a*****y 发帖数: 33185 | 1 就这四句而言,汉传,南传和藏传佛教,是不是都认同?
有没有什么争点? |
f*******8 发帖数: 3612 | 2
从字面上看,这几句话和当年神秀的帖子有点类似,但又不完全相等。
要看怎么理解“诸恶”,如果把“俱生我执”也理解成诸恶,那这句话还是究竟的。
同一句话,就看说的人能看到多深了。
即使神秀的话,现在理解,五祖也没有完全否定,只是说他还没有见性,
但是还是肯定了他,所以他说:
经云:“凡所有相,皆是虚妄。”但留此偈,与人诵持,依此偈修。
免堕恶道,依此偈修,有大利益。”
五祖上面一段,前面两句““凡所有相,皆是虚妄。”一方面看似在
决定不要作画,其实另一方面也是否定了神秀的偈语,指出其还是着
相。这也是师父的责任所在,不能胡乱肯定弟子的错误而误导他们,
把不究竟当究竟。见解上必须指出问题。
后面几句话,又翻了过来,就是考虑到大家的实际情况和水平,也就
不能完全否定这个做法。所以也鼓励大家依此修行,免堕恶道,有大利益。
这属于行为上还是要鼓励。
现在理解,佛教讲究根据个人的根性情况提供能上手的方法,而不能
强求一步登天。中学的也不可一味说小学的不究竟。只要不把不究竟
的当究竟,而混淆真与非真,混淆了义与不了义,就是合适的。
步子太大过多挫折感也不好。而且也可能流于空泛。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就这四句而言,汉传,南传和藏传佛教,是不是都认同? : 有没有什么争点?
|
r****n 发帖数: 8253 | 3
都认可这句话,但是在具体解释和实行上就有相当大的差别了
南传对这句的理解,意思就是不能让任何恶心所生起,要不断生起善心所,如此不断的
净化自己的心(最终导向涅槃),这才是佛教
而这里的善心所和恶心所都是绝对的,比如恶心所就是贪,嗔,无明等,善心所就是喜
,舍,慧等。无论在任何条件下,这些都是不可改变的。
但是到了大乘,在不二论和空的思想指导下,对这句话的理解又产生了很大的不同。
大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善
,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。
还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就这四句而言,汉传,南传和藏传佛教,是不是都认同? : 有没有什么争点?
|
J******s 发帖数: 7538 | 4 大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善
,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。
还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢
if so, why should we learn Buddhism?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 都认可这句话,但是在具体解释和实行上就有相当大的差别了 : 南传对这句的理解,意思就是不能让任何恶心所生起,要不断生起善心所,如此不断的 : 净化自己的心(最终导向涅槃),这才是佛教 : 而这里的善心所和恶心所都是绝对的,比如恶心所就是贪,嗔,无明等,善心所就是喜 : ,舍,慧等。无论在任何条件下,这些都是不可改变的。 : 但是到了大乘,在不二论和空的思想指导下,对这句话的理解又产生了很大的不同。 : 大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善 : ,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。 : 还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢
|
r****n 发帖数: 8253 | 5 即使神秀的话,现在理解,五祖也没有完全否定,只是说他还没有见性,
但是还是肯定了他,所以他说: |
a*****y 发帖数: 33185 | 6 i guess the answer could be: even Buddhism itself is a tool
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善 : ,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。 : 还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢 : if so, why should we learn Buddhism?
|
d******e 发帖数: 4192 | 7 别听RUNSUN胡说八道.听他说得漂亮.
他现在啥都没有了,就只有抄书和胡说了.
他现在惨不忍睹了.
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善 : ,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。 : 还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢 : if so, why should we learn Buddhism?
|
r****n 发帖数: 8253 | 8 还要补充一下,大乘认为有善有恶那是世俗谛,胜义谛是无善恶的,而且“贪爱是涅槃
”,这是大乘经典的原句。出自<诸法无行经>
这种胜义谛的超高境界,是只有大乘人能够理解的,下贱低劣的小乘人是不可能理解的。
小乘认为,善恶在胜义谛上就是对立的,善心所,恶心所,全部都是从胜义谛的角度说
的。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 即使神秀的话,现在理解,五祖也没有完全否定,只是说他还没有见性, : 但是还是肯定了他,所以他说:
|
J******s 发帖数: 7538 | 9 我发现术语越多,越让人觉得confused,其实佛当年说的道理应该很简单的
haha
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : i guess the answer could be: even Buddhism itself is a tool
|
J******s 发帖数: 7538 | 10 我觉得他生活应该蛮幸福的,haha
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 别听RUNSUN胡说八道.听他说得漂亮. : 他现在啥都没有了,就只有抄书和胡说了. : 他现在惨不忍睹了.
|
|
|
Y**u 发帖数: 5466 | 11 善恶难道不是分别心吗? 你可以说任何一个恶, 我都可以告诉你那在一定条件下也可
以是善。大乘讲善恶不二, 是究竟意, 是指善恶两相, 性体相同。 但这并不是鼓励
人们去随便去做。 对没有解脱的人来说,本身就在善恶分别中,这是无始以来的无明
作用,生死根本, 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇, 不仅仅是理要到, 而
是要真正地见到,所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善 : ,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。 : 还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢 : if so, why should we learn Buddhism?
|
d******e 发帖数: 4192 | 12 可能吗?自作自受啊.
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得他生活应该蛮幸福的,haha
|
J******s 发帖数: 7538 | 13 不是,我是觉得善恶都是相不对
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶难道不是分别心吗? 你可以说任何一个恶, 我都可以告诉你那在一定条件下也可 : 以是善。大乘讲善恶不二, 是究竟意, 是指善恶两相, 性体相同。 但这并不是鼓励 : 人们去随便去做。 对没有解脱的人来说,本身就在善恶分别中,这是无始以来的无明 : 作用,生死根本, 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇, 不仅仅是理要到, 而 : 是要真正地见到,所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
|
J******s 发帖数: 7538 | 14 绝对可能,他一双儿女,家庭幸福,现在越来心胸越大,为什么不是越来越幸福?
你老是说别人bad words挺没劲儿的,嘿嘿
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 可能吗?自作自受啊.
|
Y**u 发帖数: 5466 | 15 是什么?
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不是,我是觉得善恶都是相不对
|
w****g 发帖数: 774 | 16 善恶对无明的作用是什么?如果从本性来讲善恶不二,那对破除无明有没有差别?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶难道不是分别心吗? 你可以说任何一个恶, 我都可以告诉你那在一定条件下也可 : 以是善。大乘讲善恶不二, 是究竟意, 是指善恶两相, 性体相同。 但这并不是鼓励 : 人们去随便去做。 对没有解脱的人来说,本身就在善恶分别中,这是无始以来的无明 : 作用,生死根本, 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇, 不仅仅是理要到, 而 : 是要真正地见到,所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
|
f*******8 发帖数: 3612 | 17
学习佛法,就是要为了明白自己“迷”在哪里。
为什么别人说无,我觉得有。
为什么别人说没事,而我老觉得有事。这到底是什么事儿。
断的
是喜
思善
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 大乘有些人会说,善和恶,其实也是相,本质是空的,不必执着。有的人又说要不思善 : ,不思恶,还有的人,干脆“贪爱就是涅槃”,善恶不二。 : 还有的人认为所谓的善恶都是分别心,既然本来无一物,又哪里有所谓的善恶呢 : if so, why should we learn Buddhism?
|
w****g 发帖数: 774 | 18 大家都喜欢替别人着想。嘿嘿
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 绝对可能,他一双儿女,家庭幸福,现在越来心胸越大,为什么不是越来越幸福? : 你老是说别人bad words挺没劲儿的,嘿嘿
|
Y**u 发帖数: 5466 | 19 善恶对无明有什么作用? 方向反了。 是无明妄动引起了善恶对持。 了解善恶不二,
证悟善恶不二正是除妄现真, 去除无明的过程。
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶对无明的作用是什么?如果从本性来讲善恶不二,那对破除无明有没有差别?
|
w****g 发帖数: 774 | 20 我的意思是善恶对破除无明有什么作用,是反过来说的还灭的作用。
你说的是善恶的具体造作对破无明没有作用,只要体证到善恶不二就可以了?
,
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶对无明有什么作用? 方向反了。 是无明妄动引起了善恶对持。 了解善恶不二, : 证悟善恶不二正是除妄现真, 去除无明的过程。
|
|
|
Y**u 发帖数: 5466 | 21 不太明白你的意思。 破除无明要知道无明在哪里? 你能指出无明在哪里吗? 善恶的
分别作用就是无明的表现形式。 你说了解善恶的本质对破除无明有没有意义呢?。。。
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我的意思是善恶对破除无明有什么作用,是反过来说的还灭的作用。 : 你说的是善恶的具体造作对破无明没有作用,只要体证到善恶不二就可以了? : : ,
|
w****g 发帖数: 774 | 22 我觉得无明存在于一切创始之初,包括世界的创始与人的创始。要破无明,就必须剪断
十二因缘的链条。而善恶对十二因缘的影响只在爱、取的一段,因恶业会加深爱取,而
善业会有助于破除爱取。而了解善恶不二并无助与破除爱取。
。。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不太明白你的意思。 破除无明要知道无明在哪里? 你能指出无明在哪里吗? 善恶的 : 分别作用就是无明的表现形式。 你说了解善恶的本质对破除无明有没有意义呢?。。。
|
Y**u 发帖数: 5466 | 23 说善恶不二不是说善就是恶。 在一定的条件下, 善恶是明辩的。 说善恶不二是指它
们本性相同。 没有绝对的善, 也没有绝对的恶, 这是缘起的特点。 爱取就是分别。
若无分别,何来爱取? 大乘讲自性,性空, 如来藏, 真如, 不管是什么名字, 目
的都是要认识这个分别的源头无明, 本不存在, 执着妄想故。
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得无明存在于一切创始之初,包括世界的创始与人的创始。要破无明,就必须剪断 : 十二因缘的链条。而善恶对十二因缘的影响只在爱、取的一段,因恶业会加深爱取,而 : 善业会有助于破除爱取。而了解善恶不二并无助与破除爱取。 : : 。。
|
w****g 发帖数: 774 | 24 “没有绝对的善, 也没有绝对的恶”,这个同意。“爱取就是分别”,基本同意,爱
是分别的因,取是分别的果,分别是爱取另一个侧面的描述。
但我的意思是说,破无明只有断十二因缘一条路,不通过这个缘生法,就无法认识无明
。其他的只是侧枝,或方便说。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说善恶不二不是说善就是恶。 在一定的条件下, 善恶是明辩的。 说善恶不二是指它 : 们本性相同。 没有绝对的善, 也没有绝对的恶, 这是缘起的特点。 爱取就是分别。 : 若无分别,何来爱取? 大乘讲自性,性空, 如来藏, 真如, 不管是什么名字, 目 : 的都是要认识这个分别的源头无明, 本不存在, 执着妄想故。
|
d******e 发帖数: 4192 | 25 什么方便说?所有的法门都在说的缘起,
八万四千法门都是同一个目的.
这里的牛人太多了....你们说的我都不懂啊.
什么善恶,什么爱取,什么跟什么呀?
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : “没有绝对的善, 也没有绝对的恶”,这个同意。“爱取就是分别”,基本同意,爱 : 是分别的因,取是分别的果,分别是爱取另一个侧面的描述。 : 但我的意思是说,破无明只有断十二因缘一条路,不通过这个缘生法,就无法认识无明 : 。其他的只是侧枝,或方便说。
|
w****g 发帖数: 774 | 26 方便说就是你说的,不同的法门是因为众生的根性不同,但最终与缘起法一致。
爱、取是十二因缘中的两个,也就是缘生法的内容。缘起法是概括的,而缘生法是具体
的,就是你说的表盘,实际上更是链条,环环相扣,从老、生,到无明,必须一环环倒
退回去,才能破无明,不能越过其中的一环。
【在 d******e 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 什么方便说?所有的法门都在说的缘起, : 八万四千法门都是同一个目的. : 这里的牛人太多了....你们说的我都不懂啊. : 什么善恶,什么爱取,什么跟什么呀?
|
d******e 发帖数: 4192 | 27 就是说RUNSUN和SEEU是错的,说什么"我见"什么"神我"
都是没有事实根据的.我就想说明这一点.
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 方便说就是你说的,不同的法门是因为众生的根性不同,但最终与缘起法一致。 : 爱、取是十二因缘中的两个,也就是缘生法的内容。缘起法是概括的,而缘生法是具体 : 的,就是你说的表盘,实际上更是链条,环环相扣,从老、生,到无明,必须一环环倒 : 退回去,才能破无明,不能越过其中的一环。
|
t********n 发帖数: 571 | 28 这是唐鸟窠禅师答白居易的佛法大意,白居易说这个三岁孩童都知道。鸟窠禅师说三岁孩童虽能说,八十老翁却未必行得。
这句话起源于汉传佛教,南传藏传中没这句话的原话。汉传佛教是怎么理解这句话的,大家只要在网上搜搜就知道了,这里的人谁也带表不了汉传,汉传也不该被这里的任何观点代表
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就这四句而言,汉传,南传和藏传佛教,是不是都认同? : 有没有什么争点?
|
J******s 发帖数: 7538 | 29 诸恶莫作。诸善奉行。自净其意。是诸佛教。此一四一句偈总括一切佛教,佛教之广海
,摄尽于此一偈。大小乘八万之法藏,自此一偈流出也。
增一阿含一曰:‘时大迦叶问阿难曰:增一阿含乃能出三十七道品之教,乃诸法皆由此
生。阿难报言:如是如是,(中略)增一阿含一偈之中,便出三十七品及诸法。迦叶问
言:何等偈中出生三十七品及诸法?时尊者阿难便说是偈诸恶莫作,诸善奉行,自净其
意,是诸佛教。’
北本涅盘经十四曰:‘何等名为伽陀经?除修多罗及诸戒律,其余有说四句之偈,所谓
诸恶莫作,诸善奉行,自净其意,是诸佛教。’
智度论十八曰:‘随相门者,如佛说偈:诸恶莫作,诸善奉行,自净其意,是诸佛教。’
法华玄义四之一曰:‘戒经云:诸恶莫作,诸善奉行,自净其意,是诸佛教。诸恶即七
支过罪,轻重非违,五部律明其相,如是等戒所防止。诸善者善三业若散若静,前后方
便,支林功德,悉是清升,故称为善。自净其意者,即是破诸邪倒,了知世间出世间因
果正助法门,能消除心垢,净诸瑕秽,岂过于慧,佛法旷海,此三摄尽。’
释氏要览上曰:‘阿难云:诸恶莫作,众善奉行,自净其意,是诸佛教。’世谓之七佛
通戒偈。其义虽为通诫,然七佛各各有禁戒偈。此四句偈为第六佛迦叶如来之偈也。增
一阿含经四十四曰:‘于此贤劫中有佛名为迦叶如来,寿二万岁,二十年中恒以一偈以
为禁戒。一切恶莫作,当奉行其善,自净其志意,是则诸佛教。
岁孩童虽能说,八十老翁却未必行得。
,大家只要在网上搜搜就知道了,这里的人谁也带表不了汉传,汉传也不该被这里的任
何观点代表
【在 t********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是唐鸟窠禅师答白居易的佛法大意,白居易说这个三岁孩童都知道。鸟窠禅师说三岁孩童虽能说,八十老翁却未必行得。 : 这句话起源于汉传佛教,南传藏传中没这句话的原话。汉传佛教是怎么理解这句话的,大家只要在网上搜搜就知道了,这里的人谁也带表不了汉传,汉传也不该被这里的任何观点代表
|
J******s 发帖数: 7538 | 30 mm今天说话十分大胆无畏,haha
【在 w****g 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得无明存在于一切创始之初,包括世界的创始与人的创始。要破无明,就必须剪断 : 十二因缘的链条。而善恶对十二因缘的影响只在爱、取的一段,因恶业会加深爱取,而 : 善业会有助于破除爱取。而了解善恶不二并无助与破除爱取。 : : 。。
|
|
|
J******s 发帖数: 7538 | 31 这是神马?没有绝对的善恶是缘起的特点?善恶于缘起有什么必然联系吗?
自性,性空,和如来藏,真如可以放在一起并列?
来来给解释下,啥叫无明?
善恶的本性是神马?
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 说善恶不二不是说善就是恶。 在一定的条件下, 善恶是明辩的。 说善恶不二是指它 : 们本性相同。 没有绝对的善, 也没有绝对的恶, 这是缘起的特点。 爱取就是分别。 : 若无分别,何来爱取? 大乘讲自性,性空, 如来藏, 真如, 不管是什么名字, 目 : 的都是要认识这个分别的源头无明, 本不存在, 执着妄想故。
|
J******s 发帖数: 7538 | 32 直到自己把自己绕晕为止?
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 学习佛法,就是要为了明白自己“迷”在哪里。 : 为什么别人说无,我觉得有。 : 为什么别人说没事,而我老觉得有事。这到底是什么事儿。 : 断的 : 是喜 : 思善
|
J******s 发帖数: 7538 | 33 南传那个是三十七道品中的四正勤吗?四正勤再怎么修也修不到涅磐吧
修观最重要的难道不是四念住,三十七道品中最重要的难道不是八正道?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 还要补充一下,大乘认为有善有恶那是世俗谛,胜义谛是无善恶的,而且“贪爱是涅槃 : ”,这是大乘经典的原句。出自<诸法无行经> : 这种胜义谛的超高境界,是只有大乘人能够理解的,下贱低劣的小乘人是不可能理解的。 : 小乘认为,善恶在胜义谛上就是对立的,善心所,恶心所,全部都是从胜义谛的角度说 : 的。
|
J******s 发帖数: 7538 | 34 不好意思,我搜了一下,就我贴的那个,那个是汉传的观点吗?
我这次真心求教的说。:)
岁孩童虽能说,八十老翁却未必行得。
,大家只要在网上搜搜就知道了,这里的人谁也带表不了汉传,汉传也不该被这里的任
何观点代表
【在 t********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是唐鸟窠禅师答白居易的佛法大意,白居易说这个三岁孩童都知道。鸟窠禅师说三岁孩童虽能说,八十老翁却未必行得。 : 这句话起源于汉传佛教,南传藏传中没这句话的原话。汉传佛教是怎么理解这句话的,大家只要在网上搜搜就知道了,这里的人谁也带表不了汉传,汉传也不该被这里的任何观点代表
|
f*******8 发帖数: 3612 | 35
我没晕,我只是说,普遍情况下,人们学佛学来学去,也不明白要解决什么问题。
不过我真的不应该说那么多,
自己的事还没解决,哪里能管得了别人。
如果一个人真的不怕死,不怕病,再来说别人不迟。
(而我显然现在做不到)。还属于泥菩萨。
任何一个人不去找真正的解脱者学习、求法,而是跟着普通嘴将(呵呵想起这个词)
如我等、彼等跑来跑去、吵来吵去都是愚昧无知。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 直到自己把自己绕晕为止?
|
a*****y 发帖数: 33185 | 36 这段我也看过,所以才猜想标题可能不只为汉传所有
。’
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 诸恶莫作。诸善奉行。自净其意。是诸佛教。此一四一句偈总括一切佛教,佛教之广海 : ,摄尽于此一偈。大小乘八万之法藏,自此一偈流出也。 : 增一阿含一曰:‘时大迦叶问阿难曰:增一阿含乃能出三十七道品之教,乃诸法皆由此 : 生。阿难报言:如是如是,(中略)增一阿含一偈之中,便出三十七品及诸法。迦叶问 : 言:何等偈中出生三十七品及诸法?时尊者阿难便说是偈诸恶莫作,诸善奉行,自净其 : 意,是诸佛教。’ : 北本涅盘经十四曰:‘何等名为伽陀经?除修多罗及诸戒律,其余有说四句之偈,所谓 : 诸恶莫作,诸善奉行,自净其意,是诸佛教。’ : 智度论十八曰:‘随相门者,如佛说偈:诸恶莫作,诸善奉行,自净其意,是诸佛教。’ : 法华玄义四之一曰:‘戒经云:诸恶莫作,诸善奉行,自净其意,是诸佛教。诸恶即七
|
w****g 发帖数: 774 | 37 大家都在黑夜里迷了路,偶尔有人看到一丝亮光,告诉大家讨论讨论还是可以的吧。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我没晕,我只是说,普遍情况下,人们学佛学来学去,也不明白要解决什么问题。 : 不过我真的不应该说那么多, : 自己的事还没解决,哪里能管得了别人。 : 如果一个人真的不怕死,不怕病,再来说别人不迟。 : (而我显然现在做不到)。还属于泥菩萨。 : 任何一个人不去找真正的解脱者学习、求法,而是跟着普通嘴将(呵呵想起这个词) : 如我等、彼等跑来跑去、吵来吵去都是愚昧无知。
|
a*****y 发帖数: 33185 | 38 所以我一直在建议各自建立俱乐部来实现不吵架地讨论这一功能。
【在 f*******8 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 我没晕,我只是说,普遍情况下,人们学佛学来学去,也不明白要解决什么问题。 : 不过我真的不应该说那么多, : 自己的事还没解决,哪里能管得了别人。 : 如果一个人真的不怕死,不怕病,再来说别人不迟。 : (而我显然现在做不到)。还属于泥菩萨。 : 任何一个人不去找真正的解脱者学习、求法,而是跟着普通嘴将(呵呵想起这个词) : 如我等、彼等跑来跑去、吵来吵去都是愚昧无知。
|
t********n 发帖数: 571 | 39 我也不能代表汉传啊。我连个出家人都不是,天天都要想着怎么工作挣钱,那里能代表汉传啊。我说去
网上搜,就是说可以全面了解一下,自己判断。不过我看这几句话的意思非常的明显啊, 白居易和鸟窠
禅师都说了三岁小孩都知道的,我解释不出来什么。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不好意思,我搜了一下,就我贴的那个,那个是汉传的观点吗? : 我这次真心求教的说。:) : : 岁孩童虽能说,八十老翁却未必行得。 : ,大家只要在网上搜搜就知道了,这里的人谁也带表不了汉传,汉传也不该被这里的任 : 何观点代表
|
t********n 发帖数: 571 | 40 这些全是汉传典籍,南传的典籍中我是没见过这几句,当然南传的典籍有些我也没看过。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这段我也看过,所以才猜想标题可能不只为汉传所有 : : 。’
|
|
|
d******e 发帖数: 4192 | 41 空性,如来藏,真如都是在说缘起的事情,
就是那个有十二支的表链.
而法门就是从十二支的不同处入口,目的都是破除无明.
无明,分一念无明和无始无明,这些都是我仅知道的文字上的东西.
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这是神马?没有绝对的善恶是缘起的特点?善恶于缘起有什么必然联系吗? : 自性,性空,和如来藏,真如可以放在一起并列? : 来来给解释下,啥叫无明? : 善恶的本性是神马?
|
a*****y 发帖数: 33185 | 42 i c
过。
【在 t********n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这些全是汉传典籍,南传的典籍中我是没见过这几句,当然南传的典籍有些我也没看过。
|
z*****n 发帖数: 633 | 43 一个人要让自己的脚不受伤,只要一双合脚的鞋就可以,而不需要去做一个无比大的地
毯把地球表面都覆盖住。 |
r****n 发帖数: 8253 | 44
这句话在南传《小部》的法句经里面有。
不过这句话容易将佛法的重点模糊,以为佛法只是多做善事,少做坏事。
但其实,佛法对于善和恶的定义根我们一般的观点不太一样,它是对各种意识状态来定
义,而且是为了导向涅槃的。
一般人认为的善,在佛法看来未必是善,比如有人上公车给老人让座,大家会觉得这是
善事,但是如果从佛法的标准来看,这种情况到底是不是善,需要看此人当时的意识状
态,动机等等。
而一般人没有觉得是恶的东西,佛法却认为是恶,比如大量的细微的意识状态,类似于
执取,排斥,散乱,昏睡,包括对事物的扭曲(痴),错认为存在自我,主宰,这些都
是恶。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 这段我也看过,所以才猜想标题可能不只为汉传所有 : : 。’
|
r****n 发帖数: 8253 | 45 善恶不是分别心,说善恶是分别心,完全是搞不清楚佛法所说的善恶是什么
佛法所说的善恶,和人的主观认识完全没有任何联系。
比如散乱是一个恶心所,在无论什么情况下,它都是恶的。
再比如贪爱是恶心所,同样无论人对贪爱这种意识状况是什么样的观点,它也都是恶的。
对贪爱本身,佛法给出一些比较明确具体的定义(参见阿毗达摩),是对某种意识状态
的一种描述,这些是一种客观描述,是不以人的观点认识而转移的。
比如觉得苹果很好吃,在吃苹果过程当中不断享受苹果的美味,而产生了贪执,一旦达到了佛法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可是在佛法看来,非常有关系。
【在 Y**u 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶难道不是分别心吗? 你可以说任何一个恶, 我都可以告诉你那在一定条件下也可 : 以是善。大乘讲善恶不二, 是究竟意, 是指善恶两相, 性体相同。 但这并不是鼓励 : 人们去随便去做。 对没有解脱的人来说,本身就在善恶分别中,这是无始以来的无明 : 作用,生死根本, 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇, 不仅仅是理要到, 而 : 是要真正地见到,所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
|
r****n 发帖数: 8253 | 46
四正勤算不上一种修行法门。
三十七道品是后人的一种归纳总结,里面有些显得重复啰嗦。
你以上两个观点都对。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南传那个是三十七道品中的四正勤吗?四正勤再怎么修也修不到涅磐吧 : 修观最重要的难道不是四念住,三十七道品中最重要的难道不是八正道?
|
J******s 发帖数: 7538 | 47 mark
的。
达到了佛
法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可是在佛法
看来,非
常有关系。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶不是分别心,说善恶是分别心,完全是搞不清楚佛法所说的善恶是什么 : 佛法所说的善恶,和人的主观认识完全没有任何联系。 : 比如散乱是一个恶心所,在无论什么情况下,它都是恶的。 : 再比如贪爱是恶心所,同样无论人对贪爱这种意识状况是什么样的观点,它也都是恶的。 : 对贪爱本身,佛法给出一些比较明确具体的定义(参见阿毗达摩),是对某种意识状态 : 的一种描述,这些是一种客观描述,是不以人的观点认识而转移的。 : 比如觉得苹果很好吃,在吃苹果过程当中不断享受苹果的美味,而产生了贪执,一旦达到了佛法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可是在佛法看来,非常有关系。
|
z*****n 发帖数: 633 | 48 真明白了?
善恶应该分胜义和俗义来讲.
从俗义上说,就是从因果上看, 能缘善业结善果为善,能缘恶业结恶果为恶.
从胜义上说,法界体性,无自性.可惜这个你不懂 :)
的。
达到了佛法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可
是在佛法看来,非常有关系。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 善恶不是分别心,说善恶是分别心,完全是搞不清楚佛法所说的善恶是什么 : 佛法所说的善恶,和人的主观认识完全没有任何联系。 : 比如散乱是一个恶心所,在无论什么情况下,它都是恶的。 : 再比如贪爱是恶心所,同样无论人对贪爱这种意识状况是什么样的观点,它也都是恶的。 : 对贪爱本身,佛法给出一些比较明确具体的定义(参见阿毗达摩),是对某种意识状态 : 的一种描述,这些是一种客观描述,是不以人的观点认识而转移的。 : 比如觉得苹果很好吃,在吃苹果过程当中不断享受苹果的美味,而产生了贪执,一旦达到了佛法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可是在佛法看来,非常有关系。
|
r****n 发帖数: 8253 | 49
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1
胜义谛这个词是真好用。任何愚蠢荒谬的东西,只要弄个胜义谛,就变成不可思议的真
理了。
有个禅宗的笑话。
一个秀才去见一个禅师,可是这个禅师不搭理这个秀才。而一个县长来了,禅师连忙上
去迎接,笑脸相迎。
秀才问禅师,你为什么不接待我,而禅师回答说,我们佛家接待就是不接待,不接待才
是接待。
秀才于是狠狠抽了禅师一耳光,禅师说,你为什打我?
秀才说,“不打就是打,打了就是不打”
禅师玩高深,最后还是被秀才给玩了。
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真明白了? : 善恶应该分胜义和俗义来讲. : 从俗义上说,就是从因果上看, 能缘善业结善果为善,能缘恶业结恶果为恶. : 从胜义上说,法界体性,无自性.可惜这个你不懂 :) : : 的。 : 达到了佛法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可 : 是在佛法看来,非常有关系。
|
z*****n 发帖数: 633 | 50 不懂就是不懂,对吧?
你把现代不少人胜俗混淆的错误栽赃在大乘思想的精髓, 这算无知吧?
只要看你把铃木大拙的文章拿出来大做文章批判禅宗,就知道阁下何等无知
去看看赵跃辰写的<花出青嶂>吧小青蛙
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1 : 胜义谛这个词是真好用。任何愚蠢荒谬的东西,只要弄个胜义谛,就变成不可思议的真 : 理了。 : 有个禅宗的笑话。 : 一个秀才去见一个禅师,可是这个禅师不搭理这个秀才。而一个县长来了,禅师连忙上 : 去迎接,笑脸相迎。 : 秀才问禅师,你为什么不接待我,而禅师回答说,我们佛家接待就是不接待,不接待才 : 是接待。 : 秀才于是狠狠抽了禅师一耳光,禅师说,你为什打我?
|
|
|
r****n 发帖数: 8253 | 51
胜俗混淆的正是大乘自己!
二麻子的东西早看过了,十年前他还来过这里,被这里观音法门的waichi搞得灰头土脸的走了。
当时我就觉得,大乘的人,怎么这么糟糕。
现在还是一样的观点,大乘的很多人,连waichi这种都相差太远。
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 不懂就是不懂,对吧? : 你把现代不少人胜俗混淆的错误栽赃在大乘思想的精髓, 这算无知吧? : 只要看你把铃木大拙的文章拿出来大做文章批判禅宗,就知道阁下何等无知 : 去看看赵跃辰写的<花出青嶂>吧小青蛙
|
a*****y 发帖数: 33185 | 52 我记得好像二麻子至少几个月之前还来过,回一篇关于宁铂的贴说宁铂已经还俗
脸的走了。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 胜俗混淆的正是大乘自己! : 二麻子的东西早看过了,十年前他还来过这里,被这里观音法门的waichi搞得灰头土脸的走了。 : 当时我就觉得,大乘的人,怎么这么糟糕。 : 现在还是一样的观点,大乘的很多人,连waichi这种都相差太远。
|
z*****n 发帖数: 633 | 53 所以还是你厉害,如山间竹荀般屹立不倒 :)
脸的走了。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 胜俗混淆的正是大乘自己! : 二麻子的东西早看过了,十年前他还来过这里,被这里观音法门的waichi搞得灰头土脸的走了。 : 当时我就觉得,大乘的人,怎么这么糟糕。 : 现在还是一样的观点,大乘的很多人,连waichi这种都相差太远。
|
r****n 发帖数: 8253 | 54
这个没注意啊
宁铂还俗了也是第一次听说,之前记得他好像和济群法师比较近,似乎也对原始佛法有
兴趣。记不太清楚了。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我记得好像二麻子至少几个月之前还来过,回一篇关于宁铂的贴说宁铂已经还俗 : : 脸的走了。
|
a*****y 发帖数: 33185 | 55 嗯,当时的id是二麻子,我转来的宁铂的百度百科文,就回了那么一篇。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 这个没注意啊 : 宁铂还俗了也是第一次听说,之前记得他好像和济群法师比较近,似乎也对原始佛法有 : 兴趣。记不太清楚了。
|
d******e 发帖数: 4192 | 56 自欺的力量是强大的.
我确实很惊叹他的毅力.....
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以还是你厉害,如山间竹荀般屹立不倒 :) : : 脸的走了。
|
J******s 发帖数: 7538 | 57 你说的俗义谛善恶是从果来证明的,那么行动的时候怎么判断?回头再看?不是晚了吗?
佛法有对贪做具体标准的,量化的标准?
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 真明白了? : 善恶应该分胜义和俗义来讲. : 从俗义上说,就是从因果上看, 能缘善业结善果为善,能缘恶业结恶果为恶. : 从胜义上说,法界体性,无自性.可惜这个你不懂 :) : : 的。 : 达到了佛法所说的贪的标准,那么就是恶,而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系?可 : 是在佛法看来,非常有关系。
|
r****n 发帖数: 8253 | 58 宁铂应该是经研原始佛法和南传,相当精通清净道论,阿毗达摩。当年的天才少年,现
在说不定也是一位藏而不露的修证者。
通过这篇文章多少可以看出来
http://www.tianya.cn/publicforum/content/books/1/124038.shtml
一篇不错的写宁铂的文章
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 嗯,当时的id是二麻子,我转来的宁铂的百度百科文,就回了那么一篇。
|
z*****n 发帖数: 633 | 59 戒律
吗?
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 你说的俗义谛善恶是从果来证明的,那么行动的时候怎么判断?回头再看?不是晚了吗? : 佛法有对贪做具体标准的,量化的标准?
|
r****n 发帖数: 8253 | 60
麻子,waichi,神马都已经是浮云。
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 所以还是你厉害,如山间竹荀般屹立不倒 :) : : 脸的走了。
|
|
|
z*****n 发帖数: 633 | 61 就我粗浅了解,你的水平和他还放不到一个桌面上谈
不过这鼓的肚子越空,敲起来声音越响,所以人要反省自己。
秀才是打不过兵,所以你说得对,确实秀才不如兵
脸的走了。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 麻子,waichi,神马都已经是浮云。
|
J******s 发帖数: 7538 | 62 你这个是回答?
我问了2个问题的说,haha
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 戒律 : : 吗?
|
r****n 发帖数: 8253 | 63
确实是粗浅了解。
我很希望和大乘祖宗龙树,无著,世亲这种谈。说不定可以让他们回大向小,并向小乘和后人道歉。
【在 z*****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就我粗浅了解,你的水平和他还放不到一个桌面上谈 : 不过这鼓的肚子越空,敲起来声音越响,所以人要反省自己。 : 秀才是打不过兵,所以你说得对,确实秀才不如兵 : : 脸的走了。
|
J******s 发帖数: 7538 | 64 runsun你认真读了你推荐的七封信那本书吗?你那么认同他的生活,你认同并接受多少
他个人的看法,尤其是关于哲学那部分的?
如果你认同他的看法,我觉得你不会说出下面这段话的,haha
歉。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 确实是粗浅了解。 : 我很希望和大乘祖宗龙树,无著,世亲这种谈。说不定可以让他们回大向小,并向小乘和后人道歉。
|
r****n 发帖数: 8253 | 65
认真读了两遍。还会再读一遍。
我当然有和他不同的地方。
他已经是隐士,我还是战士。
他把重担已经放下了,而我还扛着,暂时还不想放下。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : runsun你认真读了你推荐的七封信那本书吗?你那么认同他的生活,你认同并接受多少 : 他个人的看法,尤其是关于哲学那部分的? : 如果你认同他的看法,我觉得你不会说出下面这段话的,haha : : 歉。
|
J******s 发帖数: 7538 | 66 赞战士
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 认真读了两遍。还会再读一遍。 : 我当然有和他不同的地方。 : 他已经是隐士,我还是战士。 : 他把重担已经放下了,而我还扛着,暂时还不想放下。
|
r****n 发帖数: 8253 | 67 我觉得龙树,无著,世亲这些大乘早期的开创者,都是很聪明智慧,善于思考的人,他
们确实看到了佛法包括部派佛教的一些问题,只是因为时代条件的限制,他们的过于聪
明反而导致了他们走向了错误的路。
现在时代不一样了,很多已经发生了变化,尤其现代科学突飞猛进,当年困扰他们的一
些佛法难题,现在已经有了解决的可能。
乘和后人道歉。
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 认真读了两遍。还会再读一遍。 : 我当然有和他不同的地方。 : 他已经是隐士,我还是战士。 : 他把重担已经放下了,而我还扛着,暂时还不想放下。
|
J******s 发帖数: 7538 | 68 《法句》第一八三偈。南传佛教中的,haha
我今天理解了,前三句话至少在南传佛教里都是围绕八正道展开的,
渗透到八正道的各个方面。
善恶是戒的准则,是定的所修,是慧的认识
是在戒定慧的修行中不断加强的
自净其意是戒定慧的目的,就是达到心的解脱
善恶的判断和坚持行善断恶是帮助达到目的
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 就这四句而言,汉传,南传和藏传佛教,是不是都认同? : 有没有什么争点?
|
r*****g 发帖数: 478 | 69 mark please
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 《法句》第一八三偈。南传佛教中的,haha : 我今天理解了,前三句话至少在南传佛教里都是围绕八正道展开的, : 渗透到八正道的各个方面。 : 善恶是戒的准则,是定的所修,是慧的认识 : 是在戒定慧的修行中不断加强的 : 自净其意是戒定慧的目的,就是达到心的解脱 : 善恶的判断和坚持行善断恶是帮助达到目的
|
a*****y 发帖数: 33185 | 70 突然想起来,runsun你现在每天还打坐吗?
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 我觉得龙树,无著,世亲这些大乘早期的开创者,都是很聪明智慧,善于思考的人,他 : 们确实看到了佛法包括部派佛教的一些问题,只是因为时代条件的限制,他们的过于聪 : 明反而导致了他们走向了错误的路。 : 现在时代不一样了,很多已经发生了变化,尤其现代科学突飞猛进,当年困扰他们的一 : 些佛法难题,现在已经有了解决的可能。 : : 乘和后人道歉。
|
|
|
r****n 发帖数: 8253 | 71 最近很少那种盘腿打坐的方式了。
我现在加强日常正念的修持方面,这个目前对我是真正关键的,最需要加强的。
【在 a*****y 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 突然想起来,runsun你现在每天还打坐吗?
|
S**U 发帖数: 7025 | 72 四正勤可以帮助四念住。
有没有在生活中,碰到有人明明知道这事不对,仍然去作?这就是有念(但是不够有力),但是没有精进。
注意合理有益的对象,舍弃不合理、有害的对象,生起如理作意,所以正念与精进一起合作,是破除修行障碍的有力武器。
当对象有害的特质被念所清楚把握,对此不如理作意就生起「明」。就像一个人说谎时的习惯动作被你掌握了,他说谎对你不再有效。这跟你听说过骗术是不同的;你听说过的骗术,可能还是能骗过你。
【在 J******s 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 南传那个是三十七道品中的四正勤吗?四正勤再怎么修也修不到涅磐吧 : 修观最重要的难道不是四念住,三十七道品中最重要的难道不是八正道?
|
J******s 发帖数: 7538 | 73 thanks!
I am gradually understanding these concepts.
力),但是没有精
进。
起合作,是破除
修行障碍的有力武器。
时的习惯动作被
你掌握了,他说谎对你不再有效。这跟你听说过骗术是不同的;你听说过的骗术,可能
还是能骗过你。
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 四正勤可以帮助四念住。 : 有没有在生活中,碰到有人明明知道这事不对,仍然去作?这就是有念(但是不够有力),但是没有精进。 : 注意合理有益的对象,舍弃不合理、有害的对象,生起如理作意,所以正念与精进一起合作,是破除修行障碍的有力武器。 : 当对象有害的特质被念所清楚把握,对此不如理作意就生起「明」。就像一个人说谎时的习惯动作被你掌握了,他说谎对你不再有效。这跟你听说过骗术是不同的;你听说过的骗术,可能还是能骗过你。
|