Y**u
发帖数: 5466 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Sat Sep 8 23:45:39 2012, 美东) 提到:
以下 from Mr.簫平實
应成派中观的三大盲点
一. 无因论的业种自存说
应成派中观的法义, 重点在于专讲：「诸法缘起性空，不立一法、专破他法。」并自详
是佛法中最胜妙的中观，认为无人, 无其他法能比之更了义. 但是当他们自以为不立一
法时，其实已经是建立了「不立一法」的法了。
应成派中观见的矛盾很严重，近代学者的代表者, 便是印顺老法师. 近年多有大乘见道
之学人不断质疑印顺老法师的应成派中观的邪见；评论他的法义不正确，都无法得到正
面的回应。为什么会这样呢？我们就只简单地讨论应成派中观三个不能自圆其说的严重
问题所在。
第一个问题就是 :
『应成派中观的思想是属于业种自存的无因论』；虽然他们仍然承认业种是存在的，因
果律也是存在的，但问题是：当他们把执持业种的如来藏砍掉、否定之后，还有哪一个
心能执持业种？没有了！没有常住心持种，就会使得因果律成为虚妄说，就等于是在否
定因果律。可是因果律明明在法界中是存在的，关于这点就无法自圆其说了.
所以印顺法师就发明了「意识细心说」。他们说「意识细心」可以来往三世、祂能持种
，但是这跟他们所崇尚之「原始佛教」的教典却又大相冲突！因为他们所谓的「原始佛
教」不外乎四阿含的诸经啊！可是四阿含诸经中佛亲口说：『诸所有意识，一切皆意法
为缘生。』换句话说，一切意识都是意根与法尘作助缘，才能从如来藏心体中出生的；
既然是藉缘而生的法，当然不是常住法，祂如何能执持业种呢？所以这种自创的「意识
细心常住持种」的说法是不能成立的。
当学人提出理证而破除了「意识细心说」之后，老法师的弟子昭慧法师又发明了一个新
说法，她新创的持种者名字叫作「业果报系统」。那么我们还是要请问她：「『业果报
系统』是不是心？」究竟是不是心，这是一定要探讨的。善恶业的果报系统如果不是心
，那它是什么？一定要探讨它的本质啊！若不是心，怎能持种？若是心，究竟是什么心
？是八识内的某一心？或是八识外的「什么心」？如果是八识内的意根或意识，说业果
报系统是意根或意识，那就不应该会有三恶道的众生存在；因为意根与意识会思量、会
作主，会取捨，不可能愿意往生三恶道。
如果业果报系统不是心，那又是什么？是物质吗？如果物质可以持种，那么所有人的业
种都可以寄託在物质上面，把所有的恶业种子都存到那个物质里，永远都不要去碰它，
就永远没有恶报了，那就不该仍然有三恶道有情了！所以它绝对不可能是物质。那么它
会是虚空吗？业种有可能会存在虚空吗？如果虚空是业果报系统，那似乎就不太妙了：
大家造了善业、恶业以后，业种不就都存在虚空中到处飘啰！譬如有人造了许多恶业，
杀人、放火……是个十恶不赦之徒，但他运气好，从虚空中撞到一个好业种，来生可以
大富大贵，又可以继续害人！请问昭慧法师：「是不是这样？」
假使不是这样，那么是不是应该每一个人都各自有一个常住心来执藏业种？如果是心，
那就得要是八识心王中的某一个心了！请问四阿含里面除了说有六识，也说还有一个意
根，这七个心中的某一心能执藏业种吗？当然不可能！因为如果主张其中的一个心能执
持业种，矛盾将会衍生出很多，问题会很严重。如果说执持业种的是这七个心以外另外
有一个心，那不就是第八识了吗？那么昭慧法师为何需要否定第八识？ 这第八识不正
是昭慧法师的「业果报系统」吗？何必捨弃可实证的第八识如来藏心，另外去建立一个
子虚乌有而不可实证的「业果报系统」？所以，在对她的「业果报系统」提出质疑之后
，昭慧法师至今仍没有圆满的回答。这就是应成派中观见者的困窘处，永远都无法面对
他们在否定了第八识以后，所衍生出来的无量质疑，更别说是去解决质疑了！
应成派中观主张只有六个识，而人们的六个识显然都不能去到未来世；因为每一世的这
六个识，都只能靠该世的五色根和意根、法尘为缘才能出生。可是，每一世的五色根─
─胜义根头脑或者扶尘根身体──都不能去到未来世，那么每一世的意识觉知心当然就
不可能去到下一世了。所以，意识不是常住心，当然也不可能持种！印顺法师有一本书
中说意根就是头脑、大脑。如果意根是头脑，那么请问妈妈们：「妳们的孩子来投胎时
，有没有带一个头脑来进到你肚子中？有没有？」显然没有！而我们也现见每一个人死
亡之后，头脑都坏掉而没有离开尸体飞去投胎，所以，意根怎么会是头脑呢？意根既然
不是头脑，那么便依佛法直接承认祂是心，问题不就了结了嘛！但问题是因为否定七识
、八识，只承认有六个识啊！所以，后来纵然已知道法义的错谬，但无论如俞也不能承
认说意根是心啊！否则岂不是公然自打嘴巴？那么意根如果不是心、也不是头脑，印顺
法师又该说祂是什么呢？那都还是说不通！因为不论说是什么，都会继续衍生出许多大
问题来；所以，结论就是：他施设了错误的知见。
假使没有第八识如来藏的无记性、随缘性来执持种子，各人所造的善、恶业种，究竟要
存放在哪里？如何能去到下一世各自受报？不论他说存放在虚空、存放于别的物质，或
者说种子自己独自存在，都将会有无量无边的过失。所以持种心是谁？答案是只有一个
：就是第八识如来藏。但是他们又不承认七、八二识，就只好另创「意识细心」来持种
，想要藉此施设来圆成三世因果的报应不爽。可是意识细心既是凭藉此世的五色根为缘
而出生，明明不能去到未来世，所以一定不是从前世转生过来的；因为三界中的最细意
识心，是非想非非想定中的意识心、觉知心，而这个心仍然不能去到未来世，未来世是
另一个全新的意识心啊！所以，我说他们否定了第七识与第八识以后，就变成无因论啦
！将使得三世因缘果报不能成立，十因缘与十二因缘法也都会跟著无法成立，与法界中
确实都在实现因缘果报的事实互相违背，这是第一个过失。
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Sat Sep 8 23:47:25 2012, 美东) 提到:
应成派中观的三大盲点
二、兔无角论的缘起性空说
应成派中观见的第二个过失，是本质属于兔无角论的缘起性空说。他们认为成佛之道就
是阿罗汉所修证的解脱道，而解脱道就是一切法缘起性空，就是讲五阴、十八界（六根
、六尘、六识界）都是其性本空，不是常住法。这种说法，大家听来都不会去怀疑、也
不会去加以否定，一般人都会认同的；因为当你把《阿含经》请出来、把《般若经》或
方广唯识系列的经典请出来读，都是在讲诸法缘起性空嘛！对呀！没错呀！从表面看来
，他们的说法似乎是正确的，然而本质却是错误的。那么印顺法师弘传的应成派中观见
，问题出在哪里？出在他是兔无角论的缘起性空！
佛在「原始佛教」中说诸法「缘起性空」，说五阴十八界缘起性空，都是依无余涅槃中
的本际常住而说蕴处界缘起性空的，都是依这个「如」而说缘起性空的，不是印顺应成
派中观见的「断灭空无的空」。所以佛在阿含中处处说到「识缘名色、名色缘识」，又
说涅槃的本际、实际。
现在这个问题就出现了：从表面来看，缘起性空的说法是正确的；因为一切法、一切有
情的「蕴处界」都是缘起而性空的，但是不能把佛讲的缘起性空之前提否定了以后，再
来讲缘起性空，因为佛法是依本际如来藏才有缘起性空的法义可说。因此，我们说印顺
法师弘传的应成派中观见的思想理论叫作兔无角论。譬如：因为先看见了牛或羊，看到
牠们头上长了角，才会在后来看见兔子时说「兔子头上没有角」。如果不是因为看见牛
头上有角，就不会衍生兔无角这个法，所以兔无角是依牛有角而建立的，法界中并没有
兔无角这个法，兔无角只是意识施设的法，不是法界中实有的法。没有注意到这一点的
人，就跟著不正确的应成中观说：「兔无角确实是真理啊！」因为不论你怎么找，永远
找不到一只兔子长角；但问题是：兔无角是依牛有角而有的，如果不是先有牛、羊头上
的角，就不会生起兔无角的观念，所以兔无角是依牛有角而存在的；牛角尚且虚妄无常
，依牛角而存在的兔无角观念，当然更是虚妄法，所以兔无角不是真理。
同样的道理，因为先有蕴处界的存在，才会有后来衍生的蕴处界缘起性空嘛！所以缘起
性空是依「蕴处界有」而说缘起、而说其性无常故空；如果不是有五阴、十二处、十八
界的存在，就不会说这五阴、十二处、十八界是缘起而性空了。所以缘起性空是依蕴处
界有才存在的；然而蕴处界有是虚妄的，依虚妄的蕴处界有而存在的缘起性空观，当然
也是虚妄的，不是实相至理。
从表面上看来，缘起性空的说法是一般人无法推翻的、是正确的，蕴处界都是缘起性空
，你一定不能推翻它；但这不是实相法界的究竟理，只是世俗法中的真谛。在实相法界
的究竟理中，佛是依蕴处界的源头第八识心体，来说第八识如来藏出生的「蕴处界」缘
起而性空；假使把蕴处界的根源和蕴处界之间砍断，分成两截而单取蕴处界的缘起性空
来说解脱道，这个缘起性空的解脱道就错了！就会随著衍生出许多问题来！除非没有真
正有智慧的菩萨出来解说，才会使人真的信受它。从这里，大家应该要详细去瞭解：佛
在原始佛法四阿含诸经中，是依蕴处界有来说蕴处界的缘起性空，但前提是依蕴处界名
色所缘的第八识来说蕴处界有的缘起性空，这是四阿含缘起性空观的大前提；当应成派
中观不明白这个道理，把解脱道切割成残缺不全以后，用以取代大乘的成佛之道，三乘
佛法就都变成无因论、兔无角论啦！
兔子头上无角，这固然是真理，但这只是世俗法中的真理；因为是依于蕴处界有（依于
牛有角）而说缘起性空（说兔无角）的，所以它不是真实法，它是虚相法。虚相法就不
可能是真正的般若智慧，只有实相法才是般若智慧。
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Sat Sep 8 23:48:37 2012, 美东) 提到:
应成派中观的三大盲点
三、断灭论的涅槃玄想
如印顺法师及应成派中观那样否定了第八识的缘起性空，一定还会引生出另一个大问题
出来「阿罗汉捨报入无余涅槃以后，是否断灭？」。这又是应成派中观一个大过失，对
这一点都没有注意到。
佛在阿含中质问疑法的弟子说：「是什么原因，让无明凡夫不到涅槃本际？」是因为一
念无明，是对于蕴处界的虚妄性全无所知，所以不能到达涅槃的本际──不能入无余涅
槃。阿罗汉把五阴十八界灭尽以后成为无余涅槃，可是无余涅槃里面是不是断灭？这可
得要探究了！
假使人们都只能有六识，那么六识出生的助缘──意根──究竟是什么？难道真的是像
印顺法师所说的「头脑就是意根」吗？佛说阿罗汉入无余涅槃时，十八界都灭尽，显然
是灭掉六尘也灭掉六识，并且还要灭掉六根的；然而六根是五色根加上意根啊！意根既
不是物质大脑，当然是心；那么六识加上意根不就有七识心了吗？入涅槃时这七识心都
灭尽了，如果那时没有一个第八识心存在，无余涅槃不就是断灭了吗？那确实是断灭了
！也必然会是断灭！所以法界的事实是不只只百六个识，而是八识具足。
因为，六根中的意根也是心，祂是无色根，是意识的所依根，而识阴中就已经具足六识
了！这样就有七识心了！佛在阿含中说明识阴的意涵：「眼、色为缘生眼识，耳、声为
缘生耳识……，乃至意、法为缘生意识。」又说明：「凡是根、尘相触而生的识都属于
识阴所摄。」所以识阴显然是有六识的，因为根与尘都各有六个，所以意根必然是存在
的，否则意识就无法出生了！否则眠熟了就应该是死亡了！因为眠熟时意识就断灭而不
存在了。既然是意根触法尘为缘而出生了意识，那么意识正是六识之一，属于识阴所摄
；识阴诸心的定义是说根、尘、触为缘而生的心！从眼识到意识都是根与尘相触为缘所
产生的，这就是识阴的范围。可是六识外的六根中还有一个意根是心啊！加起来就一定
有七个识啊！如果把意根否决掉，那么十八界就只剩下十七界了！那当然是他们独创的
佛法啰！当然不符合圣教，也不符合法界中的事实。所以当他们把第八识、第七识否定
以后，再为人演说三乘涅槃时，三乘佛法就必定都支离破碎了。
把第八识否定以后，阿罗汉所入的无余涅槃就变成断灭境界了，所以这是很大的问题，
但应承中观都没有注意到。当然，第八识并不会因为他们的否定而不存在，祂仍然存在
他们各自身中继续运作；而阿罗汉们入涅槃时当然不是断灭，不会因为他们的否定而成
为断灭境界；但他们因为不懂涅槃中必有本际第八识常住不灭的道理，所以就使他们所
认知的无余涅槃，变成了玄想而不可知、不可证，所以印顺法师在书中的说法是：『涅
槃是不可知、也不可证的』。但是大乘佛法弟子们修待明心以后，都可以现前体验无余
涅槃中的境界相，因为无余涅槃的实际就是如来藏独住的境界相：如来藏离十八界法而
独存，那就是无余涅槃中的境界。这是证悟的菩萨们都可以现前体验、也是可以证实的！
可是当印顺法师的门人们落入无因论、落入兔无角论、落入涅槃断灭的邪见中时，我们
就了知：他们在佛道上已经岔入岐路非常地严重了。而我们有能力救他们，那我们到底
要不要救他们？是不是该让他们继续随顺于恶法缘而不自知？或者应该让他们了知已经
堕入法义严重错误的大过失中？是否该让他们了知真相之后，离开恶法缘，并随顺正法
缘？到底应该让他们继续随缘于恶法？还是让他们开始随缘于善法？这是我们大家都要
深思的一个问题！
☆─────────────────────────────────────☆
Nathan (Gift) 于 (Sat Sep 8 23:54:28 2012, 美东) 提到:
恩，等着看中观派的解释。
☆─────────────────────────────────────☆
decentsword (一身复现刹尘身) 于 (Sun Sep 9 08:56:39 2012, 美东) 提到:
对中观应成派的这类误解是老掉牙的陈词滥调了。关于中观派的观点在《般若锋兮金刚
焰》的第五章中有详细介绍。兹引用其中的一小段即可明示中观应成派根本没有这些过
失：“那么，应成派有没有失坏世俗名言的危险呢？这种担心是不必要的。应成派主要
着眼于圣者入根本慧定的究竟离戏实相，斯时不分二谛、无有任何承许；然在出定后得
位时，诸法的生住异灭、蕴界处、道地因果、身智功德等如梦如幻的显现法，仍随缘起
之力如是如是毫不混杂，故此时应成派也不妨分开二谛且于名言中作相应承许。懂得这
一点十分重要。”
《般若锋兮金刚焰》这本书是五明佛学院传承清净、功底深厚的法师的力作，对萧的各
种错误观点有全面彻底的批驳，同时真实开显了释迦牟尼佛的甚深密意，有智慧的人看
了这本书会有拨云见日的欣喜。全书的精彩内容可以在这里欣赏到：
《般若锋兮金刚焰》
http://read.goodweb.cn/news/news_more.asp?lm2=762
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 10:52:44 2012, 美东) 提到:
不知道这位法师，是否真的懂印度初期大乘。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 11:19:05 2012, 美东) 提到:
簫平實的有些观点，还算是犀利的，也确实抓到了应成派中观的漏洞，但是他怎么不知
道，中观分派后，分出来的派就是要弥补原部的漏洞的，是修正主义，而应成派中观确
坚持原义，当然还是没有解决掉自己原来的漏洞。
只是对阿含经的了解实在不敢恭维
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 11:22:03 2012, 美东) 提到:
其实我很想听听那些认为佛教里所有的教法都相互相融的人，是怎么看待相互矛盾的佛
教教理的现实？
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 11:25:29 2012, 美东) 提到:
转：
中观派是大乘佛学的两大基本潮流之一。其创立人为大乘佛教思想家龙树。龙树哲学的
中心论题是“空”。空在原始佛教中就有流露。但龙树赋予它中道的含义。所谓中道介
于有与非有的断定之间。龙树并未肯定存在与非存在两极端，而仅仅是承认因果关系又
拒绝因或果本身会有自性。龙树提出“八不”命题即以不生不灭、不常不断、不一不异
、不来不去来表述作为他以中道和空论为基础的缘起学说。
龙树的中道观旨在否定事物本性是有或非有的见地，在坚持佛教作为宗教解脱之道的前
提下，龙树宣称涅盘与世间无差异，既体现了菩萨道的理想，又反映了大乘佛教对世俗
政治的关心 。中观派在龙树之后350年左右分裂为应成中观与自续中观两派。前者主张
中观立场应该是以归谬法来显示敌论者的错误，后者续中观一派以清辨（500～550）为
代表，声称中观哲学应该构造自己的论题，具有自己的认识方法。龙树之后，中观学说
被提婆、寂天、莲花戒等继承和发展。在9世纪之后中观学说被密教吸收，教理自身密
教化的同时又为密教的神秘象征仪轨提供了哲学说明。
6世纪佛护作《中论注》，清辨作《般若灯论释》，与当时流行的另一种思潮唯识
论开展了“空有之争”后，大乘佛教才开始分出中观派和瑜伽行派。佛护和清辨虽然都
标榜弘扬龙树、提婆的中观，但他们对空性的认识和论证方法都各自不同。因之中观派
分成应成派（归谬论证派）和自续派（独立论证派）两派。应成派的佛护继承龙树、提
婆破而不立的传统，认为龙树的空“是遮非表”。所谓“是遮”，指从各个方面指摘论
敌所说的矛盾性，证明其不能成立，从而否定一切实有自性。“非表”是不提出自己正
面的、积极的主张，不肯定任何规定性的存在。在他们看来，不但对空有，而且对空的
认识本身也要加以排除（“非唯空有，亦复空空”）。但自续派的清辨等持相反的意见
，认为对空性要用因明的推论形式（比量）积极地加以表述，空不是意味着否定一切，
而是修持者在禅思中能够达到的一种最高境界。应成派的后继者有月称和寂天。他们进
一步发挥了佛护的“以破显空”的思想。此派至11世纪初在印度中断。但经阿底峡传入
西藏复经宗喀巴的提倡。在藏地继续得到发展。自续派的后继者有难誓、室利笈多、阇
那迦波、寂护、莲花戒、解脱军和师子贤等。公元7～8世纪以后，随着密教的传播。大
乘两个学派开始融合，形成中观瑜伽行派。寂护是这个学派的创建者，著有《摄真实》
等。他坚持自续派的独立论证路线，并受到法称因明学中认识论和方法论的影响，认为
外界的一切存在虽然都是识的流转和显现，但从终极意义（胜义）上看则不过是“寂灭
戏论”或“毕竟空”。莲花戒对寂护的《摄真实》作了细注，著有《修买欠序》，进一
步把唯识学说引入中观派中去，提出了“无相唯识说”。师子贤著有《八千颂般若解说
·现观庄严明》，用般若思想贯通了中观和瑜伽两派理论。他们的思想传入藏地后对显
教的各派有重要影响。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 11:30:48 2012, 美东) 提到:
。。。。
在9世纪之后中观学说被密教吸收，教理自身密
教化的同时又为密教的神秘象征仪轨提供了哲学说明。
。。。。
☆─────────────────────────────────────☆
lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Sun Sep 9 11:41:18 2012, 美东) 提到:
我认为各个教法都是按照four noble truth, 8 fold path 来的。
不是矛盾的，或者矛盾都是在学习的某个阶段的暂时体现
不能太相信logic thinking, logic thinking 是不可靠， 很多时候是delusional的。
很多很多法子， 一门精进就行。
南传在这一点上非常突出，温和的守住呼吸。智慧会自己闪现。
☆─────────────────────────────────────☆
PUTILITA (圆怡) 于 (Sun Sep 9 11:58:32 2012, 美东) 提到:
佛法肯定是圆融的，佛陀三转法轮，也是次第性的为了度化不同根基的众生。同样的道
理不同论师为了度化相应根基的众生，所阐述的角度和重点有所不同。但他们最终的目
标（密意）都是一致的。
比如大家都认为宗喀巴大师是开显和弘扬自续派的大师，但是这也只是他的暂时安立，
是引导众生趣入大中观的阶梯，这才是他老人家的真实意趣。
在学习和修行的过程中，我们还是需要依靠这些暂时的安立来破除自己的执著，当我们
会当临绝顶的时候，才会发觉一览众山小。
个人分别念，仅供参考
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 13:35:22 2012, 美东) 提到:
佛法当然是圆满的，佛陀的教导，是由禅出教，教法一定是圆满，一贯，绝对不会自相
矛盾。
但是问题是，你以为的佛法，到底是不是佛法？哦，这个问题一问，就完蛋了，就要被
大家追杀至死
假设确实是佛陀的教法，那当然会是圆满，不是圆融，因为不用去融它，它本身就是一
贯，本身就没有矛盾。
当然如果这个假设有问题，那么你以为的佛法是不是圆满的，也就有问题了。
有了自相的矛盾的地方，当然就要去圆融它了，自圆其说是必不可少的。
当然如果有人做这个假设，是有罪的，是要被弄死的，呵呵~~~~~~~~~
佛陀三转法轮的内容是什么？都是四圣谛阿。
佛陀在世依据不同的人，进行不同的比喻，不同的方式教化他们
但是教导的核心从来不离开三十七道品。
在佛陀的时代，佛陀和他的弟子们从来都是公开弘法，根本就没有什么密意，也不需要
什么密意，你以为是武林江湖阿，传武功秘籍阿？那是用来争权夺利用的，佛陀的教法
，利益广大的众生，光明正大，不需要yy出来的密意啦。
如果是暂时的安立，就绝对不会是圆满的教法。圆满的教法，在古时，在现时，都是圆
满的教法。
我的浅见先到此结束吧，呵呵
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 13:48:09 2012, 美东) 提到:
不好意思哦，这些话让我想到了
基督教的神也是不能用我们的逻辑思考的，逻辑思考不可靠，所以他们受洗的时候要“
绝智”
神的智慧高于我们的逻辑，神的安排超于我们的智慧，
所以，不要逻辑思考来臆测神的存在。。。。
你现在的迷惑以及认为圣经有矛盾都是在学习的某个阶段的暂时体现。。。
应该赶紧拿这些话劝劝老七，让他别太执着了。
☆─────────────────────────────────────☆
lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Sun Sep 9 14:28:38 2012, 美东) 提到:
你问的问题还是围绕着‘是你还是我’， ‘是对还是错’， 应该去心理学版问。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 15:28:42 2012, 美东) 提到:
在这里说的就是，
你的曾祖父，有一套很有见解的思想，
到你的时候，姐姐，叔叔都争向你说曾祖父的思想
你听了之后，奇怪，怎么他们说得不一样？
然后你被他们说得，越发想要了解曾祖父到底说了什么，
为什么他们这么拼命地要向你传授，而传授的内容却有矛盾？
你就去问，叔叔，婶婶，他们也很热情地向你介绍，但是他们说得竟然和
姐姐，叔叔说得都不一样，
后来你在一次老屋的大扫除时，发现曾祖父的日记
看完之后，你终于知道了，曾祖父的思想原来是这样的
和那些亲戚转告的，都不一样啊。
就是这样子啦，没有谁对谁错的问题，重点是曾祖父的思想到底是什么啦
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Sep 9 17:39:58 2012, 美东) 提到:
宗喀巴大师是开显和弘扬应成派的，＜广论＞推崇的是月称的见解，宗喀巴大师写了<
入中论善显密意疏＞来解释月称的<入中论＞。
宗喀巴大师没弘扬自续派吧。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Sep 9 18:04:25 2012, 美东) 提到:
月称当年是在那烂陀寺担任座主，这个位子坐稳是要能回应各方的问难挑战。
萧平实的佛学功力很差，别说（如玄奘的）无遮大会了，就连佛学院都没人请他教书，
跟月称根本不是一个档次。
第一点就显示萧平实不懂＜入中论＞的立论。＜入中论＞根本不承认业力要靠种子。这
点继承龙树＜中论＞。萧平实可以主张种子要依如来藏，但他指责月称就有两个过失∶
1. 连对方立论都弄错了。依因明，辩论已经输了（堕负）。
2. 种子直接依的是阿赖耶，这是经说，「种子依如来藏」违圣教量。
☆─────────────────────────────────────☆
SeeU (See you) 于 (Sun Sep 9 18:20:07 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
lingsu (I am not fat, i am just a bit husky) 于 (Sun Sep 9 18:27:13 2012, 美东) 提到:
what is the point to be right? 自我膨胀的催化剂
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 18:32:08 2012, 美东) 提到:
the point，在于不走冤枉的路，与自我膨胀应该没有关系啦
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Sep 9 19:10:41 2012, 美东) 提到:
为了解决业力存储的问题，如来藏走向常见的极端，已经背离了佛法。
龙树的中观，在大乘里面起码还是比较接近原始佛法的。
起码要明确一点，业力绝对不是通过五蕴包括阿赖耶之类存储。它也绝对不能在“身”
中。
至于它到底通过什么形式起作用，这个对大多数人而言本就是个不太好理解的问题，佛
陀对此没有回答，也是有原因的。
☆─────────────────────────────────────☆
runsun (runsun) 于 (Sun Sep 9 19:18:00 2012, 美东) 提到:
如果业果报系统不是心，那又是什么？是物质吗？如果物质可以持种，那么所有人的业
种都可以寄託在物质上面，把所有的恶业种子都存到那个物质里，永远都不要去碰它，
就永远没有恶报了，那就不该仍然有三恶道有情了！所以它绝对不可能是物质。那么它
会是虚空吗？
----------------------------------
除了物质以外，并不是只剩下心了。
我的观点，业果系统是一套数学法则，业力也是某种数学实在，这种数学实在，即不能
说是物质，也不能说是意识，它是很抽象的。
古人对事物认识有限，即便是现代类似数学实在这样的观点也很难被理解。对这类问题
，如果不能理解，就最好放下，而不要画蛇添足的去添加某些东西，最后让佛陀的教法
变质。阿赖耶，如来藏之类都是犯了这类错误。当然，也包括部派佛教。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Sun Sep 9 19:56:50 2012, 美东) 提到:
精辟
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Sun Sep 9 23:05:02 2012, 美东) 提到:
煩請繼續.
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Mon Sep 10 01:50:04 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Mon Sep 10 01:58:15 2012, 美东) 提到:
Konw you're gonna say that, 無記.
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Mon Sep 10 03:07:46 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Mon Sep 10 09:45:49 2012, 美东) 提到:
"假设确实是佛陀的教法，那当然会是圆满，不是圆融，因为不用去融它，它本身就是
一贯，本身就没有矛盾。
当然如果这个假设有问题，那么你以为的佛法是不是圆满的，也就有问题了。
有了自相的矛盾的地方，当然就要去圆融它了，自圆其说是必不可少的。
当然如果有人做这个假设，是有罪的，是要被弄死的，呵呵~~~~~~~~~"
What you said above is very JDJ, hehe. I don't think that it's valid nor
necessary. Didn't Budda say that "come to see"? If you are there, you should
know it, don't you?
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Mon Sep 10 09:49:56 2012, 美东) 提到:
"在于不走冤枉的路"? Why is it so important? Buddha had learned all the best
parts from Hinduism, etc, and yet he still found those unsatisfactory, so he
finally figured out Vipassana. Were his efforts spent on other things 冤枉?
Are Samathi and Vippassana the commonly agreed upon practices between all
Buddhism sectors, why don't people just do it?
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Mon Sep 10 11:08:49 2012, 美东) 提到:
The point 并不等同与so important ，你不需要扭曲对方的意思。
不知道佛陀的教法中，哪一些是印度教中的最好？当时还没有所谓的印度教，如果我没
记错的话，印度教是婆罗门教在历史的过程中，吸收了奥义书思潮和佛教中的一些元素
，进行改革，最终形成的。
佛陀的时代没有印度教，只有婆罗门和奥义书思潮下的印度土著的宗教。
都说内观，可是内观的内容与方法并不一样
回到古老的经文才能知道
佛陀所教的内观的方法和内容是什么
如果佛陀知道如何正觉的方法，还会仍然选择，后来他自己说的，没有饶益的自我折磨？
不会吧？谁愿意在已经知道正确方法后，还要走冤枉的路？
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Mon Sep 10 11:59:57 2012, 美东) 提到:
"The point 并不等同与so important ，你不需要扭曲对方的意思。"
I didn't mean to 扭曲.
"都说内观，可是内观的内容与方法并不一样
回到古老的经文才能知道
佛陀所教的内观的方法和内容是什么"
This is the part that I find confusing. There are different approaches, but
one can choose the approach that s/he feels comfortable and keeps at it,
rather than switching now and then. Hitting a wall is not a bad thing, but
often the dawn before a break-through.
As I see, the discussion on 经文 here is often on understanding the meaning
of some concepts or sentences, but not on explicit approaches, nor what one
would expect to perceive at that stage. If one keeps at using a single
approach, whatever is bound to happen will happen. Are the doubts on what
will happen?
"如果佛陀知道如何正觉的方法，还会仍然选择，后来他自己说的，没有饶益的自我折
磨？不会吧？谁愿意在已经知道正确方法后，还要走冤枉的路？"
Perhaps you are asking, 如果 someone nowadays 知道如何正觉的方法, 谁愿意在已
经知道正确方法后，还要走冤枉的路？But there's no way to know what is correct
, unless one tries, right?
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Mon Sep 10 13:32:36 2012, 美东) 提到:
其实信仰的道路是没有对和错。你信得有平安和喜乐才是王道。
只是我们在这里不是信仰佛陀得救赎，而是想依着佛陀所教的法，修行，
所以佛陀到底说了什么，才会变成佛弟子所关心的。
如果不是向佛陀学习，而只是自由心证，随便哪个宗教都可以，哦，那我也不会啰嗦了。
因为他们并不在乎是否佛陀的教法，那就没有必要非要找到佛陀的真实法教了。
当年玄奘大师在遍访中原所有佛教界善知识后，
还是要决定去印度？
那是冒着生命的危险，为什么？
他十三岁就考到度牒，年轻的生命投入去探索佛陀的教法，几乎访遍善知识？
最后还是要冒着生命的危险去佛陀的出生地，这反应了一个什么现象？
假设无论如何也找不到佛陀的教法，那我们确实就不要再努力了。
但是学术界，脱离宗教情感的包袱，以中立的态度所做的研究，
或许我们可以了解了解，这又不用冒着生命的危险。
有些人修习之后会反省，比如佛陀，所以继续知非即舍。
但是有些修习之后，会抱住他所修习的，不断合理化自己，像基督教，
祷告实现，那叫上帝的恩赐，祷告没有实现，那是上帝给的功课，怎么样，
都可以找到说法。
佛教中也有这些用来合理化的东西
比如，如果修不下去了，那是自己智慧不够
要念咒开智慧，如果还没有，就是心不够诚
还不行，还有一个终极借口：业障深重。
当然，我知道有些人，是不管别人分享了什么资讯，他们还是坚守自己的想法
这个也算是人之常情。我继续做我能做，总会有相应的众生能听进去，一个也就足够了。
基本上我同意你的说法，撞南墙，对于一个有理性的人来说，不见得是坏事。
我的帖就是给已经撞了南墙，但是还没有放弃佛教的人看的啦。
那些还没有撞墙的，其实听了，要么，不乐，要么半信半疑，不会继续追查下去的。
☆─────────────────────────────────────☆
waving (如果没有如果) 于 (Mon Sep 10 14:21:14 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Mon Sep 10 15:19:33 2012, 美东) 提到:
I have a question about 玄奘大师. He was most famous for his translation
work, and I can imagine how hard it was to make the trip and to finish his
task. But how much has he practiced himself? At what level was he in his
practice?
"佛陀到底说了什么，才会变成佛弟子所关心的。"
It is true, but ultimately it's you who need to make a decision to believe
or not, no matter what others, even your trusted teachers, tell you. How can
you tell? You can verify what you hear based on your experiences, right?
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 07:46:13 2012, 美东) 提到:
假定自己是对的，但是也开放自己有可能也是错的空间。
其实很多学习南传的，或者原始佛法的华人，
原本都是学习北传佛教的，因为在华人的世界流行大乘经论
不太有接触其它，特别当其它被经论说成比较差的，
谁愿意要学差的，都是学习被说成最圆满，最高尚的法啊。
这些年，因为阿含经被学术界研究过，被肯定了它的地位
华人们才会开始动手翻，虽然很多都是用后世祖师的观点
来解读，但是毕竟它重现于世人的眼前，总会有智慧的众生
有因缘，有根基的众生，与它相应。
我们一直以为这些是我的观点，其实哪里是我们自己的观点呢？
资讯与思维，加上情感，造就了你以为的你的想法。
所以，资讯的分享matters
所以，理性的思维matter
所以，放下情感的束缚matters
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 08:02:13 2012, 美东) 提到:
对于已经过世的祖师大德，我不向臆测他的证量…,虽然根据古老经文就可以知道一，
二，
但是在这里表示对他恭敬，我不想就他的证量评论。
你说的对，ultimately 最后自己证，这个都符合古老经说：证得初果才能
成就断疑和四不坏净信。所以佛法的信，不是信仰的信，是证实之后的确定。
但在这个之前是闻思修证中的闻，之后的思修证都基于闻
所以闻的内容就变重要了，古老经说特别指出，说什么样的内容
才是佛教中的说法法师，听什么的内容才是真正的听法者。
不同的宗教都会有自己的一套系统，天主教的修士好像也有打坐
他们在禅坐中的经验会以哪个理论合理化？
经历与上帝融为一体的经历，上帝的爱…，
再让他从这个宗教出来，谈何容易…
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Sep 11 10:15:23 2012, 美东) 提到:
，二，但是在这里表示对他恭敬，我不想就他的证量评论。
en. I googled to find this,
http://down.honghuashe.com/zaixianyuedu/honghuaqk/0903html/mydo
It sounds reasonable. Is it true?
Here are two more versions, which are more novel or gossip like.
http://www.hzfj.org/thread-88355-2-5.html
http://www.xuefo.net/nr/article11/111378.html
en. agree.
I would say whatever floats his/her boat is fine. Life is short, and to go
deeper in experience is better, no matter how the mind interprets this
experience.
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 10:18:01 2012, 美东) 提到:
我也可以说很多学大乘的人原来也是学南传的， 或金刚经也是学术界认可的。 这样说
并说明不了什么？
如果说真的有一个开放的心态， 就不要去纠结这些门派的差别。 你喜欢南传， 你就
和这里的南传的朋友把南传的佛法发扬广大， 深入讨论。 你如果是大乘， 就和这里
的大乘的朋友一起六度万行， 自利自他。 这些我都支持， 因为这才是真正开放， 包
容的心态。 在这个基础上， 资讯的分享和理性的思维都可以顺利地进行。所有的人也
都可以随缘纳取， 不相烦恼。
相反， 如果非要标榜谁是最真的， 最好的， 最纯正的。 南传可以继续考古下去，
大乘也有一万个理由回击。 我不认为这样子对学佛的人有什么好处， 相反这才是对佛
法， 佛教最大的伤害。不知道别人怎么样， 我个人就曾经很失望， 失去对这些＂佛
子＂的信心， 乃至对佛道的追求。
我还是觉的我们应该放下对宗派的执着， 因为这本身就已经违背了佛法。 我们更应该
学会去尊重别人， 因为佛的行为比他的教法更为珍贵。 一个人如果不能去尊重别人，
善护自己的身口意， 那就是把阿含到背如流又能如何呢？ 不管是大乘还是南传的传
法者， 如果能把自己的言思行做到最好， 那才是对自己教法最大的弘扬。
佛法如果有一天真的断绝， 不是因为没有了文字的记载， 恰恰可能是因为佛的行为没
有人再去尊行了。 为什么， 因为人人心中都有个最好， 这就是贪， 也可以是恐惧，
这就是嗔， 这就是迷。
我很赞同你说＂放下对情感的束缚＂，其实不管是大乘还是南传， 谁敢说这里面没有
个人的情感在里面。 谁能说自己已经完全抛弃了个人的情感？ 路都很长， 让我们大
家一起努力吧。。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 11:56:58 2012, 美东) 提到:
请问我的这帖回复里，哪一个字在攻击大乘？
“假定自己是对的，但是也开放自己有可能也是错的空间。
其实很多学习南传的，或者原始佛法的华人，
原本都是学习北传佛教的，因为在华人的世界流行大乘经论
不太有接触其它，特别当其它被经论说成比较差的，
谁愿意要学差的，都是学习被说成最圆满，最高尚的法啊。
这些年，因为阿含经被学术界研究过，被肯定了它的地位
华人们才会开始动手翻，虽然很多都是用后世祖师的观点
来解读，但是毕竟它重现于世人的眼前，总会有智慧的众生
有因缘，有根基的众生，与它相应。
我们一直以为这些是我的观点，其实哪里是我们自己的观点呢？
资讯与思维，加上情感，造就了你以为的你的想法。
所以，资讯的分享matters
所以，理性的思维matter
所以，放下情感的束缚matters”
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 11:57:48 2012, 美东) 提到:
那我觉得你最好先调查一下，这些学习大乘的人，是否之前是学习南传的？
如果有，有几个，就拿我们这个版面来说好了
现在学习倾向于原始佛法的人，多少是以前学习大乘的？
你可以发起投票，希望大家摸着良心回答，要受戒，不要妄语。
我不是要说明什么，
我的回复里面也没有攻击大乘，
我时刻提醒自己，是否要被宗派的情感所束缚？我是如何面对佛教历史的？
我只是比较倾向看的理性的证据和学术界的考证（因为那些人没有宗教情感的包袱）
我也不是说大家一定都要学南传或者原始佛法，这都是大家的自由
我没有攻击大乘是劣等，或者是下乘法，或者任何这方面的事情
我只是提醒大家佛陀的教法很重要
如果你非要把大乘和佛陀的教法绝对划等号，那真的是你的问题，都生在这样的年代，
资讯这么发达，你硬是要做骆驼，把头埋在土里，我在这里说几句古老经文，历史，考
古，你就要发威，真的不知道理性在哪里。
如果探讨历史和古老的经法就是对大乘的攻击了，那么请问大乘到底出了什么问题？
为什么大乘这么恐惧历史与古老经文？你对大乘的信心是否也太脆弱了？
自从你上次教训我，不得“攻击”大乘后，我对皇上的命令还是蛮服从的吧？
我的帖子里，哪一句话在攻击大乘？
请皇上做英明的事情，不要独裁专政！
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 12:26:04 2012, 美东) 提到:
我本人就是原始和大乘并修的。。不妄语
我也没有把大乘和佛法完全画等号， 这个不知道你是怎么看出来的。 你难道看不出来
我把他们公平地放在了一起吗？ 到是有的人天天在寻找佛陀原始的教法，从而衬托一
下后来的佛法， 是想把什么画个等号呢？
你前面说＂不管别人分享了什么资讯，他们还是坚守自己的想法＂， 是什么意思想必
你自己也很清楚。。 这里如果有人说＂佛陀后来人天说法， 这么多， 这么好， 怎
么有些人就是坚守＂， 你又会怎么想？？？
己所不欲， 勿施于人。 小乘从来都不缺历史学家， 大乘也从来不缺能言善辩之士。
我也不是什么皇上， 我只是有我的办版原则。 我不希望在这里看到大小乘之间的相
互贬低，这里不是大乘的山头， 也不是小乘的山头， 更不是佛教的山头。 所有认为
自己已经是站在了真理一方的人， 请原谅， 我都是要提个醒的。。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 12:26:58 2012, 美东) 提到:
我们是跟着释迦牟尼佛陀学习佛法，
不是大乘佛教的学徒，也不是南传佛教或者原始佛教的学徒，
再说一次，我们是释迦牟尼佛陀的学徒！！！！！！！！！！！！！
不是任何教派的学徒！！！！！！！！！！！！！！！
如果可以的话，请把态度摆正先！
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 12:42:11 2012, 美东) 提到:
没有大乘， 南传， 原始的文字和一代代人的传播， 你到哪里去认识释迦牟尼佛？。
。：） 不要把自己放的太高了， 好像别人隔了一层, 都没有学佛一样。
Anyway, 我不管你以谁为师， 我这里要求很简单。 除非你就是释迦牟尼佛， 否则请
在您的发言中不要去贬低别人的路。 我不反对你说你自己有多么好， 只是不要去讲别
人的差。 这个您觉的合理吗？ 能接受吗？
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 12:49:56 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 12:52:54 2012, 美东) 提到:
问题是，我在理性的讨论，哪里在说大乘怎么差了吗？
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 12:57:18 2012, 美东) 提到:
我觉得版主在这贴里在
以权谋私
之前另外一帖里你说的话，我觉得是有道理的，所以我把的发言改正，并且支持你的作为
但是从这一帖来看，版主有以权谋私的嫌疑。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 12:59:15 2012, 美东) 提到:
我没有和你吵， 是你好像有点激动了。 我不知道你是谁的马甲， 但是大小之争在这
个版曾经是主流， 我只是尽版主的职责， 提醒一下而已， 您的发言的确有这方面的
倾向。 你觉的对你就听， 你觉的不对你可以继续， 我按照版规处理就好。。。 处
理的不对， 你可以弹劾我， 也可以去申请下一届版主，还可以去专门的原始佛法论坛
， 世界这么大，选择也很多， 你说是不是？
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 12:59:42 2012, 美东) 提到:
我没有什么高的，我也很感恩历代僧团对法的延续。
但是情感为情感，理性还是理性，不会让情感干扰事情的本身。
很多事情，之所以变得复杂，就是情感在作祟，你不明白，是你的问题。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 13:01:29 2012, 美东) 提到:
马甲？说话要负责人，版主
请你最好按照版规来，不要随便瞎来
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 13:02:43 2012, 美东) 提到:
我一直都是南北并重的， 只是你的发言把我变的好像在维护哪个似的。。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 13:06:18 2012, 美东) 提到:
你要维护什么，是你的自由
就这一帖来说，版主过敏反应，请反省
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Tue Sep 11 13:10:22 2012, 美东) 提到:
haha
☆─────────────────────────────────────☆
JeanIris (Iris) 于 (Tue Sep 11 13:12:47 2012, 美东) 提到:
我支持你！
：-）
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 13:15:14 2012, 美东) 提到:
如果是我敏感了， 我道歉， 还是我们再读一下你的这一段， 你也想想你把自己放在
了什么位置？？ 谁又是撞了南墙的人?
"佛教中也有这些用来合理化的东西
比如，如果修不下去了，那是自己智慧不够
要念咒开智慧，如果还没有，就是心不够诚
还不行，还有一个终极借口：业障深重。
当然，我知道有些人，是不管别人分享了什么资讯，他们还是坚守自己的想法
这个也算是人之常情。我继续做我能做，总会有相应的众生能听进去，一个也就足够了。
基本上我同意你的说法，撞南墙，对于一个有理性的人来说，不见得是坏事。
我的帖就是给已经撞了南墙，但是还没有放弃佛教的人看的啦。"
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 13:20:24 2012, 美东) 提到:
你看，还说自己没有把大乘等同于佛陀的教法？
别人一说佛教中的事情，你的连接就是大乘的事情。
我把自己放在哪里？放在一个非佛教徒的角度，来看我们佛弟子们的做为。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 13:23:22 2012, 美东) 提到:
我只是让你读一遍， 你就结论出大乘了， 我可没有说啊。。看是谁比较更敏感呢？
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 13:25:52 2012, 美东) 提到:
第一，你说我在攻击大乘，我说我没有
第二，你引这段话，如果你不这样认为我在说大乘，那你指责我攻击大乘做什么？
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 13:33:01 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 13:34:45 2012, 美东) 提到:
好了，已经开始无聊了。
想要赢，是吗？好，你赢了，皇上。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 13:37:10 2012, 美东) 提到:
你要非说你没有， 谁也拿你没办法。 前几天你改的哪个关于菩萨的帖子， 算不算是
呢？
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 13:43:05 2012, 美东) 提到:
我还真没这个精力穷掰这些老东西。 反正通过这些话， 我的观点相必您也很清楚了。
我希望能看到更多的关于原始佛教本身法义的辩析， 修行的次第， 实证的分享，
如果您能在这方面帮助大家， 那就太好了。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 14:44:49 2012, 美东) 提到:
不会开始歪理了吧，你难道不是就这贴来说的？还引了原文。
我也一直在说，这一贴里，这一贴里，都是有限定词的。。。
之前的贴子里，我不是已经支持你的立场了吗？而且也已经改了回复，你现在是要翻旧
帐来算是吗？
真的是晕死~~~~
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 14:46:12 2012, 美东) 提到:
你没有看到我正在做这些事情，我只能说，很遗憾啊。
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 14:53:18 2012, 美东) 提到:
”改过自新“ 还要加个引号， 是在暗示什么意思吗？ ：）
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 14:54:50 2012, 美东) 提到:
一件是一件， 我当然有看见。。要不你的包子哪儿来的？
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 14:55:10 2012, 美东) 提到:
你已经看别人不顺眼，别人说什么，你都不爽，我理解
叹气~~~~~~~~~
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 15:01:09 2012, 美东) 提到:
好拉。。。看你这样好像真是我的错了。。。
就算我前面的话说的不对， 好不好。。：） 我的本意也不是要怎么样, 第一贴只回
了两句而已。。。两个人话说开了， 就会越说越多。。
SORRY +++
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 15:12:32 2012, 美东) 提到:
哎~~~~
你是好人，也很难气你...
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 15:33:48 2012, 美东) 提到:
哈， 大家都说我糊涂， 也许可能更合适。。
Anyway, 也许是我真的有些敏感了。 你如果是新来的， 你也许不知道， 以前这里南
北大小的争论到最后都是非常离谱的， 相互贬低，乃至最后的人身攻击。 所以， 宁
可不说， 也不再开这个头， 是我的想法。 这其中我难免有主观的地方， 但是我的
目的和你的目的估计不会差的太远， 所以还请多多原谅。。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 15:41:14 2012, 美东) 提到:
我看到这里有一些的人的发言特色，也可以想到那个时候会是什么样的情况
我想，只要有一方保持理性，不骂人，那另一方应该也会正常讨论吧？
为什么要吵，一点一点地就不同点，讨论开了不就行了，
还是我太天真了？
笑过就算了吧~~~~
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 15:51:17 2012, 美东) 提到:
大德,
您以下用了肯定句說了「不管是佛陀,都不知,所以也没说」,
但是您在另一貼是用的怀疑的說法:
「由”不知”的角度 :
(一般人不敢怀疑佛陀不知，不过，我就这么做了) 」
========,
您參考一下我的看法,是不是把「佛陀都不知」的肯定句改一下或者刪除,
如果因為這麼說而落了因果,就不太好. 請考慮.
☆─────────────────────────────────────☆
Yisu (一输就哭) 于 (Tue Sep 11 15:51:48 2012, 美东) 提到:
难度是非常大， 首先能够依据的经典就差别很大。 在网上， 大家讨论很大程度还是
要依靠经典， 如果这个都没有共同的基础， 可想而知讨论能到哪里去。 讨论到最后
就是历史学和三字经了。。。与其那样， 不如大家多一些有共同平台的讨论， 比如说
基于阿含的讨论， 或基于楞严的讨论。。。参加你希望能深入的, 谁也别越界， 讨论
的深入， 讨论的好， 自然就会吸引更多的有缘， 这会比上面的讨论更有意义一些。。
☆─────────────────────────────────────☆
insight007 (insight007) 于 (Tue Sep 11 15:53:19 2012, 美东) 提到:
完全同意，讨论必须有基点
☆─────────────────────────────────────☆
TrueStory (不是幸福的坑不挖) 于 (Tue Sep 11 16:10:08 2012, 美东) 提到:
"所以， 宁可不说， 也不再开这个头， 是我的想法。"
ah? I still want to see more discussions/debates or even arguments on this
ah. :-(
人身攻击 is unnecessary, but it really showed the true colors of the IDs. It
's good for me to see what kind of person each ID is.
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Tue Sep 11 19:09:15 2012, 美东) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Tue Sep 11 19:28:56 2012, 美东) 提到:
謝謝您考慮. 害怕寫出那麼多鏗鏘有力護教文章的人落因果.
☆─────────────────────────────────────☆
cpath (秋十三) 于 (Tue Sep 11 21:57:48 2012, 美东) 提到:
发信人: GWZW (GWZW), 信区: Wisdom
标 题: Re: 应成派中观的三大盲点
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 11 19:28:56 2012, 美东)
谢谢您考虑. 害怕写出那么多铿锵有力护教文章的人落因果.
☆─────────────────────────────────────☆
GWZW (GWZW) 于 (Mon Sep 24 00:15:00 2012, 美东) 提到:
Drafted from W.S.C
『宗喀巴说︰
《《如是摄行论说：佛为广大胜解者说八识等令通达者，亦仅显示经有是说；非自宗许
离六识外、别有异体阿赖耶识。如圣派集密，说死有光明一切空心为死心，从彼逆起近
得心为生心，彼二非是阿赖耶识。释菩提心论虽说阿赖耶识之名，然义说意识为一切染
净法之根本。此于集智金刚疏中已广释讫。》》（《胜集密教王五次第教授善显炬论》
P387~388）』
上述与佛经所说相左处：
应成中观行者否定第七、 八两 识存在，主张【识唯有六】，因此宗喀巴说【佛为广大
胜解者说八识等令通达者，亦仅显示经有是说；非自宗许离六识外、别有异体阿赖耶识
】，宗喀巴认为 佛于三转法轮诸经中处处宣说之阿赖耶识乃是方便说，并非是在六识
心之外另有阿赖耶识，所以又主张意识为一切染净法之根本；宗喀巴此言和佛陀于各乘
经典中所说大相违背如下：
一者， 佛于四阿含中处处皆说【意、法为缘生意识】、【一切粗细意识皆意、法为缘
生】；显然，意识乃是意根、法尘、触和合方能出生，意识自身乃是所生法，乃是摄于
一切染净法之中，如何又变成一切染净法之根本，绝无此理也，如此粗浅之理亦解释错
误，不亦怪哉！
再者，《中阿含经》卷二十四︰「阿难！是故当知是名色因、名色习、名色本、名色缘
者，谓此识也。」
意识自身乃是名色五阴所含摄， 佛又说有一个识是名色五阴的根本因，当知此名色五
阴之因、之习、之本者乃是第八识 - 阿赖耶识也，此阿赖耶识既然是名色五阴之本，
当知阿赖耶识才昰一切染净法之根本也；显然，主张意识为一切染净法之根本说违背了
佛陀于四阿含中的开示.
三者，《大乘理趣六波罗蜜多经》卷十：
「心外诸境界 妄见毛轮花 所执实皆无 咸是识心变 色具色功能 皆依赖耶识
凡愚妄分别 谓是真实有 睡眠与昏醉 行住及坐卧 作业及士用 皆依藏识起
有情器世间 非由自在作 亦非神我造 非世性微尘 如木中火性 虽有未能烧
因燧方火生 由此破诸闇 展转互为因 赖耶为依止诸识从彼生 能起漏无漏」
第二转法轮般若部经典亦开示【色具色功能，皆依赖耶识】、【睡眠与昏醉，行住及坐
卧，作业及士用，皆依藏识起】，无非都在宣说万法皆依阿赖耶识而能生显；【有情器
世间，非由自在作，亦非神我造，非世性微尘；…赖耶为依止，诸识从彼生，能起漏无
漏】，佛说︰有情众生及器世间都不是无因而自己形成，也不是神我梵我所造，也非虚
空中的能量或微尘所造；…事实上，都是以众生阿赖耶识为依止方能出生，意根 - 第
七识、第六意识以及前五识都是以阿赖耶识为因而出生。
显然，应成中观行者否定第七、 八两 识存在，而说【识唯有六】的主张违背了佛陀于
般若经典中的开示.
四者，第三转法轮唯识经典《大乘密严经》卷二︰「诸仁者！阿赖耶识恒与一切染净之
法而作所依，是诸圣人现法乐住三昧之境；人天等趣、诸佛国土悉以为因；常与诸乘而
作种性，若能了悟即成佛道。诸仁者！一切众生有具功德威力自在，乃至有生险难之处
，阿赖耶识恒住其中，作所依止；此是众生无始时界，诸业习气能自增长，亦能增长余
之七识，由是凡夫执为所作能作内我。」
宗喀巴主张意识是一切染净法之本，不同于 佛说阿赖耶识是一切染净法之本，且 佛
说阿赖耶识所含藏之诸业习气能增长前七识，显然阿赖耶识乃是前七识之本，由此可知
宗喀巴之知见不符佛说！
《大佛顶如来密因修证了义诸菩萨万行首楞严经》卷八︰「琉璃大王、善星比丘 － 琉
璃为诛瞿昙族姓，善星妄说『一切法空』，生身陷入阿鼻地狱。」
应成中观否定第七、第八两识，主张【识唯有六】；如是主张不用第八识执持种子为根
本因，一切法唯缘无因即可出生，而成为【无因论外道】。
众所皆知︰包含六识在内的五阴十八界都是缘起性空之法，五阴十八界灭已，复又不许
第八识真实存在，造成一切皆成无常空，一无所有，复成为断灭空，已成【断见外道】
； 佛世时，有善星比丘主张【一切法空】而误导众生，捨报后下堕阿鼻地狱，诸网友
实在必须小心. |
|
