Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
stonebench (stonebench) 于 (Fri Aug 12 11:13:16 2011, 美东) 提到:
大念住经：
。。。。。。(7)於是他持续地就身体内部观察身体，持续地就身体外部观察身体，同
时持续地就身体内部、外部观察身体。因此，他持续地观察身体当中不断生起的现象，
他持续地观察身体当中不断灭去的现象，他同时持续地观察身体当中不断生起、灭去的
现象。
於是他清楚觉知：「这是身体！」修成了只有了知和只有觉照的境界，超越执著，不再
贪著身心世界的任何事物。
石记：
依经，在断除烦恼之前，要观察。超越执著之后，还是只有觉照。
问题：
超越执著之前的“观察”与“如实知道”跟超越执著之后的“了知与觉照”是一样的吗
？是同一种觉照吗？
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cpath (秋十三) 于 (Fri Aug 12 11:28:55 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Fri Aug 12 11:58:14 2011, 美东) 提到:
噢，那么加上一问：
何谓内身、外身、内外身? 如何观察? 如何超越对身体的执着、我见、烦恼?
请您不吝开示。谢谢！
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SeeU (See you) 于 (Fri Aug 12 12:41:00 2011, 美东) 提到:
没成熟的观，对四圣谛、无常、无我还没有达到「无疑」。只是有时「随顺」。
成熟的观，与四圣谛、无常、无我相应，无疑。
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stonebench (stonebench) 于 (Fri Aug 12 13:01:00 2011, 美东) 提到:
在本质上，没成熟的观与成熟的观是同一种吗？
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JeanIris (Iris) 于 (Fri Aug 12 14:51:10 2011, 美东) 提到:
显然不是！
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stonebench (stonebench) 于 (Fri Aug 12 15:30:05 2011, 美东) 提到:
为啥？
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cpath (秋十三) 于 (Fri Aug 12 18:43:26 2011, 美东) 提到:
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cpath (秋十三) 于 (Fri Aug 12 19:15:12 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Sun Aug 14 11:47:25 2011, 美东) 提到:
感谢你的回复。
我的问题在我看来，关系到知见正与不正，很重要。
内外身：
庄春江，阿含辞典：
1.以自身為準，自身內在的稱「內、內身」，自身外在的稱「外、外身」。2.主動的（
能；能取）稱為「內」，被動的（所；所取）稱為「外」。（相關詞「內身外身」「內
法」）
我理解，观内身，外身，内外身，其实道理都是一样，就是如实知其无常。如此自然而
住。此外求得任何住，任何灭，任何修，证，乃至认为有涅槃可取，如果不是方便说法
，就是凡夫知见。
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cpath (秋十三) 于 (Mon Aug 15 08:49:49 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Mon Aug 15 11:10:03 2011, 美东) 提到:
如果你修行的目标确定只是熄灭烦恼、熄灭贪嗔痴，熄灭苦，
那么佛陀原始对声闻弟子的教义教法，可以参考看看，
因为佛陀第一个提出来。
等亲身验证的确熄灭你的烦恼在决定要不要相信，千万别一开始理论搞通了就信。
如果还有其它目标，就要另外找其它的高手了。
我还有亲戚修行的目标是通灵，现在越修，通灵越多神仙了。
我认为，确定目标是很难的事。通常根本是没目标，好玩，乱试一通。
》》》我还没有什么修行，只是有兴趣。我的兴趣也不是要熄灭什么或者求得什么神通
之类（以前也许有）。在理智层面，我的着眼点在于，这些东西到底是什么，最根本的
，人的一切认知到底是什么，“我”是什么？这个目标对我来说，很重要也很明确。
为何要观外身? 理由是什么?
我认为可能是了知外身也一样，都是无常。
但内身比较好深刻了解，达震撼地步，禅定稍深就观察得了。
那外身呢? 有办法深刻观察而达震撼地步吗? 似乎没有办法。
为何要观内外身? 这时要观什么? 内外如何互动吗? 或内外身都一样无常吗?
佛陀的教义、教法，每一步都有理由，都是当下如实现观。
所以，我觉得观尸体，那内身又是什么，自己的尸体? 内外身又是什么?
那么观呼吸? 观外身，是观别人的呼吸吗? 观别人的呼吸的长短温热，遍布别人全身?
内外身这时又是要观什么? 观别人与自己的呼吸都是无常? 都是长短温热?
有很多疑问。
》》》看来你已经有经验了。我没有经验。我的体会是，外身内身，其实是一身。其中
的辩证关系，如果你不抱一般南传修习者的成见，看一看楞严经的前两章，应该有帮助
。那里边的辩证分析，会颠覆我们一般对于是与非，内与外的看法，而对于语言与意识
的局限有更好的自觉。
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SeeU (See you) 于 (Mon Aug 15 11:21:06 2011, 美东) 提到:
楞严经我上个世纪就读过了，也听法师讲过，后来才接触南传。
我现在是否定楞严经的观点。
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SeeU (See you) 于 (Mon Aug 15 11:23:01 2011, 美东) 提到:
外身也是我们贪爱、执著的对象，如亲人、财产等，所以要观它们无常、不可靠。
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stonebench (stonebench) 于 (Mon Aug 15 11:48:26 2011, 美东) 提到:
：）
楞严经是什么观点啊？
或者你的观点是否定楞严经的什么观点啊？
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cpath (秋十三) 于 (Mon Aug 15 12:16:29 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Mon Aug 15 12:23:12 2011, 美东) 提到:
你是实干派，我是耍嘴派：）
看杂含，佛说一通道理，提问者就证阿罗汉果了。可知理论分析也不是没有用，就是要
契机契理。
我不认为我能契机契理地讨论问题。但佛说的道理多看一些，总有好处。所谓的“无我
”，在道理上是可以论证的，不必入定，也能明白。先明白后证，还是证了才明白，我
觉得只是方式差别。
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SeeU (See you) 于 (Mon Aug 15 12:56:13 2011, 美东) 提到:
见法、证果是观的结果，被你无视了。八正道以正定为必要条件。
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Aug 15 16:09:03 2011, 美东) 提到:
无我是不可能完全仅仅从道理上得到的，论证说服你自己或者别人仅仅是形式上的而已
不可能彻底明白了去证的，或者说明白是分层次的，理论上的非常肤浅
必须最后实证！！！
不是方式的区别，是本质的区别！
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Aug 15 16:12:38 2011, 美东) 提到:
不是观察，佛陀的所有理论都是实际解脱以后的文字表述而已
佛陀本人是实证后才表述出来的
不是观察到最深，是修习观到比较高层次，就可以明白什么是无我
闻思有很大的意义，闻思本身对智慧的提高也有作用
佛陀成佛之前也不是成佛之后的高度，lol
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JeanIris (Iris) 于 (Mon Aug 15 16:23:45 2011, 美东) 提到:
学习佛法的目标是非常明确的，就是灭尽贪嗔痴，彻底解脱
达到涅磐，断除无明，不堕轮回
这个就是学习佛法的终极目标，基本上这个目标没有什么可含糊的
但是每一个人今生可以做到的也许距离这个目标差距很大很大
没有明确的目标，直接结果就是态度和方法不正确，越走越远！
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cpath (秋十三) 于 (Mon Aug 15 22:58:14 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 00:32:31 2011, 美东) 提到:
除了左右脑的那一段，我全同意：）
你的思维如此细密踏实，为什么不去看楞严经呢？不喜欢神通故事的成分就忽略，单看
其中辨理的部分。不必假设那是不是佛经，或者是不是佛说，就当是一个不认识的人记
录的不知道从哪里来的文字，完全不带任何成见地看，一定会有收获的。
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SeeU (See you) 于 (Tue Aug 16 01:12:44 2011, 美东) 提到:
楞严经的观点是离蕴有如来。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 01:21:47 2011, 美东) 提到:
那这个如来又如何理解呢？
你可以说出世间心是虚设，为什么离蕴有如来不可以是虚设呢？
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SeeU (See you) 于 (Tue Aug 16 01:38:51 2011, 美东) 提到:
在佛陀时代，如来的意义是实在的，不是虚设。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 01:56:42 2011, 美东) 提到:
可能你已经忘了楞严经是怎么说的了吧：其中有一句话“凡有言说，都无实义”。
断章取义或者道听途说张冠李戴不可取啊：）
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SeeU (See you) 于 (Tue Aug 16 09:14:29 2011, 美东) 提到:
楞严经另一个意思，是∶实者，离言说。
这实者，是神我见，佛法无我要破的。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 09:27:00 2011, 美东) 提到:
噢，前次向你请教，你说出世间心说有说无都是戏论。你的是“正见”。
楞严经说“实者，离言说”，就是神我见。为啥涅？
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SeeU (See you) 于 (Tue Aug 16 12:27:14 2011, 美东) 提到:
有“实者”，就是神我见。
“离言说”不能改变它是神我见。
出世间心并没有主宰作用，所以说它是法性，不是心性。它是心解脱的结果，所以叫心。
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 12:39:06 2011, 美东) 提到:
离言说而有的“实者”是什么？
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 12:51:57 2011, 美东) 提到:
你和runsun一面抨击汉传“真如说”，一面又标榜南传“涅槃态”。这让我很困惑：就
算你认同的涅槃境界是正见，而神我说是邪见。我还是看不出来你扣有任何理由把神我
的帽子扣在真如/如来藏说上。
给我的感觉是，要么你或者你们不理解汉传的体系；要么就是在刻意地摆弄文字，制造
这种所谓的“根本”差别。
看过大乘经典，听过法师讲解等等经验，并不能等同于理解。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Aug 16 15:11:53 2011, 美东) 提到:
解释一下你下文里的
真如说
涅磐态
涅磐境界
神我
真如
如来藏
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Aug 16 15:18:57 2011, 美东) 提到:
你从来没有看过别人到底在说什么
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bigfool (fool) 于 (Tue Aug 16 16:38:14 2011, 美东) 提到:
你以为他们真的知道什么是真如/如来藏么。
有些人连真如和般若都分不清，
都能把所谓'导师'认为最了义的般若空性 当成 如来藏来打风车。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31496253_0.html
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 16:55:03 2011, 美东) 提到:
如果你不想就问题本身发言，J大法官就可以离开本楼了。恕不远送：）
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stonebench (stonebench) 于 (Tue Aug 16 17:12:51 2011, 美东) 提到:
听起来他们都自信，好像只有他们的经验是真实的。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 16 18:46:49 2011, 美东) 提到:
我觉得他们最让我不能理解的是这一点。 我认为，按照佛经上的修行方法，实证出来
是什么就是什么。 不管是如来藏，神我，还是无我，涅磐，whatever。 都还没修呢，
什么都不知道，就开始吵啦，不算如实求证。
不是他们的经验而是他们读到的书是真实的。
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bdbd (kakali) 于 (Tue Aug 16 18:51:43 2011, 美东) 提到:
说不准神我才是真理呢？ 谁说无我就是真理的？那只是个信仰。 没证到就批判实在是
不合理。
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JeanIris (Iris) 于 (Tue Aug 16 22:29:23 2011, 美东) 提到:
你把概念都给替换了，还没有搞清楚别人的概念，就开始批判别人的动机和态度
就问题本身发言还有意义麽？至少我没看出来你觉得有意义。lol
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runsun (runsun) 于 (Tue Aug 16 22:34:35 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Wed Aug 17 00:03:28 2011, 美东) 提到:
您走好：）
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robbin (robbin) 于 (Thu Aug 18 02:37:28 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 10:56:18 2011, 美东) 提到:
(六三)如是我闻。一时。佛住舍卫国祗树给孤独园。尔时。世尊告诸比丘。有五受阴。
谓色受阴。受．想．行．识受阴。比丘。若沙门．婆罗门计有我。一切皆于此五受阴计
有我。何等为五。诸沙门．婆罗门于色见是我．异我．相在。如是受．想．行．识。见
是我．异我．相在。如是愚痴无闻凡夫。计我．无明．分别如是观。不离我所。不离我
所者。入于诸根。入于诸根已。而生于触。六触入所触。愚痴无闻凡夫生苦乐。从是生
此等及余。谓六触身。云何为六。谓眼触入处。耳．鼻．舌．身．意触入处。比丘。有
意界．法界．无明界。无明触所触。愚痴无闻凡夫言有．言无．言有无．言非有非无．
言我最胜．言我相似。我知．我见。复次。比丘。多闻圣弟子住六触入处。而能厌离无
明。能生于明。彼于无明离欲而生于明。不有．不无．非有无．非不有无．非有我胜．
非有我劣．非有我相似。我知．我见。作如是知．如是见已。所起前无明触灭。后明触
集起佛说是经已。诸比丘闻佛所说。欢喜奉行
祝好！
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freeman08 (平常心) 于 (Thu Aug 18 11:06:47 2011, 美东) 提到:
你是谁啊，贴的经还都不错么。
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 11:22:18 2011, 美东) 提到:
你能欣赏这些经文，就一定知道经中“是文殊”与“真文殊”的不同：）
所以，此问不当：）
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bigfool (fool) 于 (Thu Aug 18 11:27:07 2011, 美东) 提到:
信这个，而不信那个，这大概就是宿缘和现世利益的影响。
就像信上帝有人只信旧约，有人信摩门，有人特意信原教旨。
而且信什么都能或真或自我安慰的找到支撑，信上帝的也照样有圣灵满满的体验。
未证之前议论真假也许都是攀附心态和自我高尚。
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cpath (秋十三) 于 (Thu Aug 18 11:33:43 2011, 美东) 提到:
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freeman08 (平常心) 于 (Thu Aug 18 11:35:25 2011, 美东) 提到:
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bigfool (fool) 于 (Thu Aug 18 11:37:30 2011, 美东) 提到:
套用他们类似的话：就是信根太强而不自知。
虽然有些人喜欢自认为慧根强。
其实这个信根强也是好事，只要这个信是净信。
杂阿含 647
何等为信根。若比丘于如来所起净信心。根本坚固。余沙门、婆罗门、
诸天、魔、梵、沙门、婆罗门。及余世间。无能沮坏其心者。是名信根。
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 11:43:22 2011, 美东) 提到:
信仰这东东，想找就“总有一款适合你”。
各人有各人的路，我是有点儿瞎着急：）
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 11:47:16 2011, 美东) 提到:
你说说实修与哲学知识的差别吧：）
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 11:48:16 2011, 美东) 提到:
freeman,自由人：）
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bigfool (fool) 于 (Thu Aug 18 12:05:46 2011, 美东) 提到:
是啊，对于信仰，对于初信者，只要不执到鼓吹自己信的是唯一真理都OK。
怕就怕信了什么之后就自我高尚，没那个能力还要靠打风车来“护法”。
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 12:09:24 2011, 美东) 提到:
打风车其实也不干我事：）
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bigfool (fool) 于 (Thu Aug 18 13:22:08 2011, 美东) 提到:
真妄同二妄，扯到胜义上其实什么都不干事，
只不过回到世俗上还是免不了应物罢了。
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 13:39:55 2011, 美东) 提到:
还以为本版“沦陷”了呢。原来有这么多同道，握手：）
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bigfool (fool) 于 (Thu Aug 18 14:05:19 2011, 美东) 提到:
“沦陷”谈不上，不少人应该是对他们吹拉弹唱的车轱辘话见怪不怪了,
而且这些争论有二妇争子的味道。
以前有网友说的话很直白：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31500795.html
“其实经典就是靠信，如果站定了立场后挑话出来说事，那无论什么宗教，什么经典
都能被挑出很多“问题”，佛教也就是慈悲忍辱赚来点面子，否则管你哪一派自以为
真理的人家不信的都能给你讲理讲出一堆“问题”，有人老拿大乘说事就是吃定了
你们不会回击他们所用的工具，喜欢骂人的要是骂了谁而对方只敢辩解却不回嘴那
有多爽啊。他们怎么见到道教的基督教的就一声不吭不度人了呢，因为人家不吃那一套
。”
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 15:26:40 2011, 美东) 提到:
谢谢考古：）
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robbin (robbin) 于 (Thu Aug 18 15:57:02 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 16:12:58 2011, 美东) 提到:
(六四)如是我闻。一时。佛住舍卫国东园鹿子母讲堂。尔时。世尊晡bu1时从禅起。出
讲堂。于堂阴中大众前。敷座而坐。尔时。世尊叹优陀那偈
法无有吾我 亦复无我所
我既非当有 我所何由生
比丘解脱此 则断下分结
时。有一比丘从座起。偏袒右肩。右膝着地。合掌白佛言。世尊。云何无吾我。亦无有
我所。我既非当有。我所何由生。比丘解脱此。则断下分结。佛告比丘。愚痴无闻凡夫
计色是我．异我．相在。受．想．行．识。是我．异我．相在。多闻圣弟子不见色是我
．异我．相在。不见受．想．行．识。是我．异我．相在。亦非知者。亦非见者。此色
是无常。受．想．行．识是无常。色是苦。受．想．行．识是苦。色是无我。受．想．
行．识是无我。此色非当有。受．想．行．识非当有。此色坏有。受．想．行．识坏有
。故非我．非我所。我．我所非当有。如是解脱者。则断五下分结。时。彼比丘白佛言
。世尊。断五下分结已。云何漏尽。无漏心解脱．慧解脱。现法自知作证具足住。我生
已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。佛告比丘。愚痴凡夫．无闻众生于无畏处
而生恐畏。愚痴凡夫．无闻众生怖畏
无我无我所 二俱非当生
攀缘四识住。何等为四。谓色识住．色攀缘．色爱乐．增进广大生长。于受．想．行．
识住。攀缘．爱乐．增进广大生长。比丘。识于此处。若来．若去．若住．若起．若灭
。增进广大生长。若作是说。更有异法。识若来．若去．若住．若起．若灭．若增进广
大生长者。但有言说。问已不知。增益生痴。以非境界故。所以者何。比丘。离色界贪
已。于色意生缚亦断。于色意生缚断已。识攀缘亦断。识不复住。无复增进广大生长。
受．想．行界离贪已。于受．想．行意生缚亦断。受．想．行意生缚断已。攀缘亦断。
识无所住。无复增进广大生长。识无所住故不增长。不增长故无所为作。无所为作故则
住。住故知足。知足故解脱。解脱故于诸世间都无所取。无所取故无所著。无所著故自
觉涅槃。我生已尽。梵行已立。所作已作。自知不受后有。比丘。我说识不住东方．南
．西．北方．四维．上．下。除欲见法。涅槃灭尽。寂静清凉。佛说此经已。诸比丘闻
佛所说。欢喜奉行
生灭以不乐 及三种分别
贪着等观察 是名优陀那
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robbin (robbin) 于 (Thu Aug 18 16:23:46 2011, 美东) 提到:
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stonebench (stonebench) 于 (Thu Aug 18 16:36:04 2011, 美东) 提到:
相應部的經文是：
“。。。識無所依止，不增長、不造作而解脫；從解脫而穩固；從穩固而滿足；從滿足
而不戰慄；不戰慄就自證涅槃，他了知：『出生已盡，梵行已完成，應該作的已作，不
再有這樣[輪迴]的狀態了。”
http://agama.buddhason.org/SA/SAsearch1.php?str=64%E7%B6%93&pat
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robbin (robbin) 于 (Thu Aug 18 16:38:26 2011, 美东) 提到: |
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