a*****y
发帖数: 33185 | 1 就这四句而言，汉传，南传和藏传佛教，是不是都认同？
有没有什么争点？ |
f*******8
发帖数: 3612 | 2
从字面上看，这几句话和当年神秀的帖子有点类似，但又不完全相等。
要看怎么理解“诸恶”，如果把“俱生我执”也理解成诸恶，那这句话还是究竟的。
同一句话，就看说的人能看到多深了。
即使神秀的话，现在理解，五祖也没有完全否定，只是说他还没有见性，
但是还是肯定了他，所以他说：
经云：“凡所有相，皆是虚妄。”但留此偈，与人诵持，依此偈修。
免堕恶道，依此偈修，有大利益。”
五祖上面一段，前面两句““凡所有相，皆是虚妄。”一方面看似在
决定不要作画，其实另一方面也是否定了神秀的偈语，指出其还是着
相。这也是师父的责任所在，不能胡乱肯定弟子的错误而误导他们，
把不究竟当究竟。见解上必须指出问题。
后面几句话，又翻了过来，就是考虑到大家的实际情况和水平，也就
不能完全否定这个做法。所以也鼓励大家依此修行,免堕恶道，有大利益。
这属于行为上还是要鼓励。
现在理解，佛教讲究根据个人的根性情况提供能上手的方法，而不能
强求一步登天。中学的也不可一味说小学的不究竟。只要不把不究竟
的当究竟，而混淆真与非真，混淆了义与不了义，就是合适的。
步子太大过多挫折感也不好。而且也可能流于空泛。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就这四句而言，汉传，南传和藏传佛教，是不是都认同？
: 有没有什么争点？
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r****n
发帖数: 8253 | 3
都认可这句话，但是在具体解释和实行上就有相当大的差别了
南传对这句的理解，意思就是不能让任何恶心所生起，要不断生起善心所，如此不断的
净化自己的心（最终导向涅槃），这才是佛教
而这里的善心所和恶心所都是绝对的，比如恶心所就是贪，嗔，无明等，善心所就是喜
，舍，慧等。无论在任何条件下，这些都是不可改变的。
但是到了大乘，在不二论和空的思想指导下，对这句话的理解又产生了很大的不同。
大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就这四句而言，汉传，南传和藏传佛教，是不是都认同？
: 有没有什么争点？
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J******s
发帖数: 7538 | 4 大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
if so, why should we learn Buddhism?
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 都认可这句话，但是在具体解释和实行上就有相当大的差别了
: 南传对这句的理解，意思就是不能让任何恶心所生起，要不断生起善心所，如此不断的
: 净化自己的心（最终导向涅槃），这才是佛教
: 而这里的善心所和恶心所都是绝对的，比如恶心所就是贪，嗔，无明等，善心所就是喜
: ，舍，慧等。无论在任何条件下，这些都是不可改变的。
: 但是到了大乘，在不二论和空的思想指导下，对这句话的理解又产生了很大的不同。
: 大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
: ，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
: 还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
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r****n
发帖数: 8253 | 5 即使神秀的话，现在理解，五祖也没有完全否定，只是说他还没有见性，
但是还是肯定了他，所以他说： |
a*****y
发帖数: 33185 | 6 i guess the answer could be: even Buddhism itself is a tool
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
: ，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
: 还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
: if so, why should we learn Buddhism?
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d******e
发帖数: 4192 | 7 别听RUNSUN胡说八道.听他说得漂亮.
他现在啥都没有了,就只有抄书和胡说了.
他现在惨不忍睹了.
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
: ，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
: 还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
: if so, why should we learn Buddhism?
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r****n
发帖数: 8253 | 8 还要补充一下，大乘认为有善有恶那是世俗谛，胜义谛是无善恶的，而且“贪爱是涅槃
”，这是大乘经典的原句。出自<诸法无行经>
这种胜义谛的超高境界，是只有大乘人能够理解的，下贱低劣的小乘人是不可能理解的。
小乘认为，善恶在胜义谛上就是对立的，善心所，恶心所，全部都是从胜义谛的角度说
的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 即使神秀的话，现在理解，五祖也没有完全否定，只是说他还没有见性，
: 但是还是肯定了他，所以他说：
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J******s
发帖数: 7538 | 9 我发现术语越多，越让人觉得confused，其实佛当年说的道理应该很简单的
haha
【在 a*****y 的大作中提到】
: i guess the answer could be: even Buddhism itself is a tool
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J******s
发帖数: 7538 | 10 我觉得他生活应该蛮幸福的，haha
【在 d******e 的大作中提到】
: 别听RUNSUN胡说八道.听他说得漂亮.
: 他现在啥都没有了,就只有抄书和胡说了.
: 他现在惨不忍睹了.
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Y**u
发帖数: 5466 | 11 善恶难道不是分别心吗？ 你可以说任何一个恶， 我都可以告诉你那在一定条件下也可
以是善。大乘讲善恶不二， 是究竟意， 是指善恶两相， 性体相同。 但这并不是鼓励
人们去随便去做。 对没有解脱的人来说，本身就在善恶分别中，这是无始以来的无明
作用，生死根本， 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇， 不仅仅是理要到， 而
是要真正地见到，所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
: ，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
: 还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
: if so, why should we learn Buddhism?
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d******e
发帖数: 4192 | 12 可能吗?自作自受啊.
【在 J******s 的大作中提到】
: 我觉得他生活应该蛮幸福的，haha
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J******s
发帖数: 7538 | 13 不是，我是觉得善恶都是相不对
【在 Y**u 的大作中提到】
: 善恶难道不是分别心吗？ 你可以说任何一个恶， 我都可以告诉你那在一定条件下也可
: 以是善。大乘讲善恶不二， 是究竟意， 是指善恶两相， 性体相同。 但这并不是鼓励
: 人们去随便去做。 对没有解脱的人来说，本身就在善恶分别中，这是无始以来的无明
: 作用，生死根本， 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇， 不仅仅是理要到， 而
: 是要真正地见到，所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
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J******s
发帖数: 7538 | 14 绝对可能，他一双儿女，家庭幸福，现在越来心胸越大，为什么不是越来越幸福？
你老是说别人bad words挺没劲儿的，嘿嘿
【在 d******e 的大作中提到】
: 可能吗?自作自受啊.
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Y**u
发帖数: 5466 | 15 是什么？
【在 J******s 的大作中提到】
: 不是，我是觉得善恶都是相不对
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w****g
发帖数: 774 | 16 善恶对无明的作用是什么？如果从本性来讲善恶不二，那对破除无明有没有差别？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 善恶难道不是分别心吗？ 你可以说任何一个恶， 我都可以告诉你那在一定条件下也可
: 以是善。大乘讲善恶不二， 是究竟意， 是指善恶两相， 性体相同。 但这并不是鼓励
: 人们去随便去做。 对没有解脱的人来说，本身就在善恶分别中，这是无始以来的无明
: 作用，生死根本， 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇， 不仅仅是理要到， 而
: 是要真正地见到，所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
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f*******8
发帖数: 3612 | 17
学习佛法，就是要为了明白自己“迷”在哪里。
为什么别人说无，我觉得有。
为什么别人说没事，而我老觉得有事。这到底是什么事儿。
断的
是喜
思善
【在 J******s 的大作中提到】
: 大乘有些人会说，善和恶，其实也是相，本质是空的，不必执着。有的人又说要不思善
: ，不思恶，还有的人，干脆“贪爱就是涅槃”，善恶不二。
: 还有的人认为所谓的善恶都是分别心，既然本来无一物，又哪里有所谓的善恶呢
: if so, why should we learn Buddhism?
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w****g
发帖数: 774 | 18 大家都喜欢替别人着想。嘿嘿
【在 J******s 的大作中提到】
: 绝对可能，他一双儿女，家庭幸福，现在越来心胸越大，为什么不是越来越幸福？
: 你老是说别人bad words挺没劲儿的，嘿嘿
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Y**u
发帖数: 5466 | 19 善恶对无明有什么作用？ 方向反了。 是无明妄动引起了善恶对持。 了解善恶不二，
证悟善恶不二正是除妄现真， 去除无明的过程。
【在 w****g 的大作中提到】
: 善恶对无明的作用是什么？如果从本性来讲善恶不二，那对破除无明有没有差别？
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w****g
发帖数: 774 | 20 我的意思是善恶对破除无明有什么作用，是反过来说的还灭的作用。
你说的是善恶的具体造作对破无明没有作用，只要体证到善恶不二就可以了？
，
【在 Y**u 的大作中提到】
: 善恶对无明有什么作用？ 方向反了。 是无明妄动引起了善恶对持。 了解善恶不二，
: 证悟善恶不二正是除妄现真， 去除无明的过程。
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Y**u
发帖数: 5466 | 21 不太明白你的意思。 破除无明要知道无明在哪里？ 你能指出无明在哪里吗？ 善恶的
分别作用就是无明的表现形式。 你说了解善恶的本质对破除无明有没有意义呢？。。。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我的意思是善恶对破除无明有什么作用，是反过来说的还灭的作用。
: 你说的是善恶的具体造作对破无明没有作用，只要体证到善恶不二就可以了？
:
: ，
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w****g
发帖数: 774 | 22 我觉得无明存在于一切创始之初，包括世界的创始与人的创始。要破无明，就必须剪断
十二因缘的链条。而善恶对十二因缘的影响只在爱、取的一段，因恶业会加深爱取，而
善业会有助于破除爱取。而了解善恶不二并无助与破除爱取。
。。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 不太明白你的意思。 破除无明要知道无明在哪里？ 你能指出无明在哪里吗？ 善恶的
: 分别作用就是无明的表现形式。 你说了解善恶的本质对破除无明有没有意义呢？。。。
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Y**u
发帖数: 5466 | 23 说善恶不二不是说善就是恶。 在一定的条件下， 善恶是明辩的。 说善恶不二是指它
们本性相同。 没有绝对的善， 也没有绝对的恶， 这是缘起的特点。 爱取就是分别。
若无分别，何来爱取？ 大乘讲自性，性空， 如来藏， 真如， 不管是什么名字， 目
的都是要认识这个分别的源头无明， 本不存在， 执着妄想故。
【在 w****g 的大作中提到】
: 我觉得无明存在于一切创始之初，包括世界的创始与人的创始。要破无明，就必须剪断
: 十二因缘的链条。而善恶对十二因缘的影响只在爱、取的一段，因恶业会加深爱取，而
: 善业会有助于破除爱取。而了解善恶不二并无助与破除爱取。
:
: 。。
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w****g
发帖数: 774 | 24 “没有绝对的善， 也没有绝对的恶”，这个同意。“爱取就是分别”，基本同意，爱
是分别的因，取是分别的果，分别是爱取另一个侧面的描述。
但我的意思是说，破无明只有断十二因缘一条路，不通过这个缘生法，就无法认识无明
。其他的只是侧枝，或方便说。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 说善恶不二不是说善就是恶。 在一定的条件下， 善恶是明辩的。 说善恶不二是指它
: 们本性相同。 没有绝对的善， 也没有绝对的恶， 这是缘起的特点。 爱取就是分别。
: 若无分别，何来爱取？ 大乘讲自性，性空， 如来藏， 真如， 不管是什么名字， 目
: 的都是要认识这个分别的源头无明， 本不存在， 执着妄想故。
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d******e
发帖数: 4192 | 25 什么方便说?所有的法门都在说的缘起,
八万四千法门都是同一个目的.
这里的牛人太多了....你们说的我都不懂啊.
什么善恶,什么爱取,什么跟什么呀?
【在 w****g 的大作中提到】
: “没有绝对的善， 也没有绝对的恶”，这个同意。“爱取就是分别”，基本同意，爱
: 是分别的因，取是分别的果，分别是爱取另一个侧面的描述。
: 但我的意思是说，破无明只有断十二因缘一条路，不通过这个缘生法，就无法认识无明
: 。其他的只是侧枝，或方便说。
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w****g
发帖数: 774 | 26 方便说就是你说的，不同的法门是因为众生的根性不同，但最终与缘起法一致。
爱、取是十二因缘中的两个，也就是缘生法的内容。缘起法是概括的，而缘生法是具体
的，就是你说的表盘，实际上更是链条，环环相扣，从老、生，到无明，必须一环环倒
退回去，才能破无明，不能越过其中的一环。
【在 d******e 的大作中提到】
: 什么方便说?所有的法门都在说的缘起,
: 八万四千法门都是同一个目的.
: 这里的牛人太多了....你们说的我都不懂啊.
: 什么善恶,什么爱取,什么跟什么呀?
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d******e
发帖数: 4192 | 27 就是说RUNSUN和SEEU是错的,说什么"我见"什么"神我"
都是没有事实根据的.我就想说明这一点.
【在 w****g 的大作中提到】
: 方便说就是你说的，不同的法门是因为众生的根性不同，但最终与缘起法一致。
: 爱、取是十二因缘中的两个，也就是缘生法的内容。缘起法是概括的，而缘生法是具体
: 的，就是你说的表盘，实际上更是链条，环环相扣，从老、生，到无明，必须一环环倒
: 退回去，才能破无明，不能越过其中的一环。
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t********n
发帖数: 571 | 28 这是唐鸟窠禅师答白居易的佛法大意，白居易说这个三岁孩童都知道。鸟窠禅师说三岁孩童虽能说，八十老翁却未必行得。
这句话起源于汉传佛教，南传藏传中没这句话的原话。汉传佛教是怎么理解这句话的，大家只要在网上搜搜就知道了，这里的人谁也带表不了汉传，汉传也不该被这里的任何观点代表
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就这四句而言，汉传，南传和藏传佛教，是不是都认同？
: 有没有什么争点？
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J******s
发帖数: 7538 | 29 诸恶莫作。诸善奉行。自净其意。是诸佛教。此一四一句偈总括一切佛教，佛教之广海
，摄尽于此一偈。大小乘八万之法藏，自此一偈流出也。
增一阿含一曰：‘时大迦叶问阿难曰：增一阿含乃能出三十七道品之教，乃诸法皆由此
生。阿难报言：如是如是，（中略）增一阿含一偈之中，便出三十七品及诸法。迦叶问
言：何等偈中出生三十七品及诸法？时尊者阿难便说是偈诸恶莫作，诸善奉行，自净其
意，是诸佛教。’
北本涅盘经十四曰：‘何等名为伽陀经？除修多罗及诸戒律，其余有说四句之偈，所谓
诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。’
智度论十八曰：‘随相门者，如佛说偈：诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。’
法华玄义四之一曰：‘戒经云：诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。诸恶即七
支过罪，轻重非违，五部律明其相，如是等戒所防止。诸善者善三业若散若静，前后方
便，支林功德，悉是清升，故称为善。自净其意者，即是破诸邪倒，了知世间出世间因
果正助法门，能消除心垢，净诸瑕秽，岂过于慧，佛法旷海，此三摄尽。’
释氏要览上曰：‘阿难云：诸恶莫作，众善奉行，自净其意，是诸佛教。’世谓之七佛
通戒偈。其义虽为通诫，然七佛各各有禁戒偈。此四句偈为第六佛迦叶如来之偈也。增
一阿含经四十四曰：‘于此贤劫中有佛名为迦叶如来，寿二万岁，二十年中恒以一偈以
为禁戒。一切恶莫作，当奉行其善，自净其志意，是则诸佛教。
岁孩童虽能说，八十老翁却未必行得。
，大家只要在网上搜搜就知道了，这里的人谁也带表不了汉传，汉传也不该被这里的任
何观点代表
【在 t********n 的大作中提到】
: 这是唐鸟窠禅师答白居易的佛法大意，白居易说这个三岁孩童都知道。鸟窠禅师说三岁孩童虽能说，八十老翁却未必行得。
: 这句话起源于汉传佛教，南传藏传中没这句话的原话。汉传佛教是怎么理解这句话的，大家只要在网上搜搜就知道了，这里的人谁也带表不了汉传，汉传也不该被这里的任何观点代表
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J******s
发帖数: 7538 | 30 mm今天说话十分大胆无畏，haha
【在 w****g 的大作中提到】
: 我觉得无明存在于一切创始之初，包括世界的创始与人的创始。要破无明，就必须剪断
: 十二因缘的链条。而善恶对十二因缘的影响只在爱、取的一段，因恶业会加深爱取，而
: 善业会有助于破除爱取。而了解善恶不二并无助与破除爱取。
:
: 。。
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J******s
发帖数: 7538 | 31 这是神马？没有绝对的善恶是缘起的特点？善恶于缘起有什么必然联系吗？
自性，性空，和如来藏，真如可以放在一起并列？
来来给解释下，啥叫无明？
善恶的本性是神马？
【在 Y**u 的大作中提到】
: 说善恶不二不是说善就是恶。 在一定的条件下， 善恶是明辩的。 说善恶不二是指它
: 们本性相同。 没有绝对的善， 也没有绝对的恶， 这是缘起的特点。 爱取就是分别。
: 若无分别，何来爱取？ 大乘讲自性，性空， 如来藏， 真如， 不管是什么名字， 目
: 的都是要认识这个分别的源头无明， 本不存在， 执着妄想故。
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J******s
发帖数: 7538 | 32 直到自己把自己绕晕为止？
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 学习佛法，就是要为了明白自己“迷”在哪里。
: 为什么别人说无，我觉得有。
: 为什么别人说没事，而我老觉得有事。这到底是什么事儿。
: 断的
: 是喜
: 思善
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J******s
发帖数: 7538 | 33 南传那个是三十七道品中的四正勤吗？四正勤再怎么修也修不到涅磐吧
修观最重要的难道不是四念住，三十七道品中最重要的难道不是八正道？
【在 r****n 的大作中提到】
: 还要补充一下，大乘认为有善有恶那是世俗谛，胜义谛是无善恶的，而且“贪爱是涅槃
: ”，这是大乘经典的原句。出自<诸法无行经>
: 这种胜义谛的超高境界，是只有大乘人能够理解的，下贱低劣的小乘人是不可能理解的。
: 小乘认为，善恶在胜义谛上就是对立的，善心所，恶心所，全部都是从胜义谛的角度说
: 的。
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J******s
发帖数: 7538 | 34 不好意思，我搜了一下，就我贴的那个，那个是汉传的观点吗？
我这次真心求教的说。:）
岁孩童虽能说，八十老翁却未必行得。
，大家只要在网上搜搜就知道了，这里的人谁也带表不了汉传，汉传也不该被这里的任
何观点代表
【在 t********n 的大作中提到】
: 这是唐鸟窠禅师答白居易的佛法大意，白居易说这个三岁孩童都知道。鸟窠禅师说三岁孩童虽能说，八十老翁却未必行得。
: 这句话起源于汉传佛教，南传藏传中没这句话的原话。汉传佛教是怎么理解这句话的，大家只要在网上搜搜就知道了，这里的人谁也带表不了汉传，汉传也不该被这里的任何观点代表
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f*******8
发帖数: 3612 | 35
我没晕，我只是说，普遍情况下，人们学佛学来学去，也不明白要解决什么问题。
不过我真的不应该说那么多，
自己的事还没解决，哪里能管得了别人。
如果一个人真的不怕死，不怕病，再来说别人不迟。
（而我显然现在做不到）。还属于泥菩萨。
任何一个人不去找真正的解脱者学习、求法，而是跟着普通嘴将（呵呵想起这个词）
如我等、彼等跑来跑去、吵来吵去都是愚昧无知。
【在 J******s 的大作中提到】
: 直到自己把自己绕晕为止？
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a*****y
发帖数: 33185 | 36 这段我也看过，所以才猜想标题可能不只为汉传所有
。’
【在 J******s 的大作中提到】
: 诸恶莫作。诸善奉行。自净其意。是诸佛教。此一四一句偈总括一切佛教，佛教之广海
: ，摄尽于此一偈。大小乘八万之法藏，自此一偈流出也。
: 增一阿含一曰：‘时大迦叶问阿难曰：增一阿含乃能出三十七道品之教，乃诸法皆由此
: 生。阿难报言：如是如是，（中略）增一阿含一偈之中，便出三十七品及诸法。迦叶问
: 言：何等偈中出生三十七品及诸法？时尊者阿难便说是偈诸恶莫作，诸善奉行，自净其
: 意，是诸佛教。’
: 北本涅盘经十四曰：‘何等名为伽陀经？除修多罗及诸戒律，其余有说四句之偈，所谓
: 诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。’
: 智度论十八曰：‘随相门者，如佛说偈：诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。’
: 法华玄义四之一曰：‘戒经云：诸恶莫作，诸善奉行，自净其意，是诸佛教。诸恶即七
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w****g
发帖数: 774 | 37 大家都在黑夜里迷了路，偶尔有人看到一丝亮光，告诉大家讨论讨论还是可以的吧。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我没晕，我只是说，普遍情况下，人们学佛学来学去，也不明白要解决什么问题。
: 不过我真的不应该说那么多，
: 自己的事还没解决，哪里能管得了别人。
: 如果一个人真的不怕死，不怕病，再来说别人不迟。
: （而我显然现在做不到）。还属于泥菩萨。
: 任何一个人不去找真正的解脱者学习、求法，而是跟着普通嘴将（呵呵想起这个词）
: 如我等、彼等跑来跑去、吵来吵去都是愚昧无知。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 38 所以我一直在建议各自建立俱乐部来实现不吵架地讨论这一功能。
【在 f*******8 的大作中提到】
:
: 我没晕，我只是说，普遍情况下，人们学佛学来学去，也不明白要解决什么问题。
: 不过我真的不应该说那么多，
: 自己的事还没解决，哪里能管得了别人。
: 如果一个人真的不怕死，不怕病，再来说别人不迟。
: （而我显然现在做不到）。还属于泥菩萨。
: 任何一个人不去找真正的解脱者学习、求法，而是跟着普通嘴将（呵呵想起这个词）
: 如我等、彼等跑来跑去、吵来吵去都是愚昧无知。
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t********n
发帖数: 571 | 39 我也不能代表汉传啊。我连个出家人都不是，天天都要想着怎么工作挣钱，那里能代表汉传啊。我说去
网上搜，就是说可以全面了解一下，自己判断。不过我看这几句话的意思非常的明显啊， 白居易和鸟窠
禅师都说了三岁小孩都知道的，我解释不出来什么。
【在 J******s 的大作中提到】
: 不好意思，我搜了一下，就我贴的那个，那个是汉传的观点吗？
: 我这次真心求教的说。:）
:
: 岁孩童虽能说，八十老翁却未必行得。
: ，大家只要在网上搜搜就知道了，这里的人谁也带表不了汉传，汉传也不该被这里的任
: 何观点代表
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t********n
发帖数: 571 | 40 这些全是汉传典籍，南传的典籍中我是没见过这几句，当然南传的典籍有些我也没看过。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这段我也看过，所以才猜想标题可能不只为汉传所有
:
: 。’
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d******e
发帖数: 4192 | 41 空性，如来藏，真如都是在说缘起的事情,
就是那个有十二支的表链.
而法门就是从十二支的不同处入口,目的都是破除无明.
无明,分一念无明和无始无明,这些都是我仅知道的文字上的东西.
【在 J******s 的大作中提到】
: 这是神马？没有绝对的善恶是缘起的特点？善恶于缘起有什么必然联系吗？
: 自性，性空，和如来藏，真如可以放在一起并列？
: 来来给解释下，啥叫无明？
: 善恶的本性是神马？
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a*****y
发帖数: 33185 | 42 i c
过。
【在 t********n 的大作中提到】
: 这些全是汉传典籍，南传的典籍中我是没见过这几句，当然南传的典籍有些我也没看过。
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z*****n
发帖数: 633 | 43 一个人要让自己的脚不受伤，只要一双合脚的鞋就可以，而不需要去做一个无比大的地
毯把地球表面都覆盖住。 |
r****n
发帖数: 8253 | 44
这句话在南传《小部》的法句经里面有。
不过这句话容易将佛法的重点模糊，以为佛法只是多做善事，少做坏事。
但其实，佛法对于善和恶的定义根我们一般的观点不太一样，它是对各种意识状态来定
义，而且是为了导向涅槃的。
一般人认为的善，在佛法看来未必是善，比如有人上公车给老人让座，大家会觉得这是
善事，但是如果从佛法的标准来看，这种情况到底是不是善，需要看此人当时的意识状
态，动机等等。
而一般人没有觉得是恶的东西，佛法却认为是恶，比如大量的细微的意识状态，类似于
执取，排斥，散乱，昏睡，包括对事物的扭曲（痴），错认为存在自我，主宰，这些都
是恶。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这段我也看过，所以才猜想标题可能不只为汉传所有
:
: 。’
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r****n
发帖数: 8253 | 45 善恶不是分别心，说善恶是分别心，完全是搞不清楚佛法所说的善恶是什么
佛法所说的善恶，和人的主观认识完全没有任何联系。
比如散乱是一个恶心所，在无论什么情况下，它都是恶的。
再比如贪爱是恶心所，同样无论人对贪爱这种意识状况是什么样的观点，它也都是恶的。
对贪爱本身，佛法给出一些比较明确具体的定义（参见阿毗达摩），是对某种意识状态
的一种描述，这些是一种客观描述，是不以人的观点认识而转移的。
比如觉得苹果很好吃，在吃苹果过程当中不断享受苹果的美味，而产生了贪执，一旦达到了佛法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可是在佛法看来，非常有关系。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 善恶难道不是分别心吗？ 你可以说任何一个恶， 我都可以告诉你那在一定条件下也可
: 以是善。大乘讲善恶不二， 是究竟意， 是指善恶两相， 性体相同。 但这并不是鼓励
: 人们去随便去做。 对没有解脱的人来说，本身就在善恶分别中，这是无始以来的无明
: 作用，生死根本， 也正是佛法要解决的问题。 欲得无上菩缇， 不仅仅是理要到， 而
: 是要真正地见到，所以不应该说了知善恶无二后就没有佛法的必要了。
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r****n
发帖数: 8253 | 46
四正勤算不上一种修行法门。
三十七道品是后人的一种归纳总结，里面有些显得重复啰嗦。
你以上两个观点都对。
【在 J******s 的大作中提到】
: 南传那个是三十七道品中的四正勤吗？四正勤再怎么修也修不到涅磐吧
: 修观最重要的难道不是四念住，三十七道品中最重要的难道不是八正道？
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J******s
发帖数: 7538 | 47 mark
的。
达到了佛
法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可是在佛法
看来，非
常有关系。
【在 r****n 的大作中提到】
: 善恶不是分别心，说善恶是分别心，完全是搞不清楚佛法所说的善恶是什么
: 佛法所说的善恶，和人的主观认识完全没有任何联系。
: 比如散乱是一个恶心所，在无论什么情况下，它都是恶的。
: 再比如贪爱是恶心所，同样无论人对贪爱这种意识状况是什么样的观点，它也都是恶的。
: 对贪爱本身，佛法给出一些比较明确具体的定义（参见阿毗达摩），是对某种意识状态
: 的一种描述，这些是一种客观描述，是不以人的观点认识而转移的。
: 比如觉得苹果很好吃，在吃苹果过程当中不断享受苹果的美味，而产生了贪执，一旦达到了佛法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可是在佛法看来，非常有关系。
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z*****n
发帖数: 633 | 48 真明白了?
善恶应该分胜义和俗义来讲.
从俗义上说,就是从因果上看, 能缘善业结善果为善,能缘恶业结恶果为恶.
从胜义上说,法界体性,无自性.可惜这个你不懂 :)
的。
达到了佛法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可
是在佛法看来，非常有关系。
【在 r****n 的大作中提到】
: 善恶不是分别心，说善恶是分别心，完全是搞不清楚佛法所说的善恶是什么
: 佛法所说的善恶，和人的主观认识完全没有任何联系。
: 比如散乱是一个恶心所，在无论什么情况下，它都是恶的。
: 再比如贪爱是恶心所，同样无论人对贪爱这种意识状况是什么样的观点，它也都是恶的。
: 对贪爱本身，佛法给出一些比较明确具体的定义（参见阿毗达摩），是对某种意识状态
: 的一种描述，这些是一种客观描述，是不以人的观点认识而转移的。
: 比如觉得苹果很好吃，在吃苹果过程当中不断享受苹果的美味，而产生了贪执，一旦达到了佛法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可是在佛法看来，非常有关系。
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r****n
发帖数: 8253 | 49
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1
胜义谛这个词是真好用。任何愚蠢荒谬的东西，只要弄个胜义谛，就变成不可思议的真
理了。
有个禅宗的笑话。
一个秀才去见一个禅师，可是这个禅师不搭理这个秀才。而一个县长来了，禅师连忙上
去迎接，笑脸相迎。
秀才问禅师，你为什么不接待我，而禅师回答说，我们佛家接待就是不接待，不接待才
是接待。
秀才于是狠狠抽了禅师一耳光，禅师说，你为什打我？
秀才说，“不打就是打，打了就是不打”
禅师玩高深，最后还是被秀才给玩了。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 真明白了?
: 善恶应该分胜义和俗义来讲.
: 从俗义上说,就是从因果上看, 能缘善业结善果为善,能缘恶业结恶果为恶.
: 从胜义上说,法界体性,无自性.可惜这个你不懂 :)
:
: 的。
: 达到了佛法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可
: 是在佛法看来，非常有关系。
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z*****n
发帖数: 633 | 50 不懂就是不懂,对吧?
你把现代不少人胜俗混淆的错误栽赃在大乘思想的精髓, 这算无知吧?
只要看你把铃木大拙的文章拿出来大做文章批判禅宗,就知道阁下何等无知
去看看赵跃辰写的<花出青嶂>吧小青蛙
【在 r****n 的大作中提到】
:
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~1
: 胜义谛这个词是真好用。任何愚蠢荒谬的东西，只要弄个胜义谛，就变成不可思议的真
: 理了。
: 有个禅宗的笑话。
: 一个秀才去见一个禅师，可是这个禅师不搭理这个秀才。而一个县长来了，禅师连忙上
: 去迎接，笑脸相迎。
: 秀才问禅师，你为什么不接待我，而禅师回答说，我们佛家接待就是不接待，不接待才
: 是接待。
: 秀才于是狠狠抽了禅师一耳光，禅师说，你为什打我？
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r****n
发帖数: 8253 | 51
胜俗混淆的正是大乘自己！
二麻子的东西早看过了，十年前他还来过这里，被这里观音法门的waichi搞得灰头土脸的走了。
当时我就觉得，大乘的人，怎么这么糟糕。
现在还是一样的观点，大乘的很多人，连waichi这种都相差太远。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 不懂就是不懂,对吧?
: 你把现代不少人胜俗混淆的错误栽赃在大乘思想的精髓, 这算无知吧?
: 只要看你把铃木大拙的文章拿出来大做文章批判禅宗,就知道阁下何等无知
: 去看看赵跃辰写的<花出青嶂>吧小青蛙
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a*****y
发帖数: 33185 | 52 我记得好像二麻子至少几个月之前还来过，回一篇关于宁铂的贴说宁铂已经还俗
脸的走了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 胜俗混淆的正是大乘自己！
: 二麻子的东西早看过了，十年前他还来过这里，被这里观音法门的waichi搞得灰头土脸的走了。
: 当时我就觉得，大乘的人，怎么这么糟糕。
: 现在还是一样的观点，大乘的很多人，连waichi这种都相差太远。
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z*****n
发帖数: 633 | 53 所以还是你厉害,如山间竹荀般屹立不倒 :)
脸的走了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 胜俗混淆的正是大乘自己！
: 二麻子的东西早看过了，十年前他还来过这里，被这里观音法门的waichi搞得灰头土脸的走了。
: 当时我就觉得，大乘的人，怎么这么糟糕。
: 现在还是一样的观点，大乘的很多人，连waichi这种都相差太远。
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r****n
发帖数: 8253 | 54
这个没注意啊
宁铂还俗了也是第一次听说，之前记得他好像和济群法师比较近，似乎也对原始佛法有
兴趣。记不太清楚了。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我记得好像二麻子至少几个月之前还来过，回一篇关于宁铂的贴说宁铂已经还俗
:
: 脸的走了。
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a*****y
发帖数: 33185 | 55 嗯，当时的id是二麻子，我转来的宁铂的百度百科文，就回了那么一篇。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这个没注意啊
: 宁铂还俗了也是第一次听说，之前记得他好像和济群法师比较近，似乎也对原始佛法有
: 兴趣。记不太清楚了。
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d******e
发帖数: 4192 | 56 自欺的力量是强大的.
我确实很惊叹他的毅力.....
【在 z*****n 的大作中提到】
: 所以还是你厉害,如山间竹荀般屹立不倒 :)
:
: 脸的走了。
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J******s
发帖数: 7538 | 57 你说的俗义谛善恶是从果来证明的，那么行动的时候怎么判断？回头再看？不是晚了吗？
佛法有对贪做具体标准的，量化的标准？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 真明白了?
: 善恶应该分胜义和俗义来讲.
: 从俗义上说,就是从因果上看, 能缘善业结善果为善,能缘恶业结恶果为恶.
: 从胜义上说,法界体性,无自性.可惜这个你不懂 :)
:
: 的。
: 达到了佛法所说的贪的标准，那么就是恶，而某些人觉得吃个苹果和善恶有啥关系？可
: 是在佛法看来，非常有关系。
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r****n
发帖数: 8253 | 58 宁铂应该是经研原始佛法和南传，相当精通清净道论，阿毗达摩。当年的天才少年，现
在说不定也是一位藏而不露的修证者。
通过这篇文章多少可以看出来
http://www.tianya.cn/publicforum/content/books/1/124038.shtml
一篇不错的写宁铂的文章
【在 a*****y 的大作中提到】
: 嗯，当时的id是二麻子，我转来的宁铂的百度百科文，就回了那么一篇。
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z*****n
发帖数: 633 | 59 戒律
吗？
【在 J******s 的大作中提到】
: 你说的俗义谛善恶是从果来证明的，那么行动的时候怎么判断？回头再看？不是晚了吗？
: 佛法有对贪做具体标准的，量化的标准？
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r****n
发帖数: 8253 | 60
麻子，waichi，神马都已经是浮云。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 所以还是你厉害,如山间竹荀般屹立不倒 :)
:
: 脸的走了。
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z*****n
发帖数: 633 | 61 就我粗浅了解，你的水平和他还放不到一个桌面上谈
不过这鼓的肚子越空，敲起来声音越响，所以人要反省自己。
秀才是打不过兵，所以你说得对，确实秀才不如兵
脸的走了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 麻子，waichi，神马都已经是浮云。
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J******s
发帖数: 7538 | 62 你这个是回答？
我问了2个问题的说，haha
【在 z*****n 的大作中提到】
: 戒律
:
: 吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 63
确实是粗浅了解。
我很希望和大乘祖宗龙树，无著，世亲这种谈。说不定可以让他们回大向小，并向小乘和后人道歉。
【在 z*****n 的大作中提到】
: 就我粗浅了解，你的水平和他还放不到一个桌面上谈
: 不过这鼓的肚子越空，敲起来声音越响，所以人要反省自己。
: 秀才是打不过兵，所以你说得对，确实秀才不如兵
:
: 脸的走了。
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J******s
发帖数: 7538 | 64 runsun你认真读了你推荐的七封信那本书吗？你那么认同他的生活，你认同并接受多少
他个人的看法，尤其是关于哲学那部分的？
如果你认同他的看法，我觉得你不会说出下面这段话的，haha
歉。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 确实是粗浅了解。
: 我很希望和大乘祖宗龙树，无著，世亲这种谈。说不定可以让他们回大向小，并向小乘和后人道歉。
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r****n
发帖数: 8253 | 65
认真读了两遍。还会再读一遍。
我当然有和他不同的地方。
他已经是隐士，我还是战士。
他把重担已经放下了，而我还扛着，暂时还不想放下。
【在 J******s 的大作中提到】
: runsun你认真读了你推荐的七封信那本书吗？你那么认同他的生活，你认同并接受多少
: 他个人的看法，尤其是关于哲学那部分的？
: 如果你认同他的看法，我觉得你不会说出下面这段话的，haha
:
: 歉。
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J******s
发帖数: 7538 | 66 赞战士
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 认真读了两遍。还会再读一遍。
: 我当然有和他不同的地方。
: 他已经是隐士，我还是战士。
: 他把重担已经放下了，而我还扛着，暂时还不想放下。
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r****n
发帖数: 8253 | 67 我觉得龙树，无著，世亲这些大乘早期的开创者，都是很聪明智慧，善于思考的人，他
们确实看到了佛法包括部派佛教的一些问题，只是因为时代条件的限制，他们的过于聪
明反而导致了他们走向了错误的路。
现在时代不一样了，很多已经发生了变化，尤其现代科学突飞猛进，当年困扰他们的一
些佛法难题，现在已经有了解决的可能。
乘和后人道歉。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 认真读了两遍。还会再读一遍。
: 我当然有和他不同的地方。
: 他已经是隐士，我还是战士。
: 他把重担已经放下了，而我还扛着，暂时还不想放下。
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J******s
发帖数: 7538 | 68 《法句》第一八三偈。南传佛教中的，haha
我今天理解了，前三句话至少在南传佛教里都是围绕八正道展开的，
渗透到八正道的各个方面。
善恶是戒的准则，是定的所修，是慧的认识
是在戒定慧的修行中不断加强的
自净其意是戒定慧的目的，就是达到心的解脱
善恶的判断和坚持行善断恶是帮助达到目的
【在 a*****y 的大作中提到】
: 就这四句而言，汉传，南传和藏传佛教，是不是都认同？
: 有没有什么争点？
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r*****g
发帖数: 478 | 69 mark please
【在 J******s 的大作中提到】
: 《法句》第一八三偈。南传佛教中的，haha
: 我今天理解了，前三句话至少在南传佛教里都是围绕八正道展开的，
: 渗透到八正道的各个方面。
: 善恶是戒的准则，是定的所修，是慧的认识
: 是在戒定慧的修行中不断加强的
: 自净其意是戒定慧的目的，就是达到心的解脱
: 善恶的判断和坚持行善断恶是帮助达到目的
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a*****y
发帖数: 33185 | 70 突然想起来，runsun你现在每天还打坐吗？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我觉得龙树，无著，世亲这些大乘早期的开创者，都是很聪明智慧，善于思考的人，他
: 们确实看到了佛法包括部派佛教的一些问题，只是因为时代条件的限制，他们的过于聪
: 明反而导致了他们走向了错误的路。
: 现在时代不一样了，很多已经发生了变化，尤其现代科学突飞猛进，当年困扰他们的一
: 些佛法难题，现在已经有了解决的可能。
:
: 乘和后人道歉。
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r****n
发帖数: 8253 | 71 最近很少那种盘腿打坐的方式了。
我现在加强日常正念的修持方面，这个目前对我是真正关键的，最需要加强的。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 突然想起来，runsun你现在每天还打坐吗？
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S**U
发帖数: 7025 | 72 四正勤可以帮助四念住。
有没有在生活中，碰到有人明明知道这事不对，仍然去作？这就是有念(但是不够有力），但是没有精进。
注意合理有益的对象，舍弃不合理、有害的对象，生起如理作意，所以正念与精进一起合作，是破除修行障碍的有力武器。
当对象有害的特质被念所清楚把握，对此不如理作意就生起「明」。就像一个人说谎时的习惯动作被你掌握了，他说谎对你不再有效。这跟你听说过骗术是不同的；你听说过的骗术，可能还是能骗过你。
【在 J******s 的大作中提到】
: 南传那个是三十七道品中的四正勤吗？四正勤再怎么修也修不到涅磐吧
: 修观最重要的难道不是四念住，三十七道品中最重要的难道不是八正道？
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J******s
发帖数: 7538 | 73 thanks!
I am gradually understanding these concepts.
力），但是没有精
进。
起合作，是破除
修行障碍的有力武器。
时的习惯动作被
你掌握了，他说谎对你不再有效。这跟你听说过骗术是不同的；你听说过的骗术，可能
还是能骗过你。
【在 S**U 的大作中提到】
: 四正勤可以帮助四念住。
: 有没有在生活中，碰到有人明明知道这事不对，仍然去作？这就是有念(但是不够有力），但是没有精进。
: 注意合理有益的对象，舍弃不合理、有害的对象，生起如理作意，所以正念与精进一起合作，是破除修行障碍的有力武器。
: 当对象有害的特质被念所清楚把握，对此不如理作意就生起「明」。就像一个人说谎时的习惯动作被你掌握了，他说谎对你不再有效。这跟你听说过骗术是不同的；你听说过的骗术，可能还是能骗过你。
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