P******n
发帖数: 329 | 1 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
“大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
的造作是今世的因，今世是过去世的果，也是来世的因。如果众生都于当下的今世修行
，断除无明，熄灭轮回，那么就会“不受后有”，六道轮回的来世不再有，来世的来世
也不再有，本来该受果报的未来无量世都不再有，也就是在这条轮回链条上的未来无量
的众生都从苦中解脱。这难道就不是“度众生”吗？杂阿含经中讲的很清楚，轮回的来
世非我，不异我。什么意思？“非我”就是说没有一个恒常的主体轮回到来世，“不异
我”就是说来世确确实实是因为我们今世的造作，也就是说有因果关系。执着于断灭见
的人就会说，反正来世不是我了，我今世不享受白不享受，于是缺乏慈悲心，造了很多
业。来世的那个众生却要承受这人今世所造业的果报。执着于常见的人往往很难丢去我
执，于是出现我要做善事，我要积累功德，我要念经，我要念佛等等这样的执念，还说
“小乘”人度自己不度别人，不慈悲。殊不知这些“小乘”人恰恰是很慈悲，用此生的
修行（世俗看来就是放弃享受，苦修行）终止轮回，换来在那条轮回链上未来无量无边
众生的解脱。更何况，“小乘”也会把这些道理和法理告诉“大乘”所说的“其他众生
”。不管横向的，纵向的都度了！这样的圣人怎么就成了“小乘凡夫”了呢？ |
D******r
发帖数: 637 | 2 useless debate
【在 P******n 的大作中提到】
: 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
: 在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
: 为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
: 阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
: 。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
: “大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
: 横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
: ”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
: 根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
: 乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
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J******s
发帖数: 7538 | 3 度不了自己，怎么度众生？
【在 P******n 的大作中提到】
: 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
: 在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
: 为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
: 阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
: 。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
: “大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
: 横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
: ”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
: 根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
: 乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
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S**U
发帖数: 7025 | 4 你说的度众生，几分像是＜坛经＞的「自心众生无边誓愿度。」，都是自度，只是＜坛
经＞的「众生」指无边烦恼，你指无量生死。
六祖大师法宝坛经 忏悔品第六
http://www.daode.org/rdbook/lztj/06.htm
善知识。既忏悔已。与善知识发四弘誓愿。各须用心正听。自心众生无边誓愿度。自心
烦恼无边誓愿断。自性法门无尽誓愿学。自性无上佛道誓愿成。善知识。大家岂不道众
生无边誓愿度。恁么道。且不是惠能度。
善知识。心中众生。所谓邪迷心。诳妄心。不善心。嫉妒心。恶毒心。如是等心。
尽是众生。各须自性自度。是名真度。
何名自性自度。即自心中邪见烦恼愚痴众生。将正见度。既有正见。使般若智打破
愚痴迷妄众生。各各自度。邪来正度。迷来悟度。愚来智度。恶来善度。如是度者。名
为真度。
【在 P******n 的大作中提到】
: 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
: 在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
: 为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
: 阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
: 。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
: “大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
: 横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
: ”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
: 根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
: 乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
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S**U
发帖数: 7025 | 5 依大乘经论的观点，大乘大在「愿、行、果」。大乘的「大」在∶
1. 愿∶四宏誓愿。
2. 行∶六波罗蜜。
3. 果∶福德、智慧圆满的佛果。
而这都与「度众生」的能力或意愿程度有关。
如果不小心，大乘信徒可能变成自大、说大话，而不是大愿、大行、大果。「愿、行、果」的说法，＜摄大乘论＞等是说成「境、行、果」。我用「愿、行、果」，是考虑般若、中观的「通教」观点，大乘不是都主张大乘的「境」与声闻有本质的不同。
成佛没有人反对。不同的意见，是（圣）道与非（圣）道，以及什么是方便，什么是究竟。汉传的「圆教」，是以如来藏为主，主张一切都是成佛的方便，如来藏究竟。印度的中观、唯识，主张自宗才究竟。汉传习惯以圆教观点去解释中观、唯识的经论，未必符合经论本意。
依中阿含＜七车经＞，初果向的「道、非道知见清净」，就能明辨什么是（圣）道。如来藏系的，以成佛是不共声闻，就否认声闻有能力辨别什么是成佛之道。从阿含经的立场，不见得能承认违反阿含的说法。
【在 P******n 的大作中提到】
: 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
: 在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
: 为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
: 阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
: 。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
: “大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
: 横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
: ”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
: 根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
: 乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
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w******o
发帖数: 442 | 6 俺以为，自称‘大乘’的人以‘度众生’而非‘小乘’，本身是对‘大乘’的毁谤。
《金刚经》言：‘菩萨亦如是，若作是言：‘我当灭度无量众生’，则不名菩萨。’
【在 P******n 的大作中提到】
: 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
: 在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
: 为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
: 阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
: 。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
: “大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
: 横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
: ”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
: 根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
: 乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
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b*****f
发帖数: 341 | 7 说得很在理。金刚经说，人，我，众生，寿者四相要断，才能入初果，换句话说，人和
我没有分别才入的了圣道，度众生和度自己还分得开么？佛在金刚经中说怎么样去降服
自己的妄心，就这样降服：‘我’去度了无量无边的众生，而实际上没有一个众生得度
，为什么，如果还有“度众生”的这个相，‘我’就不是菩萨。华严经又讲修行后期所
见大地众生，皆成佛道，即是真正了悟一切众生实则为佛，实则无人可度，大乘的真面
目可见一斑。六祖大师把四宏誓愿“众生无边誓愿度”干脆改成了“自心众生无边誓愿
度”，“自心烦恼无尽誓愿断。”烦恼无边都在心念之中，这个还好理解，但是六祖说
的，无量众生也在心念之中。大乘佛法讲的度众生实际上是度自己。真正的自他不二。
【在 P******n 的大作中提到】
: 看过版上几篇关于“大乘”，“小乘”的讨论后，发现“大乘”对“小乘”的批判集中
: 在“度自己”和“度众生”的区别。关于这一点，真的很难理解，“大乘”为什么就认
: 为“小乘”狭隘，不度众生？这里我有对“度众生”的另外一种理解，请大家评判。
: 阿含经里面讲的很清楚，多闻圣弟子已经证得“无我”，已经明了“苦集灭道”四圣谛
: 。他们这些“小乘人”哪里还会有什么“自己”和“众生”的区别？
: “大乘”自认为“度众生”了不起。这确实是了不起。但是为什么“度众生”一定是要
: 横向的呢？也就是说为什么一定要分个“我”和“众生”，然后度“我”以外的“众生
: ”呢？这本身就已经不是“无我”，有了分别心了。
: 根据佛法所讲的“无我”，我认为“度众生”还可以是纵向的。不管“大乘”还是“小
: 乘”，大家总是都接受六道轮回吧？也就是说，众生都有过去世，今世和来世。过去世
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b*****f
发帖数: 341 | 8 完全同意，用引号就对了，那个不是真大乘
【在 w******o 的大作中提到】
: 俺以为，自称‘大乘’的人以‘度众生’而非‘小乘’，本身是对‘大乘’的毁谤。
: 《金刚经》言：‘菩萨亦如是，若作是言：‘我当灭度无量众生’，则不名菩萨。’
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c***h
发帖数: 2262 | 9
原来如此，大乘”大”的意思，了解。感谢。
究竟。
大乘各派可能没意见，大小乘可能没意见，
可我看起来，”成佛”很有意见。
阿含被印度习俗污染的很多，除了修多罗说修行的之外，还不要太相信。
七佛之说就可能与印度风俗传说有关，同本生传说一样，颇有穿凿附会的可能。
【在 S**U 的大作中提到】
: 依大乘经论的观点，大乘大在「愿、行、果」。大乘的「大」在∶
: 1. 愿∶四宏誓愿。
: 2. 行∶六波罗蜜。
: 3. 果∶福德、智慧圆满的佛果。
: 而这都与「度众生」的能力或意愿程度有关。
: 如果不小心，大乘信徒可能变成自大、说大话，而不是大愿、大行、大果。「愿、行、果」的说法，＜摄大乘论＞等是说成「境、行、果」。我用「愿、行、果」，是考虑般若、中观的「通教」观点，大乘不是都主张大乘的「境」与声闻有本质的不同。
: 成佛没有人反对。不同的意见，是（圣）道与非（圣）道，以及什么是方便，什么是究竟。汉传的「圆教」，是以如来藏为主，主张一切都是成佛的方便，如来藏究竟。印度的中观、唯识，主张自宗才究竟。汉传习惯以圆教观点去解释中观、唯识的经论，未必符合经论本意。
: 依中阿含＜七车经＞，初果向的「道、非道知见清净」，就能明辨什么是（圣）道。如来藏系的，以成佛是不共声闻，就否认声闻有能力辨别什么是成佛之道。从阿含经的立场，不见得能承认违反阿含的说法。
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P******n
发帖数: 329 | 10 度“自己”就是度“众生”。这看起来是有“自己”和“众生”的分别，但恰恰是对“
无我”和“无常”有了本质了解后或者全盘接受后，才能接受这一点。
想想，如果我们不闻佛法，不修出离心，不脱离轮回，我们身坏命终后，一定有来世。
来世的那位众生，显然不是今世的“我”这个肉身，不是今世的“我”的灵魂，不是今
世的“我”的什么八识，也不是随着我们永恒不变的如来藏，也就是杂阿含中说的“非
我”；但是身坏命终却不是断灭，今世的“我”一切的造作以及在今世的“我”之前的
无量的过去世的造作，导致了“我”的来世的“生”。所以这位来世的众生“不异我”
，是和今世的“我”有着直接因果关系的。按照佛法，在六道轮转就是苦。我们今世修
行，终止轮回，未来世无量无边的众生就不会有了，脱离苦海。然而我们今世修行却是
要付出跟世俗格格不入的代价的，没有对众生的悲心，没有对众生本身就是苦的认识，
放下一切去修行是很难做到的。
再看看普渡众生，我们真的明白了我们所传法的要旨和要义吗？能度固然是好，如果自
己理解的偏差还断了众生的慧命呢？所以记得前面不知道谁说过一句话，想修佛法，第
一步就要做到抑制传法的欲望。这句话讲的很好。自己稀里糊涂的，就去度众生，不怕
害了别人吗？
【在 J******s 的大作中提到】
: 度不了自己，怎么度众生？
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