r****n
发帖数: 8253 | 1 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
标 题: 台湾居士曾银湖的学佛经历和佛法观
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 6 22:10:10 2009, 美东)
三十五、曾銀湖
公元1971年，曾銀湖20歲，大學機械系二年級學生，面對必須補考的微積分和失意
的愛情，形容枯槁，神情憔悴地品嘗著身、心痛苦的滋味。這時，他很幸運地閱讀了由
錫蘭比丘博士羅日侯;羅化普樂所著述的「佛陀的啟示」（顧法嚴譯）一書。書中提到
有人問佛陀，為什麼佛陀的弟子們過著簡單平靜的生活，每天只吃一餐，卻如此神情煥
發？佛陀回答說：「他們不悔既往，不冥索將來。他們生活在現前的時間中，因此他們
都神采奕奕。愚蠢的人又冥索未來又追悔過去，就像碧綠的蘆葦在驕陽中被刈斷一般，
一下子就枯萎了。」全書以四聖諦為宗旨，說明八正道，也概要地介紹了在一切時中都
要保持念念分明的方法。
情意煎熬的痛苦逼迫著年輕無助的心靈，迅速地吸收了佛陀的教誨，並產生了相當
的共鳴。曾銀湖開始以客觀的態度來觀察他所遭受的痛苦，冷靜地觀察痛苦的形成、持
續與消退， |
r****n
发帖数: 8253 | 2 2000年來流傳中國的大乘教法，畢竟
仍有著無形的約束力量，規範著當代學人們的思想模式。深願當代的學人們都能依照「
四聖諦」來檢驗佛法，再參酌歷史的流變作為佐證，輔以親身的實踐經驗作為註解，應
可共同理出一個明晰的方向來。舉例來說，世尊說苦聖諦，大乘法卻不畏輪迴之苦，情
願留惑渡眾生，而有「地獄不空，誓不成佛」的豪情壯志；世尊說苦集聖諦，大乘法卻
以「緣起即是性空」演繹出「煩惱即是菩提」、「生死即是涅槃」的玄論，更有「諸法
無我」、「萬法唯心」的方廣論說，進而提出「不斷煩惱」、「不修禪定」的修行理念
；世尊說苦滅聖諦，大乘法則以層層增上的善行因緣，期望開展一個福行利他的莊嚴佛
土或光明世間，甚至願為救渡眾生而生生世世住此娑婆世界；世尊說苦滅道跡聖諦，大
乘法則強調六波羅蜜行，願以菩薩的萬德莊嚴，無緣大慈，作為修持的楷模。世尊教導
僧伽修習正法律，成為四雙八士聖弟子而證解脫涅槃；大乘法則教導弟子修習52階位的
十地菩薩行法，志求佛果；世尊教導弟子學「法」，大乘則說學「佛」；世尊教導無常
、苦、無我的思惟，大乘則懷有常、樂、我、淨的理想。仔細回想遊方行者須跋陀羅對
各學派的猶豫不決，幸而在
【在 r****n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Belief 讨论区 】
: 发信人: runsun (runsun), 信区: Belief
: 标 题: 台湾居士曾银湖的学佛经历和佛法观
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Aug 6 22:10:10 2009, 美东)
: 三十五、曾銀湖
: 公元1971年，曾銀湖20歲，大學機械系二年級學生，面對必須補考的微積分和失意
: 的愛情，形容枯槁，神情憔悴地品嘗著身、心痛苦的滋味。這時，他很幸運地閱讀了由
: 錫蘭比丘博士羅日侯;羅化普樂所著述的「佛陀的啟示」（顧法嚴譯）一書。書中提到
: 有人問佛陀，為什麼佛陀的弟子們過著簡單平靜的生活，每天只吃一餐，卻如此神情煥
: 發？佛陀回答說：「他們不悔既往，不冥索將來。他們生活在現前的時間中，因此他們
|
r****n
发帖数: 8253 | 3 公元1990年，曾銀湖繼續期望原始佛法能在中國、日本、韓國漸漸緣起，成為人間
預流向學人的依止之洲，並願常得阿羅漢僧的教誨，改正放逸的習性
==============================
到现在已经是十九年了。台湾的原始佛法现在已经开始有兴盛的迹象，而大陆的原始佛
法有点像二十年前的台湾。
【在 r****n 的大作中提到】
: 2000年來流傳中國的大乘教法，畢竟
: 仍有著無形的約束力量，規範著當代學人們的思想模式。深願當代的學人們都能依照「
: 四聖諦」來檢驗佛法，再參酌歷史的流變作為佐證，輔以親身的實踐經驗作為註解，應
: 可共同理出一個明晰的方向來。舉例來說，世尊說苦聖諦，大乘法卻不畏輪迴之苦，情
: 願留惑渡眾生，而有「地獄不空，誓不成佛」的豪情壯志；世尊說苦集聖諦，大乘法卻
: 以「緣起即是性空」演繹出「煩惱即是菩提」、「生死即是涅槃」的玄論，更有「諸法
: 無我」、「萬法唯心」的方廣論說，進而提出「不斷煩惱」、「不修禪定」的修行理念
: ；世尊說苦滅聖諦，大乘法則以層層增上的善行因緣，期望開展一個福行利他的莊嚴佛
: 土或光明世間，甚至願為救渡眾生而生生世世住此娑婆世界；世尊說苦滅道跡聖諦，大
: 乘法則強調六波羅蜜行，願以菩薩的萬德莊嚴，無緣大慈，作為修持的楷模。世尊教導
|
p*****n
发帖数: 1415 | 4
台湾
由早期受到老一辈大乘僧团及老百姓鄙视，
进步到有些比丘比丘尼接受 ”也可以这样修”
还不普及，
由下层宗教的拜神拜菩萨的老百姓，到实修的比丘，大多还是大乘
但有一个现象，书局里南传或观禅修行的新书，近几年忽然很多，
新的知识分子或修行者似乎颇能接受上座部的修行
【在 r****n 的大作中提到】
: 公元1990年，曾銀湖繼續期望原始佛法能在中國、日本、韓國漸漸緣起，成為人間
: 預流向學人的依止之洲，並願常得阿羅漢僧的教誨，改正放逸的習性
: ==============================
: 到现在已经是十九年了。台湾的原始佛法现在已经开始有兴盛的迹象，而大陆的原始佛
: 法有点像二十年前的台湾。
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p*****n
发帖数: 1415 | 5 >曾银湖开始以客观的态度来观察他所遭受的痛苦，冷静地观察痛苦的形成、持
>续与消退，更以「念兹在兹」的方法，守护根门，严格注意自己身、心的一切活动，举
>凡穿衣、吃饭、大小便利、上课、实习…等，皆能念念分明。因此，心不放逸，淫欲、
>烦恼似乎也不能侵扰其心。这样自我的练习，大约经过了半个月，逐渐打成了一片，身
>心的喜乐，远胜于五欲之乐，日以继夜，保持整天而不散失；偶有失误，亦能随时察觉
>而更正。心中没有忧悔、沮丧，惟以「四圣谛」、「八正道」为念；言语默然，内心恬
>淡，身体的活动也随着趋向朴实自然、轻安舒泰，就连走路也成了一种乐受。往日的痛
>苦烟消云散，代之而起的则是无限的宁静与祥和，自然流露出不矫揉、不造作的慈心来
>。这种身、心的感受是透过实践而得，不但渗人毛孔脾肺，也因此成为日后深刻的忆念
初禅 |
b**d
发帖数: 7644 | 6 俺不懂偶。但是初禅不是要停止呼吸的吗？
，举
欲、
，身
察觉
心恬
的痛
心来
忆念
【在 p*****n 的大作中提到】
: >曾银湖开始以客观的态度来观察他所遭受的痛苦，冷静地观察痛苦的形成、持
: >续与消退，更以「念兹在兹」的方法，守护根门，严格注意自己身、心的一切活动，举
: >凡穿衣、吃饭、大小便利、上课、实习…等，皆能念念分明。因此，心不放逸，淫欲、
: >烦恼似乎也不能侵扰其心。这样自我的练习，大约经过了半个月，逐渐打成了一片，身
: >心的喜乐，远胜于五欲之乐，日以继夜，保持整天而不散失；偶有失误，亦能随时察觉
: >而更正。心中没有忧悔、沮丧，惟以「四圣谛」、「八正道」为念；言语默然，内心恬
: >淡，身体的活动也随着趋向朴实自然、轻安舒泰，就连走路也成了一种乐受。往日的痛
: >苦烟消云散，代之而起的则是无限的宁静与祥和，自然流露出不矫揉、不造作的慈心来
: >。这种身、心的感受是透过实践而得，不但渗人毛孔脾肺，也因此成为日后深刻的忆念
: 初禅
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S**U
发帖数: 7025 | 7 四禅口鼻呼吸停止，由皮肤呼吸。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺不懂偶。但是初禅不是要停止呼吸的吗？
:
: ，举
: 欲、
: ，身
: 察觉
: 心恬
: 的痛
: 心来
: 忆念
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b**d
发帖数: 7644 | |
p*****n
发帖数: 1415 | 9
(我说的不一定对 仅能参考 )
以前我对四禅、四禅八定几乎都是跳过不看，修到再说。
不知怎的，近日又想弄清楚一些，目前也很多地方还没搞清楚。
禅
我目前的理解是一种纯净、稳定的”心”， 姑且先称它为”心”
我们可以拿禅，拿这纯净的心，来断绝五根，独留意根，
进入无法控制的专注禅。就像阿姜布拉姆在”禅悦”这本书所描述的四禅。
进入这种专注禅，
我个人不知道该如何与佛陀在杂阿含所说的各种修行相配合。
专注禅断除五根活动，停止色声香味触，留喜乐，舍喜乐，
在日常生活的一举一动不可能这样。
我个人不知道专注禅该怎么用在日常生活一举一动? 诸根触尘时如何修行?
如何调欲贪、断欲贪? 也许有人知道
佛陀也说过，他的教法不是断除诸根触尘。
(印象中，那一经是有个婆罗门来找佛陀，佛陀问他他师门的修行法，
他说，婆罗门老师教他断除诸根令其不接触六尘。
佛陀说他不是这样教，于是叫阿难把佛陀如何不断诸根活动、如何护持诸根的修行法说
一次)
佛陀在杂阿含所说的各种修行，是不断除诸根接触色声香味触，
日常生活中的一举一动，以正念正智(内观)护持诸根、内正思惟，
住正念正智(稳定持续、”定”)，调欲贪(内
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺不懂偶。但是初禅不是要停止呼吸的吗？
:
: ，举
: 欲、
: ，身
: 察觉
: 心恬
: 的痛
: 心来
: 忆念
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l****u
发帖数: 2166 | 10 安止禅修不了观,但是出禅后到进行定, 修观非常有效果.有时效果能延续几天.
日常就momentary concentration.这个是要每时每刻的mindful.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅能参考 )
: 以前我对四禅、四禅八定几乎都是跳过不看，修到再说。
: 不知怎的，近日又想弄清楚一些，目前也很多地方还没搞清楚。
: 禅
: 我目前的理解是一种纯净、稳定的”心”， 姑且先称它为”心”
: 我们可以拿禅，拿这纯净的心，来断绝五根，独留意根，
: 进入无法控制的专注禅。就像阿姜布拉姆在”禅悦”这本书所描述的四禅。
: 进入这种专注禅，
: 我个人不知道该如何与佛陀在杂阿含所说的各种修行相配合。
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b**d
发帖数: 7644 | 11 每时每刻都concetrate, 这样会不会疲劳呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 安止禅修不了观,但是出禅后到进行定, 修观非常有效果.有时效果能延续几天.
: 日常就momentary concentration.这个是要每时每刻的mindful.
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S**U
发帖数: 7025 | 12 南传不应有此见解。
杂阿含经四七四经
...
佛告阿难∶「我以诸行渐次寂灭故说；以诸行渐次止息故说，一切诸受悉皆是苦」。
阿难白佛言∶「云何世尊以诸受渐次寂灭故说」？
佛告阿难∶「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第三禅正受时，喜
心寂灭；第四禅正受时，出、入息寂灭；
...
佛告阿难∶「初禅正受时，言语止息；二禅正受时，觉、观止息；三禅正受时，喜心止
息；四禅正受时，出、入息止息；
【在 b**d 的大作中提到】
: 喧哗上人和南传的都认为在初蝉呼吸就该停止了。
|
l****u
发帖数: 2166 | 13 南传谈禅定有两个contexts.
一个是sutta jhanas, 不要求ekaggada(one pointness).
另一个是Visudimagga 里的禅定,要求ekeggada.
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传不应有此见解。
: 杂阿含经四七四经
: ...
: 佛告阿难∶「我以诸行渐次寂灭故说；以诸行渐次止息故说，一切诸受悉皆是苦」。
: 阿难白佛言∶「云何世尊以诸受渐次寂灭故说」？
: 佛告阿难∶「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第三禅正受时，喜
: 心寂灭；第四禅正受时，出、入息寂灭；
: ...
: 佛告阿难∶「初禅正受时，言语止息；二禅正受时，觉、观止息；三禅正受时，喜心止
: 息；四禅正受时，出、入息止息；
|
S**U
发帖数: 7025 | 14 『瑜伽师地论』释「止息」
又彼诸受，应知略有三种寂静∶一、由依止上定地故，下地诸受皆得寂静；二、由暂时
不现行故而得寂静；三、由当来究竟不转而得寂静。当知此中暂时不行，名为寂静；令
其究竟成不行法，名为止息。
【在 S**U 的大作中提到】
: 南传不应有此见解。
: 杂阿含经四七四经
: ...
: 佛告阿难∶「我以诸行渐次寂灭故说；以诸行渐次止息故说，一切诸受悉皆是苦」。
: 阿难白佛言∶「云何世尊以诸受渐次寂灭故说」？
: 佛告阿难∶「初禅正受时，言语寂灭；第二禅正受时，觉、观寂灭；第三禅正受时，喜
: 心寂灭；第四禅正受时，出、入息寂灭；
: ...
: 佛告阿难∶「初禅正受时，言语止息；二禅正受时，觉、观止息；三禅正受时，喜心止
: 息；四禅正受时，出、入息止息；
|
r****n
发帖数: 8253 | 15
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我可以非常确定，如果放不下大乘（中观，唯识，如来藏，往生净土，以及无住涅槃轮回度众），
只是将二者融合，是无法证任何果位，无法解脱开悟的，只会错悟（个人观点）
具体原因，我以后会详细分析。
根据这个，我也可以基本确定，实际整个大乘，包括密乘，一个初果的都没有，甚至包括六祖这样的人，都不是，（他只能说是一个比较有智慧的人，发现了一些东西）
所谓的菩萨，则根本是子虚乌有。
如果没有种下太深的大乘思想，只要二者理性对比，原始佛教的优势会很容易显现。
最麻烦的就是有太深的大乘思想，人要否定自己，否定权威，否定传统是是非常困难的
这方面以后我也会详细分析。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅能参考 )
: 以前我对四禅、四禅八定几乎都是跳过不看，修到再说。
: 不知怎的，近日又想弄清楚一些，目前也很多地方还没搞清楚。
: 禅
: 我目前的理解是一种纯净、稳定的”心”， 姑且先称它为”心”
: 我们可以拿禅，拿这纯净的心，来断绝五根，独留意根，
: 进入无法控制的专注禅。就像阿姜布拉姆在”禅悦”这本书所描述的四禅。
: 进入这种专注禅，
: 我个人不知道该如何与佛陀在杂阿含所说的各种修行相配合。
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r****n
发帖数: 8253 | 16
同意，把安止禅作为修观的基础，从四禅八定当中出来后，进行修观，效果是很好的。
日常就是正念持续，也就是时刻觉察自己的思想，言行，就是时时刻刻清楚觉察自己正
在做什么，这个非常非常重要。
【在 l****u 的大作中提到】
: 安止禅修不了观,但是出禅后到进行定, 修观非常有效果.有时效果能延续几天.
: 日常就momentary concentration.这个是要每时每刻的mindful.
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r****n
发帖数: 8253 | 17
南传没有初禅就呼吸停止的说法。
【在 b**d 的大作中提到】
: 喧哗上人和南传的都认为在初蝉呼吸就该停止了。
|
b**d
发帖数: 7644 | |
r****n
发帖数: 8253 | 19 基本同意你说的
我们目前对禅定最大的一个误解就是以为禅定是制心一处，是高度的专注，是将心集中
在某个固定的对象或者单一的行为上，时时刻刻不偏离。将禅定片面的理解成专注禅定
（止禅），此邪见不除，将永远不知道观是什么，不知道四念住是什么，当然就无法证
果解脱。
我们并不知道禅定实际是心（实际就是意识）的一种非常单纯的状态。在禅定的状况下
（不是专指止禅的四禅八定）也照样可以有见闻触等等正常功能，并可以在日常生活中
保持。
根据阿含经典，可以大概看出，佛陀说的四禅是包括观禅的定的状况（现在所说的
刹那定），甚至以其为主，佛陀时代可能很少教止禅。而教的实际是纯观禅，也就是直
接正念观察五蕴的生灭无常，苦，无我。（包括出入息也是）
而由于整个印度修止禅的传统非常强，到了觉音的时代，止禅已经重新渗入到整个佛教
了，觉音本身也曾经是一个婆罗门，也应该精通止禅，所以在他的清净道论当中，分出
了两种修禅的状况，就是止禅和观禅，不过觉音最好的一点就是，他准确的说明了修止
禅必须出定进行观禅，而且将近行定，安止定这些概念说得比较清楚。在清净道论的巨
大影响之下，佛教整体偏向了修止禅，并把四禅八定默认为指的
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: (我说的不一定对 仅能参考 )
: 以前我对四禅、四禅八定几乎都是跳过不看，修到再说。
: 不知怎的，近日又想弄清楚一些，目前也很多地方还没搞清楚。
: 禅
: 我目前的理解是一种纯净、稳定的”心”， 姑且先称它为”心”
: 我们可以拿禅，拿这纯净的心，来断绝五根，独留意根，
: 进入无法控制的专注禅。就像阿姜布拉姆在”禅悦”这本书所描述的四禅。
: 进入这种专注禅，
: 我个人不知道该如何与佛陀在杂阿含所说的各种修行相配合。
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S**U
发帖数: 7025 | 20 这个对禅定的看法也有别人提出过，虽然有可能，不过违反南北传阿含经提到四禅、正
定多篇经文，以及许\多论师主张，所以从圣教量来说证据不足。这个看法要广泛被接
受要用现量，比如多位公认阿罗汉说明他们是如此证果。欧美没有强大的大乘传统，注
重实证，对这个看法可能比较 open minded.
活中
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本同意你说的
: 我们目前对禅定最大的一个误解就是以为禅定是制心一处，是高度的专注，是将心集中
: 在某个固定的对象或者单一的行为上，时时刻刻不偏离。将禅定片面的理解成专注禅定
: （止禅），此邪见不除，将永远不知道观是什么，不知道四念住是什么，当然就无法证
: 果解脱。
: 我们并不知道禅定实际是心（实际就是意识）的一种非常单纯的状态。在禅定的状况下
: （不是专指止禅的四禅八定）也照样可以有见闻触等等正常功能，并可以在日常生活中
: 保持。
: 根据阿含经典，可以大概看出，佛陀说的四禅是包括观禅的定的状况（现在所说的
: 刹那定），甚至以其为主，佛陀时代可能很少教止禅。而教的实际是纯观禅，也就是直
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r****n
发帖数: 8253 | 21
我的这个看法，我认为并没有违反阿含经当中的关于四禅和正定的经文，前面已经分析
过。
也并不违反论师说的安止禅的状况，只是定义分类不一样而已。
目前公认的阿罗汉修行途径主要有两种，一种是先止禅后观禅，一种是纯观禅
我说的也不违反上面的。其中纯观禅的系统，更直接我说的，也有很多这方面的成功案例
我并不是否定安止禅之四禅八定，只是它太狭义了。
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个对禅定的看法也有别人提出过，虽然有可能，不过违反南北传阿含经提到四禅、正
: 定多篇经文，以及许\多论师主张，所以从圣教量来说证据不足。这个看法要广泛被接
: 受要用现量，比如多位公认阿罗汉说明他们是如此证果。欧美没有强大的大乘传统，注
: 重实证，对这个看法可能比较 open minded.
:
: 活中
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r****n
发帖数: 8253 | 22
这个不会，除非你用力太厉害。
正念是一种比较自然的状况，就像用眼的余光看东西，不需要费力，只是清楚的觉察到。
【在 b**d 的大作中提到】
: 每时每刻都concetrate, 这样会不会疲劳呢？
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p*****n
发帖数: 1415 | 23
我翻遍杂阿含，也没看过佛陀说空入处、识入处…是”禅”
通常是直接说四禅，
也有很少地方，在四禅之后再接空入处、识入处…,
所以”禅”并不是指空入处、识入处…
而禅分为专注禅(止禅)、观禅，是后世人分的，
杂阿含中没看过，所以不是佛陀分的，
佛陀只有说”禅”
在佛陀的语义里的”禅”，指现代人所说的”观禅”吗?
这很有可能，
因为多处说到三禅”住正念正智”
而”正念正智”是佛陀整个杂阿含修行方向及内观中，到处都看得见，非常重要
“禅”也可指现代人说的专注禅(止禅)吗?
也许可以，但看起来不是重点
但是，在专注禅中，无法控制，那要如何照杂阿含中的方法修行呢? 不知
所以认为专注禅，不是重点
出专注禅可以做深观，那么进到专注禅的初禅出来就可，为何要进二禅三禅四禅?
也许当时许多外道很熟练专注禅，入佛陀门下后，发现出专注禅时可以深观，
因此佛陀顺应每个人情况不同，没有阻止他们练习，
只要求把重点放在最重要的
日常生活对六根五蕴的内观、内观什么、正确心态、正确的修行方向(道路)上。
另外，专注禅可以发展出神通，当有宿命通、天眼通时，
可以看见自己别人如何在六道中翻滚，佛陀说这是三明的明，
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本同意你说的
: 我们目前对禅定最大的一个误解就是以为禅定是制心一处，是高度的专注，是将心集中
: 在某个固定的对象或者单一的行为上，时时刻刻不偏离。将禅定片面的理解成专注禅定
: （止禅），此邪见不除，将永远不知道观是什么，不知道四念住是什么，当然就无法证
: 果解脱。
: 我们并不知道禅定实际是心（实际就是意识）的一种非常单纯的状态。在禅定的状况下
: （不是专指止禅的四禅八定）也照样可以有见闻触等等正常功能，并可以在日常生活中
: 保持。
: 根据阿含经典，可以大概看出，佛陀说的四禅是包括观禅的定的状况（现在所说的
: 刹那定），甚至以其为主，佛陀时代可能很少教止禅。而教的实际是纯观禅，也就是直
|
p*****n
发帖数: 1415 | 24
同意
出专注禅可以做深观，
可进到专注禅的初禅出来就可，为何要进二禅三禅四禅?
而且要修到专注禅初禅似乎没那么容易，对入门者有点绕远路的味道
【在 l****u 的大作中提到】
: 安止禅修不了观,但是出禅后到进行定, 修观非常有效果.有时效果能延续几天.
: 日常就momentary concentration.这个是要每时每刻的mindful.
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p*****n
发帖数: 1415 | 25
可否告知违反哪些经?
因为我看的结果刚好是专注禅违反
【在 S**U 的大作中提到】
: 这个对禅定的看法也有别人提出过，虽然有可能，不过违反南北传阿含经提到四禅、正
: 定多篇经文，以及许\多论师主张，所以从圣教量来说证据不足。这个看法要广泛被接
: 受要用现量，比如多位公认阿罗汉说明他们是如此证果。欧美没有强大的大乘传统，注
: 重实证，对这个看法可能比较 open minded.
:
: 活中
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p*****n
发帖数: 1415 | 26
嗯
我所知
“止息”不是停止
“舍”不是像丢破杯子放丢弃不要 而是放在一边不理他
【在 S**U 的大作中提到】
: 『瑜伽师地论』释「止息」
: 又彼诸受，应知略有三种寂静∶一、由依止上定地故，下地诸受皆得寂静；二、由暂时
: 不现行故而得寂静；三、由当来究竟不转而得寂静。当知此中暂时不行，名为寂静；令
: 其究竟成不行法，名为止息。
|
l****u
发帖数: 2166 | 27 是这末会儿事儿。
安止定不是necessary的。但是有益无害。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 嗯
: 我所知
: “止息”不是停止
: “舍”不是像丢破杯子放丢弃不要 而是放在一边不理他
|
l****u
发帖数: 2166 | 28 很多大师获得安止定是内观的产品。
按照阿姜查的比喻，禅和慧是一条棍子的两头， 不管先提溜那一头，你都会
提溜起另一头
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 嗯
: 我所知
: “止息”不是停止
: “舍”不是像丢破杯子放丢弃不要 而是放在一边不理他
|
r****n
发帖数: 8253 | 29
二禅三禅四禅积累的定力更强大，更稳定，如果用于修观，会更锐利。
对于有大量时间打坐修行的出家人来说，安止禅是一个选择。而且他可以修出神通力量。
但是对于在家修行者来说，由于很难有有持续性的打坐时间，并缺乏良好的打坐环境，
安止禅可以说一条弯路，而不是直路。不过对于有些人未必，有些人本身适合修定，或
者曾经积累过比较强的定波罗蜜，他可以很快入安止禅定，而且安止禅定是一个非常好
的休息方式，并有强大的禅悦。他也可以一定程度增加修行的兴趣，但如果成了贪恋或
者执着于一些禅相，就是错误的。
现在还存在一种状况，就是相当多的人他本身修的即不是严格的安止禅，也不是真
证的观禅，而是一种四不像的安止禅，自己处在近行定的阶段晃悠，然后说成是止观双
运，这种是很糟糕的。
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 嗯
: 我所知
: “止息”不是停止
: “舍”不是像丢破杯子放丢弃不要 而是放在一边不理他
|
p*****n
发帖数: 1415 | 30
嗯 与我看法一样
【在 l****u 的大作中提到】
: 是这末会儿事儿。
: 安止定不是necessary的。但是有益无害。
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p*****n
发帖数: 1415 | 31
很向往
由观禅入安止定也是我的顺序与目标
【在 l****u 的大作中提到】
: 很多大师获得安止定是内观的产品。
: 按照阿姜查的比喻，禅和慧是一条棍子的两头， 不管先提溜那一头，你都会
: 提溜起另一头
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S**U
发帖数: 7025 | 32 The same term can mean different things in different context. The
Yogacarabhumi passage I quoted is commentary on the specific Agama sutra;
with this interpretation, the Buddha's answer to Ananda's initial question
is clear.
Substituting your explanation, the meaning of the Q & A in the sutra is not
clear.
This is one way to determine if an interpretation is applied correctly.
【在 p*****n 的大作中提到】
:
: 很向往
: 由观禅入安止定也是我的顺序与目标
|
r****r
发帖数: 755 | 33 这个讲的太过了， 我记得有某位南传的大阿罗汉看过（或者听人讲过）六祖坛经，还
是认可的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 二禅三禅四禅积累的定力更强大，更稳定，如果用于修观，会更锐利。
: 对于有大量时间打坐修行的出家人来说，安止禅是一个选择。而且他可以修出神通力量。
: 但是对于在家修行者来说，由于很难有有持续性的打坐时间，并缺乏良好的打坐环境，
: 安止禅可以说一条弯路，而不是直路。不过对于有些人未必，有些人本身适合修定，或
: 者曾经积累过比较强的定波罗蜜，他可以很快入安止禅定，而且安止禅定是一个非常好
: 的休息方式，并有强大的禅悦。他也可以一定程度增加修行的兴趣，但如果成了贪恋或
: 者执着于一些禅相，就是错误的。
: 现在还存在一种状况，就是相当多的人他本身修的即不是严格的安止禅，也不是真
: 证的观禅，而是一种四不像的安止禅，自己处在近行定的阶段晃悠，然后说成是止观双
|
r****r
发帖数: 755 | 34 我也一直有这个怀疑，没有了刹那定，无法解释为什么佛经里大量记载没有止禅经验的
人在听佛陀说法时当场能证得法眼净，
后期佛教的传播缺少了刹那定我看是先止后观的修法流行的一个原因
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 二禅三禅四禅积累的定力更强大，更稳定，如果用于修观，会更锐利。
: 对于有大量时间打坐修行的出家人来说，安止禅是一个选择。而且他可以修出神通力量。
: 但是对于在家修行者来说，由于很难有有持续性的打坐时间，并缺乏良好的打坐环境，
: 安止禅可以说一条弯路，而不是直路。不过对于有些人未必，有些人本身适合修定，或
: 者曾经积累过比较强的定波罗蜜，他可以很快入安止禅定，而且安止禅定是一个非常好
: 的休息方式，并有强大的禅悦。他也可以一定程度增加修行的兴趣，但如果成了贪恋或
: 者执着于一些禅相，就是错误的。
: 现在还存在一种状况，就是相当多的人他本身修的即不是严格的安止禅，也不是真
: 证的观禅，而是一种四不像的安止禅，自己处在近行定的阶段晃悠，然后说成是止观双
|
S**U
发帖数: 7025 | 35 佛经里大量记载在听佛陀说法时当场（或当天）能证得法眼净，可以确定他们不是修清
净道论的十六观智，因为十六观智修一遍没那么快。佛陀自己就从别的老师学到止禅，
所以弟子们有可能已经先学过止禅。如最后得证声闻的须跋陀罗外道出家，年百二十岁
，会止禅是合理的。
【在 r****r 的大作中提到】
: 我也一直有这个怀疑，没有了刹那定，无法解释为什么佛经里大量记载没有止禅经验的
: 人在听佛陀说法时当场能证得法眼净，
: 后期佛教的传播缺少了刹那定我看是先止后观的修法流行的一个原因
|
r****n
发帖数: 8253 | 36
不是，他只是说六祖很有智慧，但不等于认可六祖说的就完全是对的
这个人是阿姜查，他听人翻译过六祖坛经，好像是英文版的，然后说六祖很有智慧。
六祖慧能是我在大乘里面曾经唯一比较认可的，因为整个坛经有很多处非常接近原始阿
含思想，但是在坛经里面也确实有些话是非常有问题的。而且有些很牵强。
我现在仍然佩服六祖的智慧，但是究竟他是否解脱，是很有问题的。除非坛经里面有些
话不是他自己说的，
禅宗从整体来说是如来藏思想，这个非佛陀所说。
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个讲的太过了， 我记得有某位南传的大阿罗汉看过（或者听人讲过）六祖坛经，还
: 是认可的。
|
r****n
发帖数: 8253 | 37
佛陀对于止禅的精通是非常显然的，弟子当中也大多数人会修止禅，也是肯定的，因为
整个印度当时修止禅是非常风行的。
至于听法就立刻得法眼净的状况，不是不可以解释，对于有些人，他在听法的时候，本
身就在修观，由于慧力以及累世波罗蜜的原因，他一刹那证悟初果。
整个十六观智可能是在瞬间完成的，或者说他跳过了其中的几个智，
但是这些都是猜测，我自己认为，修法的时候直接修观，是可以证悟初果的，
另外这里面还有个争议，就是证悟初果是否必须要经历涅槃，从上座部佛教来说，对此
是完全肯定的，但是根据经典，似乎找不到直接证据。
不过经历涅槃的初果，确实是最可靠的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 佛经里大量记载在听佛陀说法时当场（或当天）能证得法眼净，可以确定他们不是修清
: 净道论的十六观智，因为十六观智修一遍没那么快。佛陀自己就从别的老师学到止禅，
: 所以弟子们有可能已经先学过止禅。如最后得证声闻的须跋陀罗外道出家，年百二十岁
: ，会止禅是合理的。
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l****u
发帖数: 2166 | 38 阿将查对六祖是褒奖的
【在 r****r 的大作中提到】
: 这个讲的太过了， 我记得有某位南传的大阿罗汉看过（或者听人讲过）六祖坛经，还
: 是认可的。
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b**d
发帖数: 7644 | 39 是的。 阿姜查本人的论断俺没有见过，但是他的弟子们对藏传佛教也是极其尊重的。
南传好像从来没有把密乘当邪教。 |
r****n
发帖数: 8253 | 40
极其尊重？这句话很有问题吧。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我没有听说南传说任何一个教派是邪教，
目前的大多数上座部修行人都非常保守，不参与教派评论。
这个是对的。
【在 b**d 的大作中提到】
: 是的。 阿姜查本人的论断俺没有见过，但是他的弟子们对藏传佛教也是极其尊重的。
: 南传好像从来没有把密乘当邪教。
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b**d
发帖数: 7644 | 41 我亲眼看见的。泰国南传的场子的宣传品，第一篇是阿姜查的文章，第二篇是达赖喇嘛
的。 除此之外，俺跟马哈希那一支也谈过，人家对藏密也是很尊重的，起码没有说是邪教。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 极其尊重？这句话很有问题吧。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 我没有听说南传说任何一个教派是邪教，
: 目前的大多数上座部修行人都非常保守，不参与教派评论。
: 这个是对的。
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r****n
发帖数: 8253 | 42
这个就说明极其尊重？
另外美国的一些佛法修行者，他们本身往往是学习多个，即学南传，又学密宗，又学禅宗，还学习印度教吠檀多。
我记得杰克·康菲尔德就是，他还是阿姜查的弟子。可能是西方最有名气的佛法修行者之一。但他的思想非常杂。
杰克·康菲尔德写的<狂喜之后>里面充满了虚假的开悟案例
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。泰国南传的场子的宣传品，第一篇是阿姜查的文章，第二篇是达赖喇嘛
: 的。 除此之外，俺跟马哈希那一支也谈过，人家对藏密也是很尊重的，起码没有说是邪教。
|
b**d
发帖数: 7644 | 43 俺看见的南传的僧团，有十几二十号僧人呢。 大师傅好像不是阿姜查的弟子，就是佛
使比丘的弟子。
此外，你说的南传不承认密宗有证据吗？ 南传哪个僧人告诉你的呢？ 或者有南传的宣传品？ |
r****n
发帖数: 8253 | 44
宣传品？
1.我从来没有看多南传尊者在书里面提到和密宗有关的任何教义。
2.我从来没有看过南传的尊者和密宗仁波切或者活佛有交往，而这在大乘显宗和密宗之
间很普遍。
3.我从来没有听说有哪个南传开悟的阿罗汉后来又去学密宗或者大乘，发菩提心，生世
度无量众生。
4.看南传尊者介绍佛教历史，比如玛德欣尊者的书里面明显把北传密宗列入像法
密宗的核心教义明显违背佛陀所说，这对于极度保守的上座部僧人来说，是肯定难以接
受的。
而我前面也说过，在美国有些佛法修行者，比如杰克康菲尔德，肯恩，威尔伯这种往往是同时学习南传和密宗以及禅宗，他们是诸家杂糅，不能代表真正纯正的上座部佛教。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺看见的南传的僧团，有十几二十号僧人呢。 大师傅好像不是阿姜查的弟子，就是佛
: 使比丘的弟子。
: 此外，你说的南传不承认密宗有证据吗？ 南传哪个僧人告诉你的呢？ 或者有南传的宣传品？
|
r****n
发帖数: 8253 | 45 以下几几个西方的佛法修行者，我认为比较有正见
Ajahn Sumedho 阿姜苏美多: 阿姜查的弟子，并被阿姜查认可允许领众。
Thanissaro Bhikkhu: 坦尼沙罗尊者: 阿姜放的弟子
另外还有向智尊者，德宝尊者等
而杰克康菲尔德，肯恩，威尔伯是诸家杂糅，个人认为很多见解有问题的人。
往是同时学习南传和密宗以及禅宗，他们是诸家杂糅，不能代表真正纯正的上座部佛教。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 宣传品？
: 1.我从来没有看多南传尊者在书里面提到和密宗有关的任何教义。
: 2.我从来没有看过南传的尊者和密宗仁波切或者活佛有交往，而这在大乘显宗和密宗之
: 间很普遍。
: 3.我从来没有听说有哪个南传开悟的阿罗汉后来又去学密宗或者大乘，发菩提心，生世
: 度无量众生。
: 4.看南传尊者介绍佛教历史，比如玛德欣尊者的书里面明显把北传密宗列入像法
: 密宗的核心教义明显违背佛陀所说，这对于极度保守的上座部僧人来说，是肯定难以接
: 受的。
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r****n
发帖数: 8253 | 46
还不错，其实我最近进步比较大的日常正念的持续。 |
l****u
发帖数: 2166 | 47 ajahn sumedho 修听音的
教。
【在 r****n 的大作中提到】
: 以下几几个西方的佛法修行者，我认为比较有正见
: Ajahn Sumedho 阿姜苏美多: 阿姜查的弟子，并被阿姜查认可允许领众。
: Thanissaro Bhikkhu: 坦尼沙罗尊者: 阿姜放的弟子
: 另外还有向智尊者，德宝尊者等
: 而杰克康菲尔德，肯恩，威尔伯是诸家杂糅，个人认为很多见解有问题的人。
:
: 往是同时学习南传和密宗以及禅宗，他们是诸家杂糅，不能代表真正纯正的上座部佛教。
|
r*****d
发帖数: 922 | 48 Runsun你真有趣.你连正见都没有,哪可能有正念呢.
看你们转的南传文章.南传本来有很好修法.结果你们全按自己的想法进行取舍和改造,全成了烦恼法.如果你的想法都对,你还修个啥呀,根本不用修.不但如此,又开始诽谤自己不懂的大乘佛法.
修佛法是严谨的事情.不是你想怎么样就怎么样.而是师傅让你怎么样就怎么样.没事别胡思乱想.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 还不错，其实我最近进步比较大的日常正念的持续。
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b**d
发帖数: 7644 | 49 俺看见的都是泰国僧人。 如果他们不来往怎么会把达赖喇嘛的文章放在自己的宣传品
上呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 还不错，其实我最近进步比较大的日常正念的持续。
|
r****r
发帖数: 755 | 50 真的么，很包容啊，我倒是见过藏传的道场严禁任何小乘的材料。
是邪教。
【在 b**d 的大作中提到】
: 我亲眼看见的。泰国南传的场子的宣传品，第一篇是阿姜查的文章，第二篇是达赖喇嘛
: 的。 除此之外，俺跟马哈希那一支也谈过，人家对藏密也是很尊重的，起码没有说是邪教。
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l****u
发帖数: 2166 | 51 多谢你那天贴得jotika sayadaw 的书. 按照到英文版的看了一遍,很详细阿
【在 r****r 的大作中提到】
: 真的么，很包容啊，我倒是见过藏传的道场严禁任何小乘的材料。
:
: 是邪教。
|
r****r
发帖数: 755 | 52 不客气，呵呵，那本书不是我贴的，不过当然是绝对的一本宝书。
回到这个帖子的主题，其实还有一位台湾居士学佛经历很有意思，就是林崇安，他对藏
传的研究是非常深入的，但现在却在弘扬内观，主要是隆波田的动中禅一派。
==========================================
www.ss.ncu.edu.tw/~calin/article2008/00.pdf
1975 年，在中大的覺聲社看了不少佛書，也去台北車站附近去聽淨空法師講解《金剛
經》、《華嚴經》，並歸依三寶，對「人生」這一問題有了初步的答案，不久，
就接觸到西藏佛教，從劉銳之上師學習寧瑪派（紅教）的密宗修行方法；1976
年起從歐陽無畏喇嘛學習格魯派（黃教）的顯教論典，一直到 1991 年 10
月喇嘛入滅為止。1992 年，中大的教職員工成立了「三慧社」，與校外法師
互動頻繁，我參加了三期由惟覺老和尚主持的禪七，對北傳的禪觀得到一點
初步的了解，也開始閱讀南傳大師們的內觀著作。1995 年初到尼泊爾參加
葛印卡老師所傳的十日內觀課程。1998 年底起接觸到泰國蘇諦南法師所教
的達磨多羅內觀法以及隆波通所
【在 l****u 的大作中提到】
: 多谢你那天贴得jotika sayadaw 的书. 按照到英文版的看了一遍,很详细阿
|
r****r
发帖数: 755 | 53 南传的大师们对大乘经典的态度大多是不否认，问他的话会谦虚的表示并不了解，而不
是反对, 但也没有承认过。 runsun 不妨学习学习这种态度，对没有深入了解过的东东
，虽然不接收，但也不要轻易反对.
俺曾经就大乘和密乘的一些问题当面问过一位南传的大师，他的回答是：
1. 佛陀在世时说过：不论你怎么修，要证到涅磐，必须经过八正道。
2. 佛陀当年从不强迫或者威胁别人来信他的法，而只是鼓励别人亲身实践，来“看”。
。
【在 b**d 的大作中提到】
: 是的。 阿姜查本人的论断俺没有见过，但是他的弟子们对藏传佛教也是极其尊重的。
: 南传好像从来没有把密乘当邪教。
|
r****n
发帖数: 8253 | 54
这是一种策略，主要目的是防止教派冲突，上座部尊者在这方面是特别注意的。之所以
这样，也确实是因为佛陀在经典里面曾经说过类似的一些话。
我不是上座部佛教的，也不是出家人，至于大乘，我自认有充足的了解，完全看穿其中
的虚假
我要一辈子反大乘，反邪法，而且毫不客气。
这是我要做的，哪怕佛陀说这么做不对，我都不会管的，就是这样。
对，八正道其最重要一项是正见，可是如果有大乘的无住涅槃，阿赖耶，如来藏等，就
不可能有正见，就不可能有完整的八正道。
”。
这个我同意。我也从来没有强迫或者猥亵别人信什么。
我只是说这个是假的，为什么是假，信和不信，完全是个人选择。
【在 r****r 的大作中提到】
: 南传的大师们对大乘经典的态度大多是不否认，问他的话会谦虚的表示并不了解，而不
: 是反对, 但也没有承认过。 runsun 不妨学习学习这种态度，对没有深入了解过的东东
: ，虽然不接收，但也不要轻易反对.
: 俺曾经就大乘和密乘的一些问题当面问过一位南传的大师，他的回答是：
: 1. 佛陀在世时说过：不论你怎么修，要证到涅磐，必须经过八正道。
: 2. 佛陀当年从不强迫或者威胁别人来信他的法，而只是鼓励别人亲身实践，来“看”。
:
: 。
|
r****n
发帖数: 8253 | 55
,全成了烦恼法.如果你的想法都对,你还修个啥呀,根本不用修.不但如此,又开始诽谤自
己不懂的大乘佛法.
别胡思乱想.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
典型的密宗思维，在密宗里面，师父是最大，比佛都还要高。
质疑师父是不可能的，师父是绝对权威。
我自己以后不拜任何师父。不以任何师父为权威标准。
【在 r*****d 的大作中提到】
: Runsun你真有趣.你连正见都没有,哪可能有正念呢.
: 看你们转的南传文章.南传本来有很好修法.结果你们全按自己的想法进行取舍和改造,全成了烦恼法.如果你的想法都对,你还修个啥呀,根本不用修.不但如此,又开始诽谤自己不懂的大乘佛法.
: 修佛法是严谨的事情.不是你想怎么样就怎么样.而是师傅让你怎么样就怎么样.没事别胡思乱想.
|
r*****d
发帖数: 922 | 56 不是上师比佛高,而是上师就是佛.
怎么理解上师就是佛呢? 画能是佛,金属泥土能是佛,上师在如此意义上也是佛.而且还
是一个活着的佛.
密宗在你认定某人为上师之前,一定要反反复复仔细审查.
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ,全成了烦恼法.如果你的想法都对,你还修个啥呀,根本不用修.不但如此,又开始诽谤自
: 己不懂的大乘佛法.
: 别胡思乱想.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 典型的密宗思维，在密宗里面，师父是最大，比佛都还要高。
: 质疑师父是不可能的，师父是绝对权威。
: 我自己以后不拜任何师父。不以任何师父为权威标准。
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r****r
发帖数: 755 | 57 呵呵，这个不是针对你说的，我当时问这位师父对于藏传所说破密乘戒会下金刚地狱之
类的话有什么看法, 他才讲了这番话。
那次谈话给我印象最深的是他对内观法门可以令人解脱的无比确定，是那种过来人的强
烈信心。
看”。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ,全成了烦恼法.如果你的想法都对,你还修个啥呀,根本不用修.不但如此,又开始诽谤自
: 己不懂的大乘佛法.
: 别胡思乱想.
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 典型的密宗思维，在密宗里面，师父是最大，比佛都还要高。
: 质疑师父是不可能的，师父是绝对权威。
: 我自己以后不拜任何师父。不以任何师父为权威标准。
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