S**U 发帖数: 7025 | 1 相应阿含来自于原始佛教的结集,经文有它的特色。了解这些特色,可以使读者更准确
把握原文意义,而避免强加己意于经文。
* 经文是靠记忆背诵的,尽可能精简,并且使用定型文句,以方便记忆。这些多次出现
的定型文句,对于表达法义,更为可靠。
* 结集经文是圣弟子的集体成果,来自于佛陀的智慧教导,文字与逻辑都严谨(文善、
义妙)。读者解经时,逻辑也要严谨,不宜含糊,或导致前后经文意义矛盾。
* 佛法强调因果关系,对于有因果关系的法,经文会表明因果关系。如「食集则身集,
食灭则身没」(SA 609),「无明灭则行灭」等。
* 解读应该参考论典。因为经文精简,所以佛时就有对经文的解释,这是论典的前身。
虽然各部派论典的解释有些出入,应该还是保留了部分的原始法义。若解读违背所有论
典的解释,应当谨慎。
欢迎大家补充。 |
c***h 发帖数: 2262 | 2
我觉得,南传认为阿罗汉还有五取蕴(五受阴),
与大多数杂阿含有关 五受阴与阿罗汉、解脱,的经文不合
是否与相应部合就不知了,但与相应部22相应58经/遍正觉者经不合
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相应阿含来自于原始佛教的结集,经文有它的特色。了解这些特色,可以使读者更准确 : 把握原文意义,而避免强加己意于经文。 : * 经文是靠记忆背诵的,尽可能精简,并且使用定型文句,以方便记忆。这些多次出现 : 的定型文句,对于表达法义,更为可靠。 : * 结集经文是圣弟子的集体成果,来自于佛陀的智慧教导,文字与逻辑都严谨(文善、 : 义妙)。读者解经时,逻辑也要严谨,不宜含糊,或导致前后经文意义矛盾。 : * 佛法强调因果关系,对于有因果关系的法,经文会表明因果关系。如「食集则身集, : 食灭则身没」(SA 609),「无明灭则行灭」等。 : * 解读应该参考论典。因为经文精简,所以佛时就有对经文的解释,这是论典的前身。 : 虽然各部派论典的解释有些出入,应该还是保留了部分的原始法义。若解读违背所有论
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i********7 发帖数: 808 | 3
基本上确实是这样子的,不过相应部里面重复出现的还是很多,而且还是相应部的特色
僧团没有分裂前的诵本,当然是这样的
但是要了解到部派的诵本都是动过手脚的
多一点,少一点,立场不同的区别罢了
这个我也同意,不过参考其他的经文的时候,可能需要比较谨慎
:* 解读应该参考论典。因为经文精简,所以佛时就有对经文的解释,这是论典的前身。
:虽然各部派论典的解释有些出入,应该还是保留了部分的原始法义。若解读违背不同部
:派论典的共识,应当谨慎。
这个就不敢苟同了,估计跑日应该很赞同
看部派论典的共识,还不如看杂阿含和相应部的共识
部派间虽然相互不同,但是生活在同一个地区,多多少少都会受相互的影响
当然会form出一些共识,但是这个共识并不代表僧团分裂前的共说
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 相应阿含来自于原始佛教的结集,经文有它的特色。了解这些特色,可以使读者更准确 : 把握原文意义,而避免强加己意于经文。 : * 经文是靠记忆背诵的,尽可能精简,并且使用定型文句,以方便记忆。这些多次出现 : 的定型文句,对于表达法义,更为可靠。 : * 结集经文是圣弟子的集体成果,来自于佛陀的智慧教导,文字与逻辑都严谨(文善、 : 义妙)。读者解经时,逻辑也要严谨,不宜含糊,或导致前后经文意义矛盾。 : * 佛法强调因果关系,对于有因果关系的法,经文会表明因果关系。如「食集则身集, : 食灭则身没」(SA 609),「无明灭则行灭」等。 : * 解读应该参考论典。因为经文精简,所以佛时就有对经文的解释,这是论典的前身。 : 虽然各部派论典的解释有些出入,应该还是保留了部分的原始法义。若解读违背所有论
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r****n 发帖数: 8253 | 4
身。
同部
看杂阿含和相应部的共识也没有问题,但前提是你得正确理解经文的含义。
一个小小的“集”,都不能正确理解是什么,又哪里谈得上正确理解经文呢?
如果部派就某些问题存在着共识,想要推翻,确实不是那么简单,因为你得掂掂自己的
份量。部派全部都错误,这个可能性实在太小。因为这代表着部派时代已经没一个阿罗
汉了,这可能吗?如果是这样,那佛陀的佛法也实在太不济了。
我到目前为止看到的所谓推翻,都是无知和浅薄。几乎都是对经文本身狭义的理解以及
自己有限的认识而造成的。随佛比丘就是这其中之一,而他号称自己才是原始佛法,号
称自己将隐没两千多年的原始佛教发掘出来,这种基于浅薄和无知的号称,让人感到厌
恶。
【在 i********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 基本上确实是这样子的,不过相应部里面重复出现的还是很多,而且还是相应部的特色 : 僧团没有分裂前的诵本,当然是这样的 : 但是要了解到部派的诵本都是动过手脚的 : 多一点,少一点,立场不同的区别罢了 : 这个我也同意,不过参考其他的经文的时候,可能需要比较谨慎 : :* 解读应该参考论典。因为经文精简,所以佛时就有对经文的解释,这是论典的前身。 : :虽然各部派论典的解释有些出入,应该还是保留了部分的原始法义。若解读违背不同部 : :派论典的共识,应当谨慎。 : 这个就不敢苟同了,估计跑日应该很赞同
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i********7 发帖数: 808 | 5
你这个人挺逗的,好像别人的理解和你的不一样,就一定是对方错了,
你能再回去好好读一下经文吗?我在另一贴的回复中有提到过,这里不复述了
你的意思是,如果部派开始后,没有一个阿罗汉,佛陀的佛法就很逊?
如果部派改变佛法,然后没有阿罗汉出现,那么明明是部派的佛法不济,
不是佛陀的佛法有问题,好不好?哈哈哈~~~
我蛮欣赏你,但是你似乎有点太自以为是了,
我看过你的文章,也听过随佛法师,你和他的水平不是差一个,或者两个等级
根本就没有办法做一个什么比较
评价别人浅薄无知前,最好先反省一下,
这是否是,因为自己的浅薄无知,而做出的轻率评价
【在 r****n 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 身。 : 同部 : 看杂阿含和相应部的共识也没有问题,但前提是你得正确理解经文的含义。 : 一个小小的“集”,都不能正确理解是什么,又哪里谈得上正确理解经文呢? : 如果部派就某些问题存在着共识,想要推翻,确实不是那么简单,因为你得掂掂自己的 : 份量。部派全部都错误,这个可能性实在太小。因为这代表着部派时代已经没一个阿罗 : 汉了,这可能吗?如果是这样,那佛陀的佛法也实在太不济了。 : 我到目前为止看到的所谓推翻,都是无知和浅薄。几乎都是对经文本身狭义的理解以及 : 自己有限的认识而造成的。随佛比丘就是这其中之一,而他号称自己才是原始佛法,号
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S**U 发帖数: 7025 | 6 有佛教学者主张不同部派生活在同一地区嘛?
部派分裂的一个原因,就是佛教传到不同地区后,彼此发展,交流不多(古代交通不便
),导致对戒律与义理的理解不同。大众部盛行于印度东南方,说一切有部盛行于印度
西北方,就是一例。如果佛法在不同地区独立的流传,彼此有共通的论点,论点来自古
老传承的可能不应该无视。特别是一些部派佛教早期的论书,离佛时代不远,更可能保
留原始的教法。这是当代佛教义理研究的一个趋势。依论修观的 living tradition 更
是宝贵的来源。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9C%BE%E9%83%A8
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AA%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%
【在 i********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这个人挺逗的,好像别人的理解和你的不一样,就一定是对方错了, : 你能再回去好好读一下经文吗?我在另一贴的回复中有提到过,这里不复述了 : 你的意思是,如果部派开始后,没有一个阿罗汉,佛陀的佛法就很逊? : 如果部派改变佛法,然后没有阿罗汉出现,那么明明是部派的佛法不济, : 不是佛陀的佛法有问题,好不好?哈哈哈~~~ : 我蛮欣赏你,但是你似乎有点太自以为是了, : 我看过你的文章,也听过随佛法师,你和他的水平不是差一个,或者两个等级 : 根本就没有办法做一个什么比较 : 评价别人浅薄无知前,最好先反省一下,
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l**a 发帖数: 5175 | 7 好玩,
原来大众部就是来参加集结的人多所以势众的意思.
【在 S**U 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : 有佛教学者主张不同部派生活在同一地区嘛? : 部派分裂的一个原因,就是佛教传到不同地区后,彼此发展,交流不多(古代交通不便 : ),导致对戒律与义理的理解不同。大众部盛行于印度东南方,说一切有部盛行于印度 : 西北方,就是一例。如果佛法在不同地区独立的流传,彼此有共通的论点,论点来自古 : 老传承的可能不应该无视。特别是一些部派佛教早期的论书,离佛时代不远,更可能保 : 留原始的教法。这是当代佛教义理研究的一个趋势。依论修观的 living tradition 更 : 是宝贵的来源。 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%9C%BE%E9%83%A8 : http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%AA%E4%B8%80%E5%88%87%E6%9C%
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r****n 发帖数: 8253 | 8
我说你错了,不是因为你和我不一样,所以你就错了,而是你的理解已经违背了经典原
文,而我有很多证据,我相信只要理解力还正常,就应该能够看到这种错误。
不管部派改变佛法还是其他,佛陀入灭后两三百年,就一个阿罗汉都没有了,这部分说
明了佛法或者佛陀的一些问题。比如理论可能有漏洞,教导不清晰,教法的效果太差等
等。
而实际上,自佛陀入灭后,阿罗汉的传承几乎没有断,哪怕在这个时代,仍然有阿罗汉
在世
肯定不是随佛比丘,他连初果都不是。
呵呵,但愿如此。
有理有据,一点也不轻率。
【在 i********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这个人挺逗的,好像别人的理解和你的不一样,就一定是对方错了, : 你能再回去好好读一下经文吗?我在另一贴的回复中有提到过,这里不复述了 : 你的意思是,如果部派开始后,没有一个阿罗汉,佛陀的佛法就很逊? : 如果部派改变佛法,然后没有阿罗汉出现,那么明明是部派的佛法不济, : 不是佛陀的佛法有问题,好不好?哈哈哈~~~ : 我蛮欣赏你,但是你似乎有点太自以为是了, : 我看过你的文章,也听过随佛法师,你和他的水平不是差一个,或者两个等级 : 根本就没有办法做一个什么比较 : 评价别人浅薄无知前,最好先反省一下,
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f*********7 发帖数: 4 | 9
insight007说的是如果----如果部派开始后,没有一个阿罗汉。
insight007的逻辑性很不错。。。
我认为,没有人可以断定部派开始后,没有一个阿罗汉。个人到是觉得:缅甸马哈西这
一派很可能以前有阿罗汉,但是因为种种原因,没有处于佛法的中心,被边缘化了。
要知道部派后,佛教渐渐沦落为一种独立的学问,真正追求解脱的人很容易被边缘化。
。。
【在 i********7 的大作中提到】![](/moin_static193/solenoid/img/up.png) : : 你这个人挺逗的,好像别人的理解和你的不一样,就一定是对方错了, : 你能再回去好好读一下经文吗?我在另一贴的回复中有提到过,这里不复述了 : 你的意思是,如果部派开始后,没有一个阿罗汉,佛陀的佛法就很逊? : 如果部派改变佛法,然后没有阿罗汉出现,那么明明是部派的佛法不济, : 不是佛陀的佛法有问题,好不好?哈哈哈~~~ : 我蛮欣赏你,但是你似乎有点太自以为是了, : 我看过你的文章,也听过随佛法师,你和他的水平不是差一个,或者两个等级 : 根本就没有办法做一个什么比较 : 评价别人浅薄无知前,最好先反省一下,
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