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Wisdom版 - 【 在 insight007 (insight007) 的大作中提到: 】
相关主题
关于自由关于阿罗汉的成就说明
如果有什么对佛法的疑惑,可以留在这里关于五蕴和五取蕴的讨论
转:原始佛法之探究最后的五蕴
菩提比丘∶五蕴与五取蕴[合集] 再說無餘涅槃和無住涅槃
Re: 略谈灭尽定 zz直接指明涅槃是五蕴灭尽的经文
阿含经『有之灭为涅盘』的探讨Re: 惊天的佛教秘密! (转载)
从“无明”到“明”的整个过程佛陀在宣扬断灭见吗?
杂含读记:舍断五蕴几句粗话,不好听
相关话题的讨论汇总
话题: insight007话题: 灭尽话题: 五阴话题: 涅槃话题: 大作
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1 (共1页)
r****n
发帖数: 8253
1
~~~~~~~~~~~~~~
有五阴是不会障碍解脱,但是五阴的存在,本身就是苦,和涅槃是两回事,这一点是显
然的。
这个就是很大的分歧了,你所认为的终极解脱,只是所谓的没有烦恼,没有贪爱,但是
佛陀所说的终极解脱,是五蕴这种存在形式的彻底熄灭
,绝非简单的所谓没有烦恼,没有贪爱,说涅槃是贪嗔痴的熄灭,这也对,但它仅仅是
方便初学者理解的,并不完整。
涅槃不仅是贪嗔痴的熄灭,还是五蕴的熄灭,后者更为重要,因为五蕴本身就是苦(注
意,五蕴=五取蕴),涅槃是苦灭,所以五蕴必须要灭

从解脱者自己的角度来说,如果他只为自己考虑,那么任何解脱者在证悟阿罗汉,证悟
解脱之后,都会立即让色身死亡,入涅槃界。三界一刻
都不会想留的。(佛陀最初也是如此,只是被梵天劝请,而留下来讲法)
为什么还要保持色身,主要还是为了护持弘扬佛法。这本身就是一种牺牲,一种对众生
的爱。
经典当中自杀的阿罗汉不是几位,而是大量,尤其佛陀入灭之前,自杀的阿罗汉有好几
百,而且还是集体自杀,这些对于普通人很难理解,但
是如果真正明白了佛法,就会理解为什么这样的。
真正的佛法,世人确实很难理解接受的。
i********7
发帖数: 808
2
法友似乎没有搞明白,在涅磐的定义上,你我的观点是一致的
都认为五阴灭尽
然而我的看法更彻底,五阴不仅要灭尽,而且还要灭尽永不起才是涅磐
正因为你,也认为五阴灭尽才是涅磐,但是同是你又认可阿罗汉体验涅磐
后再回来的这件事情,所以你才要想尽办法来解释如果体验的涅磐确实是
货真价实的涅磐,但是为什么一个是灭尽不起,一个却还会退转。
如果你认为,阿罗汉体验涅磐后,之所以再回来是因为对众生的[爱]
那么想要了解,阿罗汉在涅磐,五阴已经灭尽,不知道哪里跑出来想阴
或受阴(我随你来定义)让涅磐终止?
显然这样的观点完全符合想受灭尽定的概念
想受调服住,得想受灭尽定,但是任何禅定都是缘生法
想,受会再起,再起时,就出了想受灭尽定
所以只是想受灭尽定而已,不是体验什么涅磐
G**W
发帖数: 1865
3
四果聖人体验涅磐的意思並不是親身体验,而是他明白涅磐就是五阴灭尽之道理,確認了
這個,而且知道捨壽時要怎麼做, 並不是說活著好好的去入了涅槃後又恢復了五陰.

【在 i********7 的大作中提到】
: 法友似乎没有搞明白,在涅磐的定义上,你我的观点是一致的
: 都认为五阴灭尽
: 然而我的看法更彻底,五阴不仅要灭尽,而且还要灭尽永不起才是涅磐
: 正因为你,也认为五阴灭尽才是涅磐,但是同是你又认可阿罗汉体验涅磐
: 后再回来的这件事情,所以你才要想尽办法来解释如果体验的涅磐确实是
: 货真价实的涅磐,但是为什么一个是灭尽不起,一个却还会退转。
: 如果你认为,阿罗汉体验涅磐后,之所以再回来是因为对众生的[爱]
: 那么想要了解,阿罗汉在涅磐,五阴已经灭尽,不知道哪里跑出来想阴
: 或受阴(我随你来定义)让涅磐终止?
: 显然这样的观点完全符合想受灭尽定的概念

i********7
发帖数: 808
4
哟,另人刮目相看阿~~
不过这是南传论师们,指体验涅磐的意思吗?你确定?

【在 G**W 的大作中提到】
: 四果聖人体验涅磐的意思並不是親身体验,而是他明白涅磐就是五阴灭尽之道理,確認了
: 這個,而且知道捨壽時要怎麼做, 並不是說活著好好的去入了涅槃後又恢復了五陰.

G**W
发帖数: 1865
5
雖然說學海無涯,對你來講,經教巳夠,剩下的部分應該就是直下承擔,
這不就是三結中的疑見嗎 ?
南传论师们有他們的時空背景,在你自巳如理作義依聖教量觀行後,
你自己為什麼要覺得智慧不如他們 ?

【在 i********7 的大作中提到】
: 哟,另人刮目相看阿~~
: 不过这是南传论师们,指体验涅磐的意思吗?你确定?

i********7
发帖数: 808
6
啧啧啧,你是真的有所改变,还是貌似有所改变?哈哈哈~~~~~~~

【在 G**W 的大作中提到】
: 雖然說學海無涯,對你來講,經教巳夠,剩下的部分應該就是直下承擔,
: 這不就是三結中的疑見嗎 ?
: 南传论师们有他們的時空背景,在你自巳如理作義依聖教量觀行後,
: 你自己為什麼要覺得智慧不如他們 ?

1 (共1页)
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相关主题
几句粗话,不好听Re: 略谈灭尽定 zz
不承认涅槃是五蕴完全灭尽的几种情况阿含经『有之灭为涅盘』的探讨
四果圣人是否可以自由入 + 出涅磐从“无明”到“明”的整个过程
再说灭尽定和涅槃杂含读记:舍断五蕴
关于自由关于阿罗汉的成就说明
如果有什么对佛法的疑惑,可以留在这里关于五蕴和五取蕴的讨论
转:原始佛法之探究最后的五蕴
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