r****r 发帖数: 755 | 1 马哈希尊者谈学内观的个人经验
节译自 马哈希讲Ariyavasa Sutta 的英译本
随着定力的增进,所有这些习用的涉及我的概念消失,当一个禅者走的时候,他的
注意力只局限于想走的心和在移动的色身。换句话说,最终只存在完全由生灭现象构成
的实相。禅者不会看到诸如形状、或者一个东西的外形之类的相,而只看到各种元素生
起和自行消失。这种经验并不局限于感官对外界事物的印象,也适用于心识,禅者会发
现心识总在不断地流变。
个人经验
我们确信,每一个真诚地按照我们教导的方法禅修的人都会获得上述经验。有些从
没有修过四念处的人对此表示怀疑,我们不必责怪他们。因为只有亲身所见才令人信服
,而他们的怀疑源于缺乏这样的经验。说句实话,我也在一段时间不相信这种禅法。
在1931年,我听见明昆长老在Thaton教四念处。开始我也没有多少兴趣,因为这种方法
没有提到名色、无常、无我,并且只要求禅者观照他正在想、感觉或做的。后来我又一
想,“这种方法很奇怪,但明昆长老却是一个德高望重的僧人,而且他说是充分运用了
这种方法很多年之后才开始教授他人的。所以可能有更深刻的东西,而不只是观照自己
的行作而已。” 所以 |
b**d 发帖数: 7644 | 2 他发现没有任何东西是有价值的和令人愉快的
这个是好事吗? |
l****u 发帖数: 2166 | 3 脱离了这个, 他就没有烦恼了
寄托在事物上的愉快是烦恼。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 他发现没有任何东西是有价值的和令人愉快的 : 这个是好事吗?
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b**d 发帖数: 7644 | 4 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼?这个很难懂呀。能举个例子吗? |
b**d 发帖数: 7644 | 5 偶来自问自答一下吧。 是不是因为无美就无丑,无苦就无甜。因为有了分别,所以才
有了比较和烦恼呀?这个是不是不二呀? 就是不二根法的不二?:)
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼?这个很难懂呀。能举个例子吗?
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l****u 发帖数: 2166 | 6 事物是无常的, 这一刻存在, 下一刻就消失。
你的愉快要依靠事物, 事物消失了, 变化了, 你就没快乐了
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼?这个很难懂呀。能举个例子吗?
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l****u 发帖数: 2166 | 7 就说爱钱之人吧
没钱了就很痛苦
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 为什么寄托在事物上的愉快是烦恼?这个很难懂呀。能举个例子吗?
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l*****y 发帖数: 9433 | 8 害怕快乐消失而干脆泯灭快乐?
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 事物是无常的, 这一刻存在, 下一刻就消失。 : 你的愉快要依靠事物, 事物消失了, 变化了, 你就没快乐了
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b**d 发帖数: 7644 | 9 那好歹曾经快乐过呀。 如果没有快乐和痛苦,生活是多么的无聊,无趣呀。
刹那光辉即永恒.
可能是谬论。
我上次看你讲禅定很快乐,那个又是怎么回事呀?
谢谢你。 |
l****u 发帖数: 2166 | 10 依附事物的快乐是mirage, 按照佛的说法。
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 害怕快乐消失而干脆泯灭快乐?
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l****u 发帖数: 2166 | 11 那个是禅定的factors 之一
rapture, joy
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 那好歹曾经快乐过呀。 如果没有快乐和痛苦,生活是多么的无聊,无趣呀。 : 刹那光辉即永恒. : 可能是谬论。 : 我上次看你讲禅定很快乐,那个又是怎么回事呀? : 谢谢你。
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b**d 发帖数: 7644 | |
A****a 发帖数: 274 | 13
这个不是,快乐的时候就快乐,但应该了解,那个东西是不长久的。也就是无常
如果因为快乐就拼命抓取,产生贪欲,这就产生了烦恼。
从佛法角度来说,世界一切事物的本质都是“苦”,快乐是假象,“苦”是真实的。
我们凡人,只是以苦为乐,为了追求那一点所谓的乐,整天忙个不停,非常可悲可怜。
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 害怕快乐消失而干脆泯灭快乐?
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b**d 发帖数: 7644 | 14 你这讲的也太让人郁闷了。 修到最后终于明白,苦是真实的。 那还不如自欺呢。 你
也讲点修成的好处吗。
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个不是,快乐的时候就快乐,但应该了解,那个东西是不长久的。也就是无常 : 如果因为快乐就拼命抓取,产生贪欲,这就产生了烦恼。 : 从佛法角度来说,世界一切事物的本质都是“苦”,快乐是假象,“苦”是真实的。 : 我们凡人,只是以苦为乐,为了追求那一点所谓的乐,整天忙个不停,非常可悲可怜。
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l****u 发帖数: 2166 | 15 初禅有
禅高了就没了
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 要定到什么程度才能有那种joy呀。
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l****u 发帖数: 2166 | 16 说的对头
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个不是,快乐的时候就快乐,但应该了解,那个东西是不长久的。也就是无常 : 如果因为快乐就拼命抓取,产生贪欲,这就产生了烦恼。 : 从佛法角度来说,世界一切事物的本质都是“苦”,快乐是假象,“苦”是真实的。 : 我们凡人,只是以苦为乐,为了追求那一点所谓的乐,整天忙个不停,非常可悲可怜。
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A****a 发帖数: 274 | 17
苦是事物的真实本质,但不等于你自己会“苦”,不等于抑郁
解脱者有大乐,尽管他清楚明白一切皆苦。
解脱者的大乐,是无乐之乐,是不执着,不抓取的乐。
所以真正佛陀的弟子其实很快乐,而不是像一般人想象的那样消极。
苦,无常,无我是一切有为法的真谛,了解这个真谛,你才会有真正的“乐".
如果你自欺,如果你逃避,如果你麻醉自己,在这种基础上建立的快乐是非常肤浅的,
和真正的大乐不值一提。
永远没有任何烦恼,永远没有"苦",自在。
看清所有的真实,智慧。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你这讲的也太让人郁闷了。 修到最后终于明白,苦是真实的。 那还不如自欺呢。 你 : 也讲点修成的好处吗。
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b**d 发帖数: 7644 | 18 太打击人了。那为什么要修呢?
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 初禅有 : 禅高了就没了
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b**d 发帖数: 7644 | 19 这个偶觉得有点不大对。应该是事物本身没有任何属性。 因为苦是一个修饰人的感受
的词。 不应该用来修饰事物。
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 苦是事物的真实本质,但不等于你自己会“苦”,不等于抑郁 : 解脱者有大乐,尽管他清楚明白一切皆苦。 : 解脱者的大乐,是无乐之乐,是不执着,不抓取的乐。 : 所以真正佛陀的弟子其实很快乐,而不是像一般人想象的那样消极。 : 苦,无常,无我是一切有为法的真谛,了解这个真谛,你才会有真正的“乐". : 如果你自欺,如果你逃避,如果你麻醉自己,在这种基础上建立的快乐是非常肤浅的, : 和真正的大乐不值一提。 : 永远没有任何烦恼,永远没有"苦",自在。 : 看清所有的真实,智慧。
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b**d 发帖数: 7644 | 20 偶的意思是说苦代表了一个观点。 比方说解脱者看此物不苦,则此物不苦。所以事物
是应该无苦乐的本质的。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个偶觉得有点不大对。应该是事物本身没有任何属性。 因为苦是一个修饰人的感受 : 的词。 不应该用来修饰事物。
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A****a 发帖数: 274 | 21
这个就涉及到修行的目的了。
如果你的目的是追求快乐,那么这是有问题的。尽快解脱最后也会有真正的乐,将你恐
怕不会达到终点就倒下了。因为如果你追求快乐,你就很容易逃避苦,但是佛法却告诉
你,要观察苦,而且所有的都是苦,可是你却不断逃避,你就无法去真正观察,真正面
对,那怎么可能修得成呢?
但这个也可以理解,因为趋乐避苦是普通人的共性,也因为这个趋乐避苦,才有越来越
多的苦。
佛法的目的是灭苦,是通过如实的观察万法的真相,才有苦的灭除。苦的彻底灭除,才
有真正的“乐”,但根本目的绝对不是“求乐”,只能说“乐”是灭苦的一个必然结果
追求快乐,是一种欲望,它会让你去不断追逐,当禅定的快乐来了,你会拼命享受,执
着于乐,无法知道禅定的乐也是无常,也是“苦”。你只在半路上,无法勇往直前。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 太打击人了。那为什么要修呢?
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A****a 发帖数: 274 | 22
我说的这个事物,不是物质,而是和身心世界有关的"法",这些包括感受,行为,思想
。。。
佛法不研究和身心无关的东西,因为那些没意义。
我如果说“法”,或者说“行”,不懂的人很难理解。但如果说事物,也确实容易有误
解。
所以我也暂时找不到更好的词,语言能力有限,呵呵。
要真正解释清楚一个东西,光在准确定义上就要花费很长时间。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这个偶觉得有点不大对。应该是事物本身没有任何属性。 因为苦是一个修饰人的感受 : 的词。 不应该用来修饰事物。
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A****a 发帖数: 274 | 23
哦,这个是误解。我说的事物,不是物质,不是电脑,石头。。
不能说电脑是苦,石头是苦。
我说的事物,是指“法”,是和身心世界有关的思想,行为,感受,情绪等等。是这些
构成了自我。
【在 b**d 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 偶的意思是说苦代表了一个观点。 比方说解脱者看此物不苦,则此物不苦。所以事物 : 是应该无苦乐的本质的。
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b**d 发帖数: 7644 | 24 嗯。谢谢你的解释。 没有大师的日子真快乐。
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 哦,这个是误解。我说的事物,不是物质,不是电脑,石头。。 : 不能说电脑是苦,石头是苦。 : 我说的事物,是指“法”,是和身心世界有关的思想,行为,感受,情绪等等。是这些 : 构成了自我。
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b**d 发帖数: 7644 | 25 对了。 据说太乙金华宗旨和小乘的修法很相像。
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 哦,这个是误解。我说的事物,不是物质,不是电脑,石头。。 : 不能说电脑是苦,石头是苦。 : 我说的事物,是指“法”,是和身心世界有关的思想,行为,感受,情绪等等。是这些 : 构成了自我。
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b**d 发帖数: 7644 | 26 这位同学,偶很喜欢看你转的文章,谢谢。
【在 r****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马哈希尊者谈学内观的个人经验 : 节译自 马哈希讲Ariyavasa Sutta 的英译本 : 随着定力的增进,所有这些习用的涉及我的概念消失,当一个禅者走的时候,他的 : 注意力只局限于想走的心和在移动的色身。换句话说,最终只存在完全由生灭现象构成 : 的实相。禅者不会看到诸如形状、或者一个东西的外形之类的相,而只看到各种元素生 : 起和自行消失。这种经验并不局限于感官对外界事物的印象,也适用于心识,禅者会发 : 现心识总在不断地流变。 : 个人经验 : 我们确信,每一个真诚地按照我们教导的方法禅修的人都会获得上述经验。有些从 : 没有修过四念处的人对此表示怀疑,我们不必责怪他们。因为只有亲身所见才令人信服
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l*****y 发帖数: 9433 | 27 按你自己的认为呢?
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 依附事物的快乐是mirage, 按照佛的说法。
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l*****y 发帖数: 9433 | 28 对这苦和快乐再解释一下?
【在 A****a 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 哦,这个是误解。我说的事物,不是物质,不是电脑,石头。。 : 不能说电脑是苦,石头是苦。 : 我说的事物,是指“法”,是和身心世界有关的思想,行为,感受,情绪等等。是这些 : 构成了自我。
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l****u 发帖数: 2166 | 29 俺经常冲着海市蜃楼就狂奔而去。
【在 l*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 按你自己的认为呢?
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l*****y 发帖数: 9433 | 30 嗯, 你知道是海市蜃楼还是根据。。认为是呢?
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺经常冲着海市蜃楼就狂奔而去。
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b**d 发帖数: 7644 | 31 你有没有到初禅呀?
【在 l****u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 俺经常冲着海市蜃楼就狂奔而去。
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p*****n 发帖数: 1415 | 32
这应该就是初禅
没有散乱心 离五盖 不会东想西想 只专注于走路
这可能是二禅观察到的
身念处可以因为不散乱的程度不同 (由初禅到四禅)
观察到不同程度的现象
【在 r****r 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 马哈希尊者谈学内观的个人经验 : 节译自 马哈希讲Ariyavasa Sutta 的英译本 : 随着定力的增进,所有这些习用的涉及我的概念消失,当一个禅者走的时候,他的 : 注意力只局限于想走的心和在移动的色身。换句话说,最终只存在完全由生灭现象构成 : 的实相。禅者不会看到诸如形状、或者一个东西的外形之类的相,而只看到各种元素生 : 起和自行消失。这种经验并不局限于感官对外界事物的印象,也适用于心识,禅者会发 : 现心识总在不断地流变。 : 个人经验 : 我们确信,每一个真诚地按照我们教导的方法禅修的人都会获得上述经验。有些从 : 没有修过四念处的人对此表示怀疑,我们不必责怪他们。因为只有亲身所见才令人信服
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r****r 发帖数: 755 | 33 这个不对,会误导别人, 四禅的判断标准不是这样的
内观(尤其是纯粹内观,就是干观一派)在修行时不标出四禅,而更注重慧的部分,用
心就是怕行人执着于禅定(乐),师父指导时一般也避免谈这些
马哈希,阿姜念,隆波田都是是属于纯粹内观的
【在 p*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这应该就是初禅 : 没有散乱心 离五盖 不会东想西想 只专注于走路 : 这可能是二禅观察到的 : 身念处可以因为不散乱的程度不同 (由初禅到四禅) : 观察到不同程度的现象
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