a***n
发帖数: 1993 | 1 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？ |
a*****y
发帖数: 33185 | 2 这算老问题，。
不过似乎算箭喻经里面要排除的问题？
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
f**l
发帖数: 9796 | 3 偶觉得，背后的那些rules应该不介入个体适当的自主性，才是合理的= =
基本rules逃脱不了，但是又有各自的自主性/主动性。。。 |
a***n
发帖数: 1993 | 4 自由意志是个老问题，也很经典，好像不在十四无记里。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这算老问题，。
: 不过似乎算箭喻经里面要排除的问题？
|
a***n
发帖数: 1993 | 5 有自由性违反十二缘起，没有自由性又落入宿命论机械决定论。。。
【在 f**l 的大作中提到】
: 偶觉得，背后的那些rules应该不介入个体适当的自主性，才是合理的= =
: 基本rules逃脱不了，但是又有各自的自主性/主动性。。。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 6 我来转一个老贴,你等等
【在 a***n 的大作中提到】
: 自由意志是个老问题，也很经典，好像不在十四无记里。
|
d******e
发帖数: 4192 | 7 绝对和宿世的因缘有关系,你以为是自由意志,其实可能是不自由的选择.
你还不知道.
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
f**l
发帖数: 9796 | 8 现在说，有这个可能。。。。
关键是基本的规则到底是神马。。。。
于我而言= =
【在 d******e 的大作中提到】
: 绝对和宿世的因缘有关系,你以为是自由意志,其实可能是不自由的选择.
: 你还不知道.
|
a***n
发帖数: 1993 | 9 那么我学佛与否，为善为恶都是前世决定好了的么？
【在 d******e 的大作中提到】
: 绝对和宿世的因缘有关系,你以为是自由意志,其实可能是不自由的选择.
: 你还不知道.
|
d******e
发帖数: 4192 | 10 我当然不知道基本的规则,就是佛家讲的
"随缘消旧业，更莫造新殃"可以做为一种原则.
【在 f**l 的大作中提到】
: 现在说，有这个可能。。。。
: 关键是基本的规则到底是神马。。。。
: 于我而言= =
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 11 这个即使是物理学里面也是个问题
【在 a***n 的大作中提到】
: 那么我学佛与否，为善为恶都是前世决定好了的么？
|
d******e
发帖数: 4192 | 12 你前世种下的种子,今天在合适的条件下发生了....
你觉得你有多大的自主权呢?包括你走上哪一条修行的道路,
你对这条路的认同.你是因何种因缘走进宿命之路.
现世的自由选择,有那些是超越你的宿命的?
哪些还是落入宿命的圈套,你分得清?
【在 a***n 的大作中提到】
: 那么我学佛与否，为善为恶都是前世决定好了的么？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 13 如果你相信宇宙不是任意的，而是由确定的定律所制约的，你最终必须将这
些部分理论合并成一套能描述宇宙中任何东西的完整统一理论。然而，在寻求这样的完
整统一理论中有一个基本的自相矛盾。
在前面概括的关于科学理论的思想中，假定我们是有理性的生物，既可以随
意自由地观测宇宙，又可以从观察中得出逻辑推论。在这样的方案里可以合理地假设，
我们可以越来越接近找到制约我们宇宙的定律。然而，如果真有一套完整的统一理论，
则它也将决定我们的行动。
这样，理论本身将决定了我们对之探索的结果！那么为什么它必须确定我们
从证据得到正确的结论？它不也同样可以确定我们引出错误的结论吗？或者根本没有结
论？
霍金 时间简史
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个即使是物理学里面也是个问题
|
f**l
发帖数: 9796 | 14 那如果完全没有自由，一切都是决定好的，那干嘛还要学佛？那就是无意义的了。。。
。学佛，求解脱也是一种主观的自主的选择。。。不对，应该说，干嘛要普度众生，那
不是以哪怕佛陀的意志所转移的吧。。。。 |
f**l
发帖数: 9796 | 15 就根本不要想让除自己以外的人学佛或者干啥。。。。哪怕是佛陀也不要有这样的举动
，那不就违反了定律了么- - |
d******e
发帖数: 4192 | 16 怎么会这样类比,对我们来说是宿命,对佛陀来说是使命.
我听说佛教不是宿命论.
讨论这些干什么,今天已经累死了.
【在 f**l 的大作中提到】
: 就根本不要想让除自己以外的人学佛或者干啥。。。。哪怕是佛陀也不要有这样的举动
: ，那不就违反了定律了么- -
|
a*****y
发帖数: 33185 | 17 对于这个问题我有如下初步回答,首先主要还是概念厘清上的
首先这个自由意志的概念要取决于自我概念的定义,有自我的概念,才有自由意志
但是自我这个概念,指向的又是一个复合体,是很多概念的复合,所以自由意志在自我的
概念
没有明确定义之前,是无法讨论的.
【在 a***n 的大作中提到】
: 自由意志是个老问题，也很经典，好像不在十四无记里。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 18 然后这里的"我学佛与否", 是出现了二选一的矛盾情况,这个时候只能说,实际上可以看作
是两个"我"打架,还没有自由意志出场的机会,哈哈.
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对于这个问题我有如下初步回答,首先主要还是概念厘清上的
: 首先这个自由意志的概念要取决于自我概念的定义,有自我的概念,才有自由意志
: 但是自我这个概念,指向的又是一个复合体,是很多概念的复合,所以自由意志在自我的
: 概念
: 没有明确定义之前,是无法讨论的.
|
a***n
发帖数: 1993 | 19 不一定要立自我的概念吧。可以用一念心来表达自由意志。每一个做出决定的心念是不
是被预先决定好的？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对于这个问题我有如下初步回答,首先主要还是概念厘清上的
: 首先这个自由意志的概念要取决于自我概念的定义,有自我的概念,才有自由意志
: 但是自我这个概念,指向的又是一个复合体,是很多概念的复合,所以自由意志在自我的
: 概念
: 没有明确定义之前,是无法讨论的.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 20 我认为是.
但是你这里说的一念心是不是还是个复合的概念,还能不能再分下去,我就不知道了.
【在 a***n 的大作中提到】
: 不一定要立自我的概念吧。可以用一念心来表达自由意志。每一个做出决定的心念是不
: 是被预先决定好的？
|
|
|
f**l
发帖数: 9796 | 21 如果没有自主性/自由意识神马的话，那一个人能否成佛根本就在最开始就决定了。。
。。。。如果不能在某个范围内有自主性的话，囧，那可就真么劲透了。。。。话说佛
陀成佛之前，如果没有自主性，然后他悟了的那一瞬间之后就立刻脱离了没有自主性这
个框框，飞越啊………………= = |
f**l
发帖数: 9796 | 22 必须要有创造性吧。。。不然觉得如何能“悟”？，这算是某种自主性/自由意识么？
或者说某种因缘迫使你必定会有突破（前所未有的）？。。。。貌似这倒是能接受。。
。 |
z*****n
发帖数: 633 | |
a***n
发帖数: 1993 | 24 理上讲怎么说事上讲怎么说呢？
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这事要说清得分理上讲和事上讲。
|
J******s
发帖数: 7538 | 25 "随缘消旧业，更莫造新殃"可以做为一种原则
这句话就是/果报如此，速行可变。/
【在 d******e 的大作中提到】
: 我当然不知道基本的规则,就是佛家讲的
: "随缘消旧业，更莫造新殃"可以做为一种原则.
|
d*******r
发帖数: 3875 | 26 佛教说得很清楚了，不是自由选择。
地藏菩萨本愿经--
尔时，世尊舒金色臂，摩百千万亿不可思、不可议、不可量、不可说、无量阿僧祇世界
诸分身世界地藏菩萨摩诃萨顶，而作是言：“吾于五浊恶世，教化如是刚强众生，令心
调伏，舍邪归正，十有一二，尚恶习在。吾亦分身百千万亿，广设方便。或有利根，闻
即信受；或有善果，勤劝成就；或有暗钝，久化方归；或有业重，不生敬仰。如是等辈
众生，各各差别，分别度脱。。。。”
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
b*****l
发帖数: 9499 | 27 一半一半吧，我觉得。对于一般人来说，不全由因缘，也不全由自己。对于佛，可能就
是不昧因果，心能转物了，也就是说，更自由了。
对了，说到自由，马克思的那个必然王国和自由王国的说法很有意思啊。
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
z*****n
发帖数: 633 | 28 这问题不好说，我也是大概意思了解点，从大框架来讲。
从理上看，比如，[一切法非有非无]；[因此有故彼有，因此无故彼无]，和[缘起性空]
，其实说的都是一个意思。法本来不是我们认取的两边中的任一边，是本无割裂的，本
无圈定的。否则就是着相，立自性的过程，后天的个人行为。
但是凡夫的习惯，就是喜欢圈定，这个是有，那个是无，这个是真，这个是假，这个是
你的，这个是我的，这个是常的，这个是无常的，然后逻辑学就用上了，事就来了，到
底可以自由选择还是不能自由选择？
这是凡夫第一个过错。
其次，两分以后，或者说画圈圈之后，这凡夫就开始有执有漏，执取了常，就漏了无常
，执取了我，就漏了无我，取了一边，就漏了另一边，所以，取了可自由选择，自然就
漏了不可自由选择的部分，取了不可自由选择，又自然要漏了可自由选择的部分。。。
此是凡夫第二过错。
然后呢，凡夫都以为自己执取的是真实的，不变的，却不知道，这完全是基于别业上的
妄见，把自己的局部视角，当成全局观。好比乌鸦闻着死老鼠香，以为这老鼠本来就香
。颠倒执着之后就开始造业。
造业之后形成业果。就会形成一种不可抗拒的力量，在表现在个人身上的就是习气，明
知这事不对，还是干了。表现在人之外的大概就是一般说的业果显现，某件事不可避免
地发生了。
对于习气粗重，重的恶业缠绕的人，按佛说的，有些是定业，业报来临的时候，恶业力
量太大，好像人被瀑流冲着走，个人主观意志基本起不了什么作用。
对于习气调伏，善根深厚的人，个人主观意志就能在很多时候起很大作用。在事上的差
别因此也就很大。
【在 a***n 的大作中提到】
: 理上讲怎么说事上讲怎么说呢？
|
d******e
发帖数: 4192 | 29 和老公吵架不知道是不是造新殃.不过我赢了.
就是因为装厨房的地板,他处处想省钱,任何事情不让我插手.
从home depot买的最劣质的材料,不知道从哪里找的没有执照的
装修工,然后自己就出差了.这个人根本不会装,这种材料也太差,
一碰就烂...还要从电话里遥控我.上次回来,可笑地要起诉那个人,
自己图省钱,找的麻烦,有什么官司可打的?
最后我找了几家来看,一天往home depot跑5次.
花了两天把地板揭了,把地板上的胶都洗了,手上起了5个包.
这次我精心选的材料,(在书店翻了上百本装厨房的杂志获取灵感)
找的有信誉的装修公司,(还是那个拉丁人销售员很会销售)
他们一天就装好了,中间那个拉丁人销售员还跑过来看怎么样,
....现在我终于有了我满意的颜色质感的地板了.....
老公昨天飞回来,说什么也晚了,钱已经花出去了,吵也吵无数次.
不过以后不搞装修了,实在太累人.
最多把厨房的台面升级成大理石来配地板的颜色,...老公要气死了.
【在 J******s 的大作中提到】
: "随缘消旧业，更莫造新殃"可以做为一种原则
: 这句话就是/果报如此，速行可变。/
|
a***n
发帖数: 1993 | 30 那么未来是被过去的业决定好的，没有任何变数？
还是有不依因缘而产生的因素去影响，所以未来不完全确定？
空]
【在 z*****n 的大作中提到】
: 这问题不好说，我也是大概意思了解点，从大框架来讲。
: 从理上看，比如，[一切法非有非无]；[因此有故彼有，因此无故彼无]，和[缘起性空]
: ，其实说的都是一个意思。法本来不是我们认取的两边中的任一边，是本无割裂的，本
: 无圈定的。否则就是着相，立自性的过程，后天的个人行为。
: 但是凡夫的习惯，就是喜欢圈定，这个是有，那个是无，这个是真，这个是假，这个是
: 你的，这个是我的，这个是常的，这个是无常的，然后逻辑学就用上了，事就来了，到
: 底可以自由选择还是不能自由选择？
: 这是凡夫第一个过错。
: 其次，两分以后，或者说画圈圈之后，这凡夫就开始有执有漏，执取了常，就漏了无常
: ，执取了我，就漏了无我，取了一边，就漏了另一边，所以，取了可自由选择，自然就
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 31 这里"自由"跟未来的"变数"还是有区别吧.
未来的变数,是说未来的实际跟我们的预测可能不同.
而这个变数仍然可以是注定的,即使有变数,我们仍然没有自由
【在 a***n 的大作中提到】
: 那么未来是被过去的业决定好的，没有任何变数？
: 还是有不依因缘而产生的因素去影响，所以未来不完全确定？
:
: 空]
|
f**l
发帖数: 9796 | 32 如果真没有这个自由，那大家都是机器人。。。。
一个人会这么想，不是因为他要这么想，而是因为不得不这么想。。。。。
orzzz真真么劲透了。。。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里"自由"跟未来的"变数"还是有区别吧.
: 未来的变数,是说未来的实际跟我们的预测可能不同.
: 而这个变数仍然可以是注定的,即使有变数,我们仍然没有自由
|
a*****y
发帖数: 33185 | 33 但没劲也是不得不没劲阿
【在 f**l 的大作中提到】
: 如果真没有这个自由，那大家都是机器人。。。。
: 一个人会这么想，不是因为他要这么想，而是因为不得不这么想。。。。。
: orzzz真真么劲透了。。。。。
|
a***n
发帖数: 1993 | 34 我说的变数不是和人的预测比，是和因缘所决定的未来比，这个确定的未来可能人预测
不准，但是确定好了的。就像在混沌理论中，虽然未来不可被人预测，但系统仍然是确
定的，不像量子力学中存在随机性。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这里"自由"跟未来的"变数"还是有区别吧.
: 未来的变数,是说未来的实际跟我们的预测可能不同.
: 而这个变数仍然可以是注定的,即使有变数,我们仍然没有自由
|
a*****y
发帖数: 33185 | 35 但是这样不确定性就是你说的自由的可能?
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说的变数不是和人的预测比，是和因缘所决定的未来比，这个确定的未来可能人预测
: 不准，但是确定好了的。就像在混沌理论中，虽然未来不可被人预测，但系统仍然是确
: 定的，不像量子力学中存在随机性。
|
a***n
发帖数: 1993 | 36 嗯。主要是有没有不受因缘支配的因素存在的问题。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但是这样不确定性就是你说的自由的可能?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 37 对应到物理学,就等于问有没有不受自然律决定的因素
但是这个答案可以是自然律,或者因缘"本身"吗?
【在 a***n 的大作中提到】
: 嗯。主要是有没有不受因缘支配的因素存在的问题。
|
f**l
发帖数: 9796 | 38 啊，忽然觉得，咋感觉应该是确定的。。。只不过现实中，你以为是不确定的有自主的
因素，那只不过是因为自己知道的“原因”那一部分太少太少，就是影响因素部分。。
。。。如果完全跳出去看，如果完全知道所有的因素，按照个公式就出来了。。。。。
譬如就连喜欢这种心情貌似都能够计算出来？orzzzzz
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但是这样不确定性就是你说的自由的可能?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 39 这个是决定论的说法.
但是这里lz讨论有没有知道所有因素,也仍然没有办法决定的可能. |
f**l
发帖数: 9796 | 40 “知道所有因素,也仍然没有办法决定的可能”
上帝掷骰子，也应该是一种因素吧。。。这一次为啥掷了一个6应该也是可以“计算”
出来的。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 这个是决定论的说法.
: 但是这里lz讨论有没有知道所有因素,也仍然没有办法决定的可能.
|
|
|
a*****y
发帖数: 33185 | 41 初始因的定义,就是没法算
不然你可以去谷狗一下 who creates the god
【在 f**l 的大作中提到】
: “知道所有因素,也仍然没有办法决定的可能”
: 上帝掷骰子，也应该是一种因素吧。。。这一次为啥掷了一个6应该也是可以“计算”
: 出来的。。。
|
f**l
发帖数: 9796 | 42 暂时不google了- -。。。。
谁让人类这个物种产生在过程中呢。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 初始因的定义,就是没法算
: 不然你可以去谷狗一下 who creates the god
|
a*****y
发帖数: 33185 | 43 从不确定,到有自主,这两个概念之间还是有个gap的.
【在 f**l 的大作中提到】
: 啊，忽然觉得，咋感觉应该是确定的。。。只不过现实中，你以为是不确定的有自主的
: 因素，那只不过是因为自己知道的“原因”那一部分太少太少，就是影响因素部分。。
: 。。。如果完全跳出去看，如果完全知道所有的因素，按照个公式就出来了。。。。。
: 譬如就连喜欢这种心情貌似都能够计算出来？orzzzzz
|
f**l
发帖数: 9796 | 44 这句话没太懂。。。。
p.s，要是上帝创造了一切真是这样，貌似这个是让事情变得简单的。。。
不要太复杂啊太复杂。。。。不过嚼着，基本的规则应该是复杂到完美的简单，囧。。
。5454
【在 a*****y 的大作中提到】
: 从不确定,到有自主,这两个概念之间还是有个gap的.
|
a***n
发帖数: 1993 | 45 确切的说应该是不受因果律支配，因为自然律还包括统计规律吧。
因果律本身不能改变未来吧
【在 a*****y 的大作中提到】
: 对应到物理学,就等于问有没有不受自然律决定的因素
: 但是这个答案可以是自然律,或者因缘"本身"吗?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 46 那么统计规律里面又如何有自由的立足之地?
【在 a***n 的大作中提到】
: 确切的说应该是不受因果律支配，因为自然律还包括统计规律吧。
:
: 因果律本身不能改变未来吧
|
f**l
发帖数: 9796 | 47 想说，现在之所以有统计规律，还是因为知道的因素太少啊，不得不暂时统计来着。。
。。
【在 a***n 的大作中提到】
: 确切的说应该是不受因果律支配，因为自然律还包括统计规律吧。
:
: 因果律本身不能改变未来吧
|
w**u
发帖数: 311 | 48 我的理解是:
果报心是定的,包括有分心,领受心,推度心。可能引起果报的所缘非一定
速行心受修行正念力的影响,可以改变.但当下一刹那,也无自主性.
阿比达磨还没学熟.SEEU,IRIS 和其他论藏高手再来讲讲. |
a*****y
发帖数: 33185 | 49 想象有没有可能虽然不确定,但是仍然没有自主
【在 f**l 的大作中提到】
: 这句话没太懂。。。。
: p.s，要是上帝创造了一切真是这样，貌似这个是让事情变得简单的。。。
: 不要太复杂啊太复杂。。。。不过嚼着，基本的规则应该是复杂到完美的简单，囧。。
: 。5454
|
J******s
发帖数: 7538 | 50 老大，俺什么时候成高手了？:）
abhidhamma很明确的说了/果报如此，速行可变。/
这个很符合逻辑的，过去的业造成现在的果报，可是承担现在果报的时候我们同样在造
业。速行心就是负责这个的，所以我们要时刻如理作意，如理作意后的七个速行性都是
善心。
无论修行与否都有自主性的，就在意门转向心，好与坏而已。修行就是加强这种好的自
主性，把好的自主性培养成习惯。因为学习佛法我们明白善心和善心所，明白苦，无我，
无常。我们就可以培养正见。而修行就是实现亲身体验四圣谛的。不断向善的方向发展，
这个就是修行和学习佛法的意义，其实！
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解是:
: 果报心是定的,包括有分心,领受心,推度心。可能引起果报的所缘非一定
: 速行心受修行正念力的影响,可以改变.但当下一刹那,也无自主性.
: 阿比达磨还没学熟.SEEU,IRIS 和其他论藏高手再来讲讲.
|
|
|
f**l
发帖数: 9796 | 51 有可能？因为譬如获得因素和直到结果是同步的实时的？互相制约？也就是其实是确定
的，但是你没办法提前知道，哪怕以最小的时间单位？囧。。。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 想象有没有可能虽然不确定,但是仍然没有自主
|
f**l
发帖数: 9796 | |
a***n
发帖数: 1993 | 53 关键就在这个修行正念上，这个修行正念是不是过去的因缘决定好了的？
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解是:
: 果报心是定的,包括有分心,领受心,推度心。可能引起果报的所缘非一定
: 速行心受修行正念力的影响,可以改变.但当下一刹那,也无自主性.
: 阿比达磨还没学熟.SEEU,IRIS 和其他论藏高手再来讲讲.
|
f**l
发帖数: 9796 | 54 之前不是谁说，如果证了初果，就必然导向继续向佛修行直至最后的解脱么？那不就是
说，没有自主性么，你想不涅磐都不行呃。。。。。 |
w**u
发帖数: 311 | 55 我觉的过去的许多辈子的因缘决定了你这辈子修行的概率.因缘越多,概率越高.但即使
99%的概率,也还有1%误差.我们能做的修行,就是增加这种概率.如何理解这种概率,可能
要搬一些量子理论的概念,光生活经验难以理解.我自己亲身的体验,一些算命可以把势
算得八九不离十,但细节却不定.
【在 a***n 的大作中提到】
: 关键就在这个修行正念上，这个修行正念是不是过去的因缘决定好了的？
|
a***n
发帖数: 1993 | 56 有概率存在的话是不是和佛教主张一切有为法皆因缘所生矛盾呢？
【在 w**u 的大作中提到】
: 我觉的过去的许多辈子的因缘决定了你这辈子修行的概率.因缘越多,概率越高.但即使
: 99%的概率,也还有1%误差.我们能做的修行,就是增加这种概率.如何理解这种概率,可能
: 要搬一些量子理论的概念,光生活经验难以理解.我自己亲身的体验,一些算命可以把势
: 算得八九不离十,但细节却不定.
|
w**u
发帖数: 311 | 57 我觉的不矛盾,因为99%的可能是因缘决定,1%不可能也是由因缘决定.各个因缘争相成熟
而已.如果这次落在1%的概率里.没成熟的99%因缘在任何下次机会中成熟.好像一个电场一样,里边的电子就是受电势(缘起)push, 究竟到每个电子每一确定时间怎么跑,好像遵循量子理论,是个概率.
RUNSUN以前有些贴子很有启发性.但我具体也半懂不懂.你如果碰到一个算命高手,
可以观察你的运势是如何出乎意料,又慢慢落实的.只不过,事件可能会变化,苦受的量(
果报)还是逃不了一样的.但若能减少贪嗔,以后的势会很慢很慢的改变.甚至可能会到下
辈子.我猜,上辈子的缘起在这辈子的果报心中权重很大.
我也在边体验,边求证.这儿只是一些假设瞎掰仅贡参考.
【在 a***n 的大作中提到】
: 有概率存在的话是不是和佛教主张一切有为法皆因缘所生矛盾呢？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 58 但这还是没有体现出人的自由的存在可能啊
场一样,里边的电子就是受电势(缘起)push, 究竟到每个电子每一确定时间怎么跑,好像
遵循量子理论,是个概率.
【在 w**u 的大作中提到】
: 我觉的不矛盾,因为99%的可能是因缘决定,1%不可能也是由因缘决定.各个因缘争相成熟
: 而已.如果这次落在1%的概率里.没成熟的99%因缘在任何下次机会中成熟.好像一个电场一样,里边的电子就是受电势(缘起)push, 究竟到每个电子每一确定时间怎么跑,好像遵循量子理论,是个概率.
: RUNSUN以前有些贴子很有启发性.但我具体也半懂不懂.你如果碰到一个算命高手,
: 可以观察你的运势是如何出乎意料,又慢慢落实的.只不过,事件可能会变化,苦受的量(
: 果报)还是逃不了一样的.但若能减少贪嗔,以后的势会很慢很慢的改变.甚至可能会到下
: 辈子.我猜,上辈子的缘起在这辈子的果报心中权重很大.
: 我也在边体验,边求证.这儿只是一些假设瞎掰仅贡参考.
|
d**********l
发帖数: 647 | 59 我认为到了佛的境界，才有真正的自由。没有了一切的妄想分别执着。
我们凡夫活在时空中，其实时空是假的，才有了现在过去将来，而其实凡所有相，皆是
虚妄。
我们凡夫的选择还是要遵从戒定慧，或者净土的信愿行，老实修行要紧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
J******s
发帖数: 7538 | 60 苦受的量(果报)还是逃不了一样的.但若能减少贪嗔,以后的势会很慢很慢的改变.
甚至可能会到下辈子.我猜,上辈子的缘起在这辈子的果报心中权重很大.
=========================
这话说的没差呀。过去完成时，过去时，现在进行时的事件都是业决定的果报，但
在它们发生的那一霎那，心的反应就决定了将来的业和果报。造的业有强有弱呀，
有机缘成熟就会产生果报。所有都是因缘决定的，但是在对果报的反应上我们具备
一定的自主性。
如果没有自主性，就是过去决定论，我们就永远没有机会摆脱无明了。那即使佛陀也
不可能成佛。
场一样,里
边的电子就是受电势(缘起)push, 究竟到每个电子每一确定时间怎么跑,好像遵循量子
理论,是个
概率.
【在 w**u 的大作中提到】
: 我觉的不矛盾,因为99%的可能是因缘决定,1%不可能也是由因缘决定.各个因缘争相成熟
: 而已.如果这次落在1%的概率里.没成熟的99%因缘在任何下次机会中成熟.好像一个电场一样,里边的电子就是受电势(缘起)push, 究竟到每个电子每一确定时间怎么跑,好像遵循量子理论,是个概率.
: RUNSUN以前有些贴子很有启发性.但我具体也半懂不懂.你如果碰到一个算命高手,
: 可以观察你的运势是如何出乎意料,又慢慢落实的.只不过,事件可能会变化,苦受的量(
: 果报)还是逃不了一样的.但若能减少贪嗔,以后的势会很慢很慢的改变.甚至可能会到下
: 辈子.我猜,上辈子的缘起在这辈子的果报心中权重很大.
: 我也在边体验,边求证.这儿只是一些假设瞎掰仅贡参考.
|
|
|
w**u
发帖数: 311 | 61 我的理解:
在没有解脱之前,业果的成熟是无法摆脱的.因为,业力是一个势,它就好象是我们的重力
.你无论怎么跳,他总是拉着你.举个例子:你的生命状态就好象台阶.不管在高台阶或低
台阶,业力还是在拉着你.在高处台阶时只不过因为有台阶(逆缘),他不能拉你下水(业果
无法成熟).但是生命的无常决定你只要在地球上(轮回)就不可能一直在高处.我们的自
由就是在低台阶来临之前,获的逃逸速度(出离解脱).那时侯,业果就成为无记业了.能动
作用体现为,在修行状态下,微调已作业报来临的时机,不要继续增肥，最终为逃逸创造条件.
我也是瞎猜想,这些解释权当 BRAINSTORM 吧!
arthury再接着质疑,一起再想一想.佛陀可能会COMMENT"还不如修行去呢，修到了自然
就明了了
【在 a*****y 的大作中提到】
: 但这还是没有体现出人的自由的存在可能啊
:
: 场一样,里边的电子就是受电势(缘起)push, 究竟到每个电子每一确定时间怎么跑,好像
: 遵循量子理论,是个概率.
|
a***n
发帖数: 1993 | 62 那么“在对果报的反应”这个心不是过去的因缘所决定的了？这不违反缘起么？
【在 J******s 的大作中提到】
: 苦受的量(果报)还是逃不了一样的.但若能减少贪嗔,以后的势会很慢很慢的改变.
: 甚至可能会到下辈子.我猜,上辈子的缘起在这辈子的果报心中权重很大.
: =========================
: 这话说的没差呀。过去完成时，过去时，现在进行时的事件都是业决定的果报，但
: 在它们发生的那一霎那，心的反应就决定了将来的业和果报。造的业有强有弱呀，
: 有机缘成熟就会产生果报。所有都是因缘决定的，但是在对果报的反应上我们具备
: 一定的自主性。
: 如果没有自主性，就是过去决定论，我们就永远没有机会摆脱无明了。那即使佛陀也
: 不可能成佛。
:
|
J******s
发帖数: 7538 | 63 阿罗汉还要承受过去的业果呢。因果业力是不爽的。业不是势，因为业有很多种，
业决定的果也有很多种。我这回完全不同意你那个因为生命的无常导致不能总是
势在高处。修行造成的结果不仅仅是在修行的状态下，也体现在日常生活中。但
是修行状态下造的业比较强大。修行不是调整业果来临的时机，是调整未来的业
/果，为解脱创造条件。
造条件.
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解:
: 在没有解脱之前,业果的成熟是无法摆脱的.因为,业力是一个势,它就好象是我们的重力
: .你无论怎么跳,他总是拉着你.举个例子:你的生命状态就好象台阶.不管在高台阶或低
: 台阶,业力还是在拉着你.在高处台阶时只不过因为有台阶(逆缘),他不能拉你下水(业果
: 无法成熟).但是生命的无常决定你只要在地球上(轮回)就不可能一直在高处.我们的自
: 由就是在低台阶来临之前,获的逃逸速度(出离解脱).那时侯,业果就成为无记业了.能动
: 作用体现为,在修行状态下,微调已作业报来临的时机,不要继续增肥，最终为逃逸创造条件.
: 我也是瞎猜想,这些解释权当 BRAINSTORM 吧!
: arthury再接着质疑,一起再想一想.佛陀可能会COMMENT"还不如修行去呢，修到了自然
: 就明了了
|
w**u
发帖数: 311 | 64 "是调整为了的业/果，为解脱创造条件。"
没理解？ |
J******s
发帖数: 7538 | 65 未来的业果，哈
typo，我改了
我的理解是因果，业力都是相续不断的，我们理解一个问题的时候要分开时间先后来理
解。
但是实际的运作中，秒都是极大的时间范围。就好像一个密集的网络一样。
【在 w**u 的大作中提到】
: "是调整为了的业/果，为解脱创造条件。"
: 没理解？
|
w**u
发帖数: 311 | 66 “因为业有很多种，业决定的果也有很多种。”
业力有很多层次。大层次的,象未来佛法的发展变化，佛陀能预测，他也改变不了.具体
到个人修行,将在未来发生的果报的表现,能否改变.还是取决于你修行的层次了（禅修的业力
会大一些）.未来的果报的综合表现,还是过去业和现在业的综合.但我猜现在业所造的现世果报的权重不高.七速行心里,只有第一份是现世报的,而且力量很弱.每个个体修行的大层次,基本上依缘起已经定了. |
f**l
发帖数: 9796 | 67 “但是实际的运作中，秒都是极大的时间范围。就好像一个密集的网络一样。”
恩，同意秒可能都是极大的时间单位。。。。。密集的网络，估计那个什么“公式”牵
扯到NNNNNN多东西各类学科，庞大的，微小的神马的。。。。。
【在 J******s 的大作中提到】
: 未来的业果，哈
: typo，我改了
: 我的理解是因果，业力都是相续不断的，我们理解一个问题的时候要分开时间先后来理
: 解。
: 但是实际的运作中，秒都是极大的时间范围。就好像一个密集的网络一样。
|
f**l
发帖数: 9796 | 68 如果一个人死在了太空中，他是否也应该轮回在地球内？囧。。。。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 69 １： 如来灭后，后五百岁，有持戒修福者，于此章句能生信心，以此为实，当知是人
不于一佛二佛三四五佛而种善根，已于无量千万佛所种诸善根，
２： 或有人闻，心则狂乱，狐疑不信。须菩提！当知是经义不可思议，果报亦不可思
议 |
w**u
发帖数: 311 | 70 转自:http://hi.baidu.com/%D7%F2%D2%B9%D3%EAl/blog/item/369cc9c43ec394ad8326ac75.html
7个速行心里面产生的果报，第二个到第六个是来生的果报法则。一个意门心路过程产
生7个速行心，第一个能产生现世的果报法则，但它的业相对来说比较微弱，如果今生
不产生果报的话，那么它的业就无效了。第七个速行心是的业力是取临死前的速行心，
如果临死时无法产生果报的话，那它的业也无效了。第二个跟第六个将在以后生中产生
果报。为什么造下小小的一份恶业要产生无数代的果报呢？因为我们的心是不停的生灭
的，一分种内可以产生成千到上万亿的心的生灭，所以当我们种下一份恶因时，不知要
产生多少不善的心的速行，每种下一个，都将在后面的轮回中偿还。这些就是自然的因
果法则。很少有人有机遇听闻到这些并去相信它。所以，要守护好自己的心，诸恶莫作
。这才算是真正的善待自己。而不是金钱跟名养。有机缘有能力尽量去多作点供养，以
赚取今后世作人的本钱 |
|
|
S**U
发帖数: 7025 | 71 当前一念心的选择有限，不是完全没选择，也不是可以任易选择。就是Iris 说的「果
报已定，速行可改。」
例如犯五无间业的阿闍世王，虽然修观（起善的速行心），也无法现生证果，而要他生
证果。
从阿含说，这一生的识到受，都是果报，爱取有是速行范围。
缘非一定
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解是:
: 果报心是定的,包括有分心,领受心,推度心。可能引起果报的所缘非一定
: 速行心受修行正念力的影响,可以改变.但当下一刹那,也无自主性.
: 阿比达磨还没学熟.SEEU,IRIS 和其他论藏高手再来讲讲.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 72 我今天跟实验室哥们聊这话题,得出一个新说法,你可以把事情的演变看作是平行宇宙不断
分裂的状态,然后某个平行宇宙里面的你是学佛,另外一个平行宇宙里面的你不学佛.
反正都是你,这样想心理就平衡了.
【在 f**l 的大作中提到】
: 那如果完全没有自由，一切都是决定好的，那干嘛还要学佛？那就是无意义的了。。。
: 。学佛，求解脱也是一种主观的自主的选择。。。不对，应该说，干嘛要普度众生，那
: 不是以哪怕佛陀的意志所转移的吧。。。。
|
f*******8
发帖数: 3612 | 73 你这都是不入流的，如果从佛法的观点来看。
因为自由不自由，根本的解释应该是心法方面来观察，
而你的解释如果不严格地说，属于用心不相应法来解释，
基本属于扯的范畴。呵呵
不断
。。
，那
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我今天跟实验室哥们聊这话题,得出一个新说法,你可以把事情的演变看作是平行宇宙不断
: 分裂的状态,然后某个平行宇宙里面的你是学佛,另外一个平行宇宙里面的你不学佛.
: 反正都是你,这样想心理就平衡了.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 74 这都被你看出来了
【在 f*******8 的大作中提到】
: 你这都是不入流的，如果从佛法的观点来看。
: 因为自由不自由，根本的解释应该是心法方面来观察，
: 而你的解释如果不严格地说，属于用心不相应法来解释，
: 基本属于扯的范畴。呵呵
:
: 不断
: 。。
: ，那
|
f**l
发帖数: 9796 | 75 当想象一下，如果完全无自由，而且当这么想的时候，觉得好像真的很容易就是完全无
自由的，貌似反倒没什么了。。。。。有点点“超脱”的感觉。。。。
学不学佛没关系，为啥就平衡了。。。你感觉不到另一个你，咋平衡了。。。
不断
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我今天跟实验室哥们聊这话题,得出一个新说法,你可以把事情的演变看作是平行宇宙不断
: 分裂的状态,然后某个平行宇宙里面的你是学佛,另外一个平行宇宙里面的你不学佛.
: 反正都是你,这样想心理就平衡了.
|
a***n
发帖数: 1993 | 76 你还真跟人说啊，我怕我和人讨论这类话题人以为我神经病。。。
不断
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我今天跟实验室哥们聊这话题,得出一个新说法,你可以把事情的演变看作是平行宇宙不断
: 分裂的状态,然后某个平行宇宙里面的你是学佛,另外一个平行宇宙里面的你不学佛.
: 反正都是你,这样想心理就平衡了.
|
a*****y
发帖数: 33185 | 77 见我昵称
【在 a***n 的大作中提到】
: 你还真跟人说啊，我怕我和人讨论这类话题人以为我神经病。。。
:
: 不断
|
a*****y
发帖数: 33185 | 78 其实这问题的引发是我实验室哥们谈到男怕入错行的时候的感慨，我让他好好想想
他到底有没有自由选择入哪行？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你还真跟人说啊，我怕我和人讨论这类话题人以为我神经病。。。
:
: 不断
|
r****n
发帖数: 7315 | 79
讨论出来为啥不能自由选择哪行了吗？
【在 a*****y 的大作中提到】
: 其实这问题的引发是我实验室哥们谈到男怕入错行的时候的感慨，我让他好好想想
: 他到底有没有自由选择入哪行？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 80 结果就是其实是可以自由选择的，因为在另外一个平行宇宙里面，他在干另一行
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 讨论出来为啥不能自由选择哪行了吗？
|
|
|
r****n
发帖数: 7315 | 81
哈哈哈。。。就想出了个‘自欺’的法阿。笨阿笨。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 结果就是其实是可以自由选择的，因为在另外一个平行宇宙里面，他在干另一行
|
J******s
发帖数: 7538 | 82 有机缘有能力尽量去多作点供养，以赚取今后世作人的本钱 |
f*******8
发帖数: 3612 | 83 速行可变，速行指什么？
【在 J******s 的大作中提到】
: 有机缘有能力尽量去多作点供养，以赚取今后世作人的本钱
|
a*****y
发帖数: 33185 | 84 我猜是证果的速度？
【在 f*******8 的大作中提到】
: 速行可变，速行指什么？
|
f*******8
发帖数: 3612 | 85 不象。
感觉应该是教人从原因上下功夫。所以应该是指某种当下的做法。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我猜是证果的速度？
|
a***n
发帖数: 1993 | 86 上座部九心轮中的一个环节，差不多是意志的意思
【在 f*******8 的大作中提到】
: 速行可变，速行指什么？
|
a*****y
发帖数: 33185 | 87 你还别说，这哥们他对这个答案很满意，这事就算ok了
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 哈哈哈。。。就想出了个‘自欺’的法阿。笨阿笨。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 88 我又看了楼主的问题，似乎是问，这个微调的动作，是不是也是跟草履虫的膝跳
反射一样注定了的？
造条件.
【在 w**u 的大作中提到】
: 我的理解:
: 在没有解脱之前,业果的成熟是无法摆脱的.因为,业力是一个势,它就好象是我们的重力
: .你无论怎么跳,他总是拉着你.举个例子:你的生命状态就好象台阶.不管在高台阶或低
: 台阶,业力还是在拉着你.在高处台阶时只不过因为有台阶(逆缘),他不能拉你下水(业果
: 无法成熟).但是生命的无常决定你只要在地球上(轮回)就不可能一直在高处.我们的自
: 由就是在低台阶来临之前,获的逃逸速度(出离解脱).那时侯,业果就成为无记业了.能动
: 作用体现为,在修行状态下,微调已作业报来临的时机,不要继续增肥，最终为逃逸创造条件.
: 我也是瞎猜想,这些解释权当 BRAINSTORM 吧!
: arthury再接着质疑,一起再想一想.佛陀可能会COMMENT"还不如修行去呢，修到了自然
: 就明了了
|
g***t
发帖数: 2278 | 89 跟过去因缘有关，但是人仍然有选择的自由，否则完全落入宿命论。
人的意志是受过去和现在的各种因素影响的，但是在对任何事情做出决定的时候，人的
意志的确是有yes和no的选择权的。知识和习惯是从过去因缘积累起来的，而人一般做
决定都跟着自己的知识和习惯走的，因此智慧高的人可以根据别人的行为习惯等来
predict别人的以后的趋势。
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
a***n
发帖数: 1993 | 90 这就是说选yes或no是不受因缘决定的了？这和万法因缘生矛盾么？
【在 g***t 的大作中提到】
: 跟过去因缘有关，但是人仍然有选择的自由，否则完全落入宿命论。
: 人的意志是受过去和现在的各种因素影响的，但是在对任何事情做出决定的时候，人的
: 意志的确是有yes和no的选择权的。知识和习惯是从过去因缘积累起来的，而人一般做
: 决定都跟着自己的知识和习惯走的，因此智慧高的人可以根据别人的行为习惯等来
: predict别人的以后的趋势。
|
|
|
g***t
发帖数: 2278 | 91 受因缘影响，因此人会习惯性地在某类事情上选择yes或者no.
但是人也有一定程度的选择自由，人的这种选择的“自由”也是促成某种“决定”生成
的“因缘”之一，否则会变成宿命论---任何事情都是早就定好的。
人的这种思想上的自由也是因缘所生，都无自性。
如果认为因缘所生就等于人的思想没有选择的自由了，那就是等同于认为人的思想是由
固定的有自性的因缘所产生的，这个属于落入常见。
以上是个人管见。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这就是说选yes或no是不受因缘决定的了？这和万法因缘生矛盾么？
|
a***n
发帖数: 1993 | 92
既然是因缘生，是有过去的业所造成的结果，怎么能说是自由呢？
宿命论怎么是常见呢？这里并没有恒常不变的东西啊，就是一条因果相续的河流。
【在 g***t 的大作中提到】
: 受因缘影响，因此人会习惯性地在某类事情上选择yes或者no.
: 但是人也有一定程度的选择自由，人的这种选择的“自由”也是促成某种“决定”生成
: 的“因缘”之一，否则会变成宿命论---任何事情都是早就定好的。
: 人的这种思想上的自由也是因缘所生，都无自性。
: 如果认为因缘所生就等于人的思想没有选择的自由了，那就是等同于认为人的思想是由
: 固定的有自性的因缘所产生的，这个属于落入常见。
: 以上是个人管见。
|
g***t
发帖数: 2278 | 93 因缘生就是不自由的？这么说你的自由的定义相当于上帝，想怎样就怎样？这个认为存在着一个有自性的东西了。
宿命的观点就是认为一切都是过去因缘决定了，不能改变了。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 既然是因缘生，是有过去的业所造成的结果，怎么能说是自由呢？
: 宿命论怎么是常见呢？这里并没有恒常不变的东西啊，就是一条因果相续的河流。
|
a***n
发帖数: 1993 | 94 如果万法因缘生，那么所谓改变未来的因素也是过去的因缘决定好现在必然要产生这个
因素的了。这样一切都是确定好了的，那个因素也不是真的改变未来了。
存在着一个有自性的东西了。
【在 g***t 的大作中提到】
: 因缘生就是不自由的？这么说你的自由的定义相当于上帝，想怎样就怎样？这个认为存在着一个有自性的东西了。
: 宿命的观点就是认为一切都是过去因缘决定了，不能改变了。
|
f**l
发帖数: 9796 | 95 人选择yes or no，按照知识或者习惯神马的实际上也是可以追溯的有法可依的，哪怕
就说来投骰子，当下这一次会是个什么结果yes or no也应该是可以“计算”出来的吧。。。。可
以是个超级复杂牵扯超多的一个公式呀。。。
【在 g***t 的大作中提到】
: 跟过去因缘有关，但是人仍然有选择的自由，否则完全落入宿命论。
: 人的意志是受过去和现在的各种因素影响的，但是在对任何事情做出决定的时候，人的
: 意志的确是有yes和no的选择权的。知识和习惯是从过去因缘积累起来的，而人一般做
: 决定都跟着自己的知识和习惯走的，因此智慧高的人可以根据别人的行为习惯等来
: predict别人的以后的趋势。
|
a*****y
发帖数: 33185 | 96 我觉得这个问题等价于在问:人有没有不被自然律所决定的判决能力?
【在 a***n 的大作中提到】
: 比如听到佛说法，选择信还是不信，这个是自由选择的么？还是过去的因缘决定好的？
|
a***n
发帖数: 1993 | 97 差不多。不过不必引入人的概念，可以用心相续流的模型来解释。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我觉得这个问题等价于在问:人有没有不被自然律所决定的判决能力?
|
a*****y
发帖数: 33185 | 98 我倾向于回答没有
【在 a***n 的大作中提到】
: 差不多。不过不必引入人的概念，可以用心相续流的模型来解释。
|
r****n
发帖数: 7315 | 99
嗯。一般妥协比较容易。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 你还别说，这哥们他对这个答案很满意，这事就算ok了
|
f**l
发帖数: 9796 | 100 貌似我嚼着也是倾向于没有？
杯具啊真是。。。。
【在 a*****y 的大作中提到】
: 我倾向于回答没有
|
|
|
J******s
发帖数: 7538 | 101 见abhidhamma心路历程。关于缘起可以见/无碍解道/中关于业，业有，无明，
爱，取的解释可以非常明白今生苦諦的集諦，以及人到底有没有自主性。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 速行可变，速行指什么？
|
J******s
发帖数: 7538 | 102 如果可以修观到/缘摄受智/，对业果和十二因缘到底怎么回事儿就不会有一点疑问了。
【在 f*******8 的大作中提到】
: 不象。
: 感觉应该是教人从原因上下功夫。所以应该是指某种当下的做法。
|
J******s
发帖数: 7538 | 103 《清静道论》缘起分篇（第17章）有你要找的答案。
【在 a***n 的大作中提到】
: 这就是说选yes或no是不受因缘决定的了？这和万法因缘生矛盾么？
|
J******s
发帖数: 7538 | 104 mark
结生识，死亡识，以及五识，领受，推度与彼所缘是都属于果报识。
唯作心和速行心不是果报识，非果报识和行有关，所以和将来的果报有关，又称为
行作识或者业识。
爱取围绕的业有，就是将来果的因吧。我现在看懂你说的了。哈 |
f**l
发帖数: 9796 | 105 刚看文忽然想到一点，譬如写文小说创作这个，从无到有这个，有自由么？现在的文时
常都有两个结局，一个bad ending，一个happy ending，譬如网络版BE，出书版HE。。
。。那么貌似还是有自由的？XD |
a***n
发帖数: 1993 | 106 你给解释解释呗
【在 J******s 的大作中提到】
: 《清静道论》缘起分篇（第17章）有你要找的答案。
|
