H******9
发帖数: 2766 | 1 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？ |
P****S
发帖数: 2286 | 2 为什么你遇到的是这十个人，而不是另外十个人呢？
你骂他们的时候，依有没有烦恼心，而决定是否造恶业。
不论是龙树菩萨还是六祖慧能大师，杀业尽了即使别人用刀砍脖子也是没有丝毫伤害的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
|
w********g
发帖数: 1168 | 3 低级 思维
。。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 4 这个关系到有没有新业，和新业是怎么产生出来的问题，
一不小心就会落到终极预定论里面去。
估计得有宿命智的人才能试着回答。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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S**U
发帖数: 7025 | 5 依阿含经或是南传阿毘达摩的说法，你骂了他们，就是造了恶口的业，将来会感恶报。
你有没有恶报，与他们是否以某种方式欠你无关。
这就像杀人要受法律处罚，不管你杀的人是否与你有仇，是否坏人。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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q****n
发帖数: 4574 | 6 正当防卫杀人，是可以免于世间法律处罚的。
但从因果上讲，它也会有报应，叫冤冤相报，何时了。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 7 老子又开眼界了，TNND活脱脱的一个基版沙鹰涂成论
的佛教版。看来佛教徒基督徒也是可以做一丘之貉的。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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H******9
发帖数: 2766 | 8 你不为你的thought-provoking的贴感到自豪，感到惭愧我也不反对。这个问题，怎么
说也有你一份。别人认真地思考的时候，你不要总这么不合时宜好不好。
【在 w*****r 的大作中提到】
: 老子又开眼界了，TNND活脱脱的一个基版沙鹰涂成论
: 的佛教版。看来佛教徒基督徒也是可以做一丘之貉的。
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H******9
发帖数: 2766 | 9 我觉得，就是这个“何时了？”的问题。
【在 q****n 的大作中提到】
: 正当防卫杀人，是可以免于世间法律处罚的。
: 但从因果上讲，它也会有报应，叫冤冤相报，何时了。
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H******9
发帖数: 2766 | 10 俺记得，俺曾经受你一拜，就不跟你计较了。你这叫典型的前面磕头，后面放屁...
http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31574771_0.html
【在 w********g 的大作中提到】
: 低级 思维
: 。。
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w*****r
发帖数: 7106 | 11 正常人思考用的是脑, 那种把佛都修到P眼里去了的, 就只能用P股思考了.
【在 H******9 的大作中提到】
: 你不为你的thought-provoking的贴感到自豪，感到惭愧我也不反对。这个问题，怎么
: 说也有你一份。别人认真地思考的时候，你不要总这么不合时宜好不好。
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H******9
发帖数: 2766 | 12 先不谈菩萨。如果对普通人说呢，你的意思是不是我遇到这十个人，就是曾经有往昔因
缘的。这个往昔因缘，是他们欠我的呢，还是他们不一定欠我的、但本身有恶业只不过
因缘分现在借我之口偿了他们的业？那我骂他们是会接着造恶业，将来是要还给这些人
，还是也许会因缘分还给其他人而偿业？
的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 为什么你遇到的是这十个人，而不是另外十个人呢？
: 你骂他们的时候，依有没有烦恼心，而决定是否造恶业。
: 不论是龙树菩萨还是六祖慧能大师，杀业尽了即使别人用刀砍脖子也是没有丝毫伤害的。
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H******9
发帖数: 2766 | 13 如果我没理解错，你的意思是，我问的两个问题没有相关。
我骂了他们，也许是他们曾经欠我的（这一点你没做说明）。但只要我骂了，那就造了
恶业，一定会将来欠他们的？
所以，任何现在的行为都会产生新业？不管旧业如何得偿？
【在 S**U 的大作中提到】
: 依阿含经或是南传阿毘达摩的说法，你骂了他们，就是造了恶口的业，将来会感恶报。
: 你有没有恶报，与他们是否以某种方式欠你无关。
: 这就像杀人要受法律处罚，不管你杀的人是否与你有仇，是否坏人。
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H******9
发帖数: 2766 | 14 用P股思考也比用P股骂人的好
【在 w*****r 的大作中提到】
: 正常人思考用的是脑, 那种把佛都修到P眼里去了的, 就只能用P股思考了.
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H******9
发帖数: 2766 | 15 大傻一下子就看到俺问的问题。然后，点出了这个问题问了也是白问。赫赫。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个关系到有没有新业，和新业是怎么产生出来的问题，
: 一不小心就会落到终极预定论里面去。
: 估计得有宿命智的人才能试着回答。
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H******9
发帖数: 2766 | 16 那，
如果我骂那十来个人，我起了嗔恨心，那十来个人不起嗔恨心。你说，我还算造业不？
他们算消业不？
如果，我骂他们，我不起嗔恨心，但他们起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
如果，我骂他们，我起了嗔恨心，他们也起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
如果，我骂他们，我不起嗔恨心，他们也不起嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
可以把骂，改成"杀"效果比较好一些。歌利王所作，不知道能不能借鉴一下。
言行心动之中，怎么样算对自己负责？怎么样算对别人负责？俺觉得这其实是很值得思
考的。 |
w*****r
发帖数: 7106 | 17 你用P股问了这么多狗P问题，这就是嗔恨心。
【在 H******9 的大作中提到】
: 那，
: 如果我骂那十来个人，我起了嗔恨心，那十来个人不起嗔恨心。你说，我还算造业不？
: 他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我不起嗔恨心，但他们起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我起了嗔恨心，他们也起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我不起嗔恨心，他们也不起嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 可以把骂，改成"杀"效果比较好一些。歌利王所作，不知道能不能借鉴一下。
: 言行心动之中，怎么样算对自己负责？怎么样算对别人负责？俺觉得这其实是很值得思
: 考的。
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w****g
发帖数: 570 | 18 人家有问什么是忱恨心吗， 几天不见你怎么阅读能力下降呢？ :)
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你用P股问了这么多狗P问题，这就是嗔恨心。
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H******9
发帖数: 2766 | 19 没人跟你争， 你对P股地功能最了解，可以了吧
【在 w*****r 的大作中提到】
: 你用P股问了这么多狗P问题，这就是嗔恨心。
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w*****r
发帖数: 7106 | 20 浪婆子没你啥事哈，滚一边跟卫生纸对话去。
【在 w****g 的大作中提到】
: 人家有问什么是忱恨心吗， 几天不见你怎么阅读能力下降呢？ :)
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w****g
发帖数: 570 | 21 卫生纸跟我说它想你乐。。：）
【在 w*****r 的大作中提到】
: 浪婆子没你啥事哈，滚一边跟卫生纸对话去。
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y***i
发帖数: 56 | 22 师兄真的去按您想的去做了，诸缘具足而成行，一定是前有其因，现有其果。但因此造
次，一定又造新果，不可不慎。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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J******s
发帖数: 7538 | 23
I think 算.
It depends on whether the old 业 was the reason for you 骂 them.
And whether no 嗔恨心 can 消业.
So could you give a clear definition of 造业? 起嗔恨心 or only 骂?
Here the critical point for 造业 is 起嗔恨心, is that right?
起嗔恨心 means bad intention which coincides with 骂.
If every 言行心动 can be 业, all 言行心动 are 造业, not 消业.
So, here is only wholesome or unwholesome 业.
To be 对自己负责 and 对别人负责 should create wholesome karma.
【在 H******9 的大作中提到】
: 那，
: 如果我骂那十来个人，我起了嗔恨心，那十来个人不起嗔恨心。你说，我还算造业不？
: 他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我不起嗔恨心，但他们起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我起了嗔恨心，他们也起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我不起嗔恨心，他们也不起嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 可以把骂，改成"杀"效果比较好一些。歌利王所作，不知道能不能借鉴一下。
: 言行心动之中，怎么样算对自己负责？怎么样算对别人负责？俺觉得这其实是很值得思
: 考的。
|
J******s
发帖数: 7538 | 24 欠 should not be a proper word here.
When you stated it in this way, you already gave your personal explanation
and definition.
Karma is karma.
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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w********g
发帖数: 1168 | 25 我的拜是有前提的。。
你却认为我拜了。。。
看来不是思维低级那么简单。。
我劝你少玩你女友。。。节省精力和脑力。。
【在 H******9 的大作中提到】
: 俺记得，俺曾经受你一拜，就不跟你计较了。你这叫典型的前面磕头，后面放屁...
: http://www.mitbbs.com/article0/Wisdom/31574771_0.html
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S**U
发帖数: 7025 | 26 南北传的论师都主张∶任何现在有意的行为(思心所相应），都会产生新业。无意的行
为不算，如走路无意间踩死蚂蚁，没有造杀生业。
证阿罗汉后的任何行为，不会产生新业，南传称为「唯作心」。
业感果报，需要因缘。杀千人的央掘摩罗证了阿罗汉，他之前的杀生业只能在这一生感
果，没机会未来世被人杀，缘缺故。
欠不欠是世俗的想法。提婆达多害佛，是否佛陀欠他（过去世对提婆达多造了恶业的果
报）呢？大乘经用「演戏」解释。原始佛法不用机械的方法解释业报，而是缘起论。提
婆达多害佛是他造恶业，不表示佛陀一定欠过他。
【在 H******9 的大作中提到】
: 如果我没理解错，你的意思是，我问的两个问题没有相关。
: 我骂了他们，也许是他们曾经欠我的（这一点你没做说明）。但只要我骂了，那就造了
: 恶业，一定会将来欠他们的？
: 所以，任何现在的行为都会产生新业？不管旧业如何得偿？
|
S***n
发帖数: 1281 | 27 同意。
骂归骂，上不上心才是有没有新业的判断标准。不上心的话会骂到恰到好处，正好了了
缘。
的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 为什么你遇到的是这十个人，而不是另外十个人呢？
: 你骂他们的时候，依有没有烦恼心，而决定是否造恶业。
: 不论是龙树菩萨还是六祖慧能大师，杀业尽了即使别人用刀砍脖子也是没有丝毫伤害的。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 28 而且这里说的新业，我猜也是你想问的，是指不是以前纠缠带来的东西。
可不可能双方以前没有任何纠葛，通过一骂或者别的什么的创造出来以后
会传递的因缘。
【在 H******9 的大作中提到】
: 大傻一下子就看到俺问的问题。然后，点出了这个问题问了也是白问。赫赫。
|
s********h
发帖数: 938 | 29 假如你捡到十快钱，没找失主就给花了。这十块钱是你命中该得，白花不必负责呢？还
是命中本无，碰巧拿到，注定以后要偿还失主呢？
其实骂人是因还是果这样的提问已经是第N个问题了，前面的问题是，为什么这件事情
会如此发生呢？为什么心血来潮呢？为什么心血来潮就要骂人呢？为什么会随便拉人来
呢？为什么是十个呢？为什么是这十个而不是别人呢？这些看似偶然的现象，是有因还
是无因？
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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P****S
发帖数: 2286 | 30 《菩提道次第广论》中讲业因果时有一条规律是“未做不遇”。如果用逆否逻辑来推理
，也就是说遇到的肯定是做过的。
至于别人被你骂是否完全因为别人以前骂过你我就不清楚了。就象释迦族被硫璃王所灭
的原因是以前释迦族做人的时候把投生为鱼的硫璃王给杀了。而不是说被人杀是由于杀
了人。
有能所的分别肯定会造业，这个是十二缘起的规律。业因果另一条规律是“已作不亡”
。也就是说如果你因为烦恼而骂人了，肯定就造了恶业，一定会受苦报。业因果还有一
条规律是业能够增长广大。也就是说你因骂人而受的苦报不是将来受别人骂这麽简单的
。因次而掉到地狱里也是有可能的。
业因果了义的解释需要唯识。但我唯识懂得非常少。所以就不试了。对于业因果的经论，
我个人最推崇的是法王如意宝晋美彭措传讲的《百业经》。法王如意宝用妙观察智观察
同时依据经论得到的结论非常solid和clear。
【在 H******9 的大作中提到】
: 先不谈菩萨。如果对普通人说呢，你的意思是不是我遇到这十个人，就是曾经有往昔因
: 缘的。这个往昔因缘，是他们欠我的呢，还是他们不一定欠我的、但本身有恶业只不过
: 因缘分现在借我之口偿了他们的业？那我骂他们是会接着造恶业，将来是要还给这些人
: ，还是也许会因缘分还给其他人而偿业？
:
: 的。
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P****S
发帖数: 2286 | 31 “提婆达多害佛”准确地讲是你六根六识中的“提婆达多害佛”。简化地讲其实是你的
业力。如同《维摩经》中讨论娑婆世界是否清净的问题。当自心不清净时，见到的世界
就是不清净的。
【在 S**U 的大作中提到】
: 南北传的论师都主张∶任何现在有意的行为(思心所相应），都会产生新业。无意的行
: 为不算，如走路无意间踩死蚂蚁，没有造杀生业。
: 证阿罗汉后的任何行为，不会产生新业，南传称为「唯作心」。
: 业感果报，需要因缘。杀千人的央掘摩罗证了阿罗汉，他之前的杀生业只能在这一生感
: 果，没机会未来世被人杀，缘缺故。
: 欠不欠是世俗的想法。提婆达多害佛，是否佛陀欠他（过去世对提婆达多造了恶业的果
: 报）呢？大乘经用「演戏」解释。原始佛法不用机械的方法解释业报，而是缘起论。提
: 婆达多害佛是他造恶业，不表示佛陀一定欠过他。
|
s********h
发帖数: 938 | 32
***************
赞这个见解！
【在 P****S 的大作中提到】
: “提婆达多害佛”准确地讲是你六根六识中的“提婆达多害佛”。简化地讲其实是你的
: 业力。如同《维摩经》中讨论娑婆世界是否清净的问题。当自心不清净时，见到的世界
: 就是不清净的。
|
H******9
发帖数: 2766 | 33 晕，我有说要去做吗
【在 y***i 的大作中提到】
: 师兄真的去按您想的去做了，诸缘具足而成行，一定是前有其因，现有其果。但因此造
: 次，一定又造新果，不可不慎。
|
H******9
发帖数: 2766 | 34 大侄子你拜了就拜了，不愿意承认一边嗑头一边放屁我给你贴过来。早知道你嗑头的时
候给你点卫生纸把嘴堵上。
发信人: wangyiyang (大傻逼-纽约留学女), 信区: Wisdom
标 题: Re: 有修孔雀明王咒的同修？
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Apr 25 14:15:12 2012, 美东)
朕求 震旦 国泰民安！！！
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，我有说要去做吗
|
H******9
发帖数: 2766 | 35 我说的"欠"，就且当作当事人之间的旧业的纠缠吧。
那，“提婆达多害佛是他造恶业，不表示佛陀一定欠过他”，难道“提婆达多害佛”这
个行为算是佛陀所受的无因之果吗？
【在 S**U 的大作中提到】
: 南北传的论师都主张∶任何现在有意的行为(思心所相应），都会产生新业。无意的行
: 为不算，如走路无意间踩死蚂蚁，没有造杀生业。
: 证阿罗汉后的任何行为，不会产生新业，南传称为「唯作心」。
: 业感果报，需要因缘。杀千人的央掘摩罗证了阿罗汉，他之前的杀生业只能在这一生感
: 果，没机会未来世被人杀，缘缺故。
: 欠不欠是世俗的想法。提婆达多害佛，是否佛陀欠他（过去世对提婆达多造了恶业的果
: 报）呢？大乘经用「演戏」解释。原始佛法不用机械的方法解释业报，而是缘起论。提
: 婆达多害佛是他造恶业，不表示佛陀一定欠过他。
|
H******9
发帖数: 2766 | 36 不好意思，有事走开。这里面舌头太多。有时间回来继续聊。 |
H******9
发帖数: 2766 | 37 我觉得你这有点太发散了。
佛陀说因缘的时候，比如说跟他妻子的因缘，就是往昔那借花献佛的那件事情。那个是
因，而轮回中作佛陀妻子就是果。这样，一个故事就清楚了。
以你的发问形式，会问，为什么佛陀这辈子就遇到他妻子了呢，为什么他们一见钟情心
血来潮呢，为什么他们正好这辈子作邻居呢等等。那些都是因果之间的铺垫的缘。缘也
可以是种果报的形式，但是在有些问题的讨论中，忽略了才好看清脉络。
我这个问题里面，"果"就是骂人，我问的就是"因"和"果"，中间的缘分为了讨论的需要
忽略了更方便。
基本上，整理一下，你也就是把我的问题重复一下。可不可以来点建设性的回答。
【在 s********h 的大作中提到】
: 假如你捡到十快钱，没找失主就给花了。这十块钱是你命中该得，白花不必负责呢？还
: 是命中本无，碰巧拿到，注定以后要偿还失主呢？
: 其实骂人是因还是果这样的提问已经是第N个问题了，前面的问题是，为什么这件事情
: 会如此发生呢？为什么心血来潮呢？为什么心血来潮就要骂人呢？为什么会随便拉人来
: 呢？为什么是十个呢？为什么是这十个而不是别人呢？这些看似偶然的现象，是有因还
: 是无因？
|
s********h
发帖数: 938 | 38 不愧是班副，还真不好唬弄啊。
简单地说，俺比较同意POORMS 说的，发生的都有其因。前提是把因果看成一条线----
当然两者在时间上有先有后。但更深的问题是：这个先后顺序是确定不移的吗？
假设从你的家到你工作的地方，开车要十分钟。不经过这十分钟，你无法从这到那儿。
但如果坐飞机从这个城市上空飞过，就可以同时看到这两个地点。
你说你的家和单位这两点间的关系到底是什么呢？看到A点或者看到B点，一定要在时间
上分先后吗？
【在 H******9 的大作中提到】
: 我觉得你这有点太发散了。
: 佛陀说因缘的时候，比如说跟他妻子的因缘，就是往昔那借花献佛的那件事情。那个是
: 因，而轮回中作佛陀妻子就是果。这样，一个故事就清楚了。
: 以你的发问形式，会问，为什么佛陀这辈子就遇到他妻子了呢，为什么他们一见钟情心
: 血来潮呢，为什么他们正好这辈子作邻居呢等等。那些都是因果之间的铺垫的缘。缘也
: 可以是种果报的形式，但是在有些问题的讨论中，忽略了才好看清脉络。
: 我这个问题里面，"果"就是骂人，我问的就是"因"和"果"，中间的缘分为了讨论的需要
: 忽略了更方便。
: 基本上，整理一下，你也就是把我的问题重复一下。可不可以来点建设性的回答。
|
b*****8
发帖数: 235 | |
c***h
发帖数: 2262 | 40
基本上这与佛法无关，我认为。
不一定对，仅供参考。
人与人，谁欠谁，说成是旧”业”新”业”，这另外讨论。
这样的所谓”业”，应该不是佛陀说的业吧??
谁先说这样的业是佛陀说的? 可能要问SeeU法友。
(也有可能佛陀的确说过样的业，只是我学浅没看过。)
佛陀说的业是，
你骂人，嗔恨心起，自己影响自己，
现在在嗔恨的痛苦中，骂人的恶报当下就出现， 当下报应。
明天在嗔恨的痛苦中，后天在嗔恨的痛苦中，一直轮回出现恶报。
死掉以后，还是在嗔恨的痛苦中，墬恶道，也带到来世。
是自己对自己。
另外讨论，别人与自己。
随便拉人骂，不一定谁欠谁，
可能是自己造新的所谓”业”，也可能是旧的所谓”业”
这样的”业”，可能不一定欠了一定要还。
但天理昭昭，我相信迟早要还。
除非你证阿罗汉果，而且死掉。
证阿罗汉了，还没死，也可能要还，别人可能找上你。
即使你是阿罗汉也要还。我认为。
【在 H******9 的大作中提到】
: 水王一骂,俺想到了一个问题。俺暂时想不出来答案。
: 如果我心血来潮，到街上随便拉十来个人来骂。
: 你说说，到底是他们曾经以某种方式欠我的，所以我骂了他们？
: 还是因为我骂了他们，所以将来以某种方式会欠他们的？
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H******9
发帖数: 2766 | 41 谢谢。
业可以增广可以异熟，因骂人而后入地狱也不是没有可能。
骂人所做的业，不一定最后感召同类的被骂的果报，果报可以是其他形式，这些经中也
有说。
既然有人被骂，一定是曾经有过所作，有业力感召，我觉得这个没有什么异议。
你所说的“已作不亡”我觉得值得商榷。“已作不亡”的前提是还没有感召果报，所以
可以千百劫而业力不亡。中观部般若灯论释卷中有用“不失法”来形容业力的不亡，说
道 即使见道的话，不失法仍然是不断的，所以获圣果的罗汉也会受不善业报。但，如
果已经感召了果报，这个不失法会不会灭呢？其中有说：
[釋曰。此謂不失法在。如債主有券主。
雖與財而不散失。至於後時子本俱得。業亦如是。
能得後果。業雖已壞由有不失法在。
能令行人得勝果報。亦如債主既得財已。
於負債人前毀其本券。]
不失法如同债主的债券，“債主既得財已”，“於負債人前毀其本券”。
论，
【在 P****S 的大作中提到】
: 《菩提道次第广论》中讲业因果时有一条规律是“未做不遇”。如果用逆否逻辑来推理
: ，也就是说遇到的肯定是做过的。
: 至于别人被你骂是否完全因为别人以前骂过你我就不清楚了。就象释迦族被硫璃王所灭
: 的原因是以前释迦族做人的时候把投生为鱼的硫璃王给杀了。而不是说被人杀是由于杀
: 了人。
: 有能所的分别肯定会造业，这个是十二缘起的规律。业因果另一条规律是“已作不亡”
: 。也就是说如果你因为烦恼而骂人了，肯定就造了恶业，一定会受苦报。业因果还有一
: 条规律是业能够增长广大。也就是说你因骂人而受的苦报不是将来受别人骂这麽简单的
: 。因次而掉到地狱里也是有可能的。
: 业因果了义的解释需要唯识。但我唯识懂得非常少。所以就不试了。对于业因果的经论，
|
H******9
发帖数: 2766 | 42
佛陀说十善业十不善业，就不用我给造业再来定义了吧。例子为世俗里的例子，业的说
法是世谛。
身口意皆可造业。我没有暗示造业的critical point是起嗔心，只是在问题里用了这个
条件。
【在 J******s 的大作中提到】
: 欠 should not be a proper word here.
: When you stated it in this way, you already gave your personal explanation
: and definition.
: Karma is karma.
|
H******9
发帖数: 2766 | 43 你觉得下面这经论中的说法可以回答你的问题吗？
從心有相續, 從相續有果
故業在果先, 不斷亦不常
【在 s********h 的大作中提到】
: 不愧是班副，还真不好唬弄啊。
: 简单地说，俺比较同意POORMS 说的，发生的都有其因。前提是把因果看成一条线----
: 当然两者在时间上有先有后。但更深的问题是：这个先后顺序是确定不移的吗？
: 假设从你的家到你工作的地方，开车要十分钟。不经过这十分钟，你无法从这到那儿。
: 但如果坐飞机从这个城市上空飞过，就可以同时看到这两个地点。
: 你说你的家和单位这两点间的关系到底是什么呢？看到A点或者看到B点，一定要在时间
: 上分先后吗？
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H******9
发帖数: 2766 | 44 如果说所作就有因，那么，碰到一起的，即使是因为布朗运动。也是曾经有纠葛的。所
以，新业的创造就必然包含着旧业的了断（或是部分了断）。了断旧业的时候，接着根
据身口意当时的做作产生新业（不管旧业如何了断的）...就这样，一层猪油没抹干净
呢，再一层接着糊上去...
【在 b*****l 的大作中提到】
: 而且这里说的新业，我猜也是你想问的，是指不是以前纠缠带来的东西。
: 可不可能双方以前没有任何纠葛，通过一骂或者别的什么的创造出来以后
: 会传递的因缘。
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H******9
发帖数: 2766 | 45 这里所说的业，可以类比十善业十恶业道的业。暂且不用分引业满业表业等。
业可以理解成自己对自己的造作，因为一切终究是自己是要承担的；
但，业如果成果报，涉及到其他人的五蕴，也可以说是自己和别人之间的的纠缠。
我觉得这是个名相表达问题。
如果一定要说业是自己对自己，是不符合杂阿含的。
杂阿含中有[自作自覺，則墮常見；他作他覺，則墮斷見]。
天理昭昭，一定要还吗？
我觉得，不一定的。业可以是不定业，可以不感召任何果报；
所以，不一定要"还"("还"在这里可以当作有果报的意思)。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 基本上这与佛法无关，我认为。
: 不一定对，仅供参考。
: 人与人，谁欠谁，说成是旧”业”新”业”，这另外讨论。
: 这样的所谓”业”，应该不是佛陀说的业吧??
: 谁先说这样的业是佛陀说的? 可能要问SeeU法友。
: (也有可能佛陀的确说过样的业，只是我学浅没看过。)
: 佛陀说的业是，
: 你骂人，嗔恨心起，自己影响自己，
: 现在在嗔恨的痛苦中，骂人的恶报当下就出现， 当下报应。
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b*****l
发帖数: 3821 | 46 你的最初的问题一个有意思的地方就是有没有业上的冤死鬼，
心血来潮是不是真是心血来潮。
如果要设计个悖论，假如A有了宿命通，可以看出A和B生生世世
没有任何纠葛，B生生世世没有做过受骂的因，这时候的A如果心血来潮了呢？
另外一个弱点的悖论，A假如心血来潮骂尽十方过去现在未来世所有生灵，
是否能推出A和所有生灵都有纠葛？
【在 H******9 的大作中提到】
: 如果说所作就有因，那么，碰到一起的，即使是因为布朗运动。也是曾经有纠葛的。所
: 以，新业的创造就必然包含着旧业的了断（或是部分了断）。了断旧业的时候，接着根
: 据身口意当时的做作产生新业（不管旧业如何了断的）...就这样，一层猪油没抹干净
: 呢，再一层接着糊上去...
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P****S
发帖数: 2286 | 47 “已作不亡”是简化说法。经论中完整的说法是：“纵经千百劫，所作业不亡，因缘会
遇时，果报还自受。” 所以你说的是正确的。“已作不亡”是指因不亡。
有两个地方还是值得提一下。大家一般说果报其实是在讨论果报中的异熟果。除了异熟
果还有等流果，士用果和增上果。等流果也是很厉害的，因为它会影响造新的业因。
还有就是“已作不亡”是指没有后悔的前提下。通过忏悔，罪业可以减轻和消除。同样
作了善事后悔，善业会减少和消失。所以做了善业之后要及时回向。
【在 H******9 的大作中提到】
: 谢谢。
: 业可以增广可以异熟，因骂人而后入地狱也不是没有可能。
: 骂人所做的业，不一定最后感召同类的被骂的果报，果报可以是其他形式，这些经中也
: 有说。
: 既然有人被骂，一定是曾经有过所作，有业力感召，我觉得这个没有什么异议。
: 你所说的“已作不亡”我觉得值得商榷。“已作不亡”的前提是还没有感召果报，所以
: 可以千百劫而业力不亡。中观部般若灯论释卷中有用“不失法”来形容业力的不亡，说
: 道 即使见道的话，不失法仍然是不断的，所以获圣果的罗汉也会受不善业报。但，如
: 果已经感召了果报，这个不失法会不会灭呢？其中有说：
: [釋曰。此謂不失法在。如債主有券主。
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H******9
发帖数: 2766 | 48 对于你的第一个悖论，我觉得可以这么想（可能是诡辩哦），
如果这个人还看不穿所有劫中的生生世世，那可以说，这个心血来潮，曾经是很多劫外
某一世的纠葛造就的；
如果这个人已经看穿所有劫中的生生世世，那就是佛祖的境界了，那么，“佛十力中。
业力甚深”。佛祖不仅有如实看到一切众生的业力智，可不可以也说佛祖与一切众生其
实都是有纠葛的？为啥罗汉可以有很多，但佛祖出世这么难，单就 累劫的修行中和所
有众生都搭上缘分 这一点，就是不容易的。（或者说，佛已经就是众生？也许从第一义
上会有些说法。）所以，佛祖借着和所有众生有的纠葛，如果心血来潮去骂几个人，也是
有来由的，这一骂所产生的后续影响，佛祖自然也心知肚晓。
等一下我再无聊的侃侃第二个悖论。。。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你的最初的问题一个有意思的地方就是有没有业上的冤死鬼，
: 心血来潮是不是真是心血来潮。
: 如果要设计个悖论，假如A有了宿命通，可以看出A和B生生世世
: 没有任何纠葛，B生生世世没有做过受骂的因，这时候的A如果心血来潮了呢？
: 另外一个弱点的悖论，A假如心血来潮骂尽十方过去现在未来世所有生灵，
: 是否能推出A和所有生灵都有纠葛？
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H******9
发帖数: 2766 | 49 至于第二个悖论，这个人是完全可以这么做的。就如同佛祖菩萨发过愿要利益所有众生
一样。这个人骂尽众生，那将来世就可能因缘具足而被众生践踏。至于，过去有没有纠
葛，这么来分析一下吧——《大般涅槃经》中有：
[是故智者当观于业，是业三种，谓身口意。善男子，身口二业，亦名为业，亦名业果
；意唯名业，不名为果，以业因故则名为业。]
身口所做，可以是业因，可以是业果。意业就是单纯的业因。
如果是单纯发愿，可以把这个叫做业因，不算为果，那这就是新业。就如同人平时心里
面的各种想法，举心动念，都是在造新业。
如果发愿了，用口说了出来（可以类比于例子中的骂人），那么，这口意一结合，就可
能不单纯是业因了，也是业果。能推出来这个骂尽十方生灵的人 和 十方生灵 都有纠
葛吗？我觉得不能，这个口业可能单纯的是意业驱动。
这就有个问题了，所有的事情都可以推到最初的意业上，最初的一个想法。那意业从哪
里来？总不能说是第一因吧。那就只有用缘起来解释了。
回到最初的主题例子里面，我心血来潮拉过来骂得人，也许有个人并不是按世俗的说法
的那种"欠"我的，也许有个人就曾经对这老天骂尽十方生灵，所以依我的"心血来潮"的
缘挨了顿骂。
你觉得我慷慨激昂的说得咋样？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 你的最初的问题一个有意思的地方就是有没有业上的冤死鬼，
: 心血来潮是不是真是心血来潮。
: 如果要设计个悖论，假如A有了宿命通，可以看出A和B生生世世
: 没有任何纠葛，B生生世世没有做过受骂的因，这时候的A如果心血来潮了呢？
: 另外一个弱点的悖论，A假如心血来潮骂尽十方过去现在未来世所有生灵，
: 是否能推出A和所有生灵都有纠葛？
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H******9
发帖数: 2766 | 50 我前面还问了如下这个问题。经论中有些可以用来参考解答的：
《阿毘達磨大毘婆沙論》
麤惡語三種者。謂彼本性多瞋恚故。將出語時先現憤發。身掉色變怒目叱吒。住彼人所
乃至未發正毀辱言。爾時所有不善身語業。是麤惡語加行。若至其所發毀辱言。爾時所
有不善語表。
及此剎那無表。是麤惡語根本。從是以後即依此事所起不善身語表無表業。是麤惡語後
起。
此中有說。令彼瞋惱方成業道。若爾者。罵離欲者應非業道。然麤惡語罵離欲者重。
如是說者。但懷憤恚發麤惡言。若惱不惱悉成業道。
里面有说骂一个没有嗔恨心的，还有持不持嗔恨心骂人的情况......
【在 H******9 的大作中提到】
: 那，
: 如果我骂那十来个人，我起了嗔恨心，那十来个人不起嗔恨心。你说，我还算造业不？
: 他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我不起嗔恨心，但他们起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我起了嗔恨心，他们也起了嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 如果，我骂他们，我不起嗔恨心，他们也不起嗔恨心，我算造业不？他们算消业不？
: 可以把骂，改成"杀"效果比较好一些。歌利王所作，不知道能不能借鉴一下。
: 言行心动之中，怎么样算对自己负责？怎么样算对别人负责？俺觉得这其实是很值得思
: 考的。
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b*****l
发帖数: 3821 | 51 这个悖论是针对“未做不遇”这一条设计的。
十方生灵挨了某人的骂，大概可以说明十方生灵和这个人有纠葛。
当然我说这是个弱点的悖论，因为保不齐所有的生灵过去就是都有纠葛，
虽然可能概率非常非常小，而且验证不了。
【在 H******9 的大作中提到】
: 我前面还问了如下这个问题。经论中有些可以用来参考解答的：
: 《阿毘達磨大毘婆沙論》
: 麤惡語三種者。謂彼本性多瞋恚故。將出語時先現憤發。身掉色變怒目叱吒。住彼人所
: 乃至未發正毀辱言。爾時所有不善身語業。是麤惡語加行。若至其所發毀辱言。爾時所
: 有不善語表。
: 及此剎那無表。是麤惡語根本。從是以後即依此事所起不善身語表無表業。是麤惡語後
: 起。
: 此中有說。令彼瞋惱方成業道。若爾者。罵離欲者應非業道。然麤惡語罵離欲者重。
: 如是說者。但懷憤恚發麤惡言。若惱不惱悉成業道。
: 里面有说骂一个没有嗔恨心的，还有持不持嗔恨心骂人的情况......
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H******9
发帖数: 2766 | 52 牛角尖一下的说，这个“遇”也许有不同定义呢。没有感受到，没有听到见到，没有对
自己的五蕴有任何影响和波及，这个人在很远的地方小声骂了我一下，对我来说，这也
许不算“遇”呢。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个悖论是针对“未做不遇”这一条设计的。
: 十方生灵挨了某人的骂，大概可以说明十方生灵和这个人有纠葛。
: 当然我说这是个弱点的悖论，因为保不齐所有的生灵过去就是都有纠葛，
: 虽然可能概率非常非常小，而且验证不了。
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y***i
发帖数: 56 | 53 师兄，这就对了。您没有去做，说明您去做的缘不具足，说明以前无彼因今天必无此果！
【在 H******9 的大作中提到】
: 晕，我有说要去做吗
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H******9
发帖数: 2766 | 54 缘不足不能成果而已，推不出以前没有业因的。
果！
【在 y***i 的大作中提到】
: 师兄，这就对了。您没有去做，说明您去做的缘不具足，说明以前无彼因今天必无此果！
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H******9
发帖数: 2766 | |
l*******l
发帖数: 13923 | 56 貌似讨论“鸡生蛋还是蛋生鸡”？ :-)
【在 H******9 的大作中提到】
: 这一题到现在也没做完
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