a**u
发帖数: 8107 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Fri Jul 23 13:00:49 2010, 美东) 提到:
这是历史学家 汤因比的观点。
我想很有道理。儒释道三家都有很深的智慧，看事情都很长远。现代人目光太短浅，只
顾目前的享受。
要救这个世界，也要靠我们弘扬儒释道了吧。
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 24 01:18:03 2010, 美东) 提到:
这就是你所说的只有儒家文化和大乘佛法能拯救世界的根据吗？？？
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cafemilk (serawang) 于 (Sat Jul 24 03:47:39 2010, 美东) 提到:
伏尔泰也说过类似的话
即使不能拯救世界，单是想像儒释道在西方市场的经济价值就已经是非常可观的了
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purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Sat Jul 24 09:15:35 2010, 美东) 提到:
只会在我看那来，就是知道什么是从长远开来对我们最有利的事，
并且去做。佛教我们最终解脱，也就是对我们最有利。
都知道你只对非外道的感兴趣，可是你是不是也知道阿含经也有很
多佛关于人天小道的记载呢？佛应机说法。所以很多佛法你不懂也
是应该的。毕竟我们每个人根性不同。
还有成佛前，或是成为阿罗汉前，虽然我们心皈依正法，但是在言
语造作上都有外道的习气，还是多检讨我们自己，求精进进步吧。
不过其实跟你真的没什么好说的，因为交流必须有一个共识，你一
天到晚像台湾绿营似地为了反对而反对，没什么好交流的。
吗？？？
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 24 14:40:13 2010, 美东) 提到:
儒家文化是以家庭为中心的，不离我、我所的见、爱烦恼。追求解脱的人对儒家文化最
多选择性的接受，因为儒家文化连「顺解脱分善」都不一定是。
宗教学专家 Huston Smith 对儒家的评论是∶看不出它的特点有什么好！他对佛法倒是
很尊重。
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freeman08 (自由自在) 于 (Sat Jul 24 15:32:03 2010, 美东) 提到:
SeeU,我有一个问题关于印顺法师，
他到底解脱没有？
我现在的感觉是，因为佛教经典多如牛毛，
人要是多年学习经典，有可能讲其话来好像也懂得佛法，
但其实他可能修证很低。
打个比方，一个人可能很会说地球轨道是园的，围绕太阳转，
但是你要让他拿出数据真正证明地球轨道确实是园的，
估计绝大部分大学生都做不到，根本不知道真么观察轨道，记录数据，怎么证明。
都是听说的而已，虽然是听说的，也不能说他说的不对。
印顺法师有一批追寻者。
我一直不能肯定的是，印顺法师说的佛法是他亲证的，还是听说的？
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purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Sat Jul 24 16:18:45 2010, 美东) 提到:
儒家文化以家庭为中心是误解，儒家文化的中心是道，在明明德，
止于至善。孝的完整说法是孝道，教书是师道。若有道，是一定要
进谏父母的，不然不是孝，当然进谏要合礼。当学生，若有道，也
是在师面前当仁不让。做臣子，若有道，也是拼死进谏的。儒家不
迂腐！其精神超过民主斗士，因为很多时候民主斗士并不知道他们
的“道”是什么。
儒家文化以修身为基础。论语里讲了很多的修身的东西。儒家的精
神扩展开去就是为天下开太平，为往圣续绝学的大气魄。是我们把
儒家理解的太窄了。我越读论语，越觉得夫子的心胸气魄不是一般
人能比的。儒家强调伦常，孝悌，因为那是做人的根，是培养人的
敬心，恩心，卑心，帮助去除贪嗔痴慢。不可小看儒者呀。
印顺导师对儒家多有看法，但是我不能苟同。
解脱的人对儒家文化最
什么好！他对佛法倒是
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bigfool (fool) 于 (Sat Jul 24 17:01:51 2010, 美东) 提到:
世界的成住坏空自有规律，不需要谁来拯救。
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purdueguy (深信因果 往生净土) 于 (Sat Jul 24 18:29:54 2010, 美东) 提到:
修菩萨道的不这样认为，这个世界现在如此，都是人心坏了，境随
心转，不能怪在环境上。
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ray (细雨江南梦中徜) 于 (Sat Jul 24 20:10:57 2010, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 24 22:07:14 2010, 美东) 提到:
儒家文化的道通往解脱吗？
拼死进谏，为何不是见烦恼？中国历代党争者，难道不是多数自命儒家？
为万世开太平，说说而已。两千年儒者多矣，谁为中国带来百年太平？孔子自己做官就很失败，及门弟子官做得最好的反而不受孔子激赏。
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danalake (danalake) 于 (Sat Jul 24 23:23:48 2010, 美东) 提到:
奇怪,他怎么不回你的贴,我想你怀疑的理由是,
因为他否定的一些东西在你看来是非常核心和正确的佛法.
我都不知道佛法是什么了,
想这些事情能把人逼疯.
象我这样联想丰富的人,知道越多越麻烦.
还是你那样的自闭怔比较好.
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 24 23:28:34 2010, 美东) 提到:
如果你是指大乘佛法，没有一位可信的当代法师敢说他全部亲证，因为未来佛是弥勒，
当代还没有人究竟成佛，就不会亲证所有大乘佛法。
印顺法师对大乘佛法的重要贡献之一，就是还原大乘经论思想，讲中观就依中观经论，
讲唯识就依唯识经论，讲如来藏就依如来藏经论，不依
一种观点解释所有大乘经论。这种讲法在汉传佛教几乎是革命性的。汉传佛教的传统是
依自己宗派观点来理解一切大乘经论，天台宗有天台宗对般若经、解深密经、华严经、
净土经典的理解，同样的禅宗也有自己的理解，等等。印顺法师是依印度大乘著作而讲
经论，而少依中国祖师思想。
印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛教
。这是不求急证的菩萨道，也是印顺法师自己一生实践的写照，他的经验当然有参考价
值。印顺法师自己解脱没有？这属于记说，我还没有资格记说他人果位。
如果只相信修证，那还是问南传的阿罗汉吧。不过，他们对修行的指导，你准备好接受
了吗？
人间佛教的菩萨道立足于根本佛教的淳朴，如
杂阿含498经 (Cf: SN 47.12)∶
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-14.html
彼当来世诸佛世尊，亦断五盖恼心，令慧力羸，堕障碍品，不向涅盘者；住四念处，修
七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提。今现在诸佛世尊，如来、应、等正觉，亦断五盖恼心
，令慧力羸，堕障碍品，不向涅盘者；住四念处，修七觉分，得阿耨多罗三藐三菩提」。
成佛是住四念处，修七觉分，此说在汉传佛教觉得陌生吧。
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freeman08 (自由自在) 于 (Sat Jul 24 23:33:44 2010, 美东) 提到:
千万别太联想，
我就是有点奇怪，好奇，不过我觉得我个人特性上不太能
习惯他的路子方式。
但并不敢就认定。也没必要认定。毕竟这不是我们普通水平
的人所能判定的。
当然，原来的理由有：
一个人如果自己都知道自己没有解脱，还写《成佛之道》，
总觉得于普通常识上就说不过去。除非他说自己是从书上摘录的。
但这并不能推论出他说的就是不对或对的。
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 24 23:41:30 2010, 美东) 提到:
联想丰富的人,要
* 远离恶知识，亲近善知识，才不会陷于无义寻思。
* 重视持戒，从行为清净检验所学是否清净。
* 修习对法的信心
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danalake (danalake) 于 (Sat Jul 24 23:50:25 2010, 美东) 提到:
他在史学的角度上研究并发表见解为什么不可以呢?
SeeU也没回答你的问题,而是巧妙地回避了.
说实话,他说的某些话,
比如禅宗是小乘,是不了意...让我又想起了....
SeeU说的就是作为一个学者,他从印度和日本吸收的那些东西
对当代佛教影响满大的.时代就是这样的,如果这是一种潮流呢?
这是回归阿含的时代.
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freeman08 (自由自在) 于 (Sat Jul 24 23:52:25 2010, 美东) 提到:
谢谢。
我们普通人当然没能力判断他，我就是想知道他自己怎么说的。
两种：
1. 关于佛法，他也是听说的，转述给大家。
2. 他是自己走过那条路，然后告诉大家。
是否现在大家普遍认为他是第一种情况？
」。
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danalake (danalake) 于 (Sat Jul 24 23:57:56 2010, 美东) 提到:
不管是第一种还是第二情况,
有时候是很难区分的.他偏重于第一种,或者两者兼有.
从理性的角度来说,1和2都不能说是绝对正确或者错误的.
是2又怎么样,也可能是条邪路.
而1也未必是一条没办法走的路.
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 25 00:05:17 2010, 美东) 提到:
印顺法师是一个智慧不错的人，他比历史上那些所谓解脱成佛做祖的大乘祖师要强多了
（包括六祖），比宣化净空还有waichi这类神棍骗子强百倍千倍。
印顺法师只是因为自己的局限性，尤其被中观影响太大，包括对佛法部分理解有错误，
所以才导致放不下中观，这个是遗憾的，也是可以理解的。
印顺法师自己走的是菩萨道，并且他的菩萨道是接近于原始佛教的菩萨道的。（只是接
近）
可惜法师已经故去，否则我一定要想办法拜见他。
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danalake (danalake) 于 (Sun Jul 25 00:14:07 2010, 美东) 提到:
不管怎么说,你的口才极佳,
一会儿拜见这个,一会拜见那个的,
我彻底佩服,死活都能让你说反.
胡茵梦都送大礼物给你,你确实很有天才,受不了了.
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 25 00:22:04 2010, 美东) 提到:
同意。
有人当面问印顺法师证果没有，印顺法师自己没有直接回答。
从阿含的沙门果经，象迹喻经等，可以看到原始佛教并不是要到证果才对法有信心。修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
现法灭炽然，不待时:
杂阿含215经
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-12.html
如是我闻∶一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
尔时、尊者富留那比丘，往诣佛所，稽首佛足，退住一面。白佛言∶「世尊说现法，说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉」？
佛告富留那∶「善哉富留那！能作此问。富留那！谛听，善思 ，当为汝说。
富留那！比丘眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪，我此内有眼识色贪如实知。
富留那！若眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪如实知者，是名现见法。
云何灭炽然？云何不待时？云何正向？云何即此见？云何缘自觉？
富留那！比丘眼见色已，觉知色，不起色贪觉；我有内眼识色贪，不起色贪觉，如实知。若富留那！比丘眼见色已，觉知色，不起色贪觉；如实知。色，不起色贪觉，如实知，是名灭炽然、不待时、正向、即此见、缘自觉。
耳、鼻、舌、身、意，亦复如是」。
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freeman08 (自由自在) 于 (Sun Jul 25 00:25:29 2010, 美东) 提到:
你的逻辑还是不缜密。
如果是1.
那么一个人可能理解错的，或加上了自己的理解，他说这样可以走到A，
别人前人的可能说的不是这样，而是另一种样才能走到A；
如果是2，
他说“我这样”走，就走到了A, 那可信度就要高很多。
1，2的差别只是他到底知不知道路，
至于A是纽约还是柬埔寨，是正是邪，那是另一个问题。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 25 00:38:33 2010, 美东) 提到:
1、除了佛陀本人以及极少数的缘觉佛可以自悟外，其他的都是从佛听说的，所以叫做
声闻。
除佛以外的所有阿罗汉，都是声闻。
2、从佛听说的，但是要正确理解其义，这本身就不是一件容易的事情，绝大部分的人
，连佛所说的都还不理解是什么。印顺法师至少能够很大程度理解佛陀所说的是什么。
并去尽量鉴别，去除一些邪见。
3。真正的大乘，根本就不承认在弥勒成佛以前会有人究竟成佛，包括龙树这样的，也
只是还没有成佛的菩萨。而禅宗鼓吹的开悟，解脱根本就是混乱。所谓的即生成佛，一
世成佛根本就是笑话！
有一种情况，哪怕没有解脱，足够可以去说成佛之路，即建立起圆满的正见。
从声闻道角度来说，只要具有足够的无我，无常，苦，缘起的正见，即可以说法。佛陀
也给出了说法师的标准，而并没有说说法师必须得是阿罗汉是佛陀才行。
从菩萨道角度来说，一个人如果能够建立起对菩萨道的完整认识，对经典也有正确理解
，同样也可以讲成佛之道。
有些人说，只要真正解脱了，才会有圆满的正见，而这个实在是个大错误，它不知道是
正见生正定，是正见导致解脱，而不是解脱后有正见。
最糟糕的就是某些人自己根本就是走的邪路，他不光自己根本就没有解脱，甚至他所谓
的佛法，也是七拼八凑，错漏百出。这样的人却吹嘘实修，吹嘘自己解脱，是无比荒谬
的。
而waichi，青海等等，就是这类人！
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danalake (danalake) 于 (Sun Jul 25 00:41:33 2010, 美东) 提到:
不是我逻辑不严密,
而是我头脑比你复杂.
如果引入更多的变量,加不同的前提条件,
我说的未必不成立.
我不想公开说了.你这样其实挺好的,
你不受干扰,也清静没烦恼:)
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freeman08 (自由自在) 于 (Sun Jul 25 00:42:50 2010, 美东) 提到:
这部分我同意一半。
一个人如果见到某个人穿越了非洲雨林，那么他就可以建立信心说，
我确实相信“有人”可以穿越非洲雨林（虽然这个比喻不十分恰当，
因为这个事情的见证是很难的，你没办法判定别人是否做到了）
不过这个信心和真知不同，有信心并不表示他就真的知道如何
穿越非洲雨林，更不表示他现在就有这个能力。
我对他的一个论点现在有所怀疑，就是你前面说的，
“印顺法师在忠实的描述印度流传的菩萨道之后，提倡的菩萨道是－契理契机的人间佛
教。这是不求急证的菩萨道”
这个观点我听过并琢磨差不多10年了，当时是听仁俊法师说的，一直在
琢磨，他的意思是要留点烦恼跟世界建立因缘。
现在觉得这个观点可能是错的。他们这些观点是对佛没有信心，不相信成佛的人对人世
间可以有更多贡献。
他们认为佛比普通人更无能（统计上说）。就是说，他以一个普通人可以比佛更能度人
。这是鼓励人学佛的么？
说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉
」？
如实知。
知。若富留那！比丘眼见色已，觉知色，不起色贪觉；如实知。色，不起色贪觉，如实
知，是名灭炽然、不待时、正向、即此见、缘自觉。
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freeman08 (自由自在) 于 (Sun Jul 25 00:44:33 2010, 美东) 提到:
我不争论名词，可以抛开名词谈实质，
阿罗汉，虽然是听说，但在听说后他自己也走过了那个路，
所以他们可以说：我是走过的，是这么这么走过的。
这和单纯的听说，不是一回事。
所有的成佛，在普通人角度看，都是一生成佛。
这个稍微想想就明白了。
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danalake (danalake) 于 (Sun Jul 25 00:47:49 2010, 美东) 提到:
他在哪里这样说的,还是你曲解的,我对你的说法不是很相信.
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danalake (danalake) 于 (Sun Jul 25 00:49:41 2010, 美东) 提到:
你一同意我就吓死了.
修行过程中信心是程度不同而已，证果者的信心是正确又不可动摇的。
说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。世尊！云何为现法，乃至缘自觉
」？
如实知。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 25 00:56:30 2010, 美东) 提到:
佛陀已经明确说了，下一位成佛的是久远以后的弥勒，这一点是大小乘公认的。
包括龙树在内的早期大乘完全是承认此的，他们选择菩萨道，但是也知道自己无法此生
成佛的，只是在不断的修菩萨道，。。。
为什么大乘的弥勒说菩萨是“不证深禅定，不断细烦恼”，这是因为菩萨如果证了深禅
定，就可能无余涅槃，而断了细烦恼，就会无法再有转生。不证深禅定，不断细烦恼的
目的是为了度众。
而现在的大乘，尤其禅宗，包括密宗，简直就是荒谬无比，动不动就成佛做祖。而且成
佛了还能转生。。。
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freeman08 (自由自在) 于 (Sun Jul 25 01:03:49 2010, 美东) 提到:
这些非常特殊的名词，waichi几年前详细在这里讲过。
我就不copy了。 |
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