r****n 发帖数: 8253 | 1 ~~~~~~~~~~~~~~
有五阴是不会障碍解脱,但是五阴的存在,本身就是苦,和涅槃是两回事,这一点是显
然的。
这个就是很大的分歧了,你所认为的终极解脱,只是所谓的没有烦恼,没有贪爱,但是
佛陀所说的终极解脱,是五蕴这种存在形式的彻底熄灭
,绝非简单的所谓没有烦恼,没有贪爱,说涅槃是贪嗔痴的熄灭,这也对,但它仅仅是
方便初学者理解的,并不完整。
涅槃不仅是贪嗔痴的熄灭,还是五蕴的熄灭,后者更为重要,因为五蕴本身就是苦(注
意,五蕴=五取蕴),涅槃是苦灭,所以五蕴必须要灭
。
从解脱者自己的角度来说,如果他只为自己考虑,那么任何解脱者在证悟阿罗汉,证悟
解脱之后,都会立即让色身死亡,入涅槃界。三界一刻
都不会想留的。(佛陀最初也是如此,只是被梵天劝请,而留下来讲法)
为什么还要保持色身,主要还是为了护持弘扬佛法。这本身就是一种牺牲,一种对众生
的爱。
经典当中自杀的阿罗汉不是几位,而是大量,尤其佛陀入灭之前,自杀的阿罗汉有好几
百,而且还是集体自杀,这些对于普通人很难理解,但
是如果真正明白了佛法,就会理解为什么这样的。
真正的佛法,世人确实很难理解接受的。 | i********7 发帖数: 808 | 2 法友似乎没有搞明白,在涅磐的定义上,你我的观点是一致的
都认为五阴灭尽
然而我的看法更彻底,五阴不仅要灭尽,而且还要灭尽永不起才是涅磐
正因为你,也认为五阴灭尽才是涅磐,但是同是你又认可阿罗汉体验涅磐
后再回来的这件事情,所以你才要想尽办法来解释如果体验的涅磐确实是
货真价实的涅磐,但是为什么一个是灭尽不起,一个却还会退转。
如果你认为,阿罗汉体验涅磐后,之所以再回来是因为对众生的[爱]
那么想要了解,阿罗汉在涅磐,五阴已经灭尽,不知道哪里跑出来想阴
或受阴(我随你来定义)让涅磐终止?
显然这样的观点完全符合想受灭尽定的概念
想受调服住,得想受灭尽定,但是任何禅定都是缘生法
想,受会再起,再起时,就出了想受灭尽定
所以只是想受灭尽定而已,不是体验什么涅磐 | G**W 发帖数: 1865 | 3 四果聖人体验涅磐的意思並不是親身体验,而是他明白涅磐就是五阴灭尽之道理,確認了
這個,而且知道捨壽時要怎麼做, 並不是說活著好好的去入了涅槃後又恢復了五陰.
【在 i********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 法友似乎没有搞明白,在涅磐的定义上,你我的观点是一致的 : 都认为五阴灭尽 : 然而我的看法更彻底,五阴不仅要灭尽,而且还要灭尽永不起才是涅磐 : 正因为你,也认为五阴灭尽才是涅磐,但是同是你又认可阿罗汉体验涅磐 : 后再回来的这件事情,所以你才要想尽办法来解释如果体验的涅磐确实是 : 货真价实的涅磐,但是为什么一个是灭尽不起,一个却还会退转。 : 如果你认为,阿罗汉体验涅磐后,之所以再回来是因为对众生的[爱] : 那么想要了解,阿罗汉在涅磐,五阴已经灭尽,不知道哪里跑出来想阴 : 或受阴(我随你来定义)让涅磐终止? : 显然这样的观点完全符合想受灭尽定的概念
| i********7 发帖数: 808 | 4 哟,另人刮目相看阿~~
不过这是南传论师们,指体验涅磐的意思吗?你确定?
【在 G**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 四果聖人体验涅磐的意思並不是親身体验,而是他明白涅磐就是五阴灭尽之道理,確認了 : 這個,而且知道捨壽時要怎麼做, 並不是說活著好好的去入了涅槃後又恢復了五陰.
| G**W 发帖数: 1865 | 5 雖然說學海無涯,對你來講,經教巳夠,剩下的部分應該就是直下承擔,
這不就是三結中的疑見嗎 ?
南传论师们有他們的時空背景,在你自巳如理作義依聖教量觀行後,
你自己為什麼要覺得智慧不如他們 ?
【在 i********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 哟,另人刮目相看阿~~ : 不过这是南传论师们,指体验涅磐的意思吗?你确定?
| i********7 发帖数: 808 | 6 啧啧啧,你是真的有所改变,还是貌似有所改变?哈哈哈~~~~~~~
【在 G**W 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 雖然說學海無涯,對你來講,經教巳夠,剩下的部分應該就是直下承擔, : 這不就是三結中的疑見嗎 ? : 南传论师们有他們的時空背景,在你自巳如理作義依聖教量觀行後, : 你自己為什麼要覺得智慧不如他們 ?
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