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发帖数: 570 | 1 A talk between 创巴仁波切 and 克里希那穆提
克（克里希那穆提）：你可知道，先生，在所有组织化的宗教和它们的信条、信仰
、传统里，个人 和个人的经验都扮演了极重要的角色。人变得格外重要，不是教诲，
实质的教诲，而是人。全世界的人类都强调教师个人。对他们而言，教师代表传统，权
威、一种生活方式，透过教师，他们希望获得启迪、上天堂，或臻于任何境界。大部分
人寻找个人经验，然而经验本身的作用少之又少，因为它可能只是一个人自己的意图、
恐惧和希望的投影。因此，个人经验在宗教上的作用少之又少。如果谈到真理，个人经
验更是一文不名了。那么，否定个人经验就是否定「我」了，因为「我」是所有经验—
—也就是过去——的绝对要素：当宗教人士由印度或其他地方出使任务或来到西方时，
他们真的在传教，而这和真理一点儿关系也没，因为那时，传教已经变成了一种谎言。
所以，如果一个人彻底放下所有人类的经验和体制、惯例、仪式、信条、概念，也就是
说，如果一个人真能做到这点，不是理论上，而是实际上能够抹煞这一切，那么不被困
在经验矩阵里的心智本质是什么呢?因为真理并不是某种 你所经验的东西，真理并不是
某种你逐渐朝它迈进的东西。透过无限时日的练习、牺牲、控制、纪律，并下能找到真
理。这时，你所拥有的是「个人经验」，当「个人经验」存在时，「我」、个人和你所
经验的事物之间就存在著分裂，虽然你可能试图认同那种经验、那件事物，但是分裂仍
旧存在。看看这一切，看看有组织的宗教是如何真正摧毁真理的，它们给人类某些虚构
的故事，要人们循规蹈矩。如果一个人能够放下这一切，那冥想在这一切之中占了什么
样的地位?引导者、上师、救世主、神职人员在此又占了什么样的地位?最近我看见来自
印度的某人提倡超觉静坐。你参加了他的课程，然後天天练习，其构想是，你会拥有更
大的能量，最後臻至某种超觉的经验。这实在是——我不能用太强烈的字眼来形容这件
事——这样的事发生在人们身上，实在是种大不幸。当这些人从印度、中国或日本来教
导人们冥想，他们是在传道。而冥想是一种你每天练习的东西吗?意思是顺应一种模式
，模仿或压 抑?你知道「顺应」里隐含些什么吗?这样顺应任何模式，不论这模式是什
么样，可能找到真理吗?答案显然是找不到。那么，如果你真正认清了，不只是理论上
，而且是真正认清了运作一个体制的虚假面，不论这体制多荒谬，多高尚，其实一点儿
意义也没，何谓冥想呢?首先，传统的冥想是什么——不论是基督教的、印度教的、佛
教的、西藏的或禅宗的，你晓得各式冥想和他们的学派。对我而言，这些全都不是冥想
。那么何谓冥想?也许我们可以讨论这一点？
创巴（创巴仁波切）：是的，我也这么认为。
克：为什么要把冥想变成一个问题?我们人类已经有够多的问题了，包括心理上和
生理上的，为什么还要加上冥想这个问题呢?冥想是一种「逃避」问题的方法，一种逃
避事实的方式，所以是不是根本没有冥想?还是冥想是要「了解」生活中存在的问题?不
是逃避，而是了解日常生活的所有问题。如果没人了解问题，问题没有处理好，我就可
以找一个角落坐下，跟随某人教我超觉静坐或某种无意义的冥想，而这种冥想一点儿意
义也没。因此，对你来说，何谓冥想?它的意义何在?我希望我没有把问题讲得太困难，
令你无法回答。因为我否定那类的冥想，不断重复练习一个词，那些人在印度、西藏就
是这么做，他们在世界各地也是这么做。“福哉玛丽亚”或其他词，重复、重复、再重
复，这毫无意义。你让心智变得更荒谬、更古怪。所以，但愿我们可以一起探究这个问
题。是不是因为长久以来的传统认为，你必须冥想，所以我们冥想?小时候，我依稀记
得，要成为婆罗门，必经过某种仪式，有人告诉我们，要安静地坐著，闭上眼睛，冥想
，想著某件事或其他——整个仪式就这样开 始。所以，是不是我们可以一起检视并分
享冥想是什么?其含意为何?为什么一个人应该要冥想?因为如果你把冥想变成另外一个
问题，那么千万别冥想吧!所以我们能够一起探究这个问题吗?看看传统的方法，看看它
们的荒谬之处。因为除开人类成为自己的明灯，别的都不重要了；如果你依赖别人，那
么你就一直处在一种永久焦虑的状态。所以我们可以先检视这个传统。一个人为什么要
冥想?
创巴：难道你不认为冥想是一个人生活情况的一部分吗?
克：先生，一个人有无数的问题。他必须先解决这些，对不对?他必须把所住的房
子整理好，这栋房子就是「我」——我的思想、我的感觉、我的焦虑、我的罪行、我的
悲伤——我必须把这些理清楚。如果一团乱，我如何继续往前走呢?
创巴：问题在於，如果在尝试解决问题的同时，你又要寻找秩序，那么这似乎是在
寻找进一步的混乱?
克：所以我并不是寻找秩序。我探究失序，而且我想知道失序为什么存在我并不想
寻找秩序，所以我接近所有上师和各派人士!我不想要秩序，我只想找出在一个人的一
生中，为什么存在着如此的混乱和失序。一个人必须找出失序是否存在，而不是要别人
告诉他。
创巴：在理智上，你找不到答案。
克：智力是整个结构的一部分，你无法否定智力。
创巴：但是你无法用智力解决知性的问题。
克：你无法靠某一个层面解决这些问题，除非彻底观察。
创巴：一点也下错。
克：也就是说，先生，要解决人类失序的问题，需要一般人所谓的冥想吗?
创巴：我谈的冥想不是传统一般人所谓的冥想，而是有特殊意义的冥想。
克：恕我请教你这话是什么意思?
创巴：特殊意义的冥想是把失序视为方向的一部分。
克：观察失序。
创巴：姑且可以说，把失序视为秩序。
克：喔!不，观察失序。
创巴：如果你认清失序，那失序就变成了秩序。
克：我必须先观察它。
创巴：观察得一清二楚。
克：所以这得看你如何观察失序。
创巴：不要试图解决失序的问题。
克：当然不要。因为如果你试著去解决这问题，你会根据一个既定模式去解决…
……
创巴：一个既定模式。
克：……意即根据失序的产物，也就是和失序相对立的事物。如果你试图解决失
序，往往会根据一种预先设定的秩序观念。也就是说，基督教的秩序、印度教的秩序、
任何秩序都好，社会主义的秩序、共产主义的秩序。可是如果你彻底观察失序究竟是什
么，你会发现，失序中根本没有二元性。
创巴：没错，我明白。
克：人类就生活在这整个失序中，要怎么观察呢?看电视时，商业广告、狂妄的暴
力、荒谬无稽等就是失序。人类的存在是一种完全的失序——杀戮、暴力，同时讨论和
平。所以我们不禁要问：观察失序是什么?你是以「我」的角度观察失序吗?是不是把失
序和失序的东西分开来看。
创巴：这已经是失序了。
克：可不是!所以，我是以我有所偏见的双眼、我的意见、我的结论、我的观念、
一千年来的传道——也就是「我」的角度——观察失序吗?或者，我是在没有「我」的
情况下观察失序?有这个可能吗?这是冥想。你了解我的意思吗?先生，冥想不是一般人
所谈论的废话。在没有分裂的情况下观察，在没有「我]的情况下观察，「我」是过去
的要素，「我」说：「我应该，我不应该，我必须，我不可以。」「我」说：「我必须
达到，我必须见到上帝。」或诸如此类的话。因此，可能有一种没有「我」的观察吗?
你知道吗?如果你问传统的冥想者这个问题，他会说：「不可能，因为『我』就是存在
。所以我必须摆脱『我』。要摆脱『我』，就必须练习。意即，我正在强调这个[我]!
我希望透过练习否定练习，我希望透过练习根除练习的结果，这仍然是「我」，所以我
正陷在一个谬误的圈子里。因此，你在这世界上观察到的传统冥想法，就是以非常微妙
但强化的方式强调「我」，强调这个将会坐在上帝身旁的「我」，这根本是荒谬无稽!
这个「我」要经历湼盘或摆脱六道轮回或天堂、 解脱等，这都毫无意义。所以我们看
清正统的冥想法其实是把人类囚禁在过去，透过他个人的经验赋予自我重要性。实相并
不是一种「个人的」经验。你无法亲自体验大海的浩瀚，它在眼前供你欣赏，它不是你
的大海。如果你把这点暂搁一旁，另一个问题又来了：有可能在没有「我」的情况下观
看，观察人类整个失序的情况吗?包括人类的生活，人类的生活方式，有可能在没有分
裂的情况下观察吗?因为分裂隐含著冲突，就像印度和巴基斯坦，中国、美国和苏俄，
诸如此类。政治上的分裂衍生出混乱，心理上的分裂衍生出无尽的冲突，包括内在和外
在。现在，要结束这种冲突，就要在没有「我」的情形下观察。
创巴：我甚至不说观察。
克：观察「本来面目」。
创巴：嗯，一旦观察，就是在判断。
克：不，那不是我的意思。你可以透过批评、透过评估观察。那是局部的观察。
如果要彻底观察，是根本没有评估的。
创巴：一种彻底的观察。那么就没有观察者。
克：因此何谓冥想?
创巴：这就是冥想。
克：这就是冥想。所以在观察失序，本质上就是冥想，在这种观察中就存在著秩
序，这种秩序不是智力创造出来的。所以冥想并不是一种为寻求个人经验的个人探索。
冥想并不是寻求某种会给你大能量、使你愈变愈灵活的超觉经验。冥想并不是坐在上帝
身旁这样的个人成就。冥想是一种「我」不存在的心智状态，因此这种不存在带来了秩
序。而这种秩序必须存在，才能够更上层楼。少了这种秩序，事情就变得愚蠢可笑。好
比这些又跳又唱、重复著喊「克里希那」和诸如此类的蠢话，这不是秩序。他们在制造
巨大的失序!基督教徒在制造大失序，印度教徒和佛教徒也一样。只要你陷在一个模式
里，你必定在这个世界上制造失序。在你说「美国必是超级强权」的那一刻，你就在制
造失序。所以，接下来的问题是：心智能够在没有时间、没有记忆——也就是心智的物
质——的情况下观察吗?记忆和时间是心智的物质，少了这两样东西，心智还能够观察
吗?因为如果以记忆观察，记忆就是中心，也就是以「我」为中心，对吗?而时间也是「
我」，时间是脑细胞以「变成」进化而成的 。所以，心智能够在没有记忆和时间的情
况下观察吗?这只有在心智完全静止时才有可能。承袭传统的人知道这点，所以他们说
：「为了寂静，我们必须练习!」藉此控制你的心智——这就是他们玩的把戏。
创巴：我不明白强调心智的寂静有何特别的重要性?因为如果一个人能够懂得观察
形 势的非二元法，那么你就会有更进一步的能量释出。
克：一旦心智安静了，你只能有更进一步、更大的能量释出。
创巴：但是强调寂静……
克：不，我们说过，在没有「我」，也就是没有记忆、时间架构的情况下观察失
序，然后在这样的特质中，就存在著心智的安静，也就是观察。这种寂静并不是一种经
由练习获得的东西，只要你拥有秩序，它就自然到来。先生，你可知道，一个人能够做
的只是指出重点，并帮助那人来到门前，开门的人是他，你能做的就这么多。你知道吗
?这整个想帮助人的念头意谓著，你变成一位不切实际的社会改革家。而一位不切实际
的社会改革家根本称下上宗教家。我们还要继续讨论这个话题吗?
创巴：我也这么认为。在你强调绝对的和平时，有一件事情可以进一步澄清。
克：唉!我说过，先生，完全的秩序是心智完全安静。心智的安静就是最活跃的心
智。
创巴：我要你说的就是这句话。
克：那是最充满活力的东西，它不只是一样死东西。
创巴：人们可能会误解。
克：因为他们只习惯于练习会帮助他们「变成」的东西——那是死亡。但是一颗
已经以这种方式探究过这一切的心智，变得特别活跃，也因此安静。
创巴：是的，这就是我的意思。
克：它就像一台大型发电机。
创巴：没错。
克：速度愈快，愈有活力。当然，人类正在寻找更多的能量，希冀更多的能量，
上月球，入大海，生活在海底下。人类正努力寻求更多更多。而我认为，寻求更多的确
导致失序。消费者社会是一个失序的社会。前几天，我看见几包面纸，舒洁牌的，包装
得真是美丽!所以我们的问题是：观察失序带来了秩序吗?这实在是非常重要的一点，因
为对大部分的我们来说，要产生秩序，努力是必须的。人类习惯於努力、奋斗、战斗、
压抑、强迫自己。现在，这一切已经导致社会上外在和内在的失序。人类的困难在於，
从不曾在没有分裂的情况下观察一棵树、一只鸟。因为从不曾彻底观察过一棵树或一只
鸟，所以无法彻底观察自己。一个人无法在自己所生活的失序中看到彻底的失序，心里
总认为，在某个地方有一部分的我是井然有序的，它正在注视著失序。因此，人们发明
了更崇高的自我，以为会在失序中带来秩序——上帝在你心中，向上帝祈祷，他就会带
来秩序。这种努力总是存在。我们要说的是：有「我」的地方，必有失序。假使我透过
「我」观察这个世界，观察外在或内在的世界，那么不仅分裂存在，同时还带来了冲突
，这个分裂制造了这世界的混乱和失序。现在，要彻底地观察这一切，其中没有分裂，
如此的观察就是冥想。要达到这个境界，你不需要练习，你只要准确觉察到内在和外在
的整个情况，只要保持觉察即可。
（一九七二年二月十五日於美国加州圣地牙哥） |
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