Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 12:32:38 2011, 美东) 提到:
http://bbs.foyuan.net/thread-113372-7-1.html
解悟：
五蕴不=五取蕴你对于它有“取“时，才是“五取蕴”，没有“取“时，才是“五蕴”。
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如觉：
马哈希尊者在这方面和你所说的确实不一样，他说的比你更准确，更清晰，而你是错的
马哈希尊者在书中对五取蕴的定义是
會引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」，被叫作「取蘊」；不會引起欲取或見
取的，則稱作「蘊」而已，不叫「取蘊」；至於屬於出世間法的名法，即構成「四道、
四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「蘊」，不是「取蘊」。
上述一再提及的，屬於世間法的色、受、想、行、識，會激起執著，所以名為「取蘊」
@@@@@@@@@@@@@@@@@@
按照这个定义，通常的名法色法，全部是取蕴，因为它们都可以引发贪爱执取，也是贪
爱执取而造成的结果。同样，贪爱已经完全灭尽的佛和阿罗汉的色身，同样也是色取蕴
，因为他们同样也会引发贪爱执取。
这样就可以解释某篇经文当中，佛说连阿罗汉都要观察五取蕴的无常，苦和无我。如果
认为没有被执取的五蕴不是五取蕴，那么就无法解决经文矛盾问题，因为阿罗汉不可能
有贪爱执取了。
基本上，五蕴就可以等同于五取蕴了。因为出世间名法，只是极为稀有的状况。
马哈希尊者的这段话，其实也挺重要的。
某些人认为，我对苹果不执取了，那么苹果就不是五取蕴，所以就不是苦。同样我没有贪爱心了，那么我当下生起的名法，就不是五取蕴，而是五蕴，所以也不是苦
更有人认为，涅磐不是要名色灭尽，而只是所谓的没有贪嗔痴就好了，将涅磐完全的世俗化，而否认涅磐是有为法灭尽，名色灭尽的独立的可被体验的法，如此造成邪见的产生。
而在这里，马哈希尊者认为，任何可引发贪爱执取的名色，都是取蕴，除了特殊的出世间名法以外，所有的名色五蕴实际就是五取蕴，这个观点，和我以前的认识，再次一致。
按照这个，那篇说阿罗汉也要观察五取蕴无常苦无我的经文就没有任何问题了。绝对不会是伪造的，或者传诵错误
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 12:37:38 2011, 美东) 提到:
解悟
會引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」，被叫作「取蘊」；不會引起欲取或見
取的，則稱作「蘊」而已，不叫「取蘊」；至於屬於出世間法的名法，即構成「四道、
四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「蘊」，不是「取蘊」------这是马哈西
的理解。
对于「蘊」的贪爱，是「取蘊」---------这是我根据杂阿含第58经和相应部s22.82得
到的结论。
看到不同了吗？
根据这个不同，我们的方法就不同，你们是要灭（會引生「我見取」或「我所取」的）
「名、色蘊」，而我是要灭对于「蘊」的贪爱。
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如觉：
你错了。
灭贪爱是第一位的，是最重要的，而名色的灭尽，是灭贪爱的结果。
不过你上面所说的，却实际是很难灭除贪爱的。这是因为由于不知道要舍弃五蕴，错误
的以为只是舍弃对五蕴的贪爱，这样反而难以灭除对五蕴的贪爱。
一个要舍弃五蕴，厌离五蕴的人，他对五蕴的贪爱程度，远远比那个认为五蕴是否存在
没有关系，只要灭掉对五蕴的贪爱就好了的人，要弱很多。
而且经典大量支持要舍弃五蕴的经文，简单直接，可是为什么就视而不见呢？
“ 诸比丘!眼应舍弃，色应舍弃，眼识应舍弃，眼触应舍弃，凡缘此眼触所生之受或
乐、或苦、或非苦非乐，此亦应舍弃……耳应舍弃……鼻……舌……身……意应舍弃，
法应舍弃，意识应舍弃，意触应舍弃，凡缘此意触所生之受或乐、或苦、或非苦非乐，
此亦应舍弃。诸比丘!此为一切舍弃之法
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 12:39:11 2011, 美东) 提到:
解悟：
如果说，相应部的记载你看不清楚的的话，杂阿含第58经说的就非常清楚了：是五蕴和
五取蕴的区别。
今当更问。世尊。阴即受。为五阴异受耶
佛告比丘。非五阴即受。亦非五阴异受。能于彼有欲贪者。是五受阴
-------------------------
如觉：
你这方面，实在没有资格和一个精通巴利文，严谨的的三藏论师比的。
你读到的是中文，本来就是被转化的，再加上你自己又曲解，更是错上加错。
“能于彼有欲贪者。是五受阴”
这段中文翻译，其实也不错，字面意思就是“能够引起欲贪的，就是五受阴（五取蕴）
。”
这恰好完全符合马哈希尊者的解释，“会引生「我見取」或「我所取」的「名、色蘊」
，被叫作「取蘊」“
而你却将经文完全曲解，变成了“当对五蕴有执取的时候，此五蕴就是五取蕴”。
按照这种诠释，就产生了相当大的区别，乃至造成了你的邪见的产生。
因为按照你的理解，名色法只有在贪爱执取的状况下，才是苦的，而没有了贪爱执取，
就不是苦的，于是你的修行方法就不再是佛陀教导的厌离舍弃五蕴，而变成了熄灭贪爱
，这看起来挺符合正法的，但却是大邪见，背离了解脱。
你理解的涅磐，不再是佛陀教导的名色灭尽的涅磐，而是一种没有贪嗔痴的日常生活，
你所谓的证涅磐，就是在修行打坐当中以为自己没有了贪嗔痴，而不是以名色灭尽的涅
磐为所缘。
而南传的修行方法，却是厌离五蕴，舍弃五蕴，这恰恰最大程度的灭除对五蕴的贪爱，
比你的要深刻太多。
而你的这理论，也是和很多经文不符合，比如佛陀说阿罗汉要观察五取蕴，比如经文说
涅磐是有之灭，包括大量的教导要厌离舍弃五蕴的经文。
如果你还能正视这些问题，你就还有救，如果你不能正视，你就没救了。
用原始经典检视，不符合法义的，并非马哈希尊者，而是你。
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 12:43:26 2011, 美东) 提到:
解悟：从凡夫到解脱，要灭的十结全部是“心”结，所以又称“心解脱”。
如觉：这所有的结，全部导向厌离舍弃五蕴。
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解悟：五蕴没有惹你，干吗一定要灭它呢？
如觉
很简单，佛陀教导我们，五蕴是无常的，苦的，无我的，所以要舍弃。在实际修行当中
，我们也会发现，任何五蕴都是生灭无常的，而且是压迫性的生灭，所以它是不圆满的
（苦），是应该被舍弃的。而佛陀告诉我们有无生无灭的，寂静清凉的涅磐，所以我们
舍弃五蕴，导向涅磐。
这是佛陀的根本教义，可是你却在问为什么要灭五蕴。
而且经文明明确确的是说舍弃眼，舍弃色，也直接说涅磐是存在的灭除（有之灭），这
些经文似乎都对你无用。
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解悟：非要灭了五蕴才算彻底解脱？那末解脱了的阿罗汉个个都会尽早去死。这样的解
脱你门想要，我也不拦你们。
如觉：
如果没有传法和引导众生的必要，任何诸佛和阿罗汉在解脱后确实会立刻舍弃色身而涅
磐，不会在世间留下一刻。
哪怕是积累了无数世悲心波罗蜜的佛陀，在证悟之后，想到的也是舍弃色身，立刻涅磐
，后来被梵天劝请，才留下来度众讲法。
而当知道佛陀要入灭，僧团当中以大爱道为首的五百比丘尼阿罗汉，得到佛陀的默许，
全部自杀般涅磐。
这对世人是难以接受的，尤其对你这类不介意五蕴的人是难以接受的，但这是历史事实。
而且佛法的变质，其中一个重要表现就是就是试图要保有五蕴，然后还想着解脱的人发
明出各种变质的教义。
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没想好：
是有点恼火。五蕴本身就是苦，因为五蕴本身就是无常的。是苦，就要厌、离、灭。实
在想不通这有什么想不通的。
如觉：
佛陀在那边说：“眼在燃烧，色在燃烧，眼识在燃烧，触在燃烧。。。。诸比丘，如此
意想：多闻圣弟子厌恶色、眼、眼识、触”
而这边解悟却在喊“五蕴没惹着你啊“
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 12:47:59 2011, 美东) 提到:
有因有缘：
向解悟请教四个问题：
一：第四禅，舍念清净，心一境性，请问此时是否有贪？若无，第四禅=涅槃?
二：诸行无常、是生灭法、生灭灭已、寂灭为乐，此句怎么解呢？受、想、行、识非生
灭法？非应生灭灭已？
三：证涅槃必灭无明，无明灭则行灭、行灭则识灭、识灭则名色灭...触灭则受灭，问
题来了，无触了，受还没灭吗？
四：以色受想行识中的 “受 ” 举例：您所说离贪爱即能涅槃，不必灭诸受，那您看
一下这段对话，怎么解释
【舍利弗有一次说：“同修啊！涅槃真是快乐！涅槃真是快乐！”优陀夷问 他：“可
是，舍利弗，我的朋友，如果连感觉都没有了，怎么会有快乐呢？” 舍利弗的答案具
有高度的哲学意味，而不是一般所能了解的。他说：“没有 感觉本身就是快乐。”】
请问：涅槃中有受吗？受不灭吗
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解悟：
回有因有缘，你的问题都有难度。我也不勉强自己一一作答。特别要说明的是：我指出
了某个人的错误，并不能推导出我可以回答任何问题。翻过来，我回答不出你的问题也
不能说明我对于他们的质疑就不对。
佛法经过了2500多年的相传，出现很多错漏是可以想见的。
有智慧的人自己取舍，不必每篇都理解。世界上不会有这样的人-----经文都回有错漏
，如何每篇都理解？
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如觉：
嗯，不符合自己见解的经文，那都是错误的经文，是传诵错误。
经典说阿罗汉也要观察五取蕴的无常，苦，无我，这怎么可能呢？阿罗汉都没有贪爱了
，哪里可能有五取蕴呢，所以这是错误经文。
经典说涅磐是有之灭，也就是存在的灭除，也就是五蕴的灭除。这怎么可能呢，涅磐就
是熄灭贪嗔痴啊，和五蕴存在有什么关系，所以这是错误经文。
经典说眼应舍弃，色应舍弃。。。所有的五蕴都应舍弃，哦，这经文不符合我的见解，
所以也是错误经文。
这样明显的经文，全部忽略，而所谓支持自己的经文，又完全曲解强奸经文。觉得自己
比精通巴利文的三藏法师还要牛。
要理解力，没有，经文不断被曲解。
要逻辑力，没有，自己的理论，逻辑混乱，乱七八糟
要实修能力，没有，禅定远在天边，一点小定力就沾沾自喜。
这样还有得救吗？
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解悟：我相信你也不能将所有经文都通解吧？各取所需吧。
如觉：
如果只是一篇两篇经文和自己的见解有冲突还可以理解，但是如果大量经文，几十篇，
上百篇经文和自己的见解有冲突（如果需要，我完全可以列举足够数量的经文），而且
两千多年来几乎所有的南传修行者，包括这个时代数一数二的南传修行者的见解和自己
的冲突，那么你是不是应该考虑下自己可能错了呢？
如果我是你，面对这种状况，是不会有这么强的信心认为自己是对的。
其实我前面贴出那篇五取蕴的解释，包括对你那篇列举的唯一经文证据进行解释的时候
，你就应该意识到自己很可能错了。
为什么还没有意识到，这就是自己的心的问题了，这没人能帮得了你。
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 12:50:00 2011, 美东) 提到:
没想好：
我群里，有跟你一样见解的人。这个问题我们在群聊也讨论过很多次了。事实上，按照
你的理解，有两种可能性：
第一、如果不对五蕴本身生厌离，谈解脱有点自欺欺人，天方夜谭的味道。
第二、不认为五蕴本身是苦，就留了些余地和空间出来，让很多人以为可以在不执着的
同时享受五蕴世间。甚至可以在此基础上发展出很多莫名其妙的东西来。你认为对五蕴
不执取，就不苦了，心就解脱了。这是种认识。但五蕴本身无常即苦，是事实。
无常即苦的真理，早已涵盖了五蕴本身。你如果不觉得它是无常的，不觉得它是无常即
苦的，你怎么能对它向厌呢？怎么去除对它的欲贪呢？你灭除对它执取的基础在哪呢？
再换个角度来说，如果五蕴本身是圆满的，是不苦的，那么执取它又有什么问题呢？
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如觉：
分析的很不错。
解悟的意思是说，因为有了贪爱，五蕴成为五取蕴，所以才是苦。没了贪爱，五取蕴变
为五蕴，就无所谓了。因为贪爱有苦，所以要消除贪爱。
而佛陀或者现有的南传的思想是说，因为五蕴是无常，无常即苦，所以要舍弃五蕴，故
而灭除贪爱。
更深层的说，生灭无常的五蕴这种不圆满的存在形式本身就是因为贪爱而有。这个很难
被理解，但是却是佛陀所强调表达的比如缘起法当中的，爱缘取，取缘“有”（bhava
，对应存在的五蕴）.当贪爱灭除，那么因为贪爱而升起的五蕴就失去了升起的条件，
所以不再生起，所以色身灭除的阿罗汉不会再有五蕴。
两种理论，表面看起来都是为了灭除贪爱，可是一个是因为有贪爱才苦，所以灭贪爱，
一个是因为五蕴无常，苦，故要厌离舍弃五蕴，不再贪爱五蕴。到底哪个更深刻，更有
效呢？
有人吸大麻，他一边在吸大麻，一边喊，我不需要舍弃大麻，我只需要灭除对大麻的贪
爱就好了，那么这是不是在自欺欺人呢？
另外，佛陀寻求解脱之道，明确的是要寻找不死之道。他在学习了外道的禅定之后，尽
管证得最高的禅定，可是最后他还是不满足，他说”這不是我追尋的無死之教“
如果佛陀最后所找到的只是所谓没有贪嗔痴的日常生活式的涅磐，可是却还照样有死，
那么佛陀达到他的目的了吗？
将佛陀所说的涅磐变成所谓的没有贪嗔痴的生活，而否认存在一个无生无灭的，殊胜的
，涅磐的法，这个符合佛陀的追寻吗？而且假如佛陀所说的涅磐只是没有 贪嗔痴的生
活，那么佛陀证悟后急着涅磐是干嘛，难道这是编造，难道那些自杀的阿罗汉都是走火
入魔了？
还有假如所谓的涅磐只是没有贪嗔痴的生活，而所谓没有贪爱执取的五蕴不再是苦，那
么如此的话，为什么不可以有一种不管轮回多少世，但是却没有贪爱执取的轮回呢？为
什么经典还强调佛陀和阿罗汉不会再有下一生呢？
我曾经看到大乘人这样诠释佛陀和阿罗汉的“不受后有”，他们说那不是不再有来生，
而是指不再有贪嗔痴的来生，生硬的在其中加入个不再有贪嗔痴，但是却照样可以有来
生。
如果解悟的这种理论成立，这个大乘人的诠释看起来是不是就挺合理的呢？它符合佛法
吗？
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Thu Jul 7 12:55:06 2011, 美东) 提到:
MARK
不过，太高深抽象，似懂非懂，MS只看懂了一句话：
有人吸大麻，他一边在吸大麻，一边喊，我不需要舍弃大麻，我只需要灭除对大麻的贪
爱就好了，那么这是不是在自欺欺人呢？
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 13:04:06 2011, 美东) 提到:
解悟：
》第一、对五蕴生厌离是对的，要灭五蕴是不对的。我上面已经说了，没有人可以灭五
蕴，但是人人可以对五蕴生厌离。
如觉：
这个说过无数次了，五蕴的灭除，不是说要你要想着灭它而灭它，这完全是错误的，五
蕴的灭除，是通过对五蕴无常苦无我的如实观察，进而厌离五蕴，舍弃五蕴，灭除贪爱
，故有五蕴名色的灭尽。
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》解悟：第二、五蕴有苦，也有乐。经典当中，佛要我们如实知无蕴的味、患。这里的
味，就是乐。
如觉：
这已经完全违背佛陀的教法，而且是彻底弄错了佛陀说的所说的“苦”的含义
由于中文翻译的问题，你将佛陀所说的客观性的，强调不圆满，有缺陷的的dukkha（字
面意思是恶的空）等同为情感上的痛苦。
主观感受上的痛苦是dukkha，主观感受上的快乐，也是dukkha，因为他们都是无常的，
都是不圆满的，
同样任何色法，包括山河大地，他们都是dukkha，因为他们也都是无常的，是不圆满的。
这里的dukka，是普遍性的通于世间任何事物，世间任何事物，没有一样不是dukkha，
它和你的主观感受无关。
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》解悟：第三，五蕴无常，是绝对真理。但是无常就苦，却不绝对。比如你的仇人死了
，你觉得乐。
如觉：
佛陀已经明确说，“无常即苦”，而你这里再次犯下我前面所说的错误，将dukkha的不
圆满的主要含义弄成了主观的情感感受。
仇人死了，我无论如何的感到乐，它也照样是不圆满的，也是dukkha，因为它就是无常
的表现，和任何人的主观感受无关。
假如你将佛陀所说的苦理解成只是主观的感受，那么相应的禅定的乐显然是不苦，那么
寿命几乎接近无限长，一直处于深度禅定当中的无色界天人岂不就是根本不苦了？
而且佛教所说的天人的行苦，就根本是错误的？
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》解悟：第四，执取“无常”的东西，爱恋无常的东西，才苦。所以佛说，贪爱是苦的
集。
如觉：
请不要篡改佛陀的原意，请不要强奸经文。
佛陀已经明确说过无常即苦。意思就是任何无常的事物，都是不圆满的，所以是苦。
为什么贪爱是苦的集，是苦的原因，这是因为贪爱是五蕴名色产生的根本原因，五蕴名
色本身就是不圆满的，就是苦，所以贪爱才苦的集。这是最为准确的意思。如果你不理
解为什么是贪爱产生了五蕴名色，请仔细学习思考缘起法。并认真阅读经典。
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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 7 13:10:56 2011, 美东) 提到:
经典说阿罗汉也要观察五取蕴的无常，苦，无我，原因在杂阿含254经有解释∶
若眼常识色，终不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭，
……乃至无常。
耳识声，鼻识香，舌识味，身识触，意识法，不能妨心解脱、慧解脱，意坚住故，
内修、无量、善解脱，观察生灭。
譬如∶村邑近大石山，不断、不坏、不穿，一向厚密，假使四方风吹，不能动摇，
不能穿过。彼无学者亦复如是，眼常识色，乃至意常识法，不能妨心解脱、慧解脱，意
坚住故，内修、无量、善解脱，观察生灭。」
尔时，二十亿耳重说偈言∶
「离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。
晓了入处生，于彼心解脱，彼心解脱者，比丘意止息，诸所作已作，更不作所作。
犹如大石山，四风不能动，色声香味触，及法之好恶，六入处常对，不能动其心。
心常住坚固，谛观法生灭。
增支部6集55经/输楼那经(庄春江译)
以贪的灭尽，从离贪而倾心于无痴；以瞠的灭尽，从离瞠而倾心于无痴；以痴的灭尽，
从离痴而倾心于无痴。
大德！当比丘的心这样完全地解脱时，即使能被眼识知的强大色来到眼的领域，也
不能占据他的心，他仍保有不杂染的心，稳固、泰然，而随观衰灭；即使能被耳识知的
强大声音……（中略）能被鼻识知的气味……能被舌识知的味道……能被身识知的所触
……能被意识知的强大法来到意的领域，也不能占据他的心，他仍保有不杂染的心，稳
固、泰然，而随观衰灭。
大德！犹如一无孔、无洞、坚厚的岩石山，如果从东方来了暴风雨，不能使它移动
、震动、转动；如果从西方来了暴风雨……（中略）如果从北方来了暴风雨……如果从
南方来了暴风雨，不能使它移动、震动、转动。同样的，大德！当比丘的心这样完全地
解脱时，即使能被眼识知的强大色来到眼的领域，也不能占据他的心，他仍保有不杂染
的心，稳固、泰然，而随观衰灭；即使能被耳识知的强大声音……（中略）能被鼻识知
的气味……能被舌识知的味道……能被身识知的所触……能被意识知的强大法来到意的
领域，也不能占据他的心，他仍保有不杂染的心，稳固、泰然，而随观衰灭。」
「如果倾心出离与心的独居，
如果倾心于不加害与执取的灭尽，
如果倾心于渴爱的灭尽与心的无痴，
看见[六]处的生起后，心完全解脱。
对那遍解脱、心寂止的比丘，
已作的不须增加，不再有所应作的。
如同一坚厚的岩石不被风动摇，
同样地，色、味道、声音、气味、所触与念头。
可爱与不可爱之法都不搅动，
心坚固、自在，随观衰灭。」
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0254.htm
阿罗汉恒住正念，观察五蕴（或六处）的无常，故心安住解脱贪瞠痴。
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 13:14:26 2011, 美东) 提到:
解悟：
第一、对五蕴生厌离是对的，要灭五蕴是不对的。我上面已经说了，没有人可以灭五蕴
，但是人人可以对五蕴生厌离。
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如觉：
这段你已经有点自相矛盾了。
按照你的理论，五蕴本身是不苦的，那么干嘛要厌离五蕴呢。
在你的修行方法里面，是绝对不应该有什么厌离五蕴的，你的理论只能是熄灭贪爱，对
五蕴不在乎。
你侧重于熄灭贪爱本身，而佛陀和南传所教导的是厌离五蕴而导致贪爱灭除。
客观的说，佛陀是从根源上解决，而你是一心想着扑火，但实际找不到火源。
我想你的修行方法其实也不需要什么观察无常，就是仅仅盯着所谓的贪爱，不要有贪爱
产生就好了，所以那个看只是看，听只是听的修行方法，非常合你的意。
本来四念住的看只是看，听只是听，是用来观察其无常，苦，无我的，你变成了一种很
单纯的，终极的修行方法了。
这其实已经很有禅宗的作风了。如果再加个心无挂碍，无分别，你就可以混个禅宗大师
了。
砍柴就是砍柴，吃饭就是吃饭。。。
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 13:23:23 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 13:28:05 2011, 美东) 提到:
如觉问：按照你的理论，五蕴本身是不苦的，那么干嘛要厌离五蕴呢。
解悟:
五蕴是无常的，无我的。而我们无始以来，以它为常，为我，所以才苦。所以要厌离。
一旦不以它为常，为我，就不苦了（解脱了----从苦中解脱-----何谈还苦）。如果还
苦，不是真解脱。
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如觉：
你没有看出你的解释极为牵强吗？
无始以来你认为五蕴是常，是我，所以才苦（注意，你不说五蕴苦，而说认为五蕴是常
，所以才苦），如果不苦，你只需要不再认为五蕴是常的，就可以不苦了啊。而且你也
不是说的很明确吗，只要没了贪爱，五蕴无所谓啊，怎么又厌离五蕴呢？
而佛陀的理论，或者南传的理论在这方面就相当严谨，逻辑严密。
因为五蕴是无常的，是苦的，是无我的，是不圆满的，是让人畏怖的，而有更为圆满的
无生无灭的涅磐，所以我要厌离五蕴，舍弃五蕴，导向涅磐，而这厌恶五蕴，舍弃五蕴
恰恰导致灭除了对五蕴的贪爱，由于灭除了贪爱，五蕴名色灭尽，才有涅磐。
这一切顺理成章，而你的呢？
一会五蕴无所谓，五蕴不苦，一会儿又要厌离五蕴，逻辑混乱，一塌糊涂。
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 13:37:41 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:37:36 2011, 美东) 提到:
你曲解了马哈西尊者的解释，
屬於出世間法的名法，即構成「四道、四果」的受、想、行、識等四名蘊，它們只是「
蘊」，不是「取蘊」。
如果这句话正确，那么佛和阿罗汉的色取蕴，就不会引发贪爱执著了。这里的取也不是
因为贪爱引起的，因为我们还活着，只要接受色法的那些器官存在，我们必定会被动有
色取蕴，即使没有贪爱。
苹果的例子，阿罗汉和佛一样会对苹果有色取蕴的，但是一般世间法不同的是，其它四
蕴不取了。
涅磐的时候就是名色灭尽的，但是有余依涅磐的阿罗汉，出涅磐状态，一样有色取的。
但是他们已经没有贪爱了，心已经无漏了。
其实咬文嚼字这个取，关键只在一点，就是阿罗汉和佛涅磐以后，色蕴还是不是取。
这个取和一般的世间法中的色取是不是一样等同。
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:40:39 2011, 美东) 提到:
真能实践南传十六观智的话，到了高级境界，厌离五蕴和去除贪爱是并行不悖的。
你为什么非要把二者对立起来呢？
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:49:37 2011, 美东) 提到:
色身还在的阿罗汉，还是会有色蕴的。
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:52:14 2011, 美东) 提到:
涅磐不是没有贪嗔痴的生活，它只是一种修观中的状态，这个状态的持续是有时间的，
但是一旦达到，阿罗汉就是解脱了，心已无染了。
同意阿罗汉没有来生。
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:54:51 2011, 美东) 提到:
顶这个！
这段最正点
尔时，二十亿耳重说偈言∶
「离欲心解脱，无恚脱亦然，远离心解脱，贪爱永无余，诸取心解脱，及意不忘念。
晓了入处生，于彼心解脱，彼心解脱者，比丘意止息，诸所作已作，更不作所作。
犹如大石山，四风不能动，色声香味触，及法之好恶，六入处常对，不能动其心。
心常住坚固，谛观法生灭。」
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:57:48 2011, 美东) 提到:
虽然我赞成你说的，但是这个解悟哪里说修行是盯着贪爱了？
还是那句话对五蕴的厌离和对贪爱的灭尽是并行不悖的。
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 7 15:59:12 2011, 美东) 提到:
你再看看马哈西尊者的解释和SeeU贴的经文吧。
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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 7 17:27:36 2011, 美东) 提到:
http://agama.buddhason.org/SA/SA0298.htm
杂阿含298经
尔时，世尊告诸比丘∶
「我今当说缘起法，法说、义说，谛听！善思！当为汝说。
云何缘起法法说？
......
缘名色六入处者，云何为六入处？谓六内入处∶眼入处、耳入处、鼻入处、舌
入处、身入处、意入处。
缘六入处触者，云何为触？谓六触身∶眼触身、耳触身、鼻触身、舌触身、身触身
、意触身。
缘触受者，云何为受？谓三受∶苦受、乐受、不苦不乐受。
缘受爱者，彼云何为爱？谓三爱∶欲爱、色爱、无色爱。
缘爱取者，云何为取？四取∶欲取、见取、戒取、我取。
相应部12相应2经/分别经
世尊这么说∶
「而，比丘们！什么是缘起呢？
......
而，比丘们！什么是取？有这四种取∶欲取、见取、戒禁取、[真]我论取，比丘们
！这被称为取。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-03.html
依彼而转者，谓于诸谛未得现观，为得现观，依彼胜解俱行极善串习正见而转。由彼遍知者，谓依随顺现观正见，于三事我执萨迦耶见，及彼随眠，断、常两见所依止性，并所得果，能遍了知。言三事者∶一、若所取，二、若能取，三、若如是取。此何所取？谓五取蕴。谁能取？谓四
坪味。课剿氖蹲 Ｋ嫫浯蔚冢缜坝χ⌒闹来Αbr />
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 19:57:41 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 20:00:25 2011, 美东) 提到:
其实咬文嚼字这个取，关键只在一点，就是阿罗汉和佛涅磐以后，色蕴还是不是取。
这个取和一般的世间法中的色取是不是一样等同
--------------------------
这段也没看懂，你这个涅磐以后，是指什么？如果是指色身灭，那么就没有色蕴了。
如果是指证悟以后，那么阿罗汉的色身包括它日常生起的意念，都还是世间色法和世间
名法，都是取蕴。
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 20:59:23 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 21:05:34 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 22:02:17 2011, 美东) 提到:
下面一段是阿毗达摩概要精解对于五取蕴的解释
Pabc’upadanakkhandha: rupupadanakkhandho, vedanu-padanakkhandho,
sabbupadanakkhandho, sankharupadanak-khandho, vibbanupadanakkhandho.
五取蕴：一、色取蕴；二、受取蕴；三、想取蕴；四、行取蕴；五、识取蕴。
阿毗达摩概要精解当中对于五取蕴的解释
----------------
节卅五之助读说明
五取蕴：这五法称为upadanakkhandha（取蕴），因为它们组成了执取的目标。佛陀说
：「无论是那一类与漏有关及会被执取的色，是过去、未来、现在等，这一切都称为色
取蕴。」再次，对于其它四取蕴的定义也是如此。（《相应部》22:48/iii,48）在此，
一切能被四取（见节七）所执取的五蕴成份皆名为取蕴。这包括了所有色蕴及属于世间
的四名蕴。出世间的四名蕴并不属于取蕴，因为它们完全超越了执取的范围，也就是说
它们不会成为贪或邪见的目标。[2]
------------------------------------------------------
下面一段是南传尊者开示
--------------
什么是色取蕴呢？在《蕴品相应．蕴经》中，佛陀开示说：意即：「无论是过去的、未
来的或现在的、内在的或外在的、粗的或细的、低劣的或高尚的、远的或近的，只要是
会成为烦恼与执取之目标的色法都称为色取蕴。」佛陀以同样的方式解释受取蕴、想取
蕴、行取蕴及识取蕴。
因此大家应当了解，不只是现在的五取蕴是苦谛法而已，过去的、未来的、内在的、外
在的、粗的、细的、低劣的、高尚的、远的与近的五取蕴也都是苦谛法。为什么这些五
蕴是烦恼与执取的目标呢？众生的身心是由五蕴所构成的。由于无明、爱欲与邪见的缘
故，他们将这些五蕴认定为「我」、「我的」或「我的自我」。因此，对尚未如实地照
见诸法的凡夫而言，这些五蕴都是烦恼与执取的目标。事实上，除了出世间名法以外，
其余的蕴都是取蕴。
----------------------------
根据这两段可以知道，马哈希尊者所说的取蕴是指"會引生「我見取」或「我所取」的
「名、色蘊」，被叫作「取蘊」"是南传的普遍观点，而且是从巴利经文直接来的。
而解悟所说的“你对于它有“取“时，才是“五取蕴”，没有“取“时，才是“五蕴”。
这个解释完全是错解了经文，哪怕是中文经文，也不支持这个翻译，却支持马哈希尊者
的翻译。
经文“能于彼有欲贪者。是五受阴，正确的翻译是”能够于它产生欲贪的，是五受阴（
五取蕴），
这个五蕴和五取蕴的两个不同诠释，具有相当大的区别，
按照南传的解释：
苹果无论是否被贪爱，但是因为它可以引发贪爱，所以都是色取蕴，而且阿罗汉和佛陀
的色身，同样也是色取蕴，所以也是苦的。
而按照解悟的解释
苹果只有被贪爱，才是色取蕴，是苦的，而苹果如果没有被贪爱，就不是色取蕴，所以
不是苦的。而阿罗汉和佛陀的色身，不是色取蕴，是色蕴，是不苦的。同时解脱不是要
舍弃五蕴，而只是灭除贪爱，因为贪爱是苦的，五蕴不是苦的。
我认为解悟的不符合经典，是错误的，也是邪见，它已经修改了苦圣谛，希望警惕。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Jul 7 22:18:23 2011, 美东) 提到:
人家是实修实证。 请你不要一天到晚说书上说了什么，你说的哪一点是你自己亲证的
？都是你说的推论智吧，按照你的推论智，你不只初果，恐怕早涅磐啦。。。。
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bdbd (kakali) 于 (Thu Jul 7 22:22:23 2011, 美东) 提到:
你把robbin拉出来，我不记得罗师太说他不承认解脱时五蕴灭尽，还有其他那些话啦。
。。不能看人家不在，就由着你这么扯。
你是记忆力不好，还是故意撒谎呀？
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 22:51:32 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Thu Jul 7 22:54:26 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Fri Jul 8 01:32:09 2011, 美东) 提到:
阿罗汉出涅磐状态以后是什么取?
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JeanIris (Iris) 于 (Fri Jul 8 01:34:43 2011, 美东) 提到:
请教一个问题，阿罗汉出涅磐状态以后，还有贪爱麽？
我理解你下面说的就是有，是以前累积的业力造成的吧，那么贪爱引起的取不会接着早
不善业麽？理论上说应该不会，但是有什么理论支持呢？
thanks
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JeanIris (Iris) 于 (Fri Jul 8 01:49:18 2011, 美东) 提到:
能解释一下什么是四识住麽？
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 8 11:44:13 2011, 美东) 提到:
五蕴说的安立，由「四识住」而来。佛常说有情由四识住，四识住即是有情的情识，在
色上贪著──住，或于情绪上、认识上、意志上起贪著，执我执我所，所以系缚而流转
生死。如离此四而不再贪著，即「识不住东方南西北方四维上下，除欲、见法、涅盘」
（杂含卷三·六四经）。综合此四识住的能住所住，即是五蕴，这即是有情的一切。
http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/read/database=yinshun&bo
杂阿含1175经[正闻本393经/佛光本269经](六入处相应/六入处诵/修多罗)(庄春江标点)
如是我闻∶
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
时，有异比丘独处坐禅，作是思惟∶
「比丘云何知、云何见，得见清净？」
作是念已，诣诸比丘，语诸比丘言∶
「诸尊！比丘云何知、云何见，令见清净？」
比丘答言∶
「尊者！于六触入处集、{集灭}[灭、味]、患、离如实正知，比丘作如是知、如是
见者，得见清净。」
是比丘闻彼比丘记说，心不欢喜，复诣余比丘所，问彼比丘言∶
「诸尊！比丘云何知、云何见，得见清净？」
彼比丘答言∶
「于六界集、灭、味、患、离如实正知，如是，比丘如是知、如是见，得见清净。」
时，比丘闻其记说，心亦不喜，复诣余比丘，作是问言∶
「比丘云何知、云何见，得见清净？」
彼比丘答言∶
「于五受阴，观察如病、如痈、如刺、如杀，无常，苦、空、非我，作如是知、如
是见，得见清净。」
是比丘闻诸比丘记说，心亦不喜，往诣佛所，稽首礼足，退坐一面，白佛言∶
「世尊！我独静思惟∶『比丘云何知、云何见，得见清净？』作是念已，诣诸比丘
，……（三处所说，具白世尊。）我闻彼说，心不欢喜，来诣世尊，故以此义请问世尊
∶『比丘云何知、云何见，得见清净？』」
佛告比丘∶
「过去世时，有一士夫，未曾见紧兽，往诣曾见紧兽者，问曾见紧兽士夫言∶『汝
知紧兽不？』答言∶『知。』复问∶『其状云何？』答言∶『其色黑如火烧柱。』当彼
见时，紧兽黑色如火烧柱。
时，彼士夫闻紧兽黑色如火烧柱，不大欢喜，复更诣一曾见紧兽士夫，复问彼言∶
『汝知紧兽不？』彼答言∶『知。』复问∶『其状云何？』彼曾见紧兽士夫答言∶『其
色赤而开敷，状似肉段。』彼人见时，紧兽开敷，实似肉段。
是士夫闻彼所说，犹复不喜，复更诣余曾见紧兽士夫，问∶『汝知紧兽不？』答言
∶『知。』复问∶『其状云何？』答言∶『毵毵下垂，如尸利沙果。』
是人闻已，心复不喜，复行问余知紧兽者，问∶『汝知紧兽不？』彼答言∶『知。
』又问∶『其状云何？』彼复答言∶『其叶青，其叶滑，其叶长广，如尼拘娄陀树。』
如彼士夫问其紧兽，闻则不喜，处处更求，而彼诸人见紧兽者，随时所见而为记说
，是故不同。
如是，诸比丘，若于独处专精思惟，不放逸住，所因思惟法不起诸漏，心得解脱，
随彼所见而为记说。
汝今复听我说譬，其智者以譬喻得解。
譬如∶有边国王善治城壁，门下坚固，交道平正，于四城门置四守护，悉皆聪慧，
知其来去，当其城中，有四交道，安置床榻，城主坐上，若东方使来，问守门者∶『城
主何在？』彼即答言∶『主在城中，四交道头床上而坐。』彼使闻已，往诣城主，受其
教令，复道而还；南、西、北方远使来人，问守门者∶『城主何在？』彼亦答言∶『在
其城中，四交道头。』彼使闻已，悉诣城主，受其教令，各还本处。」
佛告比丘∶
「我说斯譬，今当说义∶所谓城者，以譬人身麁色（，……如箧毒蛇譬经说
）；善治城壁者，谓之正见；交道平正者，谓内六入处；四门者，谓∶四识住；四守门
者，谓四念处；城主者，谓∶识受阴；使者，谓∶正观；如实言者，谓∶四真谛；复道
还者，以八圣道。」
佛告比丘∶
「若大师为弟子所作，我今已作，以哀愍故，如箧毒蛇譬经说。」
尔时，比丘闻佛说已，专精思惟，不放逸住，增修梵行，……乃至不受后有，成阿
罗汉。
相应部35相应245经/像紧叔迦那样经(处相应/处篇/修多罗)(庄春江译)
那时，某位比丘去见另一位比丘。抵达后，对那位比丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知六触处的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清
净。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比
丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知五取蕴的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清
净。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比
丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知四大的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清净
。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比
丘这么说∶
「学友！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「学友！当比丘如实了知凡任何集法都是灭法时，学友！这个情形比丘的见已善清
净。」
那时，那位比丘不满意那比丘对问题的解说，去见世尊。抵达后，对世尊这么说∶
「大德！这里，我去见某位比丘。抵达后，对那位比丘这么说∶『学友！什么情形
比丘的见已善清净呢？』大德！当这么说时，那位比丘对我这么说∶『学友！当比丘如
实了知六触处的集起与灭没时，学友！这个情形比丘的见已善清净。』大德！那时，我
不满意那比丘对问题的解说，去见另一位比丘。抵达后，对那位比丘这么说∶『学友！
什么情形比丘的见已善清净呢？』大德！当这么说时，那位比丘对我这么说∶『学友！
当比丘如实了知五取蕴的……（中略）如实了知四大的集起与灭没……（中略）如实了
知凡任何集法都是灭法时，学友！这个情形比丘的见已善清净。』大德！那时，我不满
意那比丘对问题的解说，来见世尊，大德！什么情形比丘的见已善清净呢？」
「比丘！犹如若有未曾见过紧叔迦的男子，去见另一位见过紧叔迦的男子。抵达后
，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶『喂！男
子！紧叔迦是黑色的，犹如烧过的残株。』比丘！当时，那紧叔迦就完全如那位男子所
见。
比丘！那时，那位男子不满意那男子对问题的解说，去见另一位见过紧叔迦的男子
。抵达后，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶
『喂！男子！紧叔迦是红色的，犹如肉片。』比丘！当时，那紧叔迦就完全如那位男子
所见。
比丘！那时，那位男子不满意那男子对问题的解说，去见另一位见过紧叔迦的男子
。抵达后，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶
『喂！男子！紧叔迦生出下垂的树皮与迸裂的豆夹，犹如金合欢树。』比丘！当时，那
紧叔迦就完全如那位男子所见。
比丘！那时，那位男子不满意那男子对问题的解说，去见另一位见过紧叔迦的男子
。抵达后，会对那位男子这么说∶『男子先生！紧叔迦像什么样子呢？』他会这么说∶
『喂！男子！紧叔迦有茂密的树叶、影子浓密，犹如榕树。』比丘！当时，那紧叔迦就
完全如那位男子所见。
同样的，比丘！那些已胜解之善人们的见已善清净，一如那些善人的解说。
比丘！犹如国王边境的城市，有坚固的壁垒，坚固的城墙与城门，有六道门，在那
里的贤智、能干、有智慧守门人阻止陌生人，而使熟人进入，一对快速使者从东方来了
后，会对守门人这么说∶『男子先生！这座城的城主在哪里呢？』他会这么回答∶『大
德！他坐在中央广场。』那时，那对快速使者[去见城主，]对城主交付如实话语后，会
朝来时路启程；一对快速使者从西方来了后，……（中略）从北方……一对快速使者从
南方来了后，会对守门人这么说∶『男子先生！这座城的城主在哪里呢？』他会这么回
答∶『大德！他坐在中央广场。』那时，那对快速使者[去见城主，]对城主交付如实话
语后，会朝来时路启程。
比丘！我的这个譬喻是为了作义理的教授。这里，这个义理是∶比丘！『城市』，
这是对于父母生成、米粥积聚、无常削减、磨灭、破坏、分散法之四大身的同义语；比
丘！『六道门』，这是对于六内处的同义语；比丘！『守门人』，这是对于念的同义语
；比丘！『一对快速使者』，这是对于止观的同义语；比丘！『城主』，这是对于识的
同义语；比丘！『在中央广场』，这是对于四大的同义语，即∶对于地界、对于水界、
对于火界、对于风界；比丘！『如实话语』，这是对于涅盘的同义语；比丘！『来时路
』，这是对于八支圣道的同义语，即∶对于正见、……（中略）对于正定。」
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA1175.htm
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 8 16:16:13 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 8 18:41:24 2011, 美东) 提到:
阿罗汉不会造不善业。目犍连尊者被外道用石头砸死，罗卡沙底沙尊者无法乞讨到食物
，是证果前不善业的果报。
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 8 19:29:18 2011, 美东) 提到:
阿毘达磨大毗婆沙论卷149 根蕴第六中触纳息第三之一
http://www.cbeta.org/result/normal/T27/1545_149.htm
云何「明触」？
答∶无漏触，即三无漏根相应触。
云何「无明触」？
答∶染污触，即一切烦恼、随烦恼相应触。
阿罗汉没有体验现法涅磐时，六根对境是「明触」，离（贪嗔痴）系受，不生后有爱，
不生四取。
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bdbd (kakali) 于 (Fri Jul 8 19:37:37 2011, 美东) 提到:
从来没听过慧见涅磐的说法。。。。。。是否可以简称为想象过涅磐？
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robbin (robbin) 于 (Fri Jul 8 20:54:28 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Fri Jul 8 21:00:50 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Fri Jul 8 21:04:02 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 8 21:13:15 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 8 21:24:57 2011, 美东) 提到:
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Fri Jul 8 22:58:27 2011, 美东) 提到:
阿毗达摩概要精解 真是要细读细读再细读。
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robbin (robbin) 于 (Fri Jul 8 23:30:47 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Fri Jul 8 23:38:57 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 9 03:13:43 2011, 美东) 提到:
那就是说，阿罗汉出涅磐状态以后，也没贪爱，既然没有贪爱，虽然色身还在，还要有
名色法，就是五蕴，不是五取蕴了，lol
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 9 03:18:45 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 9 03:25:04 2011, 美东) 提到:
涅磐是修中的一种状态，存在过，也会消失
但是这种状态具有标志性意义和作用
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 03:39:50 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 9 03:45:58 2011, 美东) 提到:
就一句话，阿罗汉出涅磐以后五蕴是五蕴，还是五取晕？
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 9 09:06:59 2011, 美东) 提到:
曲解的能力挺强，你懂什么是佛法中的慧吗？
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 9 09:09:35 2011, 美东) 提到:
你是阿罗汉，你体验过啦？ 说的跟真的似的。
我看你跟waichi一样，根本不信佛法，不然哪来这么大胆子在这儿胡扯八道。
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cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 9 12:02:43 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 9 12:03:44 2011, 美东) 提到:
《转法轮经》说知苦、断集。当生要舍弃（断）的是烦恼，不是苦（阿罗汉还会有身苦
）。苦的因断，未来世五蕴不起（不受后有），则苦灭。
佛陀与许多阿罗汉证果后，还活著，并没有舍弃五蕴中的色身。
观五蕴是无常，所以是苦。知五蕴是是苦，则厌离，喜贪尽，心解脱，这是阿含经多次
宣说的修行次第，有余涅盘，还被色身生灭所压迫。解脱者，未来世五蕴不起，无余涅
盘，苦究竟灭。
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 13:17:49 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 13:19:02 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 9 13:27:09 2011, 美东) 提到:
那，花，是五蕴或五取蕴? 花可能引起欲望。
依定义，花是色取蕴是色蕴，依看花的人而定。阿罗汉看花没有欲望，那花在阿罗汉来
说是色蕴，不是色取蕴。
花岂不是要先灭掉，色蕴灭，看花的阿罗汉才能涅盘?
如此说来，阿罗汉夜观星象，星星月亮都要先灭掉，阿罗汉才能涅盘。
”五蕴灭尽”说，对于”色”这一点，是一个漏洞。
“出世间法的名法” 是什么意思?
对于平常人，五蕴、五取蕴应该一样吧？ 全都是五取蕴，因为心中都是无明、欲望。
佛陀对修行者说，要观五蕴无常、苦、无我，此为正观。
不只是内观，还是正观。有些人内观还会乱观一通，邪观一通，内观未必是正观。
连五蕴都要观无常苦无我，真好，能这样修这样观一定能进步神速。
无常、五蕴，如同火一般，我们灭除贪嗔痴，像是穿上防火衣，不再受火侵。但火还是
很可怕，要防畏。
佛陀还敎我们观尸体。
可这里的”五蕴” 是 “出世间法的名法” ?
这里说的是“五蕴”，已经不会引起欲望了，何以看的人还有苦，这苦怎么产生的? 怎
么内观到苦? 想不出，愿闻其详。
而且无常本身是宇宙运行的道理，哪里来的苦? 地球绕太阳是苦吗？ 想不透。
苦是怎么由无常，一步一步产生出来? 不知， 你说给我听。
我想对于一般人的修行，应该没差别，五蕴也是五取蕴，先灭贪嗔痴再说，不造后业。
明，不让前业(习惯)引发贪嗔痴。
有差别的是阿罗汉。你的说法似乎有影响的是，阿罗汉灭除贪嗔痴之后该怎么办。
阿罗汉对世间已无贪恋，若不是为传佛法，的确不知他在人间要干麻。顶多是就这么活
着，随时要死也无妨。
阿罗汉身亡，自然的五蕴也灭吧。没有六触，不会再引发受想行识，当然五蕴就灭。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 13:49:25 2011, 美东) 提到:
明天电脑好了，详细回答。
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robbin (robbin) 于 (Sat Jul 9 13:50:25 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 13:55:13 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 14:00:21 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 9 14:15:28 2011, 美东) 提到:
”无明触”灭则”无明触所生受”灭。
”明触”之后，必会有”受”
圣人才能入的灭受想定，无触，所以没有受。出定还是有受。
杂阿含470经
尔时，世尊告诸比丘∶
「愚痴无闻凡夫生苦[受]、乐受，不苦不乐受，多闻圣弟子，亦生苦[受]、乐受，
不苦不乐受，诸比丘！凡夫、圣人有何差别？」
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0470.htm
圣人有三种受，经文很明确。
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robbin (robbin) 于 (Sat Jul 9 14:20:32 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 14:26:25 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 9 14:28:06 2011, 美东) 提到:
罗师太根本没有这样讲过，是你为了显得自己高明，故意按给罗师太的罪名。
罗师太也读过阿含经，根本不会犯那么低级的错误。
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 14:31:17 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sat Jul 9 14:32:55 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 9 14:36:21 2011, 美东) 提到:
你对佛法所有的见解都建筑在你的想象上，不比她高明。
没有实证的东西，看了就觉得浪费时间。
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robbin (robbin) 于 (Sat Jul 9 14:38:48 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sat Jul 9 14:39:32 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 9 15:23:09 2011, 美东) 提到:
正解！
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 9 20:24:03 2011, 美东) 提到:
但是跑大S把你没干的事情加在你身上，明显是故意的，就是为了抬高他自己。
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cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 9 22:46:45 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 9 23:17:38 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 10 01:30:01 2011, 美东) 提到:
苦灭，是对五取蕴的渴爱完全舍弃、除去、解脱、无执。
南传中部第9经 正见经
诸贤!如何是苦?如何是苦之集?如何是苦之灭?如何是达苦灭之道?
曰∶生是苦、老是苦、病是苦、死是苦、愁、悲、苦、忧、恼亦苦，求不得是苦，约而言之，五取蕴是苦也，此谓苦。
复次，如何是苦之集?曰∶其渴爱也，彼更引导于存在，而伴喜贪，彼于此而为享乐者也。即欲爱之渴爱、有之渴爱、无有之渴爱也。此谓苦之集。
复次，如何是苦之灭?曰∶彼之渴爱完全离灭、舍弃、除去、解脱、无执，此谓苦灭。
http://www.ahan.tk/view/6/9/
MN 9
http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/mn/mn.009.ntbb.html
15. "And what is suffering, what is the origin of suffering, what is the cessation of suffering, what is the way leading to the cessation of suffering? Birth is suffering; aging is suffering; sickness is suffering;
death is suffering; sorrow, lamentation, pain, grief and despair are suffering; not to obtain what one wants is suffering; in short, the five
aggregates affected by clinging are suffering. This is called suffering.
16. "And what is the origin of suffering? It is craving, which brings renewal of being, is accompanied by delight and lust, and delights in this and that; that is, craving for sensual pleasures, craving for being and craving for non-being. This is ca
the origin of suffering.
17. "And what is the cessation of suffering? It is the remainderless fading away and ceasing, the giving up, relinquishing, letting go and rejecting of that same craving. This is called the cessation of suffering.
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 01:32:47 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 01:33:34 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 10 04:10:39 2011, 美东) 提到:
robbin如果承认解脱的终极是五蕴灭尽，那么她如果再信waichi，包括waichi的师傅
青海，那只能证明她是个蠢的不能再蠢的人。
清海自称古佛再来，而且还有出生，这哪里是什么五蕴灭尽呢？
而且大乘几乎所有派别都不接受解脱的终极是五蕴灭尽，要么说成是断灭见，要么说成
是化城，这个还不清楚吗？
我只在这里听说龙树是认可解脱的终极是五蕴灭尽的，所有解脱者最后都要无余涅磐。
而这个，和传统大乘的观点，是很不一样的。
你心性发颠，为了丑化别人，丑态百出而不自知，可怜。
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cpath (秋十三) 于 (Sun Jul 10 05:22:22 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 07:51:28 2011, 美东) 提到:
你把证据拿出来。你瞎扯什么呀？ 你说罗师太说的话，把证据拿出来。 不然就闭嘴
吧。罗师太早就说过她读过阿含经，非常喜欢阿含经。这个你怎么不说？ 怎么就光提
她崇拜waichi的事情呢？ 阿含经上早说了五蕴灭尽，没有来生啦。我从来没有看见罗
师太在本版公开说这是乱讲啦。 不是你造谣是什么？ 不过你喜欢狂想也不是一天两天
啦。 可能自己幻想出来她讲了也不一定。
我丑化你？ 你还需要人丑化吗？ 已经很丑啦吧。 LOL. 你老人家，终于忍不住开始骂人啦？ 你想在这儿忽悠？waichi就是你的榜样，不如你跟他一起去草色吧。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 07:53:22 2011, 美东) 提到:
我觉得两者都有。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 07:58:17 2011, 美东) 提到:
LOL, 你也不用在这儿一箭双雕的来打击我。 我恨跑日？ 你不会跟跑大S一样得了狂想
的毛病啦吧。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 08:09:43 2011, 美东) 提到:
你老人家自己不也说什么涅磐以后不是什么都不存在啦嘛？ 而是另一种存在形式吗?依
此为据，你是不是也承认阿罗汉有来生呀？
你少玩歪大师那套，少借这些模棱两可的东西，打击别人，冒充大师。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 10 08:40:18 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 10 08:42:22 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Sun Jul 10 11:29:27 2011, 美东) 提到:
禅定的现法乐住，也有心受的乐受，如心轻安。
要注意的一点是∶身受也是名法，不是色法。以从身根触境，所以叫身受。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 13:28:34 2011, 美东) 提到:
你脑袋貌似是故意不清醒。
愿意怎么理解是人家的事，关你什么事？ 只要robbin没有这么说过，你就不能诬赖她
。 扭曲两下，给人家加个罪名，这种把戏，跟别人耍去。
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 13:34:18 2011, 美东) 提到:
你前面说的是罗师太说了这个吗？开始偷换概念啦？少玩花招！ 你说的是罗师太讲涅
磐以后五蕴没有灭尽，阿罗汉还有来生。
你去找呀！ 找不出来，就闭嘴！
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 10 13:41:43 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 17:07:00 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 17:07:37 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 17:12:01 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 17:13:28 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 17:15:44 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Sun Jul 10 17:18:16 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Sun Jul 10 19:30:19 2011, 美东) 提到:
他这是借批判你，树立自己的大师地位。
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runsun (runsun) 于 (Mon Jul 11 00:50:14 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Mon Jul 11 00:53:10 2011, 美东) 提到:
无语。。。
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robbin (robbin) 于 (Mon Jul 11 01:53:48 2011, 美东) 提到:
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robbin (robbin) 于 (Mon Jul 11 01:55:12 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Jul 11 21:48:48 2011, 美东) 提到:
你以为他批判的是你呀？他是借你批判waichi, 他夸大描述的所谓大魔头。 这样他不
就成大师啦？
真服了你啦。这样都能给人绕进去。
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robbin (robbin) 于 (Mon Jul 11 23:54:48 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Jul 11 23:59:55 2011, 美东) 提到:
你怎么想的？ 人家都说啦，robbin和waichi,robbin听了waichi的所以有对佛法错误的
理解。言下之意，听了跑大S的，不管robbin怎么样都对啦。
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robbin (robbin) 于 (Tue Jul 12 00:04:27 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jul 12 22:39:00 2011, 美东) 提到:
我觉得你修佛修糊涂啦。。。。。。。 |
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