因为阿含对于缘起的定义是万法的互为条件因果的规律性描述
，它毫无可能和大乘的8识等同。我说苹果是红色，但是我能说苹果就是红，红就是苹果吗？
按照阿含对于缘起的定义，绝无可能是缘起生万法，缘起不具备任何本体性质。12因缘
里面的无明缘行，行缘识，识缘名色。。。这里面的缘就是法与法之间的因果条件关系。
而且英文把缘起翻译成condition，也就是条件。条件怎么可能生出万法来？？？
至于你歪痴教
【在 W****i 的大作中提到】
: 你不会这么笨吧？傻到自我幻想,出有人说你言五蕴是子虚乌有?
: 如果你说五蕴不形成runsun(7识), 那这个简直是荒唐，因为
: 一个waichi你称为waichi，waichi和其他十人凑在一起，你
: 就叫它是runsun? 五蕴就是五蕴, 为何你却立了 "我"(7识),
: 而说你的五蕴他的五蕴? 严重自欺低级到令人笑翻. :)
: 原来正在发此文的Anicca (runsun)是子虚乌有.
: 子虚乌有他在说话, 子虚乌有却说我并不是你
: waichi. 本版曾有子虚乌有1哭2闹3上吊.
: 呵呵... 3d...3d... :)
: 其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
| W****i
发帖数: 565 | 27
这代表你严重自欺, 因你正是把waichi叫成是runsun, 如五蕴
就是五蕴, 我waichi就是五蕴, 你却大加个 "我"(7识) 而说这是
"我"(7识)的五蕴. 呵呵............
哦, 大乘叫这情况是七识, 因此七识实际存在.
并非错觉，并非幻起。就超搞笑.
主宰的独立主体，是1哭2闹3上吊的, 他自己搞出来的. 3d... 3d... :)
>>: 其实眼亦子虚乌有, 耳亦子虚乌有, 说眼入, 说耳入
你中招了, 上面那正是等你这句话, 而令你大大穿崩.
我会于下一文独立写, 标题是: Anicca (Runsun)说7识子虚乌
有不存在的笑话.
3d... 3d... :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (R
【在 A****a 的大作中提到】
: 你这是在凑字数吗？
: 你，根本不是在有理说理的，只是在耍无赖。你的目的就是不断造谣歪曲。
:
: 这个我可以回答你，我不会叫它是runsun，我只会叫它是waichi和其他十个人。
: 十个人凑在一起，你叫他是runsun的正是你自己
: 你鹦鹉学舌都混乱了。
: 正在发文的runsun不是子虚乌有，它是五蕴的相续生灭。当下刹那，它实际存在。并非
: 错觉，并非幻起。
: 误认为runsun一直存在，误认为runsun是个可以主宰的独立主体，才是错觉。
: No！眼耳鼻舌身意并非子虚乌有，并非错觉，而7识才是完全弄错的错觉。
| W****i
发帖数: 565 | 28 超搞笑. 不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d....3d... :)
本就不一样
说过心无处不在，何处说过万法唯心？
谛的方便说法，为了便于理解而说的。
义谛的阿毗
苹果吗？
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 胡扯八道。
: 阿含经典里面为数不多的说的我和心，是方便说法，是假立，和大乘的7识，八识根本就不一样
: 而且阿含经典何处说过心生万法，何处说过心幻起万法？何处说过一切唯心造？何处说过心无处不在，何处说过万法唯心？何处说过心可以造出佛土？
: 阿含经典说的”心“，也就是巴利文citta，大部分时候指的是识，部分是一种世俗谛的方便说法，为了便于理解而说的。
: 所以上座部的人在说经藏的时候，直接指出其中经典中有些描述是方便说，而代表胜义谛的阿毗
: 达摩则没有任何类似经藏里面我和心的方便说法，阿毗达摩里面的心，百分百都是”识
: “的意思，阿毗达摩直接说识蕴就是心。
: 所有100多种心，全部都是识蕴。
: 而缘起就更不是八识了，因为阿含对于缘起的定义是万法的互为条件因果的规律性描述
| A****a
发帖数: 274 | 29
这代表你白日做梦外加无耻造谣。
我何处有说我（7识）的五蕴？
我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都全部是幻起。
你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在是一个意思？
我说的不存在，是无论梦里还是醒着都不存在，根本子虚乌有
而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而存在。
哈哈，到底是谁中招了？
我早知你背后意思是什么， 我故意那么说呢:)
而且我也半点无虚言。
【在 W****i 的大作中提到】
: 超搞笑. 不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. 3d....3d... :)
:
: 本就不一样
: 说过心无处不在，何处说过万法唯心？
: 谛的方便说法，为了便于理解而说的。
: 义谛的阿毗
: 苹果吗？
: ==
: 曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
: 结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
| A****a
发帖数: 274 | 30
这个你弄错了，小乘和科学一样，完全就是经验论和认识论。
神通，只要你有四禅，很容易就得到。如果没有，没机会得到
如何达四禅，有详细的方法。
关键就在于这个世界，极少人能够真正达到四禅。
佛法正是无论你信和不信，都如实在那里。
【在 s*****n 的大作中提到】
: 科学那能比！ 科学最多只是做一点象送卫星上天，
: 建立机算机，互联网，研制高血压药提高平均寿命
: 等这些看得见，抹得着的， 你信有效， 不信也有效
: 的东西。 那比得上小乘和大乘的神通令人崇拜神往.
| | | W****i
发帖数: 565 | 31 >这代表你白日做梦外加无耻造谣。
>我何处有说我（7识）的五蕴？
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
超愚. 这代表你严重自欺, 7识就是五蕴的生灭幻出, 明白?
>根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
不存在我的五蕴, 你的五蕴, 此Anicca (无常)文是五蕴出的,
此Anicca (无常)文不是Waichi写的? 超搞笑. 呵呵.
>我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
"我" 就是五蕴的生灭! 我是我, 或是我是你, 或是你是我呀?
我Waichi就五蕴生灭, Anicca的文是五蕴生灭, 因此Anicca
的文正是我Waichi写的! 奇怪你却硬说是你(7识)写的! 超搞
笑. 呵呵. 3d.........3d.......... :)
>大乘是把所有都说成是错觉，说成是幻起啊，连五蕴六识都
>全部是幻起。
>你以为我说的7识不存在的存在，和你大乘的幻起而不存在
>是一个意思？
>我说的不存在，是无论梦里还是醒著都不存在，根本子虚乌有
>而你的不存在，是醒来不存在，但是梦里却存在，相对于梦而
>存在。
超低级, 我会于下一文独立写, 标题是: Anicca (Run
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 这个你弄错了，小乘和科学一样，完全就是经验论和认识论。
: 神通，只要你有四禅，很容易就得到。如果没有，没机会得到
: 如何达四禅，有详细的方法。
: 关键就在于这个世界，极少人能够真正达到四禅。
: 佛法正是无论你信和不信，都如实在那里。
| A****a
发帖数: 274 | 32
怎么不明白，大乘把什么都解释成幻出啊，7识当然也是。
而我说的是大乘的7识根本就是因为没有看清五蕴生灭的细节，误把其中的行蕴，想蕴
等弄成是7识本身的功能（我执），此是完全弄错，因为完全弄错而创造了一个根本就
子虚乌有，丝毫不存在的7识。并且错误的赋予了这个7识一些功能性质。
你还看不懂吗？你是真看不懂还是装糊涂？？？
完全混乱角度。Anicca (无常)文是五蕴生灭而形成，但绝不是一个叫waichi写的。因
为不具备那缘起条件。
五蕴缘起又怎能完全等同？
呵呵，五蕴缘起都是一样？？？搞不搞笑？这么简单的问题还用问吗？
不能说"我"的五蕴，因为我本身就是五蕴生灭，实际不存在一个”我“的独立主体，不
能说五蕴生灭（我）的五蕴。
但是这样就意味着我就是你，你就是我？
这个苹果是绿色，那个苹果是红色，你能说红色的苹果就是绿色的苹果，绿色的苹果就
是红色的苹果？（我就是你，你就是我）
你能说苹果的苹果？？？（我的五蕴）
【在 W****i 的大作中提到】
: >这代表你白日做梦外加无耻造谣。
: >我何处有说我（7识）的五蕴？
: >我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
: 超愚. 这代表你严重自欺, 7识就是五蕴的生灭幻出, 明白?
: >根本不存在我的五蕴，你的五蕴。
: 不存在我的五蕴, 你的五蕴, 此Anicca (无常)文是五蕴出的,
: 此Anicca (无常)文不是Waichi写的? 超搞笑. 呵呵.
: >我说的是”我“就是五蕴的生灭，明白？？？
: "我" 就是五蕴的生灭! 我是我, 或是我是你, 或是你是我呀?
: 我Waichi就五蕴生灭, Anicca的文是五蕴生灭, 因此Anicca
| W****i
发帖数: 565 | 33
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发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
标 题: Re: Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 02:18:52 2009)
Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
大乘:
一切乃缘起, 7识(我)眼, 耳, 鼻子等, 乃五蕴生灭, 惑者因为不见
此, 而完全弄错, 以为真有7识(我)眼耳鼻子等. 此情况即缘起幻
起即幻有.
Anicca (Runsun):
大乘是错误. 因为一切乃缘起, 乃五蕴生灭, 眼, 耳, 鼻子, 是因为
惑者不见此, 而完全弄错, 故实有眼, 耳, 鼻子.
而7识(自我), 是因为一切乃缘起, 乃五蕴生灭, 是因为惑者
不见此, 完全弄错, 因此7识(自我)是子虚乌有不存在.
不懂装懂. 严重自欺 Anicca (runsun)特色. 呵呵............
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 怎么不明白，大乘把什么都解释成幻出啊，7识当然也是。
: 而我说的是大乘的7识根本就是因为没有看清五蕴生灭的细节，误把其中的行蕴，想蕴
: 等弄成是7识本身的功能（我执），此是完全弄错，因为完全弄错而创造了一个根本就
: 子虚乌有，丝毫不存在的7识。并且错误的赋予了这个7识一些功能性质。
: 你还看不懂吗？你是真看不懂还是装糊涂？？？
: 完全混乱角度。Anicca (无常)文是五蕴生灭而形成，但绝不是一个叫waichi写的。因
: 为不具备那缘起条件。
: 五蕴缘起又怎能完全等同？
: 呵呵，五蕴缘起都是一样？？？搞不搞笑？这么简单的问题还用问吗？
| r****r
发帖数: 755 | 34 不同意这是佛法的变质，最多只是方便法增多的一个过程，
事实是从大乘直到密乘，佛法的根本：四圣谛从来都是核心，从来没有丢过，
大乘和密乘行人中证果的层出不穷是最好的证明, 而且大乘的菩提心教法是佛法的一个
最好的发扬，境界是比小乘要来的高的。
因为一个药丸外面的糖衣越来越厚就说这个不是药是不恰当的，
你个人可能不喜欢糖衣的味道，可是就有人没有那个糖衣就不愿服这个药。
作为修行人，对于自己不能接受的东西最好不要说三道四，抓住自己能接受的部分速速
实修为上。
【在 A****a 的大作中提到】
:
: 怎么不明白，大乘把什么都解释成幻出啊，7识当然也是。
: 而我说的是大乘的7识根本就是因为没有看清五蕴生灭的细节，误把其中的行蕴，想蕴
: 等弄成是7识本身的功能（我执），此是完全弄错，因为完全弄错而创造了一个根本就
: 子虚乌有，丝毫不存在的7识。并且错误的赋予了这个7识一些功能性质。
: 你还看不懂吗？你是真看不懂还是装糊涂？？？
: 完全混乱角度。Anicca (无常)文是五蕴生灭而形成，但绝不是一个叫waichi写的。因
: 为不具备那缘起条件。
: 五蕴缘起又怎能完全等同？
: 呵呵，五蕴缘起都是一样？？？搞不搞笑？这么简单的问题还用问吗？
| A****a
发帖数: 274 | 35
表面没有丢，实质已经完全丢了。
小乘说苦集灭道，大乘说常乐我净。小乘以涅槃寂静为取向，认为轮回是苦。
而大乘不惧轮回，为了度众生要不断入轮回。
至于净土，不说也罢，至于密宗，那根本就不是佛教。那是喇嘛教
证果？大乘和密乘有几个是真正的证果？虹化就是证果吗？往生瑞相就是证果吗？
大乘的菩提心是最巧妙的勾引人的玄说，巧妙的利用了人的贪性。
一发菩提心，轮回无有出期，死死的被困在轮回里面，是大邪见之一。
大乘不是在外面包糖衣，而是把药换成了毒药，服下此毒药，解脱变成渺茫。
假的就是假的，真的就是真的，对于大乘进行调和，是走向真理实相的反面。
大乘最厉害的就是调和能力，在大乘里面根本就没有正确错误，根本就没有是和非。从
大乘的角度来说，一切法都是佛法，连外道也是佛法，都是方便。
【在 r****r 的大作中提到】
: 不同意这是佛法的变质，最多只是方便法增多的一个过程，
: 事实是从大乘直到密乘，佛法的根本：四圣谛从来都是核心，从来没有丢过，
: 大乘和密乘行人中证果的层出不穷是最好的证明, 而且大乘的菩提心教法是佛法的一个
: 最好的发扬，境界是比小乘要来的高的。
: 因为一个药丸外面的糖衣越来越厚就说这个不是药是不恰当的，
: 你个人可能不喜欢糖衣的味道，可是就有人没有那个糖衣就不愿服这个药。
: 作为修行人，对于自己不能接受的东西最好不要说三道四，抓住自己能接受的部分速速
: 实修为上。
| A****a
发帖数: 274 | 36 歪痴教大乘：一切乃缘起，缘起就是幻起，缘起就是真如，真如就是缘起，想蕴是7识
，行蕴是7识，我就是7识。
大乘自己的定义:一切乃缘起，万法依8识而缘起幻起，真如就是万法，万
法就是真如。而7识是执于8识之见分而形成之我执。我执是7识
小乘：万法遵照缘起的规律相续相生，缘起是此有彼有，此无彼无的条件因果关系。缘
起不是幻起，不是幻出，不是幻有，缘起这个规律是无始以来就有，并非因佛陀而有，
这种缘起如是呈现而如如不变的状况叫真如。但此真如不能生万法，就像苹果的颜色
是红色，红色却不能生出苹果。
waichi的错误：真如就是缘起是错误，因为苹果是红色，但不能说红色就是苹果。想蕴
，行蕴是7识错误，因为苹果就是苹果，苹果不能说成是梨。7识是错误，因为自我的感
觉是五蕴生灭形成的一种错觉，这种错觉没有任何意义，不具有功能性，这种错觉也不
是行蕴和想蕴本身。
大乘的错误：没有7识和8识，大乘是把五蕴生灭形成的错觉误认为是我执，并赋予这个
错觉以功能性质，使其具有了类似6识的相对实在性，但其实它是弄错。误把五蕴中的
行蕴，
想蕴当成是“我执”。更捏造了一个可以幻生万法的本体概念8识和真如。另外大乘也
【在 W****i 的大作中提到】
:
: Go to:
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31255687_3.html
: 发信人: WaiChi (WaiChi), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Apr 23 02:18:52 2009)
: Anicca (Runsun)说7识子虚乌有不存在的笑话(三)
: 大乘:
: 一切乃缘起, 7识(我)眼, 耳, 鼻子等, 乃五蕴生灭, 惑者因为不见
: 此, 而完全弄错, 以为真有7识(我)眼耳鼻子等. 此情况即缘起幻
| W****i
发帖数: 565 | 37 9不搭8不自知. 不懂装懂. Anicca (runsun)特色. 3d...3d.... :)
==
曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
Anicca (Runsun)行骗证据:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
【在 A****a 的大作中提到】
: 歪痴教大乘：一切乃缘起，缘起就是幻起，缘起就是真如，真如就是缘起，想蕴是7识
: ，行蕴是7识，我就是7识。
: 大乘自己的定义:一切乃缘起，万法依8识而缘起幻起，真如就是万法，万
: 法就是真如。而7识是执于8识之见分而形成之我执。我执是7识
: 小乘：万法遵照缘起的规律相续相生，缘起是此有彼有，此无彼无的条件因果关系。缘
: 起不是幻起，不是幻出，不是幻有，缘起这个规律是无始以来就有，并非因佛陀而有，
: 这种缘起如是呈现而如如不变的状况叫真如。但此真如不能生万法，就像苹果的颜色
: 是红色，红色却不能生出苹果。
: waichi的错误：真如就是缘起是错误，因为苹果是红色，但不能说红色就是苹果。想蕴
: ，行蕴是7识错误，因为苹果就是苹果，苹果不能说成是梨。7识是错误，因为自我的感
| b**d
发帖数: 7644 | 38 哈哈哈。 大师你让我们天天快乐又欢喜！
【在 W****i 的大作中提到】
: 9不搭8不自知. 不懂装懂. Anicca (runsun)特色. 3d...3d.... :)
:
: ==
: 曾1哭2闹3上吊伪以自杀来威胁及敲诈他人的Anicca (Runsun)说:
: 结合对自己的观察认识，我基本确定我最近时间的突破和转变
: 其实是已证须陀洹果，也就是阿罗汉之初果.
: Anicca (Runsun): 123456识是存在的, 大乘之7识是不存在的:
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31244665_3.html
: Anicca (Runsun)行骗证据:
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31230599_0.html
| W****i
发帖数: 565 | 39
自幻我想, 傻笑傻叫遮丑布, 苦中作乐. 欢喜, 欢喜:
=
骗子bdbd你又撤谎穿帮了. 不如, 学学身心正常成年人, 不撤
谎不自欺, 而诚实一点吧:
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31250247_3.html
【在 b**d 的大作中提到】
: 哈哈哈。 大师你让我们天天快乐又欢喜！
| p*****n
发帖数: 1415 | 40
“自 “当然就是还活着的那个五蕴
佛陀还活着时 佛陀的“自”又是什么?
当然就是他的肉体 受 想 行 识
佛陀还活着时 当然有肉体 有感受 会思考 有六识 | | | p*****n
发帖数: 1415 | 41
原始阿含不是要回答这些研究性质的问题或解释性质的问题而有的
是佛陀回答修行而说的话
与修行无关的观念 佛陀不谈
是后人偏向研究或解释 才有这些争议
【在 r****r 的大作中提到】
: 应该用发展的眼光来看，
: 唯识的出现是为了回答原始佛法传播中出现的几个问题，
: 一个是业力和轮回的问题，用第八识就很容易解释和让人接受，
: 一个是小乘的缘起的讲法容易让人堕入顽空而产生断灭见, 也是为啥后来有句名言：“
: 宁执有见如须弥，不执空见芥子许”
: 但是现在主流大乘的看法是唯识不是了义法，只是方便说,
: 如果仔细看，原始佛法确实是有很多问题没有回答的，因为当时佛陀认为凡是和离苦无
: 关的没有必要解释，但是后来的修行人根器越来越钝，对一些无记的问题执着很深，才
: 有了唯识等理论出现的背景。
| A****a
发帖数: 274 | 42 请问佛陀在般涅槃前对弟子说以自为州，以自为皈依处
这个自也是8识吗？ | w*********r
发帖数: 2192 | 43 有道理。我觉得要谢谢RUNSUN引进原始佛法和佛法历史的讨论。
【在 T*******x 的大作中提到】
: 通过WaiChi和runsun对六识以及七识八识的讨论，
: 结合我自己用西方科学的方法来观察认识的过程，
: （我认为）我看到了小乘佛法和大乘佛法的本质区别：
: 小乘是科学，大乘是宗教。
: 我论述如下：
: 人类认识世界是通过感觉器官。
: 我们用“眼耳鼻舌身”五种感官来统指所有的感觉器官。
: 感觉器官接受外界的刺激后要送入大脑，
: 由大脑处理产生概念。
: 用佛教的语言，这相当于六识：
| b**d
发帖数: 7644 | 44 顶。才买了一条跟美眉一样的裙子。 美女所见，略同。
【在 w*********r 的大作中提到】
: 有道理。我觉得要谢谢RUNSUN引进原始佛法和佛法历史的讨论。
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