Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 06:16:27 2011, 美东) 提到:
任何初学者，凭什么认为某比丘或某法师说的是正确的佛法，真的佛法?
是因为他德高望重?
是因为他与你感情好，熟识?
是因为他的风格你喜欢?
是因为他说的与传统上听到的一样或差不多?
是因为他说的是劝人为善….之类的人间善法，不是害人的?
是因为他说的就是你想听的，你也认为如此?
………
都是没有依凭的。
葛拉马经? 照着修果然就……就要相信他?
他有某种你所不及的修为境界，或神通，你被震摄，就相信他说的是佛法?
他说可以通灵，你照着修，真的可以通灵，于是他说的就是真的佛法?
他说，照着修可以入禅定，于是你照着修，果然可以入禅定，
于是就相信他说的是佛法?
他说照着修可以死后生极乐世界，死后就真的会生极乐世界? 他说的就是真的佛法?
他说要普渡众生，很伟大，于是他说的就是真佛法?
他说这样可以成佛，于是你就照着做，果然成佛了? 这就是真佛法?
那谁照着做成佛了?
他说照着修可以灭除贪嗔痴，你照着修果然就灭除贪嗔痴，这就是真佛法?
他有比你高的修为境界，他说的是佛法?
修为境界，各派别各说各话，初学者怎么判断这样是真的佛法? 不是外道的修境界?
无法判断。
那么到底 初学佛者，甚至不是初学者凭什么认为，这是佛法，那不是佛法?
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 06:28:12 2011, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Tue Jul 26 06:28:12 2011, 美东) 提到:
答案是,无法判断.
这跟"什么是真理?"一样
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 06:48:47 2011, 美东) 提到:
就先说初学者吧 这样比较简单
初学者凭什么认为这是真佛法，那不是?
好吧 退一步
初学者凭什么认为这是比较真的佛法，比较有可能是真的佛法，另一个比较有疑问?
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Tue Jul 26 09:24:03 2011, 美东) 提到:
这又回到基督教徒为什么信上帝了
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 26 09:35:10 2011, 美东) 提到:
赞。问的好。
他说照著修可以灭除贪嗔痴，你照著修果然就灭除贪嗔痴，就可以肯定是佛法。
反过来说，你照著修，而且修的没有错，但是不能灭除贪嗔痴，即使不能肯定不是佛法，也应该另寻它法修习，没必要吊死在ㄧ棵树上。
有哪一个佛教宗派，主张不要灭除贪嗔痴？只有时间快慢的问题。
实践检验真理，能灭除贪嗔痴的法，就是佛法。
用是否「当下可见」来决择是法非法，佛法中的许\多问题就容易解决。
杂阿含1136经 <http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/38/yinshun38-25.html>
世尊显现正法律，离诸炽然，不待时节，即此现身，缘自觉知，正向涅盘。
什么法是当下可见呢？
杂阿含215经 <http://www.mahabodhi.org/files/yinshun/36/yinshun36-12.html>
世尊说现法，说灭炽然，说不待时，说正向，说即此见，说缘自觉。
......
比丘眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪，我此内有眼识色贪如实知。富留那！若眼见色已，觉知色，觉知色贪；我此内有眼识色贪如实知者，是名现见法。
相应部 1.20 经
法当下可见，不待时节，修就可以见到，导向涅盘，智者各自证知。
巴利文∶
Sandiṭṭhiko ayaṃ dhammo akāliko ehipassiko opaneyyiko
paccattaṃ veditabbo viññūhī
（二）Sandiṭṭhiko 现法, 此时此地可见
（三）akāliko 无时的，不待时节，not subject to time. 'kāla' means
'time'.
（四）ehipassiko 来见的，inviting all to come & see
（五）opaneyyiko 引导的，
(a) 正向涅盘 (清净道论的解释，也与杂阿含经文一致)
(b) pertinent (Bhikkhu Bodhi & Thanissaro's rendering; see CDB n. 33, p.353)
（六）paccattaṃ veditabbo viññūhī 智者各自证知的
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 10:56:06 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 11:14:20 2011, 美东) 提到:
初学者不懂三法印，哪怕就是学了一辈子佛法的，也未必就懂三法印，尽管三法印是佛
法和外道不共的地方，可是真正理解了诸法无我，诸行无常，涅槃寂静的，那基本就是
圣者了，最少也差不多一个初果向。而且佛教各个宗派对于三法印的观点分歧是很大的。
所以三法印绝对不是初学者判断是否符合佛法的标准
然后就是大家公认的祖师，派别，经典，这些都无法成为鉴别标准。因为以上都有假冒
的可能，也是佛陀在卡拉马经里面明确不赞成的。
还有所谓的这个祖师有各种神奇的证量，比如神通啊，虹化啊，舍利啊，因为佛陀从来
没有说过这些是判断成就者的标志，经典上无论是佛陀还是阿罗汉，很多都是死得像平
常人一样。
还有这个法师整天嘴上慈悲啊，大爱啊，这些也都无法成为标准。
没有什么真靠得住 的，很难。。。
我觉得只能自我建立一个考量系统，将各种因素加入，假如过多的因素是负面的，那么
就要小心了。
如果这个法师或者宗派喜欢经常谈些神通，减分
如果这个法门有一些荒唐的行为，比如类似男女双修这种，减分
如果这个法门的经典存在一些很荒谬的东西，减分。
如果这个法门隐藏一些秘法，减分。
如果这个法门让自己感觉一直不太对劲，减分。
如果这个法门被认为是邪教，减分
如果修行这个法门，有了比较多的效果，尤其在减少贪嗔痴方面，加分
如果这个法门，他的修行紧密结合经典，逻辑清楚，加分
如果这个法门的法师，朴实，宽厚，加分
如果这个法门的起源更早，加分
。。。。
一个评估系统，呵呵。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 11:14:46 2011, 美东) 提到:
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jul 26 11:28:12 2011, 美东) 提到:
您还不如问一个更根本的问题：初学佛者凭什么认为佛法说的就对，其他的法说的就不对？
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 11:35:16 2011, 美东) 提到:
1.这个法师或者宗派喜欢经常谈些神通，减10分
因为神通异能往往是外道邪师吸引信徒的手段，他们也会说神通不重要，但是却经常有
意无意的显示鼓吹神通。
2，这个法门有一些荒唐的行为，比如类似男女双修这种，减20分
很难想象通过男女性交这种荒诞的行为也能解脱，它更像是放纵和自欺的借口。
3.这个法门的经典存在大量很荒谬的东西，减10分。
佛陀是一个智者，假如经典里面出现很多低级错误，比如什么海水咸是因为鱼尿尿，还
有什么念了啥咒语，就百病消除。那么就难以信任
4，这个法门所教导方法是秘密的，隐藏的，减5分。
佛陀曾经明确说过如来没有秘法可传。
5.这个法门让自己感觉一直不太对劲，减5分。
很多时候，直觉是对的。
6，如果这个法门被认为是邪教被广泛的认为是外道，减10分
之所以被认为是邪教，总有一定原因
7，观察这个法门的信众，如果它们素质大都比较低，迷信，减5分。
。。。。。。。。。。。。。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 11:37:18 2011, 美东) 提到:
初学者没有能力解决这样的问题。
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jul 26 11:43:16 2011, 美东) 提到:
初学者没有能力判断佛法一定对，但他/她还是选择了佛法。
那他/她也会用同样的思路去取舍佛法中的法门。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 11:47:15 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 11:49:28 2011, 美东) 提到:
发信人: runsun (runsun), 信区: Wisdom
标 题: Re: 初学佛者，甚至不是初学者凭什么认为，这是佛法，那不是佛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul 26 11:14:20 2011, 美东)
初学者不懂三法印，哪怕就是学了一辈子佛法的，也未必就懂三法印，尽管三法印是佛
法和外道不共的地方，可是真正理解了诸法无我，诸行无常，涅盘寂静的，那基本就是
圣者了，最少也差不多一个初果向。而且佛教各个宗派对于三法印的观点分歧是很大的。
所以三法印绝对不是初学者判断是否符合佛法的标准
然后就是大家公认的祖师，派别，经典，这些都无法成为鉴别标准。因为以上都有假冒
的可能，也是佛陀在卡拉马经里面明确不赞成的。
还有所谓的这个祖师有各种神奇的证量，比如神通啊，虹化啊，舍利啊，因为佛陀从来
没有说过这些是判断成就者的标志，经典上无论是佛法还是阿罗汉，很多都是死得像平
常人一样。
还有这个法师整天嘴上慈悲啊，大爱啊，这些也都无法成为标准。
没有什么真靠得住 的，很难。。。
我觉得只能自我建立一个考虑系统，将各种因素加入，假如过多的因素是负面的，那么
就要小心了。
-- 善哉 善哉
如果这个法师或者宗派喜欢经常谈些神通，减分
-- 善哉。
何况，佛陀、阿罗汉，有些也显神通。
喜欢显神通的法师，都会说神通没什么，佛法不是修神通而已喔。这是我的经验。
一大堆人是被神通震摄而相信某法师的。这是我的观察。
如果这个法门有一些荒唐的行为，比如类似男女双修这种，减分
-- 你认为荒唐，别人认为不荒唐呀。这有点主观。不过的确减分。
如果这个法门的经典存在一些很荒谬的东西，减分。
-- 也许，你的荒谬，是别人的正经呢。这有点主观。不过的确减分。
如果这个法门隐藏一些秘法，减分。
-- 他说这是佛陀秘而不宣的，好在被他发现这密法。他是自己口说，你也是自己口说
，都没凭没据。
如果这个法门让自己感觉一直不太对劲，减分。
-- 善哉。可如果他一直没感觉不对劲，怎么办?
不但没有感觉不对劲，还感觉良好，
例如行善，助人，他自己就快乐，甚至加强他相信，像慈济，这样行善就是佛法了。
不过，不太对劲，的确减分。
如果这个法门被认为是邪教，减分
-- 这个也有点主观。佛陀若在今日，佛教也可能被共产党列为邪教。
佛陀若在中古世纪西方，那肯被列为邪教。
如果修行这个法门，有了比较多的效果，尤其在减少贪嗔痴方面，加分
-- 为何减少贪嗔痴就是真的佛法? 而不是普渡大众，帮助穷苦的大众，让大众感激你
，才是真佛法?
为何不是往生极乐世界才是真佛法?
这么多种”选择”，凭什么你说的减少贪嗔痴，才是真佛法?
如果这个法门，他的修行紧密结合经典，逻辑清楚，加分
-- 善哉。不过，人家结合法华经，大骂阿罗汉，怎么办?
如果这个法门的法师，朴实，宽厚，加分
-- 善哉。
如果这个法门的起源更早，加分
-- 善哉。 可，为何起源早就更正确? 未必吧!
起源早，也可能伪装的早，外道混入的早呀。
提婆达多若晚一点死，说不定他还创一个佛教派别呢。
。。。。
一个评估系统，呵呵。
评语
* 的确很难，虽每一项分开看，都颇主观、有疏漏，但综合起来看，就减少主观性，也
是好方法。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 11:50:21 2011, 美东) 提到:
传法收钱，法门的领导者用各种方式鼓励信众供养，减10分。
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jul 26 11:51:42 2011, 美东) 提到:
他/她只会按自己认为对的思维方式去选择。这种思维方式是他/她经历中总结出来自己
认为最正确的。
你现在其实就是这样。
我也是这样。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 11:59:06 2011, 美东) 提到:
以某种因素单独来看，它们都不是直接否定的依据，但是假如太多负面性的东西凑在一
起，那么就说明这是一个高危的法门或者师傅。要更加的警惕。
对于初学者，实在没有百分百有效的方法，而我这种综合评估考量尽管不是百分百正确
，但是却是最安全的。
理性的人，应该这么分析。
而对于不理性的人，只要感觉对，就信的一塌糊涂了，哪管那么多呢。
而且从根源上来说，一个人遇到邪师，或者遇到善知识，也有自己业力关系。
自己平时应该多多行善，多多认识善友，广闻博览，把自己的眼睛弄明亮，这是最好。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 12:03:40 2011, 美东) 提到:
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 26 12:04:43 2011, 美东) 提到:
「生得慧」是修习佛法（此生）有成就的先决条件。
没有「生得慧」，修习佛法就有各种困难，如无法分辨谁是善知识，什么法导向解脱。
初学者必须有「生得慧」，修习佛法才能（此生）有成就。这是＜清净道论＞、＜瑜伽师地论＞、＜大毗婆沙论＞等一致说的。上座部的有部与分别说部论都如此主张，所以可以说是上座部的主张。经文依据，如＜杂阿含599经＞等。
杂阿含599经
如是我闻∶
一时，佛住舍卫国只树给孤独园。
时，有一天子，容色绝妙，于后夜时来诣佛所，稽首佛足，退坐一面，身诸光明，
遍照只树给孤独园。
时，彼天子而说偈言∶
「外缠结非缠，内缠缠众生，今问于瞿昙，谁于缠离缠？」
尔时，世尊说偈答言∶
「智者建立戒，内心修智慧，比丘勤修习，于缠能解缠。」
细读经文就会有疑问∶ 世尊说偈，「智慧」出现两次，若已经有慧，又何必再修慧呢？
＜清净道论＞解释此经∶
「智者」，是由业生三因结生的慧（即生得慧），为有慧者。「修习心与慧」，是修习
三摩地（定）和毗鉢舍那（观）的意思。所以论意，是有「生得慧」，（能听闻、思惟佛法，辨别法与非法），再修习止观。
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?path=SA0599.htm
无论如何解释此经的「智」，「智者 ... 于缠能解缠」。「有智」是解脱烦恼的条件，没有争议。反过来思考，无智者，是不能解脱烦恼的。
无智者虽然此生没有生得慧，若培养（无贪、无嗔、无痴三）善根，未来能有生得慧，最终能解脱烦恼。大乘说「一切众生皆有佛性」，密意在此。如无著菩萨＜摄大乘论＞所说的「最清净法界等流正闻薰习」。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 12:09:29 2011, 美东) 提到:
所以我前面说，自己平时要多多行善，把眼睛弄明亮，其实就是积累善缘，培养慧。也
许这辈子没慧，但下辈子还有机会啊。
一个人一旦没慧，就是很悲惨的事情，这样的人，是不适合进入现在的佛教的。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 12:18:22 2011, 美东) 提到:
选错法门，选错师傅，是一辈子甚至可以说是N世的不幸。
又想起以前GYFM的一些同门师兄师姐了，多好的一些人啊，善良，淳朴，可爱。。。可
是就是这么毁在GYFM和清海手里面了。他们一辈子都没了明白的机会，不知道青海编织
的完全是个肥皂泡，他们很多处在内心的挣扎当中，但是总也走不出来。
像我现在，至今仍然有GYFM的心理阴影，我老婆还是被影响，被打击，而对宗教不信任
。。。
这方面，佛教界也有责任，一些过来人，一些有经验的人，应该站出来大胆去破斥一些
邪师邪见，尽管不是所有人都能接受，但至少能够让一些人听到各种不同的声音。
当然我自己可能客观上也未必就是对的，也可能走的是邪路，相信的也是肥皂泡，可是
我已经尽全力去分辨了，如果还栽了，那我也不会后悔什么的。
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forl (forl) 于 (Tue Jul 26 12:20:17 2011, 美东) 提到:
这个版么人讨论温州动车事故啊。。。。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 12:24:45 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 12:25:27 2011, 美东) 提到:
没怎么关注这新闻，多少看到一些报道和不知真假的传闻。
这个世界的一些乱七八糟的事情，实在太多了。。。。
贪婪，无明，可以制造出各种荒唐的事情。尤其在中国。
很多时候，只能是麻木。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 12:30:28 2011, 美东) 提到:
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forl (forl) 于 (Tue Jul 26 12:38:43 2011, 美东) 提到:
为毛不是拒绝麻木。。。。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 26 12:45:29 2011, 美东) 提到:
以三乘共同性来说，灭除贪嗔痴是共同的佛法，没有争议。
”无明”就是痴。就算扩大”无明”的范围，它还是包括痴。
大乘内容，不外万德庄严，净佛国土，成就众生。心净则国土净，大乘的一切修行，还是离不开灭除贪嗔痴，只是各种法门偏重的地方不同。般若法门的智慧，重灭痴。法华法门三乘归一，大乘也要灭除贪嗔痴；法华三昧，离贪嗔才能成就三昧。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 12:50:53 2011, 美东) 提到:
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grant (养心堂主) 于 (Tue Jul 26 12:51:09 2011, 美东) 提到:
一开始佛法的道理尚未完全了解，正确知见尚未建立，自然很难判断内外和正邪，
所以在闻思修的同时，也要多祈祷佛菩萨加持、同时多积集福德资粮，让自己在未来及
未来世不会遇上外道邪见而走弯路。这也是为什么自己修行的同时，也要帮助别人，因
为这些都是福德资粮的重要的一部分，没有这些，则修行道路上容易有障碍，要么生活
在佛法稀少的地方，要么在有法师传法的时候总是碰到阻碍，要么总是碰到外道邪见，
等等。学佛不是自己的一个孤立的事件，需要有外界环境（包括他人）的辅助才能成就
的。共勉。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 12:51:14 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 12:55:16 2011, 美东) 提到:
我知道这不太让人喜欢，但是我不想迎合。
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forl (forl) 于 (Tue Jul 26 13:00:21 2011, 美东) 提到:
喂喂，关不关注都看个人，“这是不行的”是你说的哈。。。
修行嘛，也很可能譬如坐着火车忽然就死了。。。。
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forl (forl) 于 (Tue Jul 26 13:06:11 2011, 美东) 提到:
“改变这个社会”——————这目标也定得太大了。。。认清现实以及自己了么
如此大的目标下受到打击太自然，心死了。。。嘛。。。该说啥呐
都麻木了，还谈神马“充满希望”啊。。。。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 13:15:54 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 13:24:22 2011, 美东) 提到:
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jul 26 13:24:27 2011, 美东) 提到:
您凭什么认为佛法就是对的？
您凭什么认为自己学佛法不是盲人摸象呢？
您凭什么认为别人不对您就对呢？
其实仅凭您有限的经验而已。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 13:43:22 2011, 美东) 提到:
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richphd (终于明白了) 于 (Tue Jul 26 14:36:02 2011, 美东) 提到:
“不识庐山真面目，只缘身在此山中”
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forl (forl) 于 (Tue Jul 26 14:55:06 2011, 美东) 提到:
啊。。。。文学创作素欢迎滴。。。。
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freeman08 (平常心) 于 (Tue Jul 26 16:36:53 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Tue Jul 26 19:56:17 2011, 美东) 提到:
I do not care whether it is 佛法或者 not.
我的目标是灭除老病死和任何精神肉体上的痛苦。
空谈哲学，道理，在我看来非常浪费时间。研究什么这个法是不是佛陀说的，我看也很
无聊。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 20:04:50 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 22:32:55 2011, 美东) 提到:
这就是一种愚痴人，她急切的想满足她的欲望，她只要结果，不要过程。她不管什么真
假，她只管她的目的，不要精神肉体的痛苦，其实是想要精神肉体上最大的满足。
这是贪婪，犹如饿狼。
所以刚开始的目的就不正，极为的功利化，那么就不会有什么好的结果。
和这种人讲佛法，那是在浪费时间，甚至是在害她。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 22:38:52 2011, 美东) 提到:
他自己逻辑混乱，看事不清，然后他说别人混乱。
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cpath (秋十三) 于 (Tue Jul 26 22:44:06 2011, 美东) 提到:
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rainbowcc (No Games, Just Sports!!!!!) 于 (Tue Jul 26 22:59:35 2011, 美东) 提到:
嗯， 现在佛法/佛陀这两个名词，都还没有在我的语言意识体系中树立权威的信念，因
为不了解，所以这些仅仅是个名词概念，象形文字，符号，背后的意义是空洞的，没有
切身体会过的，如果谈的话也是空谈。
基本上，纸上得来终觉浅，绝知此事要躬行。我要尽量避免鹦鹉学舌夸夸其谈这个习性
。希望身体力行亲身体验实证这样子。当然思考探讨也是必要的。
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runsun (runsun) 于 (Tue Jul 26 23:11:59 2011, 美东) 提到:
文笔太差，想象力有限，写不成小说啊。
顶多纯YY一下，呵呵。
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SeeU (See you) 于 (Tue Jul 26 23:49:26 2011, 美东) 提到:
认真实践来检验方法是否有效，是好事。
亲身体验比任何描述都有说服力。
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freeman08 (平常心) 于 (Wed Jul 27 11:09:16 2011, 美东) 提到:
要真想提问题，就应该从根本上提，而不是从半截提问题。
真正提问题应该如此：
1. 确定自己有什么问题要解决，这叫做以我为主。
2. 了解各家提供什么解决方案。不管叫什么名字。
3. 为什么这个方案比另一个好。
4. 最后才是，这个方案叫什么名字。
现在普遍的问题是，
不为了解决自己的问题，自己没问题要解决，瞎凑热闹。
再不就是未证言证，放卫星，自己都没问题了，还干吗修佛法。
那不是没事找事么？
如果你为了解决自己的问题而去寻求答案，那你是主人，
如果你为了随大流而预先假设佛法是对的，那你是奴才。
就好象预先假设党是伟大的一样。
党是为人服务的，不是人为党服务
佛法是为人服务的，不是人为佛法而生。
你这问题提出来就不合适，如果认真思维就知道那种提法基本是无解的。
因为问题中的因因果果都是颠倒的。
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 27 11:59:31 2011, 美东) 提到:
His question is quite clear:
任何初学者，凭什么认为某比丘或某法师说的是正确的佛法，真的佛法?
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 27 12:05:40 2011, 美东) 提到:
'正确的' is a descriptive word based on our former experiences
and understanding ability.
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 27 12:12:01 2011, 美东) 提到:
I just followed my heart when I was a beginner, and also now.
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 12:18:08 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 27 12:28:27 2011, 美东) 提到:
没有初学者的，如果把视角放在无数轮回中
今生所谓的初学也许前生已经初果了
而另外一些初学也许前生连人都不是
起点在无数世之前就已经不同了
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SeeU (See you) 于 (Wed Jul 27 13:09:17 2011, 美东) 提到:
佛陀是历史人物，佛陀教导过什么，是可以客观研究的，有一分证据说一分话，证据之
间可以比较、推论。这与研究其他历史人物，如孔子，的言行，没有不同。这种客观研
究会有共识。
佛陀的教导对人有没有用，是主观的，因为每个人想要的不同，个人可以发表自己的观
点，但是讨论不会有共识。
历史上的佛陀教导熄灭贪嗔痴，这是共识。修习一个法门，能够减少烦恼，乃致最后熄
灭贪嗔痴，就符合佛陀的教导。在熄灭贪嗔痴的过程中，为了避免走错路，走冤枉路，
get stuck，或自欺，老师、善知识是很有帮助的。这就是皈依三宝－以佛为师，实践
正法，亲近朝向解脱者－的意义。
是否想熄灭贪嗔痴，当然看个人了。
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freeman08 (平常心) 于 (Wed Jul 27 13:49:34 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 13:52:54 2011, 美东) 提到:
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freeman08 (平常心) 于 (Wed Jul 27 13:54:22 2011, 美东) 提到:
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freeman08 (平常心) 于 (Wed Jul 27 15:22:39 2011, 美东) 提到:
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 15:26:40 2011, 美东) 提到:
你这个，是做白日梦梦出来的。
你这方面的能力，简直恐怖。
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 15:32:26 2011, 美东) 提到:
他能完全脱离事实，将自己幻想意淫的当成事实。
他是先幻想意淫，然后再将幻想意淫带入现实，扭曲所看到的，然后再强化他的幻想意
淫。
他就这样整天幻想意淫，狂做白日梦，乐此不疲。
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freeman08 (平常心) 于 (Wed Jul 27 15:42:37 2011, 美东) 提到:
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POORMS (enlightening) 于 (Wed Jul 27 16:01:45 2011, 美东) 提到:
当你的心和佛契合的时候，所有的法都是佛法。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 27 19:34:31 2011, 美东) 提到:
你谈谈呢？ 我最近对这个话题很感兴趣。 就谈谈你的认识吧，另开一帖好啦。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 27 19:39:12 2011, 美东) 提到:
说的蛮有道理的。最近发现你比以前牛了很多。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 27 19:41:07 2011, 美东) 提到:
除此以外，由于你到现在都没有证初果，并且没有慧见涅磐，我认为你这个人不是一般
的缺乏想象力。
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 27 20:16:05 2011, 美东) 提到:
我的回答和你的回答有任何关系麽？
lol
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JeanIris (Iris) 于 (Wed Jul 27 20:26:59 2011, 美东) 提到:
你的逻辑混乱不堪
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 27 21:39:38 2011, 美东) 提到:
我从小就很怕死，你知道死亡是多么痛苦的事情吗？ 衰老和疾病比死亡更加痛苦吧。
功名利禄在死亡的面前基本就是nothing.
对于我来说，佛道是非常现实，具体的事情。 每活一天，疾病，死亡就离我更近一天
。 所以，我对solution很重视。 不管什么法，必须解决问题。不然就属于吹牛聊天，
成为虚荣心强的人的玩具啦。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 27 21:47:48 2011, 美东) 提到:
我觉得你还蛮有慧根的，希望你佛缘也好，遇见个好师傅。
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 22:02:47 2011, 美东) 提到:
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Godwithus (神与我们同在) 于 (Wed Jul 27 22:04:38 2011, 美东) 提到:
请问常识佛陀是谁？
释迦摩尼么？是不是只有他说的才算是佛经啊？
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 22:10:31 2011, 美东) 提到:
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Wed Jul 27 22:12:20 2011, 美东) 提到:
这个问题本身就是悖论，不过佛不在了，还是要靠老师，阿含经里佛又开始如何找老师
，我记得主要是看老师的贪嗔痴。末法时期，师道不在，怀疑四起。最起码还能看到往
生的人，对于修净土的已经很好了。南无阿弥陀佛！
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runsun (runsun) 于 (Wed Jul 27 22:20:09 2011, 美东) 提到:
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Godwithus (神与我们同在) 于 (Wed Jul 27 22:22:34 2011, 美东) 提到:
谢谢扫盲。看来以前都是大乘，现在小乘发达了。
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danieljoyful (danieljoyful) 于 (Wed Jul 27 22:26:36 2011, 美东) 提到:
中国大陆主流还是大乘佛法。台湾和美国小乘多些。
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bdbd (kakali) 于 (Wed Jul 27 22:58:59 2011, 美东) 提到:
小乘其实自己也经常提什么天人。他们的经典阿毗达摩声称就是佛在天界讲的，就被班
上某些人闷掉啦，不说啦。
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SeeU (See you) 于 (Thu Jul 28 01:59:31 2011, 美东) 提到:
阿毗达摩本来就是各个部派都有自己的论，没有相同的，很难证明来自原始结集。
阿含经是各部派大体相同，都承认是佛说的，连最晚的藏传，都有阿含经。
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freeangle (华夏后裔) 于 (Thu Jul 28 05:16:03 2011, 美东) 提到:
没什么真假正确。宗教都是骗人的邪教，佛教也不例外。只是某些人心理不够强大非要
找个信仰，信佛信上帝真主信道都一样，管他对不对，你坚信他正确他真然后他所有不
真是的地方你都会忽略。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Thu Jul 28 08:35:39 2011, 美东) 提到:
哦，你懂佛法嘛？说来听听。
友情提示∶有空考古一下我写的帖。你听说的未必是佛法。
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Thu Jul 28 08:42:11 2011, 美东) 提到:
重点是,什么不是骗人的?
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rcam (八戒悟空) 于 (Thu Jul 28 15:33:02 2011, 美东) 提到:
实践，
佛法是强调自己去实践的，
初果阿罗汉才断疑结
疑结：对三宝，戒律，过去未来的因果，以及对十二因缘产生怀疑，证初果者无此烦恼
。根据经典上说：初果圣者得到四不坏信：即佛不坏信；法不坏信；僧不坏信；戒不坏
信。学佛者在修学的过程中，如果对佛、法、僧，以及戒律还会有怀疑，既是说他还没
证悟到初果；
初果圣人断除了我见结、戒禁取见结及疑结－－三结。
从佛陀自身的修行经历也看出，他跟随外道学修禅定最高的“无所有处定”和“非想非
非想处定”，都获得成就，但他自己知道还有烦恼，说明外道的法非究竟
☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Thu Jul 28 18:19:04 2011, 美东) 提到:
这些问题真是好！
其实，这些问题提出以前，就有一个假设：有一种法叫做佛法。
这样，问题就陷入循环：“不知”什么是佛法，却“已知”有一种法是佛法。对于一般人来说，
这是最普通的求知方式。但对于求问本质的人，这些问题就揭出了人的认识的问题来了。
人只能按照人所能认识的去认识，所能接受的去接受。而在这个范围内，没有佛法。你
给他起什么名字也好，人自心升起什么觉受也好，阐明了多么高深的道理也好，这些都
只是心识作用。
佛法，是觉法，是要突破心识作用的，不在名相。
所以，如果强定义这样一种方法，那么，这个法必有批判性：它让你怀疑，
让你否定，让你心惊，让你安宁，慢慢地越来越从容，越来越超越，却不定执于一个名
词，一个定义，一个体系。
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 28 18:20:52 2011, 美东) 提到:
说的好极了！
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 28 19:19:12 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 28 19:21:49 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 28 20:01:23 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 28 20:04:36 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Thu Jul 28 20:08:46 2011, 美东) 提到:
其实真正想从苦难中解脱的人，会去真诚感受自己接触的知识的，也才能更好的分辨所
谓的真假。这个一点不矛盾。所谓佛法不过是一个名称罢了，其实就是苦，集，灭，道。
符合的就是真佛法。
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cpath (秋十三) 于 (Thu Jul 28 20:40:16 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Thu Jul 28 21:40:41 2011, 美东) 提到:
按照你们可能不是佛说的经就是伪经，就是魔，请问阿毗达摩算什么呢？ 请问诸位动
不动就引用阿毗达摩（并且不说明可能不是佛陀说的）是什么意思呀？
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 29 02:11:27 2011, 美东) 提到:
再重复一次，后来佛典结集时判断真伪的标准，是是否符合＜杂阿含经＞（佛语具三相
）等，不是佛说的才是真的。
所以承认大乘经非佛说，并不是认为大乘经全部都是伪经。符合＜杂阿含经＞的大乘经
，就是真的。当然若由圣者结集审定真伪，是最有公信力的。阿毗达摩也是如此。
楞严经违反＜杂阿含经＞，所以是伪经。楞严经是伪经的理由很多，这只是其中之一。
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cpath (秋十三) 于 (Fri Jul 29 04:06:20 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Fri Jul 29 04:56:14 2011, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Fri Jul 29 05:25:59 2011, 美东) 提到:
如果佛陀的"教导", 让人"主观"上觉得没有用,怎么办
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SeeU (See you) 于 (Fri Jul 29 11:38:21 2011, 美东) 提到:
这标准在阿含经本身就是如此。
＜杂阿含经＞中，有的是佛弟子所说，不是佛说的，一样被结集进去。＜长阿含经＞、＜长部＞、＜增支部＞、＜增一阿含＞说「四大教法」「四大广演」，经文明白的说，不应该依来源而判定是否佛说，而是依「与契经相应。律·法相应」而判定。
版上某些 ID 的见解，正如经文所说。
【长阿含经】第2经 游行经
佛告诸比丘。当与汝等说四大教法。谛听。谛听。善思念之
诸比丘言。唯然。世尊。愿乐欲闻
何谓为四。若有比丘作如是言。诸贤。我于彼村·彼城·彼国。躬从佛闻。躬受是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依律·依法究其本末。若其所言非经·非律·非法。当语彼言。佛不说此。汝谬受耶。所以然者。我依诸经·依律·依法。汝先所言。与法相违
俊Ｈ昴艹帧Ｄ怂怠５本枭嶂Ｈ羝渌砸谰ひ缆伞ひ婪ㄕ摺５庇锉搜浴Ｈ晁允钦娣鹚怠Ｋ匀徽摺Ｎ乙乐罹ひ缆伞ひ婪āＨ晗人浴Ｓ敕ㄏ嘤ΑＯ褪俊Ｈ甑笔艹帧９阄怂怠Ｉ魑鹁枭帷４宋谝淮蠼谭ㄒbr />
复次。比丘作如是言。我于彼村·彼城·彼国。和合众僧·多闻耆旧。亲从其闻。亲受是法·是律·是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依法·依律究其本末。若其所言非经·非律·非法者。当语彼言。佛不说此。汝于彼众谬听受耶。所以然者。我依诸经·依
婪āＨ晗人浴Ｓ敕ㄏ辔ァＯ褪俊Ｈ昴执恕Ｄ怂怠５本枭嶂Ｈ羝渌砸谰ひ缆伞ひ婪ㄕ摺５庇锉搜浴Ｈ晁允钦娣鹚怠Ｋ哉吆巍Ｎ乙乐罹ひ缆伞ひ婪āＨ晗人浴Ｓ敕ㄏ嘤ΑＯ褪俊Ｈ甑笔艹帧９阄怂怠Ｉ魑鹁枭帷４宋诙蠼谭ㄒbr />
复次。比丘作如是言。我于彼村·彼城·彼国。众多比丘持法·持律·持律仪者。亲从其闻。亲受是法·是律·是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依法·依律究其本末。若其所言非经·非律·非法者。当语彼言。佛不说此。汝于众多比丘谬听受耶。所以然者
乐罹ひ缆伞ひ婪āＨ晗人浴Ｓ敕ㄏ辔ァＯ褪俊Ｈ昴艹帧Ｄ怂怠５本枭嶂Ｈ羝渌砸谰ひ缆伞ひ婪ㄕ摺５庇锉搜浴Ｈ晁允钦娣鹚怠Ｋ匀徽摺Ｎ乙乐罹ひ缆伞ひ婪āＨ晗人浴Ｓ敕ㄏ嘤ΑＯ褪俊Ｈ甑笔艹帧９阄怂怠Ｉ魑鹁枭帷Ｊ俏谌蠼谭ㄒbr />
复次。比丘作如是言。我于彼村·彼城·彼国。一比丘持法·持律·持律仪者。亲从其闻。亲受是法·是律·是教。从其闻者。不应不信。亦不应毁。当于诸经推其虚实。依法·依律究其本末。若所言非经·非律·非法者。当语彼言。佛不说此。汝于一比丘所谬听受耶。所以然者。我
ひ婪āひ缆伞Ｈ晗人浴Ｓ敕ㄏ辔ァＯ褪俊Ｈ昴艹帧Ｄ怂怠５本枭嶂Ｈ羝渌砸谰ひ缆伞ひ婪ㄕ摺５庇锉搜浴Ｈ晁允钦娣鹚怠Ｋ匀徽摺Ｎ乙乐罹ひ缆伞ひ婪āＨ晗人浴Ｓ敕ㄏ嘤ΑＯ褪俊５鼻谑艹帧９阄怂怠Ｉ魑鹁枭帷Ｊ俏谒拇蠼谭ㄒbr />
http://www.ahan.tk/view/3/2/
【南传长部】第16经 大般涅盘经
八
诸比丘!若有比丘作如是说∶「此是法·此是律、此是导师之教义，我亲从世尊面前听、受。」诸比丘!对此比丘之所说，不应赞叹，亦不应排拒。不赞叹、不排拒而善理解其辞句，相比较、相对照经、律。若此等相比较、相对照而不合经、律时，则其结论应为∶「此确实非世尊之
谴吮惹鹬蠼狻！谷缡牵畋惹汝等应拒绝之。若与经、律相比较、相对照而彼与经、律相符合一致者，则其结论应为∶「此确实如来之教言，此比丘是善理解。」诸比丘!应受持此为第一大教法。
九
复次，诸比丘!若有比丘如是言∶「于某处有僧伽长老及多闻和合僧团之耆旧高德。此是法、此是律、此是师之教言，我亲从僧伽长老面前听、受。」诸比丘!汝对彼比丘之所说，不应赞叹，亦不应排拒。不赞叹、不排拒而善理解其辞句，相比较、相对经、律。若此等相比较、相对
⒙啥缓暇⒙墒保蚱浣崧塾ξ谩复巳肥捣鞘雷鹬萄裕潜松こだ现蠼狻！谷缡牵畋惹汝等应拒绝之。若此等比较、照对经、律。与经、律相合一致者，则其结论应为∶「此确实世尊之教言，是彼僧伽长老之正解。」诸比丘!应受持此为第二大教法。
十
复次，诸比丘!若有比丘作如是言∶「于某处有多闻、知阿含、持法、持律、持摩夷之众多长老比丘等居住。此是法、此是律、此是导师之教言，我亲从其长老比丘等前听、受。」诸比丘!汝对彼等长老比丘等之所说，不应赞叹、不应排拒而善理解其辞句，相比较、相对照经、律br />
等相比较、相对照经、律而不相合经、律者，则其结论为∶「此确实非彼世尊之教言，是彼长老等之误解。」如是，诸比丘!汝等应拒绝之。
若此等相比较、相对照经、律，与经、律相合一致者，则其结论为∶「此确实彼世尊之教言，彼长老等之正解。」诸比丘!应受持此为第三大教法。
十一
复次，诸比丘!若有比丘作如是言∶「于某处有多闻通达阿含、持法、持律、持摩夷之一长老比丘居住。此是法、此是律、此是导师之所说，我亲从彼长老面前听、受。」诸比丘!汝对彼比丘之所说，不应赞叹、不应排拒而善理解其辞句，相比较、相对照经、律。若此等相比较、相
⒙啥幌嗪暇⒙烧撸蚱浣崧畚谩复巳肥捣潜耸雷鹬萄裕潜顺だ现蠼狻！谷缡牵畋惹汝等应拒绝之。若此等相比较、相对照经、律，与经、律相合一致者，则其结论为∶「此确实世尊之教言，彼长老之正解。」诸比丘!应受此第四大教法。
诸比丘!当受持此为四大教法。」
http://www.ahan.tk/view/7/16/
增壹阿含经卷第二十
尔时。世尊告诸比丘。今有四大广演之义。云何为四。所谓契经·律·阿毗昙·戒。是
谓为四。比丘当知。若有比丘从东方来。诵经·持法。奉行禁戒。彼便作是语。我能诵
经·持法。奉行禁戒。博学多闻。正使彼比丘有所说者。不应承受。不足笃信。当取彼比丘而共论议。案法共论
云何案法共论。所谓案法论者。此四大广演之论。是谓契经·律·阿毗昙·戒。当向彼比丘说契经·布现律·分别法。正使说契经时。布现律·分别法时。若彼布现。所谓与契经相应。律·法相应者。便受持之。设不与契经·律·阿毗昙相应者。当报彼人作是
语。卿当知之。此非如来所说。然卿所说者。非正经之本。所以然者。我今说契经·律·阿毗昙都不与相应。以不相应。当问戒行。设不与戒行相应者。当语彼人。此非如来之藏也。即当发遣使去。此名初演大义之本
复次。比丘。若有比丘从南方来。而作是语。我能诵经·持法。奉行禁戒。博学多闻。正使比丘有所说。不应承受。不足笃信。当取彼比丘而共论议。正使比丘有所说不与义相应者。当发遣之。设与义相应者。当报彼人曰。此是义说非正经本。尔时。当取彼义
勿受经本。所以然者。义者解经之源。是谓第二演大义之本
复次。比丘。若有比丘从西方来。诵经·持法。奉行禁戒。博学多闻。当向彼比丘说契经·律·阿毗昙。然彼比丘正解味。不解义。当语彼比丘作是语。我等不明此语。为是如来所说也。为非也。正使说契经·律·阿毗昙时。解味不解义。虽闻彼比丘所说。亦
不足誉善。亦不足言恶。复以戒行而问之。设与相应者念承受之。所以然者。戒行与味相应。义不可明故。是谓第三演义也
复次。比丘。若有比丘从北方来。诵经·持法。奉行禁戒。诸贤。有疑难者。便来问义。我当与汝说之。设彼比丘有所说者。不足承受。不足讽诵。然当向彼比丘问契经·律·阿毗昙·戒。共相应者。便当问义。若复与义相应。便当叹誉彼比丘。善哉。善哉。
贤士。此真是如来所说。义不错乱。尽与契经·律·阿毗昙·戒共相应。当以法供养得彼比丘。
http://www.ahan.tk/view/4/20/
【南传增支部】第7经 四集 181
世尊曰∶「诸比丘!我当说此等四大处，闻者善作意，我将说。」
诸比丘答称∶「唯然，大德!」
世尊宣说∶
「诸比丘!何为四大处耶?
二 诸比丘!世间有比丘，将作如是语，谓∶『友!我从世尊现闻此，现受持，此即是法、此即是律、此是师教。』诸比丘!此比丘所说，不可欢喜、不可骂詈。不欢喜、不骂詈、善了解其文句，应入经中，应于律中搜。若其文句得入经中、律中搜，于经中若不
入，于律中亦不见，当于此处须断定，谓∶此确实非世尊、应供、正自觉者语，是此比丘所误解。诸比丘!是故汝等应舍此。
三 复次，诸比丘!世间有比丘，将作如是语，谓∶『友!我从世尊现闻此……是师之教。』诸比丘!此比丘所说，不可欢喜、不可骂詈……若其文句得入经、律中搜，亦入经中，若于律中亦见，于此处须断定，谓∶此确实是世尊、应供、正自觉者语，而是此
比丘所正解。诸比丘!此为第一大处，应记忆。
四 复次!诸比丘!世间有比丘，将作如是语。谓∶『于名某者住处有僧伽住、有长老、有上首，我从此僧伽现闻、现受持，此是法、此是律、此是师教。』诸比丘!此比丘所说，不可欢喜、不可骂詈、不欢喜、不骂詈，善了解其文句，应入于经中、律中搜。若其文句入于经中、律中搜，
刖校粲诼芍蟹讲患诖舜π攵隙ǎ健么巳肥捣鞘雷稹⒂⒄跃跽哂铮耸巧に蠼狻Ｖ畋惹是故汝等应舍此。
五 诸比丘!世间有比丘，将作如是语，谓∶『友!于名某者住处，有僧伽住、有长老、有上首，我从此僧伽现闻、现受持，此是法、此是律、此是师教。』诸比丘!此比丘所说，不可欢喜、不可骂詈。不欢喜、不骂詈，善了解其文句，应入于经中、须于律中搜。若其文句入经中、律中搜
刖校粲诼芍心芗诖舜τΧǎ健么巳肥凳鞘雷稹⒂⒄跃跽哂铮耸巧に狻Ｖ畋惹此为第二大处，应记忆!
六 复次，诸比丘!世间有比丘，将作如是语。谓∶『于名某者住处，有多长老比丘住，多闻而传承阿含、持法、持律、持摩夷，我从彼等长老现闻、现受持，此是法、此是师教。』诸比丘!此比丘所说，不可欢喜、不可骂詈。不欢喜、不骂詈，善了解其文句，
应入于经中、须于律中搜，若其文句可入经中、于律中搜，亦不入经中，若于律中亦不见，应于此处断定，此确非此世尊、应供、正自觉者语……而彼等长老所误解。诸比丘!此故汝等应舍此。
七 复次，诸比丘!世间有比丘，将作如是语。谓∶『于名某者住处，……应搜。若其文句可入经中于律中搜，亦入经中，若于律中方得见，应于此处断定，谓∶此确是……语，而此等长老所正解。诸比丘!此是第三大处，应记忆!
八 复次，诸比丘!世间有比丘，将作如是语。谓∶『于名某住处，有一长老比丘住，多闻而传承阿含、持法、持律、持摩夷，我从此长老现闻、现受持，此是法、此是律、此是师教。』诸比丘!此比丘所说不可欢喜、不可骂詈。不欢喜、不骂詈，善了解其文句
，应入于经中、须于律中搜。若其文句可入经中，于律中搜，亦不入经中，若于律中亦不见者，应于此处断定，谓∶是确非4……语，而此是长老所误解。诸比丘!此故汝等应舍此。
九 复次，诸比丘!世间有比丘，作如是语，谓∶『于名某住处，有一长老比丘……应搜，亦入于经中，若于律中亦得见，此处应断定。谓∶此确是世尊、应供、正自觉者语，而此是长老所正解。诸比丘!此是第四大处，应记忆!
诸比丘!此等是四种大处。」
http://www.ahan.tk/view/8/7/
☆─────────────────────────────────────☆
rcam (八戒悟空) 于 (Fri Jul 29 13:07:21 2011, 美东) 提到:
there are a lot of people who claim they have seen Jesus. :-)
I believe there is a lot of merit to the saying "the road to hell is paved
with good intentions".
☆─────────────────────────────────────☆
rcam (八戒悟空) 于 (Fri Jul 29 13:15:36 2011, 美东) 提到:
It is very true,
Realizing "living" is suffering is the beginning of renunciation.
Looking at the example of those regular people in Burma or Thailand who
reached first path, you will realize many of them only became truly serious
with meditation when they experienced suffering, such as Sunlun Sayadaw and
Dipa Ma
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Fri Jul 29 13:42:50 2011, 美东) 提到:
那就要先让他主观上认为，佛陀的教导符合他的利益。不过对某些人，这是很费劲的事
。所以佛比喻这种人如下等田。我引过此经。
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 04:57:24 2011, 美东) 提到:
不是佛陀说的，而是弟子说的，当然也可以收集在经里，
问题是，是真的他们说的吗?
原来是佛陀说的，不用细查来源。
佛陀会这样说，可能也是为了当时都是口说留传，以当时技术很难查证，
为了广宣佛法，只好这么说。
没想到后世人会用它专漏洞，制造伪经，鱼目混珠。
现在已经不是是否与”经”吻合，而是连”经”都被改被伪造。阿含内都有伪造的痕迹。
不过后世也有较先进的检查伪经的方法，例如历史考证、各种比对等等佛陀想不到的方
法，也是可以用用，尽量查证。至少离谱的，可以抓出来。
这里还有一个疑问请教。这里的”经”是什么意思，与现代的”经”的意思ㄧ样吗?
佛陀在世时代，是否有分xx经、yy经? 我很疑惑。
”经”，不是后代人集结佛及弟子语，才开始称它为xx经、yy经吗?
例如，经过第一次集结，才称集结的成果为”阿含” “经”。
在此之前，应该没有xx经、yy经，的称呼吧? 是否是这样?
或者这里佛陀说的”经”的意思，只是他说的教义教法之类的，
并不是后世人认知的”经”，例如：金刚经，法华经，阿含经…
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 30 07:39:13 2011, 美东) 提到:
上次我讲长阿含经里说的什么人寿越来越短时，你说现在一般以杂阿含为准，长部嘛很
多是传说。 现在你引用长阿含经作证据啦。。。。。。。。
长阿含经本身是不是佛说的都还没确定吧。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 30 07:49:34 2011, 美东) 提到:
童鞋，谎言重复一千遍并不是真理。 佛说，这个词的意思就是佛陀说的。 否则应该明
确的说符合杂阿含的经。
而且一向号称不说假话的修佛人明明知道可能不是佛说的，却到处说佛陀（历史上那个
人）在天上说了什么。（南传阿毗达摩就是其中之一）。 不是很有问题吗？
我认为佛经里面这些不是佛说的，却在经书里直接说是佛说的经典，并不能因为修佛的
人内部达成共识，就掩盖这是一个谎言的事实。
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bdbd (kakali) 于 (Sat Jul 30 07:58:37 2011, 美东) 提到:
赞认真的态度。 有前途！
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 30 09:59:31 2011, 美东) 提到:
结集的事，经律论中说的不少，彼此一致的部分应该是历史事实。我只举＜长阿含＞与＜增ㄧ阿含＞，还有很多其他文献支持。去翻印顺法师的书吧。
长阿含经里说的人寿越来越短, 是孤证，与众多经论所说的可信度当然不同。而且与佛法整体没有多大关系。南传的对应经，似乎也没有说人寿越来越短，待考。
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 30 10:24:51 2011, 美东) 提到:
语言指涉有一定的弹性，中外古今皆然。
相对论是爱因斯坦提出来的，不过现在大家说「爱因斯坦的相对论」，包括了别人的成
果，不是说每个字都要是爱因斯坦说的，只要符合相对论的领域、假设与方法就行。
佛陀并没有写书或留下录像。就实际说，圣弟子对老师教导的共识，就最具有代表性了
。从理论说，＜杂阿含经＞说「诸法因缘生」，「若佛出世，若未出世，法性，法住」
。真理是普遍的，并不是谁说出来才是真理；这与基督教的「天启」，只能是上帝说，
性质不同。＜佛遗教经＞说∶「我弟子展转行之，即是如来法身长住不灭」。也表示了
∶保持佛陀教法的最佳方式，是实践教法，而不是一字不改的记录佛说。
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SeeU (See you) 于 (Sat Jul 30 11:42:06 2011, 美东) 提到:
「经」是 Sūtra (Sanskrit: सूत्र, Pāli: sutta, Ardhamagadhi: sūya) 的意译，音译为「修多罗」。Literally it means a thread or line that holds things together and is derived from the verbal root siv-, meaning
w. 所以中文指「经」线，取「贯穿」的意思。
In Brahmin lineage, each family is supposed to have one Gotra, and one Sutra, meaning that a certain Veda (Śruti) is treasured by this family in way of learning by heart.
这与四阿含分成多少「诵」，有比丘专门背诵类似。这些人被称为「持法者」，持指「忆持」。
One of the most famous definitions of a sutra in Indian literature is itself a sutra and comes from the Vayu Purana:
Of minimal syllabary, unambiguous, pithy, comprehensive, continuous, and without flaw: who knows the sūtra knows it to be thus.
In Jainism, sūtra refers to canonical sermons of the Mahavira contained in the Jain Agamas, and to some later (post-canonical) normative texts.
In Buddhism, the sūtra refers mostly to canonical scriptures, many of which are regarded as records of the oral teachings of Gautama Buddha. In Chinese, these are known as 经. These teachings are assembled in part of the Tripitaka which is calle
ra Pitaka （经藏）. There are also some Buddhist texts, such as 六祖坛经, that are called sūtras despite being attributed to much later authors.
Some scholars consider that the Buddhist use of sūtra is a mis-Sanskritization of Prakrit or Pali sutta, and that the latter represented
Sanskrit sūkta, "well spoken", "good news" （善说） (as the Buddha himself refers to his speech in his first sermon; compare the original meaning of Gospel), which would also resolve as sutta in Pali. The early Buddhist sutras do not present the
ristic, nearly cryptic nature of the Hindu sutras, even though they also have been designed for mnemonic purposes in an oral tradition. On the contrary, they are most often lengthy, with many repetitions which serve the mnemonic purpose of the audien
hey share the character of sermons of "good news" with the Jaina sūtras, whose original name of sūya (in Ardhamagadhi language) can derive from Sanskrit sūkta, but hardly from sūtra.
The reason for this false Sanskritization of both was probably the fact that in the dominant Brahmanical society of the then India, the canonical or normative texts (śāstras) were most often called "sūtras" and the word sūkta" was
e used as a technical term referring firstly to the hymns of Rigveda.
The Pali form of the word, sutta is used exclusively to refer to the scriptures of the early Pali Canon, the only texts recognized by Theravada Buddhism as canonical.
http://en.wikipedia.org/wiki/S%C5%ABtra
＜杂阿含经＞的经多半没有经名，只有＜转法轮经＞等少数有经名。为了传诵时不会遗漏某经，每经取一字，编成「摄诵」一起记忆，而这些字并不独特，如「无常」经就有很多部，没有专指某经的作用。＜杂阿含经＞也有几个地方提到经名，而这些经，南传收在「小部」。
中、长阿含，则每经都有专有经名。【南传中部】还有＜师子吼小经＞、＜师子吼大经＞，＜象迹喻小经＞、＜象迹喻大经＞这种经名加「小」、「大」字来区别的。
＜杂阿含经＞反复出现的「世尊所说正法、律」，「正法」应该是佛世用来指所谓的「经」。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:09:20 2011, 美东) 提到:
感觉这段引文什么都没说明啊，这个怎么操作？
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cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 13:21:17 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:28:51 2011, 美东) 提到:
经文里和四胜諦没关系的那些是干吗用的？为什么要写到经文里呢？
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:30:46 2011, 美东) 提到:
主要是在实践检验真理的过程里也可以很主观的。实践教法其实也没有可靠唯一的标准
啊，有麽？
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:44:41 2011, 美东) 提到:
关键是有所谓的原始麽？我觉得没有的，其实！
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 13:45:26 2011, 美东) 提到:
后代人赢了麽？其实没有，输的很惨，自我感觉良好而已，lol
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runsun (runsun) 于 (Sat Jul 30 14:01:09 2011, 美东) 提到:
依照佛陀临终前的教导，判断是否佛法的标准其实就是一个：如实对照经和律
然而后期伪造经典的加入，原始经典传诵过程当中出现的错误，使得这一条很难执行。
而且大乘后来还冒出这样一种说法，依了义经，不依不了义经。
什么是不了义经呢，就是经中说一切无常，一切苦，一切无我的经典，显然暗指阿含经
。这样就使事情变得更复杂。
然后呢，禅宗又冒出一个不立文字，以心传心，外加大乘经典很多很玄虚，大部分人难
懂，于是产生了另外一种倾向，经典不是初学者读的，是修行者经过修行来检验自己的
修证的。这里GYFM某些弟子就是这样的一种观点，所以他们极少看经典，崇尚所谓的"
实修”，你到那个pathtotruth俱乐部看看，那个yuuli一直坚持打坐呢，但是佛经基本
是不读的，看不懂。也觉得没什么作用。
于是佛教经历这样一个发展过程
初期极为重视经典，以经典为指导
中期否定原始经典，推崇新编经典。
后期几乎彻底否定经典，崇尚实修，包括简单的念佛。
当然大乘也有一些重视经典的，比如密宗的格鲁派包括唯识这类。
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bigfool (fool) 于 (Sat Jul 30 14:22:03 2011, 美东) 提到:
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 14:35:13 2011, 美东) 提到:
呵呵，仁兄。
如果我是这里所说的初学者，我又如何判断你这个方子是符合佛法还是不符合佛法呢？
你这个方案其实只是把问题又包装一层。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 14:36:28 2011, 美东) 提到:
你给个不包装的切实可行的方案吧，谢谢！
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 14:54:15 2011, 美东) 提到:
抱歉，这里大家在寻求一个algorithmic的学佛方案。没有一个这样的方案可以确保初
学者一定不走偏。
所以说学佛要有 善根 福德 因缘。。。。。。这话也可以看成是废话，因为它没有
给出一个牛顿式的deterministic方案。每人理解无法一样。
因缘重要如此，这跟前面的度有缘人讨论有关。善根当然重要。福德大家积累。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 14:57:17 2011, 美东) 提到:
完全同意！！！
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 15:04:00 2011, 美东) 提到:
期望有这么一个方案倒是不切实可行的。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 15:05:26 2011, 美东) 提到:
那么佛法又如何可行呢？：）
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 15:18:46 2011, 美东) 提到:
这样不太严格地说吧。
刚才大家讨论的方案，是不是很像电脑程序的示意图，“If answer is true turn
left otherwise right"。这样的方案，可以比喻成电脑的一种程序。你的问题相当于
，如果没有电脑程序，我们如何解决问题呢？
即是在科学上，很多天才解决问题的方案都是出人臆想的，根本不是按照某种固定思维
方法在走。你能告诉我怎么来做创造性思维吗？
所以，没有一个deterministic的方案，不等于不可行。
怎么行？没办法，还是老话，善根 福德 因缘。
怎么理解？没有固定的词典。
当你走对了，说明你有因缘。没对，因缘还没够。
就相当于你解决了世界难题，你就是有创造性的人。每解决时，你与我一样没有创造性。
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 15:20:36 2011, 美东) 提到:
不是没有法，只是没有定法。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 15:29:59 2011, 美东) 提到:
我们俩说的一个意思啊，看我刚才尼采那个贴。lol
不过这个不代表修习佛法无路可寻的。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 15:30:32 2011, 美东) 提到:
其实佛法是定的，不定的是每个人心里的佛法罢了
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 15:33:29 2011, 美东) 提到:
嘻嘻，定与不定都是边见。。。
因为大家习惯执于定，所以说不定的时候多。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 15:38:55 2011, 美东) 提到:
哈哈，你的逻辑也很绕。
不过我基本同意你说的。
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cpath (秋十三) 于 (Sat Jul 30 20:18:13 2011, 美东) 提到:
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 20:24:32 2011, 美东) 提到:
靠自己，lol
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 20:40:22 2011, 美东) 提到:
不完全！
善根可以勉强称为自己的；
福德就不好再说是靠自己的了，没有别人，你这福德还不好积累。
因缘更是多方面的，比如遇到一个善知识，彼此相契合。
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JeanIris (Iris) 于 (Sat Jul 30 20:44:27 2011, 美东) 提到:
善根和福德都不是这辈子积累出来的，是以前无数世的积累。
善知识也是和自己有缘的。
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sat Jul 30 20:55:22 2011, 美东) 提到:
佛法要破我执，所以不可能一味地靠自力，也不可能一味地靠他力。本质上，自他皆无
自性，不可得。嘻嘻。
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 00:19:27 2011, 美东) 提到:
你偶像是二麻子？
二麻子在这里一直不讨好。
建议你这个“嘻嘻”还是少点。这样交流会更顺畅一些。
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stonywaves (波心石沉) 于 (Sun Jul 31 00:34:40 2011, 美东) 提到:
呵呵，我倒是很好奇。你不喜欢二麻子的原因是什么？
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runsun (runsun) 于 (Sun Jul 31 01:00:32 2011, 美东) 提到:
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stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 16:25:32 2011, 美东) 提到:
知道这是你的个人判断。但是，还是谢谢你花时间回答我的问题。
请问，他的这些意见在这里有代表性吗？
你们都很讨厌麻子吗？
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 1 17:25:08 2011, 美东) 提到:
你把麻子叫来我就告诉他
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stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 17:34:23 2011, 美东) 提到:
这不是多事吗？我哪里知道麻子是否有兴趣来听你。
这问题是我问的，是我的好奇，跟麻子本人有什么关系。
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 17:41:19 2011, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 1 17:59:15 2011, 美东) 提到:
麻子以前也来过这里，结果被这里一个大魔头给排挤走了，然后runsun又把这个大魔头
给排挤走了，但是runsun也跟大魔头一样很不鸟麻子，你说这个关系是不是很复杂
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stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 18:12:27 2011, 美东) 提到:
原来如此。。。谢谢你的info。
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 19:16:10 2011, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 1 19:16:50 2011, 美东) 提到:
哪里是误导？
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 20:09:09 2011, 美东) 提到:
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arthury (弱智儿童欢乐多) 于 (Mon Aug 1 20:10:17 2011, 美东) 提到:
这个也可以作为参考意见
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 20:17:34 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Aug 1 20:21:10 2011, 美东) 提到:
我不这么认为。实际上是waichi在这儿灌水灌腻味了，跑日就取而代之啦，成了新一代
发大水专业户。 都是典型的网虫。
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 20:30:28 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Aug 1 20:35:38 2011, 美东) 提到:
哪一点你不同意？
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 20:47:15 2011, 美东) 提到:
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stonywaves (波心石沉) 于 (Mon Aug 1 20:49:20 2011, 美东) 提到:
你这人腻。说出你的看法不就完了，非得这样请你。。。
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robbin (robbin) 于 (Mon Aug 1 20:54:42 2011, 美东) 提到:
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bdbd (kakali) 于 (Mon Aug 1 21:00:34 2011, 美东) 提到:
他的意见我是当垃圾处理的。。。。。
这个人非常少有，干了很多少有的事情，我是绝对不会相信这种人说的话的。。。。
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danalake (清洗) 于 (Tue Aug 2 11:30:42 2011, 美东) 提到:
你说的东西有多大说服力,你想过吗?
人家信你说的吗?
我看不出你的佛法知识很强,你懂得还没RUNSUN和SEEU多.
不好意思地说,我现在都比你懂得多了.
实修上,你从来都是一两句话,
见地上,你什么都没有,你看RUNSUN,他现在很有见地呀,
他说起来一套一套的,本事啊,
我其实练练,可以和他有一比的,就是我没他那么大的劲头.
我也很有语言天赋的,不写书可惜了,我很能瞎吹的.
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robbin (robbin) 于 (Tue Aug 2 12:01:53 2011, 美东) 提到:
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danalake (清洗) 于 (Tue Aug 2 12:06:37 2011, 美东) 提到:
你要是只会说一句话,还不如不回了,
你脑子里没东西,没交流的意愿,
你在这里浪费我的时间和感情,你的行为
你不觉得内疚吗?
看见你就烦.
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Aug 2 12:07:22 2011, 美东) 提到:
dana姐姐一回来火气就这么大，哈哈
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runsun (runsun) 于 (Tue Aug 2 12:13:01 2011, 美东) 提到:
她也挺可爱的。
我有时候，还挺喜欢她，呵呵。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Aug 2 12:15:27 2011, 美东) 提到:
dana姐姐快来看，哈哈
拍照！
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robbin (robbin) 于 (Tue Aug 2 12:16:00 2011, 美东) 提到:
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danalake (清洗) 于 (Tue Aug 2 12:25:39 2011, 美东) 提到:
天那，我怎么沾上了你们这些人啊？
都什么人啊，骗子，傻子，乱子，什么乱七八糟的！！！！！
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发信人: JeanIris (Iris), 信区: Wisdom
标 题: Re: 初学佛者，甚至不是初学者凭什么认为，这是佛法，那不是佛
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Aug 2 12:15:27 2011, 美东)
dana姐姐快来看，哈哈
拍照！
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Aug 2 12:26:28 2011, 美东) 提到:
既然来了，这么可爱的dana姐姐我们自然不能放过
hiahia
姐姐你好可爱！
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danalake (清洗) 于 (Tue Aug 2 12:27:45 2011, 美东) 提到:
少来这一套，我不吃你的。
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robbin (robbin) 于 (Tue Aug 2 12:35:06 2011, 美东) 提到:
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danalake (清洗) 于 (Tue Aug 2 13:46:08 2011, 美东) 提到:
你根本没资格为人师的，
你还是省省吧。
好的老师看人的能力很强的，灵活多变，因才施教，
你这样东施效颦，让人啼笑皆非。
说实话，看人你还比不上RUNSUN,他很精明的。
你能做个好学生，就不错了，
好学生也要领悟能力强的才好。
我比你好像聪敏点儿，你可能是死用功那种学生，
我上学时一向不用功的，后来我们中学同学聚会，
她们说我是不用功的那种，是真有“灵气”那种，
某某是死用功的。。。哈哈
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robbin (robbin) 于 (Tue Aug 2 15:13:13 2011, 美东) 提到:
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ibmgoog (well) 于 (Thu Aug 4 11:14:04 2011, 美东) 提到:
楼主的问题 初学者都头痛过，确实，凭什么说奉行的观念和取向是正确的？或者更广
泛的疑问：我凭什么相信佛教的说法一定是正确的？
这个方面，一错就很容易错上10年20年
初学者只有 按照公认的经典，论典，戒律，依照公认的大德的说法或观念
之后再寻求变化，之前一些奇特的法门，如双身，杀戮，就不要去碰
但就是这样子，还会有很多乱七八糟的错误，只好日后一一修正
这些都是个人事务，世界上没有人会管这些事情，自求多福吧
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ibmgoog (well) 于 (Thu Aug 4 11:46:29 2011, 美东) 提到:
这种事情反正各人自求多福吧
比如说，那就以各人实践体验来判决，可是，一般人的‘实践’，他哪里又知道错在何
处，结果是自以为有所得有凭据有‘实修体会’了，这把好，歧路上更加不可逆转
反正，这种事情，各人自求多福吧
唉，能弄清楚这些事情，一般人这辈子已经算是运气了 |
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