c***h
发帖数: 2262 | 1 最近有一点点了解
身心迷惑及苦的原因非自他之间的问题
非自作 非他作
更非自他之间的问题
“自他”这样的方向，应该可以排除
虽然很简单，却走了很长很久的路，才有一点点了解。 |
b*******s
发帖数: 954 | 2 可以展开讲讲吗？什么是"自他"? 什么是"自作"？什么是"他作"？ |
p*******r
发帖数: 4048 | 3 不懂。
苦的原因是将梦幻泡影当成实有。
当然自他也是一种执着。
【在 c***h 的大作中提到】
: 最近有一点点了解
: 身心迷惑及苦的原因非自他之间的问题
: 非自作 非他作
: 更非自他之间的问题
: “自他”这样的方向，应该可以排除
: 虽然很简单，却走了很长很久的路，才有一点点了解。
|
b**d
发帖数: 7644 | 4 yeah. Even now mot of time I know it is not real; my habbit still makes me
angry and suffer.
【在 p*******r 的大作中提到】
: 不懂。
: 苦的原因是将梦幻泡影当成实有。
: 当然自他也是一种执着。
|
c***h
发帖数: 2262 | 5
自作 因为自己前世今生所累积的宿业或前因 造成的
他作 因为他人造成 或神明造成 或上帝造成
自他 因为 自与他 共同合作造成
这样的“自作” 会流于宿命
身心迷惑及苦的原因 并非宿命 是有每个人今生当下努力可改变的
简单说 前因无法改变 但我们可改变”缘”
“他作” 也不对
既不是”自” 也不是”他” 当然也就与”自他”合起来造成无关
还是一样 “缘起”造成
身心迷惑及苦的原因 不是单纯的一项 而是一连串的因缘 要细分来看 不是整体看
每一项有每一项的因与缘 每一项都是自己当下可以改变
不是推给宿业或前因 或他人 或两者合力
当然 如果把自己的努力当成”自” 也行
那是定义问题
另一看法是由 “人我” 之间的关系来看
这种单纯”整体看法”(自己一个整体(我)，他人一个整体(人))
容易造成”我”的想法
佛陀提示 内观要分开细看五蕴 身心运作的每一个环节分开仔细看
并且因缘合和来看
因缘所生 因缘所灭 的观念下 “人我”这样整体性概念， 不合适。
细分看 当然也是”触”开始 六根触六尘 开始
如果把”触”当成”人我” 也行 这是定义问题
但后续 不是单纯的一项”人我”的概念 一种整体概念
而是一连串的因缘 要细分来看 因缘分合来看
这不是”人我”的概念能精准涵盖了
也不是 想着自己与宇宙一体 这样的概念 可以诠释或彻底解决自己的苦
佛陀没有这么说
而是 精准的说 是分开看 解开来看 “因缘所生 因缘所灭”
“因缘所生 因缘所灭” 除此我也想不出其它更合适的概念
用更精炼的字 就是无常 就这样而已
(以上只是自己的体会 不一定正确 仅能参考)
【在 b*******s 的大作中提到】
: 可以展开讲讲吗？什么是"自他"? 什么是"自作"？什么是"他作"？
|
r****n
发帖数: 8253 | 6
苦的原因是贪爱执取。佛陀说集谛，即苦产生的原因就是贪爱，不是别的。
把实有的名色当成梦幻泡影是愚痴。名色只是无常，而不是什么梦幻泡影，而且正因为
名色是真实的，所以苦才是真实的，所以才需要舍弃名色，熄灭苦。
大乘把名色说成梦幻泡影，是大邪见。也根本没有足够根据。（对极微的否定不能成立）
本来就有自他。以为没有自他也是一种愚痴。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 不懂。
: 苦的原因是将梦幻泡影当成实有。
: 当然自他也是一种执着。
|
c***h
发帖数: 2262 | 7
其实我也很难说清楚，
就是一直模模糊糊似乎这样也行，那样也行，
突然，清楚，就是这样，因缘所生因缘所灭，是无常
不是其它。
就像金刚经 看不懂
但是有禅定经验的人，突然，不必解释，就会心领神会的明白，就是这样。
梦幻泡影当成实有?
以我的看法，应该是 不说梦幻 不说实有
应该是 因缘所生 因缘所灭
因缘而生 则实
这点我同意runsun
(虽然你们都讨厌他狂妄，但这一点，我认为他说的很对)
重要是贪爱 这是缘起(因缘生)的关键，也是因缘灭的关键
能不能 离贪爱。
可能后世有人以 “梦幻泡影当成实有” 当成”离”的动力，离贪爱 ?
这也是一种方法，但成果如何，不知道
只能说 我自己所知所体会佛陀的整套教法，
在修行中的重点、关键点，不是这样。
也许有朝一日证果后，是这种感觉吧?
人我 自他 我不这样看
你问我为什么，我也说不出更具体的说法，就是突然清楚。
当 离贪爱， “我”就会一直小 一直小 无明就会一直褪一直褪
观察五蕴就会清楚 非我 非我所
【在 p*******r 的大作中提到】
: 不懂。
: 苦的原因是将梦幻泡影当成实有。
: 当然自他也是一种执着。
|
c***h
发帖数: 2262 | 8
还是一样
(我说的不一定对 仅能参考)
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 其实我也很难说清楚，
: 就是一直模模糊糊似乎这样也行，那样也行，
: 突然，清楚，就是这样，因缘所生因缘所灭，是无常
: 不是其它。
: 就像金刚经 看不懂
: 但是有禅定经验的人，突然，不必解释，就会心领神会的明白，就是这样。
: 梦幻泡影当成实有?
: 以我的看法，应该是 不说梦幻 不说实有
: 应该是 因缘所生 因缘所灭
|
S**U
发帖数: 7025 | 9 与梦幻泡影相似的比喻，杂阿含经已经有了。重点在无实不坚固，无我。
杂阿含265经
http://agama.buddhason.org/SA/SA0265.htm
观色如聚沫，受如水上泡，想如春时焰，诸行如芭蕉，诸识法如幻，日种姓尊说。周匝
谛思惟，正念善观察，无实不坚固，无有我我所。
南传:相应部22相应95经
色如泡沫团，受如水泡，
想如阳焰，行如芭蕉，
识如幻术，已被太阳族人教导。
如是如是静观、如理审察，
凡如理检视它者，它[只]是空与虚伪。
立）
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 苦的原因是贪爱执取。佛陀说集谛，即苦产生的原因就是贪爱，不是别的。
: 把实有的名色当成梦幻泡影是愚痴。名色只是无常，而不是什么梦幻泡影，而且正因为
: 名色是真实的，所以苦才是真实的，所以才需要舍弃名色，熄灭苦。
: 大乘把名色说成梦幻泡影，是大邪见。也根本没有足够根据。（对极微的否定不能成立）
: 本来就有自他。以为没有自他也是一种愚痴。
|
r****n
发帖数: 8253 | 10 这里的无实不坚固，是指名色刹那生灭，无常
生起之后会很快灭去，所以就是不坚固，所以是"恶的空"，所以是苦。
但绝不是说刹那生起的名色都是不真实的.
大乘认为哪怕刹那的名色都是虚幻的，而南传认为名色是究竟真实法，在当下刹那是实
在的。这一点是根本性矛盾。
【在 S**U 的大作中提到】
: 与梦幻泡影相似的比喻，杂阿含经已经有了。重点在无实不坚固，无我。
: 杂阿含265经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0265.htm
: 观色如聚沫，受如水上泡，想如春时焰，诸行如芭蕉，诸识法如幻，日种姓尊说。周匝
: 谛思惟，正念善观察，无实不坚固，无有我我所。
: 南传:相应部22相应95经
: 色如泡沫团，受如水泡，
: 想如阳焰，行如芭蕉，
: 识如幻术，已被太阳族人教导。
: 如是如是静观、如理审察，
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 11
是的，
但是我想，pupp的意思是
一个是”梦” 什么都无 一个是”实”
两者选一 不是梦、无， 就是实
这样的意思
如果是强调 升起又消失 升起又消失
因缘而生 因缘而灭
以泡沫来形容 这种情况
那又不同
但我想pupp应该不是这意思
如果以梦幻当成”离”的主要动力，我是觉得不够，
当辅助可以
只有苦 (味、患、离) 当主动力，power才够，我觉得。
当然还有一种我自己猜的情况(错的可能大)
大乘并不想有这么强的出离心，以免当世解脱
所以减弱其power
【在 S**U 的大作中提到】
: 与梦幻泡影相似的比喻，杂阿含经已经有了。重点在无实不坚固，无我。
: 杂阿含265经
: http://agama.buddhason.org/SA/SA0265.htm
: 观色如聚沫，受如水上泡，想如春时焰，诸行如芭蕉，诸识法如幻，日种姓尊说。周匝
: 谛思惟，正念善观察，无实不坚固，无有我我所。
: 南传:相应部22相应95经
: 色如泡沫团，受如水泡，
: 想如阳焰，行如芭蕉，
: 识如幻术，已被太阳族人教导。
: 如是如是静观、如理审察，
|
r****n
发帖数: 8253 | 12 既然五蕴是虚幻的，虚幻的东西有什么苦的呢？所以苦只能是世俗谛。而且五蕴即涅槃
，涅槃即五蕴，空即是色，色即是空，诸法本无生灭，当下就涅槃，所以哪里需要厌离
舍弃五蕴呢？他们把这个称为不了义的。他们认为最高的境界是无分别，心无挂碍，不
离生死，不取涅槃，所谓无住处涅槃。这是不二论倾向，并倾向于世间。
而小乘认为五蕴如针如刺如杀，是建立在五蕴的真实基础上，苦是胜义谛，所以对五蕴
是彻底否定的，要舍弃五蕴，导向涅槃。这是一种非常明显的二元论倾向，倾向于非世
间的涅槃。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是的，
: 但是我想，pupp的意思是
: 一个是”梦” 什么都无 一个是”实”
: 两者选一 不是梦、无， 就是实
: 这样的意思
: 如果是强调 升起又消失 升起又消失
: 因缘而生 因缘而灭
: 以泡沫来形容 这种情况
: 那又不同
|
c***h
发帖数: 2262 | 13
我听seeU说过，大乘把目标定在”成佛”之后 其理论建构在历史上变过几次
从原来 不证初果，(看起来很逊 比阿罗汉逊多了)
到当世不解脱， (还是逊了点)
到当世解脱，下一世想回来还是可以转世回来
(这样看起来就比阿罗汉厉害了 至少平起平坐
加上发大愿解救众生 看起来就比阿罗汉让人尊敬了)
可能要厘清现在说的是他们哪个时期的理论
这个应该有很大关系
(我不明白
初期大乘修行还讲五蕴如何如何 后来的大乘佛法修行怎么都不讲了? )
如果是初期 当世不解脱 应该稍微简单一点点吧
主要理论难点可能是 既要避免涅盘 但又要能当世离苦?
你说的这些理论 还讲五蕴想离苦，又不解脱涅盘，听起来可能是初期大乘的理论?
至于怎么自圆其说 倒无所谓
我只是想了解历史演进 又不想论战打败他们(也没能力)
我是先把他们的目标抓住，论述的难点抓住，这样就好
这样 更细的理论一听就知道他们想干嘛 就不用听下去了
(其实也是因为更细的理论常常很奥妙难懂…我头脑简单，没办法了解太奥妙的东西)
像你说的大乘理论
我直觉上会猜测初期大乘会在 空、幻 的意义上做点手脚
因为佛陀没说那么多 “空”、”幻” ， 比较好做手脚
(如果是我要建构这样的理论 会倾向于如此做)
应该尽量不去碰或保持原貌或想办法跳过佛陀说的最多的苦、味患离、贪爱 这些札
实的东西
但是 看你说的 连”苦”也做了手脚 这是我没想到的。
也许是牵一发动全身 不得不然?
如果是后期 可能复杂一点 解脱还能回来 (要自圆其说让人信服 有点难度)
应该就是变成各种伟大的菩萨，但想来世间就来世间吧?
很多这种故事，但理论如何建构得合理，就不清楚了
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然五蕴是虚幻的，虚幻的东西有什么苦的呢？所以苦只能是世俗谛。而且五蕴即涅槃
: ，涅槃即五蕴，空即是色，色即是空，诸法本无生灭，当下就涅槃，所以哪里需要厌离
: 舍弃五蕴呢？他们把这个称为不了义的。他们认为最高的境界是无分别，心无挂碍，不
: 离生死，不取涅槃，所谓无住处涅槃。这是不二论倾向，并倾向于世间。
: 而小乘认为五蕴如针如刺如杀，是建立在五蕴的真实基础上，苦是胜义谛，所以对五蕴
: 是彻底否定的，要舍弃五蕴，导向涅槃。这是一种非常明显的二元论倾向，倾向于非世
: 间的涅槃。
|
a***n
发帖数: 1993 | 14 泡沫阳焰芭蕉幻哪有无常的意味，都是比喻空的。是因为缘起所以空，因为离缘无自性
所以空。
周匝
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里的无实不坚固，是指名色刹那生灭，无常
: 生起之后会很快灭去，所以就是不坚固，所以是"恶的空"，所以是苦。
: 但绝不是说刹那生起的名色都是不真实的.
: 大乘认为哪怕刹那的名色都是虚幻的，而南传认为名色是究竟真实法，在当下刹那是实
: 在的。这一点是根本性矛盾。
|
r****n
发帖数: 8253 | 15 无常是指非连续性，分立性，并且要有最小的不可分割单位。也其实是我们现在所说的
量子性。
观色如聚沫，这个是说色法就像一个一个泡沫一样的生起，破掉，生起，破掉。一个泡
沫就是最小的不可分割单位。每个泡沫的不同，是分立。
诸行如芭蕉，芭蕉也是由分立的芭蕉叶排列而成，每个芭蕉叶就是最小的不可分割单位。
这些和大乘所说的空都是明显不一样的。大乘不承认存在真实的最小不可分割单位，认
为名色全部虚幻假立的。
大乘的生住灭，也都是世俗谛，不承认实生实灭。
【在 a***n 的大作中提到】
: 泡沫阳焰芭蕉幻哪有无常的意味，都是比喻空的。是因为缘起所以空，因为离缘无自性
: 所以空。
:
: 周匝
|
r****n
发帖数: 8253 | 16 大乘整个理论体系是有自己的发展思路的。
起初主要是对抗部派佛教的二元论和实在论，并试图解决业力，轮回主体，解脱内在原
因等佛教难题，然后是自身理论的不断修补。
大小乘的理论矛盾，最根本的是二元论倾向和不二论倾向的对立，其它都是衍生出来的。
小乘的理论核心是：空异于色，色异于空
大乘的理论核心是：空不异色，色不异空。
空指代涅槃，色指代五蕴。
至于成佛那些目标，不是根本问题。
按照小乘的二元论，解脱和成佛就意味着不可能出现在世间，大乘无法接受这个。
而二元论也必须建立在五蕴和涅槃的实在基础上，大乘也无法接受。
大乘自以为找出了这种二元论的漏洞，龙树的中论绝大部分都是针对小乘的批判，之后
的大乘，也基本架构在龙树的理论之上。
小乘确实也有些理论漏洞，龙树某些方面抓的很准，但他自己又犯了更严重的错误。。
。使得整个大乘的理论，都建立在空中楼阁之上。
这些以后都可以详细的分析，在我看来，大乘已经完蛋了。。。
我将会成为大乘佛教的掘墓人。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我听seeU说过，大乘把目标定在”成佛”之后 其理论建构在历史上变过几次
: 从原来 不证初果，(看起来很逊 比阿罗汉逊多了)
: 到当世不解脱， (还是逊了点)
: 到当世解脱，下一世想回来还是可以转世回来
: (这样看起来就比阿罗汉厉害了 至少平起平坐
: 加上发大愿解救众生 看起来就比阿罗汉让人尊敬了)
: 可能要厘清现在说的是他们哪个时期的理论
: 这个应该有很大关系
: (我不明白
|
a***n
发帖数: 1993 | 17 没你这么解释的。如果说比喻的是分立性，那个人和一个物体都能拿来比喻，西瓜黄豆
也一样。泡沫芭蕉分明用的是它们中空的性质。
位。
【在 r****n 的大作中提到】
: 无常是指非连续性，分立性，并且要有最小的不可分割单位。也其实是我们现在所说的
: 量子性。
: 观色如聚沫，这个是说色法就像一个一个泡沫一样的生起，破掉，生起，破掉。一个泡
: 沫就是最小的不可分割单位。每个泡沫的不同，是分立。
: 诸行如芭蕉，芭蕉也是由分立的芭蕉叶排列而成，每个芭蕉叶就是最小的不可分割单位。
: 这些和大乘所说的空都是明显不一样的。大乘不承认存在真实的最小不可分割单位，认
: 为名色全部虚幻假立的。
: 大乘的生住灭，也都是世俗谛，不承认实生实灭。
|
r****n
发帖数: 8253 | 18
泡沫是一个一个的，而且会破掉，这个重点比喻的是生住灭的性质。
而芭蕉叶子是非常明显的分立性的排列，这个说的就是非连续性，分立性。
如果认识了五蕴的生灭相续的性质，很容易就看懂这些比喻。
【在 a***n 的大作中提到】
: 没你这么解释的。如果说比喻的是分立性，那个人和一个物体都能拿来比喻，西瓜黄豆
: 也一样。泡沫芭蕉分明用的是它们中空的性质。
:
: 位。
|
r****n
发帖数: 8253 | 19
一个人一个物体是无法体现出分立性和非连续性的，形象的比喻都得是一排，或者要有
先后。
泡沫
O O O O O O O
芭蕉
| | | | | | |
【在 a***n 的大作中提到】
: 没你这么解释的。如果说比喻的是分立性，那个人和一个物体都能拿来比喻，西瓜黄豆
: 也一样。泡沫芭蕉分明用的是它们中空的性质。
:
: 位。
|
a***n
发帖数: 1993 | 20 哎，你这么说你自己相信么
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 一个人一个物体是无法体现出分立性和非连续性的，形象的比喻都得是一排，或者要有
: 先后。
: 泡沫
: O O O O O O O
: 芭蕉
: | | | | | | |
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 21 你就直说你不同意他的比喻就得了，别人也没话说，反正你要反佛教了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 一个人一个物体是无法体现出分立性和非连续性的，形象的比喻都得是一排，或者要有
: 先后。
: 泡沫
: O O O O O O O
: 芭蕉
: | | | | | | |
|
r****n
发帖数: 8253 | 22
完全相信。
一个泡沫和芭蕉叶的一个叶片就是最小的不可分割单位，就是极微。
没有半个泡沫，也没有半片叶子。
【在 a***n 的大作中提到】
: 哎，你这么说你自己相信么
|
a***n
发帖数: 1993 | 23 还硬拗啊，自己都笑了吧
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 完全相信。
: 一个泡沫和芭蕉叶的一个叶片就是最小的不可分割单位，就是极微。
: 没有半个泡沫，也没有半片叶子。
|
c***h
发帖数: 2262 | 24
的。
我对大乘也不熟，只能没有深度的泛泛而论。
如果你能帮我们整理一下
大乘各时期、各派系想达成什么目标，(例如 成佛或什么)
或针对什么目标(例如详细解释轮回) 来发展理论
要达成这样的目标，要克服什么难处，
那就感激了
对你要打败大乘 找出他们的漏洞也有帮助
至少有个大家一般人都了解的明确的点可以打击
对于推广也有帮助
就怕你所说的目标、难处， 根本是搞错的
连带的 他们的漏洞 就会不对，有问题
人家不承认，或你弄错了 不是这样。
那你的论战打击， 就变成同空气作战。
【在 r****n 的大作中提到】
: 大乘整个理论体系是有自己的发展思路的。
: 起初主要是对抗部派佛教的二元论和实在论，并试图解决业力，轮回主体，解脱内在原
: 因等佛教难题，然后是自身理论的不断修补。
: 大小乘的理论矛盾，最根本的是二元论倾向和不二论倾向的对立，其它都是衍生出来的。
: 小乘的理论核心是：空异于色，色异于空
: 大乘的理论核心是：空不异色，色不异空。
: 空指代涅槃，色指代五蕴。
: 至于成佛那些目标，不是根本问题。
: 按照小乘的二元论，解脱和成佛就意味着不可能出现在世间，大乘无法接受这个。
: 而二元论也必须建立在五蕴和涅槃的实在基础上，大乘也无法接受。
|
r****n
发帖数: 8253 | 25 这个是我以后重点要写的内容之一。
我需要先把自己的问题解决，我正在解决，我觉得我快克服了。
耐心等我。。。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 的。
: 我对大乘也不熟，只能没有深度的泛泛而论。
: 如果你能帮我们整理一下
: 大乘各时期、各派系想达成什么目标，(例如 成佛或什么)
: 或针对什么目标(例如详细解释轮回) 来发展理论
: 要达成这样的目标，要克服什么难处，
: 那就感激了
: 对你要打败大乘 找出他们的漏洞也有帮助
: 至少有个大家一般人都了解的明确的点可以打击
|
a***n
发帖数: 1993 | 26 名色是幻，不仅无苦，而且无乐。无苦则不嗔，无乐则不贪。无取舍，无趋向，才是真
涅槃。
立）
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是我以后重点要写的内容之一。
: 我需要先把自己的问题解决，我正在解决，我觉得我快克服了。
: 耐心等我。。。
|
r****n
发帖数: 8253 | 27
这是白痴涅槃。
只有白痴才会觉得呆在滚烫的沸水的大锅里面，只需要认为滚烫的水都是虚幻的，无取
无舍，也不需要跳出大锅，认为这样就不可能被烫死。
佛陀明明说名色是苦，而且苦是圣谛，可这些所谓的大乘佛教徒却号称名色无苦。
佛陀的佛法是不断的培养明辨力，培养出分别心，分别明辨出苦和乐的根本区别，舍弃
苦的五蕴名色，导向无苦的涅槃。重点在分别取舍，因而建立智慧
大乘伪佛法，是不断的模糊明辨力，培养出所谓的无分别心，将苦和乐的分别模糊掉，
将五蕴和涅槃的截然对立模糊掉，最终也将自己的心模糊掉，傻掉，最后就是变成傻蛋
白痴。
所以基本上大乘佛教徒都是越学越愚昧。
【在 a***n 的大作中提到】
: 名色是幻，不仅无苦，而且无乐。无苦则不嗔，无乐则不贪。无取舍，无趋向，才是真
: 涅槃。
:
: 立）
|
M*******A
发帖数: 14451 | 28 你的意思是，佛陀到这五浊恶世来，不是为了度化众生，而是因为他白痴不知道取舍所
以才跳进这沸水大锅里？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是白痴涅槃。
: 只有白痴才会觉得呆在滚烫的沸水的大锅里面，只需要认为滚烫的水都是虚幻的，无取
: 无舍，也不需要跳出大锅，认为这样就不可能被烫死。
: 佛陀明明说名色是苦，而且苦是圣谛，可这些所谓的大乘佛教徒却号称名色无苦。
: 佛陀的佛法是不断的培养明辨力，培养出分别心，分别明辨出苦和乐的根本区别，舍弃
: 苦的五蕴名色，导向无苦的涅槃。重点在分别取舍，因而建立智慧
: 大乘伪佛法，是不断的模糊明辨力，培养出所谓的无分别心，将苦和乐的分别模糊掉，
: 将五蕴和涅槃的截然对立模糊掉，最终也将自己的心模糊掉，傻掉，最后就是变成傻蛋
: 白痴。
|
a***n
发帖数: 1993 | 29 你混淆了痛觉和烦恼。呆沸水里会疼会死这谁都知道，但不会因疼和死产生烦恼，也不
会无故呆里面。为人节节肢解而不生嗔恨的境界你还理解不了。因为大乘的境界比你修
的那套高远。
在小乘里阿罗汉受不了病痛，急着自杀取涅槃，这能叫真解脱么？所谓舍五蕴取涅槃还
是执着苦乐。
大乘是能善分别诸法相，于第一义而不动。真谛上是无分别的，但不妨俗谛上善分别。
分别其实就是幻化的过程。法从分别生。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 这是白痴涅槃。
: 只有白痴才会觉得呆在滚烫的沸水的大锅里面，只需要认为滚烫的水都是虚幻的，无取
: 无舍，也不需要跳出大锅，认为这样就不可能被烫死。
: 佛陀明明说名色是苦，而且苦是圣谛，可这些所谓的大乘佛教徒却号称名色无苦。
: 佛陀的佛法是不断的培养明辨力，培养出分别心，分别明辨出苦和乐的根本区别，舍弃
: 苦的五蕴名色，导向无苦的涅槃。重点在分别取舍，因而建立智慧
: 大乘伪佛法，是不断的模糊明辨力，培养出所谓的无分别心，将苦和乐的分别模糊掉，
: 将五蕴和涅槃的截然对立模糊掉，最终也将自己的心模糊掉，傻掉，最后就是变成傻蛋
: 白痴。
|
l****u
发帖数: 2166 | 30 这个沸水的比喻， 中间偷换概念了
如果虚幻讲， 也就是说 比如说在禅定中， 五蕴都消失了， 那自然是不怕开水， 同
时也不怕死。死，也是虚幻。
如果从人身五蕴的境界说， 自然所有的都是事实， 怕死怕沸水。
但是不能怕烫的时候用虚幻， 而怕死的时候用人身。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你的意思是，佛陀到这五浊恶世来，不是为了度化众生，而是因为他白痴不知道取舍所
: 以才跳进这沸水大锅里？
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 31
你说的大乘的理论，我觉得还不错，
不要觉得委屈，好像觉得自己毕生功力的解析，只落得”还不错”的评语，
我可以感受到你用功之深。知道的人自然就知道你已经成功抓住一些”根”。
对我这种头脑简单的活老百姓，先讲些枝枝叶叶奥妙理论或批评是没用的，没攻击力、
无感。
只有首先从简单的目标或目的，这种根部说起，
再说如何这由简单的目标或目的，进一步发展出粗略的树干，活老百姓才听得下去
最不重要的，我觉得就是枝枝叶叶这种扭曲绕来绕去的漂亮深奥句子，
我个人看法，这些深奥句子只是为了简单的根、树干而服务，本身没多大意义。
就是补充而已，像地基骨架建好之后的泥土涂墙，装饰得漂亮一点而已。
只有傻子或好奇心过分旺盛的知识分子才会想先了解这些句子，由枝叶着手。
我是top-down式。
bottom-up式的解释，会让人抓不注重点。
你看佛陀亲说的经文，一开始都是问是无常，是苦吗? 苦圣谛一定先。
然后，根抓到，再一路解析，集、灭、灭道迹。
树干抓到，再解释下去。
都是top-down式。没有漂亮深奥的说明，都是简单明白。
你再看大乘的经文，很多都是先讲漂亮深奥句子。
原因，也许是为了吸引大乘发展当时的知识分子也不一定，先勾起其好奇心。
我想了一下，觉得光要把根、干说得正确、清晰，也不简单。
大乘好像很复杂，各派或各种理论，有其自己的目的，重重迭迭的。
助你好运。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这个是我以后重点要写的内容之一。
: 我需要先把自己的问题解决，我正在解决，我觉得我快克服了。
: 耐心等我。。。
|
M*******A
发帖数: 14451 | 32 你说我偷换概念还是前面那位啊？
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个沸水的比喻， 中间偷换概念了
: 如果虚幻讲， 也就是说 比如说在禅定中， 五蕴都消失了， 那自然是不怕开水， 同
: 时也不怕死。死，也是虚幻。
: 如果从人身五蕴的境界说， 自然所有的都是事实， 怕死怕沸水。
: 但是不能怕烫的时候用虚幻， 而怕死的时候用人身。
|
J******s
发帖数: 7538 | 33 你讲的不就是“如实知见”？
你讲的不就是阿比达摩上讲的？
体看
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说的大乘的理论，我觉得还不错，
: 不要觉得委屈，好像觉得自己毕生功力的解析，只落得”还不错”的评语，
: 我可以感受到你用功之深。知道的人自然就知道你已经成功抓住一些”根”。
: 对我这种头脑简单的活老百姓，先讲些枝枝叶叶奥妙理论或批评是没用的，没攻击力、
: 无感。
: 只有首先从简单的目标或目的，这种根部说起，
: 再说如何这由简单的目标或目的，进一步发展出粗略的树干，活老百姓才听得下去
: 最不重要的，我觉得就是枝枝叶叶这种扭曲绕来绕去的漂亮深奥句子，
: 我个人看法，这些深奥句子只是为了简单的根、树干而服务，本身没多大意义。
|
J******s
发帖数: 7538 | 34 法发生的当下就是真实的，众生的问题是把过去发生的将来没发生的都当成真的。
而且发生的再在大脑中重现时，基本上都经过加工的，众生对自己加工过的东西还特别
执著。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这里的无实不坚固，是指名色刹那生灭，无常
: 生起之后会很快灭去，所以就是不坚固，所以是"恶的空"，所以是苦。
: 但绝不是说刹那生起的名色都是不真实的.
: 大乘认为哪怕刹那的名色都是虚幻的，而南传认为名色是究竟真实法，在当下刹那是实
: 在的。这一点是根本性矛盾。
|
l****u
发帖数: 2166 | 35 Nod nod
【在 J******s 的大作中提到】
: 法发生的当下就是真实的，众生的问题是把过去发生的将来没发生的都当成真的。
: 而且发生的再在大脑中重现时，基本上都经过加工的，众生对自己加工过的东西还特别
: 执著。
|
n****t
发帖数: 182 | 36 得先给这个“实” 下个定义。
我的理解，大乘说如幻，可以从两个方面理解。一个是缘起如幻，这个是说一切法刹那
生灭，不常住，所以“如露亦如电”。另一个方面是凡夫心的心意意识，只不过是执“
六尘缘影为自心相”，对世界的认识，只不过是第六识在前五识攀缘的基础上的虚妄分
别，所以“妄想识灭名为涅盘“.
看看你的这个”实“跟他的这个”幻“还冲突不冲突。
就象心经说色不异空，这个空也不是做龟毛兔角的“无所有”。 而是说”因缘所生法
，我说既是空。亦名为假名，亦名为中道。“
体看
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说的大乘的理论，我觉得还不错，
: 不要觉得委屈，好像觉得自己毕生功力的解析，只落得”还不错”的评语，
: 我可以感受到你用功之深。知道的人自然就知道你已经成功抓住一些”根”。
: 对我这种头脑简单的活老百姓，先讲些枝枝叶叶奥妙理论或批评是没用的，没攻击力、
: 无感。
: 只有首先从简单的目标或目的，这种根部说起，
: 再说如何这由简单的目标或目的，进一步发展出粗略的树干，活老百姓才听得下去
: 最不重要的，我觉得就是枝枝叶叶这种扭曲绕来绕去的漂亮深奥句子，
: 我个人看法，这些深奥句子只是为了简单的根、树干而服务，本身没多大意义。
|
c***h
发帖数: 2262 | 37
原来如此，
缘起缘灭，是不坚固，这个看起来应该一样。
good
那”空不异色”呢? 如何解释?
【在 n****t 的大作中提到】
: 得先给这个“实” 下个定义。
: 我的理解，大乘说如幻，可以从两个方面理解。一个是缘起如幻，这个是说一切法刹那
: 生灭，不常住，所以“如露亦如电”。另一个方面是凡夫心的心意意识，只不过是执“
: 六尘缘影为自心相”，对世界的认识，只不过是第六识在前五识攀缘的基础上的虚妄分
: 别，所以“妄想识灭名为涅盘“.
: 看看你的这个”实“跟他的这个”幻“还冲突不冲突。
: 就象心经说色不异空，这个空也不是做龟毛兔角的“无所有”。 而是说”因缘所生法
: ，我说既是空。亦名为假名，亦名为中道。“
:
: 体看
|
b**d
发帖数: 7644 | 38 俺觉得不完全正确。 不仅仅是执着的问题，还有贪嗔痴的问题。 如果执着产生的都是
善心所的话，其实也没啥不好的。 mind 本身有一种趋近于恶心所的趋势也是一个
problem.
【在 l****u 的大作中提到】
: Nod nod
|
n****t
发帖数: 182 | 39 空是由色来体现的（体现为色法体性空：无自性[恒常独立个体]）
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 原来如此，
: 缘起缘灭，是不坚固，这个看起来应该一样。
: good
: 那”空不异色”呢? 如何解释?
|
n****t
发帖数: 182 | 40 如果执着的问题解决了，贪嗔痴的问题不存在。
所谓“知幻即离，离幻即觉，不做方便，亦无渐次”；所谓“不取法相，不取非法相”
；所谓“离心意意识参”，所谓”只因妄想执着，不能证得“都是说这个意思。
【在 b**d 的大作中提到】
: 俺觉得不完全正确。 不仅仅是执着的问题，还有贪嗔痴的问题。 如果执着产生的都是
: 善心所的话，其实也没啥不好的。 mind 本身有一种趋近于恶心所的趋势也是一个
: problem.
|
|
|
b**d
发帖数: 7644 | 41 反过来说，如果贪嗔痴解决了，执着才解决啦。 这几个问题是共存的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 如果执着的问题解决了，贪嗔痴的问题不存在。
: 所谓“知幻即离，离幻即觉，不做方便，亦无渐次”；所谓“不取法相，不取非法相”
: ；所谓“离心意意识参”，所谓”只因妄想执着，不能证得“都是说这个意思。
|
c***h
发帖数: 2262 | 42
抱歉 再仔细想一下您所说，
有个疑问请教，
缘起如幻 及 ”因缘所生法，我说既是空。
是说 缘起的东西(e.g.五阴)， 是不实(不坚固)，
不必把这些乱七八糟(幻、妄想、贪爱无明)的东西去掉，
我们也可以体会这种，生生灭灭的不实特性，而称这种不实特性为”空”?
“妄想识灭名为涅盘“.
是说缘灭(e.g.涅盘)这样的境界， 把各种乱七八糟(幻、妄想、贪爱无明)的去掉， 称
为”空”吗?
因为 怎么好像刚好是两个相反的东西，似乎都可以叫”空”?
也有人说涅盘的特色有”空” 、“无相” 等等
【在 n****t 的大作中提到】
: 得先给这个“实” 下个定义。
: 我的理解，大乘说如幻，可以从两个方面理解。一个是缘起如幻，这个是说一切法刹那
: 生灭，不常住，所以“如露亦如电”。另一个方面是凡夫心的心意意识，只不过是执“
: 六尘缘影为自心相”，对世界的认识，只不过是第六识在前五识攀缘的基础上的虚妄分
: 别，所以“妄想识灭名为涅盘“.
: 看看你的这个”实“跟他的这个”幻“还冲突不冲突。
: 就象心经说色不异空，这个空也不是做龟毛兔角的“无所有”。 而是说”因缘所生法
: ，我说既是空。亦名为假名，亦名为中道。“
:
: 体看
|
n****t
发帖数: 182 | |
c***h
发帖数: 2262 | 44
空即是色是指 生灭现象(法体?)称为”空” ，”空”是由色来体现的
有生生灭灭、不实，称为”空”
但，”空”必须色(生)现象 来组成。
这叫 --空即是色?
我这样“即是”的解释是有点奇怪。
不过， “即是”古汉文未必是 ”等于”的意思，没关系。
“即是” 古汉文 可能有 “会构成”的意思。
就不知梵文的意思为何?
色即是空 是指
色(缘起，生)， 会构成”空”的现象。
也就是，色是在生生灭灭不实现象之中，是这样吗?
那 "空不异色、色不异空" 如何解释?
是多余的句子，与 “色即是空，空即是色” 一样的意思吗?
这里的”空” 怎又指 没有恒常独立个体? 不是说生灭不实吗?
“空”那与”无我”有何差别?
“我”也是指一种恒常、独立的个体
直接说”无我”不就可以? 为何说”空”?
怎么说”空”，最后又说”无我”?
【在 n****t 的大作中提到】
: 空是由色来体现的（体现为色法体性空：无自性[恒常独立个体]）
|
b**d
发帖数: 7644 | 45 不知道。。。。。大概是个先有鸡，先有蛋的问题。。。。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的理解是前者是手段，后者是目的
|
c***h
发帖数: 2262 | 46
”因缘所生法 ，我说既是空。亦名为假名，亦名为中道。“
我查了这句话的意思，
龙树（Nagarjuna）”中论”（Madhyamakakarika）原来的偈颂
yah pratityasamutpadah wunyataj taj pracaksmahe, sa
prajbaptirupadaya pratipatsaiva madhyama.
梵文的意思是
“我宣说：那些由缘起而来的诸法是空，由于这空是假名，因而这空是中
道”。
意思是 :
这里”空”是用来描述缘起缘灭，没有常住不变的自性（svabhava），就用”空”这
字吧。
而”空”只假名 (随便称呼的一种名词吧?)。
我们不应执着”空”这个字，也不应执着”有”，这就是中道
我有个疑问
龙树菩萨这里的”空”，原始只是指”缘起缘灭”，
这”缘起缘灭” 要如何看待呢?
可以指 生生灭灭“不实”(不坚固)
但龙树菩萨可能又多加了 “没有常住不变的自性（svabhava）” 这样的涵义
这与打破”我”(恒常不变的独立体) 的概念有关了
好像…….似乎……也许……龙树菩萨意在针对打破”我”的观念。
另，
这 “如幻” 到底指 生生灭灭“不实”(不坚固)
或 “没有常住不变的自性（svabhava）” ?????
很抱歉，我只是刚好有时间，你又能解释一些，
所以我就多研究一点，多写一点，不是特别呛你。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的理解是前者是手段，后者是目的
|
c***h
发帖数: 2262 | 47
我知道 中国自天台宗智顗大师 错解鸠摩罗什的错误翻译后，
就把 缘起缘灭 = ”空” = 假名 = 中道
并发展很多理论。例如 三观
但那是智顗大师误会。 今天我们讯息发达，了解真相后，不要往这方向走了。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: ”因缘所生法 ，我说既是空。亦名为假名，亦名为中道。“
: 我查了这句话的意思，
: 龙树（Nagarjuna）”中论”（Madhyamakakarika）原来的偈颂
: yah pratityasamutpadah wunyataj taj pracaksmahe, sa
: prajbaptirupadaya pratipatsaiva madhyama.
: 梵文的意思是
: “我宣说：那些由缘起而来的诸法是空，由于这空是假名，因而这空是中
: 道”。
: 意思是 :
|
n****t
发帖数: 182 | 48 不实是说相空，不独立自成是说性空
如幻该是性相皆空吧；我觉得是一种入手的方法，所以前贴我说是
手段
智者大师的那段，我不了解所以没法评论
大家讨论问题，不用考虑呛不呛的，有些问题我自己
是想当然，你问出来我也思考多一些。答错了别人指出来，也不枉费时间不是
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我知道 中国自天台宗智顗大师 错解鸠摩罗什的错误翻译后，
: 就把 缘起缘灭 = ”空” = 假名 = 中道
: 并发展很多理论。例如 三观
: 但那是智顗大师误会。 今天我们讯息发达，了解真相后，不要往这方向走了。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 49 又是风车。
这是你对智顗大师的错解，不是智顗大师的错解。
智顗的空假中不是你理解的这一套。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 我知道 中国自天台宗智顗大师 错解鸠摩罗什的错误翻译后，
: 就把 缘起缘灭 = ”空” = 假名 = 中道
: 并发展很多理论。例如 三观
: 但那是智顗大师误会。 今天我们讯息发达，了解真相后，不要往这方向走了。
|
a***n
发帖数: 1993 | 50 请问相空和性空的差别是什么呢？
【在 n****t 的大作中提到】
: 不实是说相空，不独立自成是说性空
: 如幻该是性相皆空吧；我觉得是一种入手的方法，所以前贴我说是
: 手段
: 智者大师的那段，我不了解所以没法评论
: 大家讨论问题，不用考虑呛不呛的，有些问题我自己
: 是想当然，你问出来我也思考多一些。答错了别人指出来，也不枉费时间不是
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 51
喔 嗯…智顗大师 也可能不是说 缘起缘灭 = ”空” = 假名 = 中道
看有没人懂的 给说一下 三观三谛
但智顗大师当初应该是依据鸠摩罗什的错误翻译。
那时应该没有其它翻译
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又是风车。
: 这是你对智顗大师的错解，不是智顗大师的错解。
: 智顗的空假中不是你理解的这一套。
|
c***h
发帖数: 2262 | 52
相空 性空
何解?
那我就放心了，
你提的问题，我也是在思考。
错的可能很大。
【在 n****t 的大作中提到】
: 不实是说相空，不独立自成是说性空
: 如幻该是性相皆空吧；我觉得是一种入手的方法，所以前贴我说是
: 手段
: 智者大师的那段，我不了解所以没法评论
: 大家讨论问题，不用考虑呛不呛的，有些问题我自己
: 是想当然，你问出来我也思考多一些。答错了别人指出来，也不枉费时间不是
|
n****t
发帖数: 182 | 53 我的理解相空就是刹那生灭；性空就是无独立自性
对于证者来说，但有言说，都无实义（言说空）。圣者自证境界的第一义大空到底是咋
回事儿，我就不知道了。到底啥才是实义，却又是 “凡夫之人贪着其事”；但只要妄
想识灭。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 相空 性空
: 何解?
: 那我就放心了，
: 你提的问题，我也是在思考。
: 错的可能很大。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 54 即使不了解智顗大师的空假中三观，
有点逻辑常识也不会大嘴一张就是智顗大师错解什么什么了。
如果如你错解的智顗大师的错解， ”空” = 假名 = 中道，
那干嘛还要什么空假中三观，只要一观，即空观 or 假观 or 中观就可以了。
另外，鸠摩罗什的错误翻译也是一样的不知所云。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 相空 性空
: 何解?
: 那我就放心了，
: 你提的问题，我也是在思考。
: 错的可能很大。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 55 这个鸠摩罗什的错误翻译也大概是个风车。
中论里的这四句原文是：
众因缘生法，我说即是无，亦为是假名，亦是中道义
即使这个，和你立的风车靶子的那四句也是差别很大的 。
稍微完整一点的 上下文：
众因缘生法 我说即是无
亦为是假名 亦是中道义
未曾有一法 不从因缘生
是故一切法 无不是空者
众因缘生法。我说即是空。何以故。众缘具足和合而物生。是物属众因缘故无自性。无
自性故空。空亦复空。但为引导众生故。以假名说。离有无二边故名为中道。是法无性
故不得言有。亦无空故不得言无。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 相空 性空
: 何解?
: 那我就放心了，
: 你提的问题，我也是在思考。
: 错的可能很大。
|
c***h
发帖数: 2262 | 56
是，
龙树菩萨本来只主张俗胜二谛，
为甚么又提出 空假中 三观三谛? 这事是有点奇怪。
功力不够 未研究
不过这风车也不是我故意立的，我也是看了一篇论文里说的。
讨论”中论”误译及天台宗。
因缘法=空=假=中 这倒是我想当然的， 这个有问题，收回。
天台宗是否误解中论(的翻译)? 的确没有证据。
不过后世可能有人和我有类似想法，
厚观法师认为因缘法=空=假=中 一样， 牟宗三则认为”假”可以取消。
好呗 修正一下
如果有人以”中论”的四句 (假设他还看错”中论”底下的解释) 而认为 因缘法=空=
假=中
那就上了翻译错误的当
(有心得而特别去发展某一套理论者不在此限。)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这个鸠摩罗什的错误翻译也大概是个风车。
: 中论里的这四句原文是：
: 众因缘生法，我说即是无，亦为是假名，亦是中道义
: 即使这个，和你立的风车靶子的那四句也是差别很大的 。
: 稍微完整一点的 上下文：
: 众因缘生法 我说即是无
: 亦为是假名 亦是中道义
: 未曾有一法 不从因缘生
: 是故一切法 无不是空者
: 众因缘生法。我说即是空。何以故。众缘具足和合而物生。是物属众因缘故无自性。无
|
b*****l
发帖数: 3821 | 57 把错误向外推就没意思了。
靠着辗转听来的二手材料，不看原文献，
从自己的bias出发，想当然的断定这个“误解”，那个“误译”。
难道不怕因果跟在后面么？
从前的高僧大德多少也是类似历代peer review后的professionals,
作为amateur，大嘴一张就敢说这不对那不对，
真不明白是拿什么来backup这个无畏的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 是，
: 龙树菩萨本来只主张俗胜二谛，
: 为甚么又提出 空假中 三观三谛? 这事是有点奇怪。
: 功力不够 未研究
: 不过这风车也不是我故意立的，我也是看了一篇论文里说的。
: 讨论”中论”误译及天台宗。
: 因缘法=空=假=中 这倒是我想当然的， 这个有问题，收回。
: 天台宗是否误解中论(的翻译)? 的确没有证据。
: 不过后世可能有人和我有类似想法，
|
c***h
发帖数: 2262 | 58
了解
【在 n****t 的大作中提到】
: 不实是说相空，不独立自成是说性空
: 如幻该是性相皆空吧；我觉得是一种入手的方法，所以前贴我说是
: 手段
: 智者大师的那段，我不了解所以没法评论
: 大家讨论问题，不用考虑呛不呛的，有些问题我自己
: 是想当然，你问出来我也思考多一些。答错了别人指出来，也不枉费时间不是
|
c***h
发帖数: 2262 | 59
了解
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的理解相空就是刹那生灭；性空就是无独立自性
: 对于证者来说，但有言说，都无实义（言说空）。圣者自证境界的第一义大空到底是咋
: 回事儿，我就不知道了。到底啥才是实义，却又是 “凡夫之人贪着其事”；但只要妄
: 想识灭。
|
c***h
发帖数: 2262 | 60
你说我错
是我的看法 缘起法=空=假名=中道 我就收回
说智者大师依据中论的误译而发展理论
因为没有证据，又由我口说，也收回，这没问题呀，
我觉得论文说的有点道理 就暂时接受 有甚么好bias不bias
谁不bias 你认为你吗?
网络说意见 又有甚么好一口断定? 那么紧张
你认为我有错 举一下证据 我觉得你说的有理 就纠正自己的看法
这有甚么一口断定
讲事情 就好好讲事情
你前面列出中论 我也觉得很好 我太相信论文
依所列翻译，而推论智者大师如何，有很大问题，
我承认这有问题，收回所说。 简单的事，没问题。
可好好跟你说 你就变脸 开始说教
好呀
你认为 像你贴的中论，看了原文， 智者大师就不误解?
你是这么主张的吗?
说清楚呀
不说正面主张，就不bias 呀?
还 外推 因果 甚么的
鸡毛蒜皮的事 承认就承认 从哪里得知就从哪里得知 有甚么好外推
甚么跟甚么….
又扯因果
我就是要说
我这因果有好有坏，
好处是提醒了许多人，中论有些地方的翻译可能让人误解，不要错看翻译。
坏处就是相信论文，认为智者大师错看中论的翻译。
讲谨慎、因果
顾左右言他就顾左右言他 反正你自己先扯甚么谨慎因果的
许多前辈大师找了多少文献，有多少研究，
我就认为他们不谨慎的让很多人不走佛陀解脱的路，这个因果才让人惊骇无比。
那些大师才是无畏
大事不紧张，小事紧紧张张的说教。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 把错误向外推就没意思了。
: 靠着辗转听来的二手材料，不看原文献，
: 从自己的bias出发，想当然的断定这个“误解”，那个“误译”。
: 难道不怕因果跟在后面么？
: 从前的高僧大德多少也是类似历代peer review后的professionals,
: 作为amateur，大嘴一张就敢说这不对那不对，
: 真不明白是拿什么来backup这个无畏的。
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 61 我好好讲事情一直就是这个样子，没什么变不变脸的。
都是成年人，又不是幼稚园的小朋友，不要碰到不爱听的就说别人的态度不好。
如果你的“网络说意见”，就是可以没有根据不要调查的随便扯，
那是个人的自由，网上的民科张嘴就说相对论错了的也很多。
谢谢你帮助我把你的意见定位到合适的位置。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说我错
: 是我的看法 缘起法=空=假名=中道 我就收回
: 说智者大师依据中论的误译而发展理论
: 因为没有证据，又由我口说，也收回，这没问题呀，
: 我觉得论文说的有点道理 就暂时接受 有甚么好bias不bias
: 谁不bias 你认为你吗?
: 网络说意见 又有甚么好一口断定? 那么紧张
: 你认为我有错 举一下证据 我觉得你说的有理 就纠正自己的看法
: 这有甚么一口断定
|
r****n
发帖数: 8253 | 62
佛陀来到五浊恶世，是贪爱未除，烦恼未灭的原因，只要有出生，必定就是有贪爱无明。
而一旦贪爱灭除，无明熄灭，就不具备转生的条件了，必定无余涅盘。
你错误的以为佛陀很早就成佛了，但实际上佛陀在最后世成佛前，都是无明凡夫。这也
是上座部公认的观点。
大乘后期编造佛陀很早就成佛，并且把佛陀成佛的过程弄成是示现，是演戏，这是对佛
陀的侮辱。
佛陀不是戏子。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你的意思是，佛陀到这五浊恶世来，不是为了度化众生，而是因为他白痴不知道取舍所
: 以才跳进这沸水大锅里？
|
r****n
发帖数: 8253 | 63
你混淆了痛苦和苦，烦恼和无漏的区别。你将佛法理解成肤浅的心理学，而不知道佛法
的终极目标不是为了实现所谓心理上的没烦恼，没痛苦，而是为了实现无生灭的涅槃的。
佛法所说的苦，不单单是指情绪的痛苦，而是包含所有的不圆满。所有生灭的五蕴都是
不圆满，都是苦。同样，佛法所说的无漏，也不是你以为的烦恼，而侧重指圆满，只有
无生灭的涅槃才是无漏，而有生灭的五蕴，是有漏的。
大乘的境界一点不高，而是相当愚痴可笑，大乘人不能认识到到五蕴本身就是不圆满的
，有漏的。不能认识到到生灭本身就是不圆满，就是苦，而是通过把自己变成没分别的
傻蛋，以为这样就无苦了，无烦恼了，而不知道无论你有分别还是没分别，还是有生灭
，还是苦。
傻蛋们当然可以没烦恼，但他是傻蛋，学佛不是变成傻蛋。
当然是真解脱，因为涅槃就是圆满，就是真解脱，而且是乐。
佛法本来就是为了取向乐的涅槃，就应该执着涅槃。不执着涅槃，是愚痴行为。
佛法反对的是执取五蕴，因为五蕴是苦的，是应该舍弃的，佛法从来没有反对执着，对
四圣谛，对断恶修善，对涅槃就应该执着，这个是善法欲，是欲神足。
大乘的糊涂蛋们经常把概念搞混乱。
法不是从分别生，而是从识生，只要有五蕴的识，法就会不断的生，不断的灭。只有五
蕴的识熄灭，才会真正的无生。
而分别，分别出五蕴的苦和涅槃的乐的不同，舍弃苦，导向乐，才是真正的智慧，反之
就是愚痴。
所以佛陀说“智者所觉知。能分别义理。”（《增一阿含经》） “得法眼净。得法．
见法．分别诸法。”（《增一阿含经》）
【在 a***n 的大作中提到】
: 你混淆了痛觉和烦恼。呆沸水里会疼会死这谁都知道，但不会因疼和死产生烦恼，也不
: 会无故呆里面。为人节节肢解而不生嗔恨的境界你还理解不了。因为大乘的境界比你修
: 的那套高远。
: 在小乘里阿罗汉受不了病痛，急着自杀取涅槃，这能叫真解脱么？所谓舍五蕴取涅槃还
: 是执着苦乐。
: 大乘是能善分别诸法相，于第一义而不动。真谛上是无分别的，但不妨俗谛上善分别。
: 分别其实就是幻化的过程。法从分别生。
|
r****n
发帖数: 8253 | 64
禅定中五蕴不会消失，只有涅槃会。
实际上很多外道，都是把禅定当成解脱，比如新时代的活在当下，还有大乘所谓的无分
别，这都其实是一种禅定状态，不是真正的解脱。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这个沸水的比喻， 中间偷换概念了
: 如果虚幻讲， 也就是说 比如说在禅定中， 五蕴都消失了， 那自然是不怕开水， 同
: 时也不怕死。死，也是虚幻。
: 如果从人身五蕴的境界说， 自然所有的都是事实， 怕死怕沸水。
: 但是不能怕烫的时候用虚幻， 而怕死的时候用人身。
|
r****n
发帖数: 8253 | 65
大乘所说的刹那生灭和南传所说的刹那生灭是有很多本质不同的。
大乘的刹那生灭是假生假灭，生和灭本身都是如幻。
而南传所说的刹那生灭是实生实灭，并且诸法有真实的短暂的驻留，有最终的不可分割
的单位。
这是大乘自己定义的，他们在识的前面加了个妄想，这样就篡改了佛陀所说的识灭是涅
槃的内容。
你并没有理解心经所说的色不异空，心经所说的“空”，是指代涅槃，意思是涅槃和五
蕴具有统一性。
但心经是不完整的，虽然涅槃和五蕴确实具有统一性，二者是同一的不同两个侧面，但
二者的互斥，性质上的完全不相同对解脱来说更为重要。
【在 n****t 的大作中提到】
: 得先给这个“实” 下个定义。
: 我的理解，大乘说如幻，可以从两个方面理解。一个是缘起如幻，这个是说一切法刹那
: 生灭，不常住，所以“如露亦如电”。另一个方面是凡夫心的心意意识，只不过是执“
: 六尘缘影为自心相”，对世界的认识，只不过是第六识在前五识攀缘的基础上的虚妄分
: 别，所以“妄想识灭名为涅盘“.
: 看看你的这个”实“跟他的这个”幻“还冲突不冲突。
: 就象心经说色不异空，这个空也不是做龟毛兔角的“无所有”。 而是说”因缘所生法
: ，我说既是空。亦名为假名，亦名为中道。“
:
: 体看
|
M*******A
发帖数: 14451 | |
r****n
发帖数: 8253 | 67 心经里面的这个“空”，并非是指生生灭灭，不实的意思，它是对涅槃的代称，是为了
对抗小乘的空异于色，色异于空的核心观点。小乘认为五蕴和涅槃是截然对立，完全不
同的，前者是苦，后者是乐，主张舍五蕴，取涅槃，这是一种二元论倾向，偏向“彼岸
”，偏向“出世间”。
空不异色，是强调大乘的理论核心，也就是五蕴和涅槃是不二的，大乘核心是不二论，
并且是偏向“此岸”，偏向“世间”的不二论。
大小乘对空和苦有着完全不同的认识，对涅槃的认识也同样不同，不能混淆。
龙树 大智度论释初品中三十七品义第三十一(卷第十九)
复次，声闻、辟支佛法中，不说世间即是涅槃。何以故？智慧不深入诸法故。菩萨
法中，说世间即是涅槃，智慧深入诸法故。
如佛告须菩提：“色即是空，空即是色；受、想、行、识即是空，空即是受、想、
行、识；空即是涅槃，涅槃即是空。”
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说我错
: 是我的看法 缘起法=空=假名=中道 我就收回
: 说智者大师依据中论的误译而发展理论
: 因为没有证据，又由我口说，也收回，这没问题呀，
: 我觉得论文说的有点道理 就暂时接受 有甚么好bias不bias
: 谁不bias 你认为你吗?
: 网络说意见 又有甚么好一口断定? 那么紧张
: 你认为我有错 举一下证据 我觉得你说的有理 就纠正自己的看法
: 这有甚么一口断定
|
r****n
发帖数: 8253 | 68
把佛陀说成是演戏的，把明明不是佛陀所说的说成是佛陀所说的，才是真正的谤佛。
而且佛陀自己都明确说“我生已尽”，意思就是不再出生了，可是大乘却还编造佛陀会
出生，这等于不但把佛陀说成是演戏的，还给搞成说谎话的骗子。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 如今谤佛真容易
|
r****n
发帖数: 8253 | 69
大乘所说的相空不是指刹那生灭，而是指任何相都是虚幻不实的。是假立出来的。
小乘也说刹那生灭，但是认为有为法的当下相就是真实的。当下有体，过未无体。
而大乘的性空，则不单单是指诸法是刹那生灭的，还包括指诸法都是不真实的。小乘虽
然认为没有常驻的法，有为法都依赖于缘才能产生，但是却认为名色和涅槃都是真实的
，所以和大乘对立。
诸法是有自性的（独立的不依赖于其它的性质），龙树自己搞错了。他对缘起以及生灭
的认识都是不完整的，犯了致命的错误。（对生住灭的真实的破斥不能成立）
按照大乘的观点，电子不可能有真实的质量等物理量，但实际上，电子确实有质量，只
是这质量的特性，需要通过观察测量才能显现出来，在没有观察测量的条件下，电子的
质量是一种抽象实在，而且是不依赖任何条件的。
【在 n****t 的大作中提到】
: 我的理解相空就是刹那生灭；性空就是无独立自性
: 对于证者来说，但有言说，都无实义（言说空）。圣者自证境界的第一义大空到底是咋
: 回事儿，我就不知道了。到底啥才是实义，却又是 “凡夫之人贪着其事”；但只要妄
: 想识灭。
|
r****n
发帖数: 8253 | 70 一边呆着去。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我好好讲事情一直就是这个样子，没什么变不变脸的。
: 都是成年人，又不是幼稚园的小朋友，不要碰到不爱听的就说别人的态度不好。
: 如果你的“网络说意见”，就是可以没有根据不要调查的随便扯，
: 那是个人的自由，网上的民科张嘴就说相对论错了的也很多。
: 谢谢你帮助我把你的意见定位到合适的位置。
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 71 佛法有简单的一面，实践上很简单，但也有深奥难解的一面，理论上并不太容易完全弄
懂。
而且佛陀讲法的时代，文字语言包括科学水平都比较落后，有很多限制。
比如简单的对于无常，苦和无我，缘起和涅槃的定义，实际上就没有几个佛教徒真正搞
懂，甚至根本不想去搞懂，都是自己搞自己的，最后就是产生各种千奇百怪的解释。
要使得佛法重新复兴，需要重新建立起一套完整严谨清晰的认识。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你说我错
: 是我的看法 缘起法=空=假名=中道 我就收回
: 说智者大师依据中论的误译而发展理论
: 因为没有证据，又由我口说，也收回，这没问题呀，
: 我觉得论文说的有点道理 就暂时接受 有甚么好bias不bias
: 谁不bias 你认为你吗?
: 网络说意见 又有甚么好一口断定? 那么紧张
: 你认为我有错 举一下证据 我觉得你说的有理 就纠正自己的看法
: 这有甚么一口断定
|
a***n
发帖数: 1993 | 72 我是根据你举的开水锅的例子说的烦恼情绪。佛教当然不是只解决烦恼情绪，而是了悟
真理。不过要是连烦恼情绪都解决不了那就可笑了。
你所谓的生灭的实相、圆不圆满、五蕴涅槃都是分别心幻化的幻相而已。
无分别也只是为了见实相用的。并不住于无分别。见了实相还要起用，这时就知道怎么
回事了，就不会被幻相所迷了。
的。
你的意思是识和分别是两个意思了？识不就是了别的意思么？
【在 r****n 的大作中提到】
: 佛法有简单的一面，实践上很简单，但也有深奥难解的一面，理论上并不太容易完全弄
: 懂。
: 而且佛陀讲法的时代，文字语言包括科学水平都比较落后，有很多限制。
: 比如简单的对于无常，苦和无我，缘起和涅槃的定义，实际上就没有几个佛教徒真正搞
: 懂，甚至根本不想去搞懂，都是自己搞自己的，最后就是产生各种千奇百怪的解释。
: 要使得佛法重新复兴，需要重新建立起一套完整严谨清晰的认识。
|
r****n
发帖数: 8253 | 73
阿罗汉没有烦恼情绪，自杀取涅槃就可以彻底解除病痛，这是正确选择，而不是恐惧疼
痛。
如果有恐惧，有烦恼情绪，就没有可能是阿罗汉。
你明明吃点药就可以不再疼了，可你为啥非要拒绝吃药而经受疼呢？这是脑子有毛病。
根据什么说是分别心的幻化？
你那所谓的无分别，为什么就不是幻化？
你的这个不住于无分别，为什么就不是幻化的？
你的这个见到的实相为什呢就不是幻化的？
为什么你所谓的起用就不是幻化的？
既然都没分别了，那幻化不幻化，还有区别吗？
自己玩自己，玩得很过瘾。
识是一种低级的分别。只是辨别出信息，和智慧所表现出的对本质的明辨分别是不同的。
而且智慧是为了最终熄灭识而服务的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我是根据你举的开水锅的例子说的烦恼情绪。佛教当然不是只解决烦恼情绪，而是了悟
: 真理。不过要是连烦恼情绪都解决不了那就可笑了。
: 你所谓的生灭的实相、圆不圆满、五蕴涅槃都是分别心幻化的幻相而已。
: 无分别也只是为了见实相用的。并不住于无分别。见了实相还要起用，这时就知道怎么
: 回事了，就不会被幻相所迷了。
:
: 的。
: 你的意思是识和分别是两个意思了？识不就是了别的意思么？
|
r****n
发帖数: 8253 | 74
佛法是为了灭苦，不是为了了悟真理。
你就是了悟了全部真理，但是苦不灭，五蕴不灭，依然没有任何意义。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我是根据你举的开水锅的例子说的烦恼情绪。佛教当然不是只解决烦恼情绪，而是了悟
: 真理。不过要是连烦恼情绪都解决不了那就可笑了。
: 你所谓的生灭的实相、圆不圆满、五蕴涅槃都是分别心幻化的幻相而已。
: 无分别也只是为了见实相用的。并不住于无分别。见了实相还要起用，这时就知道怎么
: 回事了，就不会被幻相所迷了。
:
: 的。
: 你的意思是识和分别是两个意思了？识不就是了别的意思么？
|
M*******A
发帖数: 14451 | 75 你自杀的时候，请网上直播一下，让我们这些还在受苦有烦恼的众生，认识到涅磐是怎
样取的，好吗？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法是为了灭苦，不是为了了悟真理。
: 你就是了悟了全部真理，但是苦不灭，五蕴不灭，依然没有任何意义。
|
c***h
发帖数: 2262 | 76
本来，要人谨慎一点也是好事，虽然网络我是不那么讲究的，若有时间，谨慎一点是好
事。
可若你一直是这口气，那就太惨了。
这件事正就是你的态度口气问题。
态度口气问题，这种事很常见。
我也测试过几次，我故意露个小辫子认个错，你就会跳上来抓，你不会正面说意见，只
会不断讽刺。
这次很难得，会较正面的举原文，改进很多，只是最后撑不住，换成摆大架子训人。
往好的想，讽刺人或高姿态说话，也许是你的习惯，并非故意。
或者也许你时间不多，不想费时间正面呈述意见。
这次就当你没恶意。
上来丢一句，纠正别人的错，刺人一下，是很爽的，我也想这样，但我不会这样做。
你提醒我因果。
让我想到，我也尽责或明或暗的提醒过runsun他太偏激。
我也提醒你因果
要注意说话口气姿态无须摆高，不要被习惯牵着走，上来就讽刺人，
对别人对你自己是造恶业，损人不利己。
你也要面对自己的问题。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我好好讲事情一直就是这个样子，没什么变不变脸的。
: 都是成年人，又不是幼稚园的小朋友，不要碰到不爱听的就说别人的态度不好。
: 如果你的“网络说意见”，就是可以没有根据不要调查的随便扯，
: 那是个人的自由，网上的民科张嘴就说相对论错了的也很多。
: 谢谢你帮助我把你的意见定位到合适的位置。
|
r****n
发帖数: 8253 | 77
我不是阿罗汉，所以不会自杀取涅槃。
即便成了阿罗汉，也不会自杀，除非得了经典里面说的那个阿罗汉的那种重病。
即便自杀，也不会网上直播，因为就是一刀了断的事，没什么麻烦的。
经典里面挥刀自杀的阿罗汉，还有集体自焚的阿罗汉有好几个，后者更是达到五百，这
些都是历史事实。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你自杀的时候，请网上直播一下，让我们这些还在受苦有烦恼的众生，认识到涅磐是怎
: 样取的，好吗？
|
r****n
发帖数: 8253 | 78 他本来就是这副小人德性，狗是改不了吃屎的习惯的。
可以对他无视。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 本来，要人谨慎一点也是好事，虽然网络我是不那么讲究的，若有时间，谨慎一点是好
: 事。
: 可若你一直是这口气，那就太惨了。
: 这件事正就是你的态度口气问题。
: 态度口气问题，这种事很常见。
: 我也测试过几次，我故意露个小辫子认个错，你就会跳上来抓，你不会正面说意见，只
: 会不断讽刺。
: 这次很难得，会较正面的举原文，改进很多，只是最后撑不住，换成摆大架子训人。
: 往好的想，讽刺人或高姿态说话，也许是你的习惯，并非故意。
|
a***n
发帖数: 1993 | 79
凡夫有病就有烦恼，所以去吃药。那么阿罗汉没有烦恼了，自杀除病痛的动力是什么呢？
因为它们是二法，有对立面，有取舍。
当然说出来的都落于二法了。分不分别，幻不幻化，都如幻化。空亦复空。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
: 他本来就是这副小人德性，狗是改不了吃屎的习惯的。
: 可以对他无视。
|
a***n
发帖数: 1993 | 80 了悟了真理才知道，五蕴灭不灭都没什么意义，如何灭苦就是个伪问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 他本来就是这副小人德性，狗是改不了吃屎的习惯的。
: 可以对他无视。
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 81 这个自杀的段子，drama queen 还真表演过。
精华区的W&R里还和别的段子一起保留着呢
http://www.mitbbs.com/bbsdoc3/literature.faq/Wisdom/others/wr/5
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你自杀的时候，请网上直播一下，让我们这些还在受苦有烦恼的众生，认识到涅磐是怎
: 样取的，好吗？
|
b*****l
发帖数: 3821 | 82 还真有这么纤细的玻璃心呐。
怕热就不要下厨房。
还“我故意露个小辫子认个错”呢，这么多心机，累不累啊。
要不是有些人一贯的信口开河，或者胡扯到离谱的看不下去了，
还真没兴趣搭理呢。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 本来，要人谨慎一点也是好事，虽然网络我是不那么讲究的，若有时间，谨慎一点是好
: 事。
: 可若你一直是这口气，那就太惨了。
: 这件事正就是你的态度口气问题。
: 态度口气问题，这种事很常见。
: 我也测试过几次，我故意露个小辫子认个错，你就会跳上来抓，你不会正面说意见，只
: 会不断讽刺。
: 这次很难得，会较正面的举原文，改进很多，只是最后撑不住，换成摆大架子训人。
: 往好的想，讽刺人或高姿态说话，也许是你的习惯，并非故意。
|
c***h
发帖数: 2262 | 83
因为你的个性很特别，我就测试一下。
runsun是狂放，像太阳一样，
有何意见就光明正大说出来，敢同何任人任何部派、法师辩论。骂人也很直接。
你很隐蔽，非常隐蔽，极少正面说出意见，都是以讽刺的口气说，
很少见。
也惹很多人不高兴。我相信。
但基本上我认为你是慎重的人， 不管对大乘或上座部的法师或理论都很尊重。
我想，可能是因为尊重所以慎重。也或许是个性如此。
对于大乘理论、法师，我自我检查一下，
应该是我骨子里就不满，认为他们从根本开始就已经错了，再往下的枝叶
怎么走都无所谓，导致我轻率以对。甚至有些法师我只能自我控制不要骂他。
如果是上座部的理论，我会有一些证据才说，不会这样这么轻率的说。
甚至，即使认为有问题，因为较少接触，也谨慎的很少提。
如果是阿含的内容，我可能不只要有证据，还要查证有阿含实证经验的大德的说法，
并且反复思考，还常常注明”我说的不一定对”。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 还真有这么纤细的玻璃心呐。
: 怕热就不要下厨房。
: 还“我故意露个小辫子认个错”呢，这么多心机，累不累啊。
: 要不是有些人一贯的信口开河，或者胡扯到离谱的看不下去了，
: 还真没兴趣搭理呢。
|
c***h
发帖数: 2262 | 84
他的个性与对待别人的方式，很特别，
非常隐蔽。
很多年后，我可能不会记得谁说过什么佛法这些细节，
但可能对某些人的特殊个性有印象。
【在 r****n 的大作中提到】
: 他本来就是这副小人德性，狗是改不了吃屎的习惯的。
: 可以对他无视。
|
G**W
发帖数: 1865 | 85 您苦的原因就是搞不明白為什麼 "非我 不異我 不相在"
而且把我所和我混在一起.
【在 c***h 的大作中提到】
: 最近有一点点了解
: 身心迷惑及苦的原因非自他之间的问题
: 非自作 非他作
: 更非自他之间的问题
: “自他”这样的方向，应该可以排除
: 虽然很简单，却走了很长很久的路，才有一点点了解。
|
r****n
发帖数: 8253 | 86
呢？
因为病痛不圆满，属于五蕴，有生灭性，有逼迫性，是苦，而阿罗汉由于彻底灭尽贪嗔
痴，所以自杀则必定涅槃，涅槃无病痛，无逼迫，无生灭，是乐，是圆满。
舍弃不圆满的，苦的，导向圆满的，乐的，这显然是智。
凡夫自杀，无法涅槃，由于有贪嗔痴，五蕴将再次生起，以为自杀能解除病痛，解除苦
，则是愚痴。
你所谓幻化的根据就是有对立面，认为只要有对立面就一定是幻化的。正常逻辑是幻化
的根据必须是为什么是幻，可是你的逻辑却是只要有对立面就一定是幻的。这是多么的
荒谬可笑。。。
因为苦乐是对立的，所以苦乐一定都是幻，因为光明和黑暗是对立的，所以光明和黑暗
都是幻。因为轮回和解脱是对立的，所以轮回和解脱都是幻。
确实，如果是无分别的傻子，它是不懂善恶和苦乐的，如果是天生的瞎子，它是无法知
道光明和黑暗的区别。
所以这种所谓的开悟解脱，其实就是让自己变成不具备分别能力的傻子，变成瞎子，或
者简
单的说，就是变成最高级的白痴，然后把这种最高级的白痴称为最高的智慧。
在你看来，你是死不了的，因为生死是对立，所以生死都是幻。什么苦痛之类的，都是
幻，幻，幻，。。。
祝你幻梦成真。
哦，有真有幻也是对立，有解脱和不解脱也是对立，你本来就解脱了，现在就解脱了。
无敌！
AAA
【在 a***n 的大作中提到】
: 了悟了真理才知道，五蕴灭不灭都没什么意义，如何灭苦就是个伪问题。
|
r****n
发帖数: 8253 | 87 这是个阴气很重的人。阴阳怪气，阴森，阴柔，阴暗。。。
像条浑身散发恶臭的黑狗，藏在暗处，伺机而动。
知道他是黑狗就够了，偶尔逗逗他也挺好玩。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他的个性与对待别人的方式，很特别，
: 非常隐蔽。
: 很多年后，我可能不会记得谁说过什么佛法这些细节，
: 但可能对某些人的特殊个性有印象。
|
b**d
发帖数: 7644 | 88 他对我很好的。对班上大多数人也不错的。所以你研究那么长时间佛法，怎么连这个识
障都破不了呢?是他特别还是你特别?还是仅仅是你们观点不同呢?
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 他的个性与对待别人的方式，很特别，
: 非常隐蔽。
: 很多年后，我可能不会记得谁说过什么佛法这些细节，
: 但可能对某些人的特殊个性有印象。
|
a***n
发帖数: 1993 | 89
那怎么没见他不病时自杀呢
跟凡夫比有点掉价吧，怎么不跟菩萨比呢
中间步骤省略了就看不懂了吧。因为有对立就有相依相待，就是因缘和合的，缘生故如
幻。
没错
无分别是不认同分别是真实，但知道世间怎么分别，能善分别。有些人做了个春梦就以
为自己破处了，还不愿意醒呢。
说得挺好，赞
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是个阴气很重的人。阴阳怪气，阴森，阴柔，阴暗。。。
: 像条浑身散发恶臭的黑狗，藏在暗处，伺机而动。
: 知道他是黑狗就够了，偶尔逗逗他也挺好玩。
|
c***h
发帖数: 2262 | 90
这是我欲言又止的，我想有可能是派系问题，
对于亲近上座部或原始佛法的网友，(又聒噪大声嚷嚷的)
如SeeU、我、runsun。 他很不友善。
对于活跃装牛的，他也稍不友善，
对于不严谨的，他也稍不友善，
这个版不是严谨的”论文审查版”，基本上是”茶馆砍大山版”，
不严谨或我认为错的，到处都是，我也只是偶而说说我认为错在哪哩，
我也没一直抓他们毛病，一直搞对抗，激怒网友。
除了对法师上师我较严谨(因为他们是专业且影响很大)，我对其它亲近大乘的网友基本
上也很友善呀。
他很隐蔽的行事风格，我是觉得很特别。
我们死的时候，佛法知识带不走，只会带走自己的个性、情绪。
还是一样，人与事分开看待，他的优点我是尊重的。
我也不是阿罗汉，要生气的时候当然就会生气，等一会，气消了就算了。
【在 b**d 的大作中提到】
: 他对我很好的。对班上大多数人也不错的。所以你研究那么长时间佛法，怎么连这个识
: 障都破不了呢?是他特别还是你特别?还是仅仅是你们观点不同呢?
|
|
|
r****n
发帖数: 8253 | 91
不病时的自杀情况也有，比如五百阿罗汉比丘尼。
一个阿罗汉选择活着，最主要的工作是讲法，教导佛法，传播真理，否则他确实没
有任何活着的意义。
涅槃的乐，和五蕴的逼迫苦是鲜明的反差，一个阿罗汉选择自杀，没有任何可以非议的
，所以也得到佛陀的默许。
菩萨在最后一世没有成佛前只是是凡夫，因为有贪爱，所有才转生，成佛之后灭除贪爱
，无余涅槃，不会再转生，这个和阿罗汉完全一样。至于大乘倒驾慈航，来演戏的假菩
萨，假佛，这个你愿意信，那就是你自己的事情了。
佛陀自己曾经说过如果有需要，他可以延长寿命，但最后他还是选择死掉了。这其实也
是某种意义上的自杀结束生命。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 那怎么没见他不病时自杀呢
: 跟凡夫比有点掉价吧，怎么不跟菩萨比呢
: 中间步骤省略了就看不懂了吧。因为有对立就有相依相待，就是因缘和合的，缘生故如
: 幻。
: 没错
: 无分别是不认同分别是真实，但知道世间怎么分别，能善分别。有些人做了个春梦就以
: 为自己破处了，还不愿意醒呢。
: 说得挺好，赞
|
r****n
发帖数: 8253 | 92
因缘和合，也就是缘起，意思是因为条件而生起，这个和对立有什么逻辑关联？我非常
不解。你是根据什么说因为有对立，所以就有相依相待了？
涅槃就是非缘起的，不依赖条件的，而五蕴才是缘起的，依赖条件的,这恰恰是二者对
立的一个表现。
我很怀疑你将佛法所说的缘起给篡改了，难道你的对立就是缘起？
更何况哪怕就是因缘而生，也不能得出所生的法是虚幻的结论。而缘起更和什么二元对
立没有半点联系，它只是描述现象需要依赖于条件才能生起而已。
本来解脱，当下即解脱，确实是大乘经典和大乘信徒经常的鼓吹，我很纳闷如此荒谬，
没逻辑的东西，竟然能被信奉。
可以说众生都有解脱的可能性，但怎么能说众生本来解脱？如果本来解脱，为啥现在不
解脱？难道以后解脱了，又变成不解脱？
可以说众生当下具有解脱的能力，但怎么能说众生当下就解脱。如果当下就解脱，那还
修个啥？
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 那怎么没见他不病时自杀呢
: 跟凡夫比有点掉价吧，怎么不跟菩萨比呢
: 中间步骤省略了就看不懂了吧。因为有对立就有相依相待，就是因缘和合的，缘生故如
: 幻。
: 没错
: 无分别是不认同分别是真实，但知道世间怎么分别，能善分别。有些人做了个春梦就以
: 为自己破处了，还不愿意醒呢。
: 说得挺好，赞
|
b**d
发帖数: 7644 | 93
不同意，他对lingsu很客气
同意
不至于。
说实话他对跑日很不客气.对你还行。你这个人真的是蛮敏感的。当年我支持跑日的时
候，他也跟我争执过。我还真没你那么在意。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 这是我欲言又止的，我想有可能是派系问题，
: 对于亲近上座部或原始佛法的网友，(又聒噪大声嚷嚷的)
: 如SeeU、我、runsun。 他很不友善。
: 对于活跃装牛的，他也稍不友善，
: 对于不严谨的，他也稍不友善，
: 这个版不是严谨的”论文审查版”，基本上是”茶馆砍大山版”，
: 不严谨或我认为错的，到处都是，我也只是偶而说说我认为错在哪哩，
: 我也没一直抓他们毛病，一直搞对抗，激怒网友。
: 除了对法师上师我较严谨(因为他们是专业且影响很大)，我对其它亲近大乘的网友基本
|
c***h
发帖数: 2262 | 94
放轻松点，你真是太阳，烈日当空，天不怕地不怕又狂又直接。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是个阴气很重的人。阴阳怪气，阴森，阴柔，阴暗。。。
: 像条浑身散发恶臭的黑狗，藏在暗处，伺机而动。
: 知道他是黑狗就够了，偶尔逗逗他也挺好玩。
|
c***h
发帖数: 2262 | 95 可能我们比较像造反派，lingsu安安静静没大声嚷嚷
造反派可能比较惹人嫌。
同意，
造反派，不管对不对，就是有一鼓气。
蛮牛闯进瓷器店。
他不刚刚才教训我不严谨什么的?
原来如此，也许是我对跑日太好了，
他对seeU也不友善。
SeeU这人有时会答非所问，就常被他讥讽，定钉子。 我也搞不懂有什么好讥讽。
印顺法师对近代佛教佛学影响很大，他也不满。
看起来造反派就得挨批。
虽然造反派也不见得意见一致，不过我还是支持造反的。这是大是大非。
在千年迷雾中重新认识佛陀的佛法比什么都重要。 |
l**a
发帖数: 5175 | 96 关键在于反大乘。
我批跑日量子力学，民科的时候, 还是很赞成的。
【在 c***h 的大作中提到】
: 可能我们比较像造反派，lingsu安安静静没大声嚷嚷
: 造反派可能比较惹人嫌。
: 同意，
: 造反派，不管对不对，就是有一鼓气。
: 蛮牛闯进瓷器店。
: 他不刚刚才教训我不严谨什么的?
: 原来如此，也许是我对跑日太好了，
: 他对seeU也不友善。
: SeeU这人有时会答非所问，就常被他讥讽，定钉子。 我也搞不懂有什么好讥讽。
: 印顺法师对近代佛教佛学影响很大，他也不满。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 97 你一贯的水平也就是这么回事嘛。
不过话说回来，好像“藏在暗处，伺机而动”的跳出来的是你吧。
【在 r****n 的大作中提到】
: 这是个阴气很重的人。阴阳怪气，阴森，阴柔，阴暗。。。
: 像条浑身散发恶臭的黑狗，藏在暗处，伺机而动。
: 知道他是黑狗就够了，偶尔逗逗他也挺好玩。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 98 既然你谈了你的心路历程，那么我前面的说的bias，又反映那么强烈干吗么。
不就是这么回事么？
另外返回源头，又仅仅是不严谨么？
----------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------
所谓的鸠摩罗什的错误翻译是拿错了原文。
三观是什么还不清楚，就套个风车说别人错解。
通篇有一句对的话么？
我只是想委婉一点，不想直接说你是胡说八道罢了，
至于这样的胡说八道后面又没有派系问题，这也是我欲言又止的。
【在 c***h 的大作中提到】
: 可能我们比较像造反派，lingsu安安静静没大声嚷嚷
: 造反派可能比较惹人嫌。
: 同意，
: 造反派，不管对不对，就是有一鼓气。
: 蛮牛闯进瓷器店。
: 他不刚刚才教训我不严谨什么的?
: 原来如此，也许是我对跑日太好了，
: 他对seeU也不友善。
: SeeU这人有时会答非所问，就常被他讥讽，定钉子。 我也搞不懂有什么好讥讽。
: 印顺法师对近代佛教佛学影响很大，他也不满。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 99 不管做什么派，要做个有常识有逻辑的派。
友善的胡说八道也一样是胡说八道。
如你所说，“这个版不是严谨的”论文审查版”，基本上是”茶馆砍大山版”，”，
只不过经常性的象你扯得这么离谱的也很少见。
【在 c***h 的大作中提到】
: 可能我们比较像造反派，lingsu安安静静没大声嚷嚷
: 造反派可能比较惹人嫌。
: 同意，
: 造反派，不管对不对，就是有一鼓气。
: 蛮牛闯进瓷器店。
: 他不刚刚才教训我不严谨什么的?
: 原来如此，也许是我对跑日太好了，
: 他对seeU也不友善。
: SeeU这人有时会答非所问，就常被他讥讽，定钉子。 我也搞不懂有什么好讥讽。
: 印顺法师对近代佛教佛学影响很大，他也不满。
|
b**d
发帖数: 7644 | 100 其实他是很认真的在谈他的想法。可能你没看出来。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不管做什么派，要做个有常识有逻辑的派。
: 友善的胡说八道也一样是胡说八道。
: 如你所说，“这个版不是严谨的”论文审查版”，基本上是”茶馆砍大山版”，”，
: 只不过经常性的象你扯得这么离谱的也很少见。
|
|
|
b*****l
发帖数: 3821 | 101 我知道呀。
但是认真的胡说八道也一样是胡说八道啊，而且更有欺骗性。
不知道这个风格的人以为他在认真的有凭有据的谈事情呢，
但是其实是在无凭无据的瞎扯。
【在 b**d 的大作中提到】
: 其实他是很认真的在谈他的想法。可能你没看出来。
|
a***n
发帖数: 1993 | 102 我说的是法界缘起，可能你想的是业感缘起。对立，就是缘起的最最基本的条件，就是
阴阳。一切法，暂且可以说都只是认识，对事物产生认识就必须同时认识其对立面。你
得知道什么不是它，才能知道什么是它。这是法生起的第一步。可以说是太极生两仪吧
。最开始，心里产生一对范畴（暂且以心为主体）。这时心用阳性的概念做参照去认识
当下的事物，当下的事物就被认识成了阴性的概念。如果心用阴性的概念做背景去认识
，当下也会变成阳性的概念。所以事物的性质都是对比出来的，它自己没有任何性质，
但可以被任何性质所附加，任何性质都是一种映像，是幻。
本来解脱当然现在还解脱了。本来解脱，从没被束缚过，所以也就无所谓缚脱。觉得束
缚，是因为人求解脱。觉得不圆满，是因为他求圆满。拿心中想象的圆满解脱以比，自
然现在就成不圆满未解脱了。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 因缘和合，也就是缘起，意思是因为条件而生起，这个和对立有什么逻辑关联？我非常
: 不解。你是根据什么说因为有对立，所以就有相依相待了？
: 涅槃就是非缘起的，不依赖条件的，而五蕴才是缘起的，依赖条件的,这恰恰是二者对
: 立的一个表现。
: 我很怀疑你将佛法所说的缘起给篡改了，难道你的对立就是缘起？
: 更何况哪怕就是因缘而生，也不能得出所生的法是虚幻的结论。而缘起更和什么二元对
: 立没有半点联系，它只是描述现象需要依赖于条件才能生起而已。
: 本来解脱，当下即解脱，确实是大乘经典和大乘信徒经常的鼓吹，我很纳闷如此荒谬，
: 没逻辑的东西，竟然能被信奉。
|
l****u
发帖数: 2166 | 103 说的很有道理
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说的是法界缘起，可能你想的是业感缘起。对立，就是缘起的最最基本的条件，就是
: 阴阳。一切法，暂且可以说都只是认识，对事物产生认识就必须同时认识其对立面。你
: 得知道什么不是它，才能知道什么是它。这是法生起的第一步。可以说是太极生两仪吧
: 。最开始，心里产生一对范畴（暂且以心为主体）。这时心用阳性的概念做参照去认识
: 当下的事物，当下的事物就被认识成了阴性的概念。如果心用阴性的概念做背景去认识
: ，当下也会变成阳性的概念。所以事物的性质都是对比出来的，它自己没有任何性质，
: 但可以被任何性质所附加，任何性质都是一种映像，是幻。
:
: 本来解脱当然现在还解脱了。本来解脱，从没被束缚过，所以也就无所谓缚脱。觉得束
: 缚，是因为人求解脱。觉得不圆满，是因为他求圆满。拿心中想象的圆满解脱以比，自
|
r******2
发帖数: 1021 | 104
我没有说是法界缘起还是业感缘起。
缘起的字面意思就是因为条件而生起，和对立没有任何联系，如果你认为有联系，需要
指出其中的根据。
对缘起，大小乘也有完全不同的理解。在我看来，大小乘各自都犯了严重的错误，其中
大乘的错误还很致命，也就是你所谓的法界缘起。但这是个很大的话题，我暂时不想在
这里谈，我也多次在这里阐明过自己的缘起观。
既然大小乘对缘起有非常大的分歧，那么能只遵照缘起本身的含义来谈吗？
别暂且，怎么能随便暂且呢？法到底是认识，还是认识的对象，还是其它，关系到了结
论是如何的。
你认为法都是“认识”，那么你的意思就是苹果这个物体本身是个感官认识，而不是一
个非感官认识的对象？你凭什么这么认为。
不，我认为这有非常严重的错误，有为法，是现象，现象生起是第一步，认识是第二步
。而你颠倒了次序，认为认识是第一步，甚至只有认识。正常逻辑都是先有苹果本身，
才有对苹果的甜的认识，先有电子本身，才有电子的空间位置，动量，质量等物理量，
而你现在把对象本身给强行取消掉了。
请问你根据什么把认识的对象本身给排除掉了？
也别扯太极生两仪好吗，我不认为你懂什么是太极，什么是两仪，如果你想谈这个，可
以另外开主题吗，我可以奉陪。
我最近也在研究易经，可是我从没有听说过易经把阴阳，把两仪说成是一种认识。更没
有说什么对阴阳不做分别，相反，周易非常强调阴阳的对立，而且二者还有主次关系，
同时也有转化关系。
你的意思就是根本没有阴阳对立的事物，而只是人们树立了阴阳的认识，但易经可是完
全和此相反的。据我所知，易经的阴阳对立是客观的，是事物本身的性质。易经告诉人
们要明辨这种阴阳对立和转化。而且实际上正是因为这种事物自身的阴阳对立，才有了
生生不息，它和认识无关。
你这个结论建立的前提就是所谓的解脱不解脱，全部都只是一种认识而已。而且本来就
不存在任何对立的现象，连现象本身都不存在，一切都只是认识，或者说一切都是在意
淫而已，对吗？
你所谓的解脱就是不再求解脱，知道自己在意淫，因为根本没有对立分别。本来就解脱
。现在就解脱。
你当然可以这么认为，因为假如你的推论前提是正确的，那么结论必然导向这个。
你的推论前提是一切都只是一种认识，并没有什么认识的对象。
在你看来，电子有质量纯是假象，那只是一种认识而已，不同人可以有不同的认识，或
者也可以说，任何物质现象，意识现象，连物理法则，物理规律全部是每个人的凭空意
淫。
你凭什么得出这种结论？？？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说的是法界缘起，可能你想的是业感缘起。对立，就是缘起的最最基本的条件，就是
: 阴阳。一切法，暂且可以说都只是认识，对事物产生认识就必须同时认识其对立面。你
: 得知道什么不是它，才能知道什么是它。这是法生起的第一步。可以说是太极生两仪吧
: 。最开始，心里产生一对范畴（暂且以心为主体）。这时心用阳性的概念做参照去认识
: 当下的事物，当下的事物就被认识成了阴性的概念。如果心用阴性的概念做背景去认识
: ，当下也会变成阳性的概念。所以事物的性质都是对比出来的，它自己没有任何性质，
: 但可以被任何性质所附加，任何性质都是一种映像，是幻。
:
: 本来解脱当然现在还解脱了。本来解脱，从没被束缚过，所以也就无所谓缚脱。觉得束
: 缚，是因为人求解脱。觉得不圆满，是因为他求圆满。拿心中想象的圆满解脱以比，自
|
r******2
发帖数: 1021 | 105
我为什么觉得他所说的是非常荒谬可笑的观点。
这种貌似有理的观点，其实际认识水平大概还停留在两千多年前。
当然，我也可以理解为什么有些人至今还坚持这类早应该被淘汰的谬论。
【在 l****u 的大作中提到】
: 说的很有道理
|
r******2
发帖数: 1021 | 106 我总结一下你的观点吧。
1、你认为一切现象都是自我的认识。现象本身实际不存在，而只有自我的认识。
根据以上观点，可以推论出，你所观察到的任何物质现象都根本不存在，全是你自己意
淫出来的。房子，树木和山河大地，全部是你自己意淫出来的。而且每个人各自意淫出
自己的东西。
不但你观察到的任何物质现象，连你观察的任何人也都不存在，你在上网，看帖子，全
部是你自己意淫出来的。也就是说，不但没有事物的对立现象，也没有事物的不同分别。
2、你认为法（现象）生起，实际就是认识生起。因为先就有了对立，阴阳，和不是事
物的不同认识，所以才有了对立的事物和各种不同的事物。
你意识当中先有了一个关于电脑的认识，所以你才看到了电脑。这个电脑其实是你自己
意淫出来的，是你分别的产物。
所以你实际根本不承认有认识的材料，不承认现象本身。
我们一般人的认识都是先有认识材料，才有认识本身，比如我是因为看到了苹果本身，
才有对苹果的认识，知道它红红的，知道它是甜的，知道它是固体，而不是气体。苹果
之所以有这些不同的性质，是因为它们内在的各种不同性质所表现出来的。
你把所有的感官的认识对象的自身的实在性给取消掉了，认为一切都只是自我认识，是
自我认识意淫出来的。
如果你要使得你的观点成立，那么你就需要把事物自身的实在性以及事物本身的不同性
质给排除掉，这非常关键。否则你的观点没有任何说服力。
另外建议你用自己的话说，而不要管什么金刚经，心经或者你所谓的佛法。或者搬弄龙
树等人的观点。
我所认识的佛法，和你这个完全相反。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我为什么觉得他所说的是非常荒谬可笑的观点。
: 这种貌似有理的观点，其实际认识水平大概还停留在两千多年前。
: 当然，我也可以理解为什么有些人至今还坚持这类早应该被淘汰的谬论。
|
r******2
发帖数: 1021 | 107 这就是一个非常严重的逻辑错误，这显然是不充分的一个根据。
对事物产生认识，只需要有事物本身就可以。而且事物的对立，也是经过对现象感官认
识后产生的理性判断。对立的认识，是源于事物本身的对立，而不认识的主体自己产生
出了对立的认识。
你闭上眼睛，什么也看不到，这个不是因为有了对立的可以什么都看到才有的认识，而
原因是因为你眼睛是闭上的，光子没有办法落入你的视网膜细胞。当你眼睛睁开了，光
子可以落在你的视网膜细胞，于是你看到了光明。经过对比，你知道了有睁开眼睛和闭
上眼睛这两种对立的现象，它们产生了不同的结果，这种分别是经过感觉认识而产生出
的理性判断，它其实也是智慧的一种。因为智慧本就是辨明的过程，能够理性分别出不
同的现象并认识到它们的原因，就是一种智慧。
生和死就是一种对立，你不能说生死其实是你自己的认识，当你没有了对立和分别的认
识以后，你就不会死亡了。
如果不经过感官，你确实无法取得对事物的认识，但是你不能因为你所有的认识都是通
过感官建立起来的，于是你就强行认为根本没有现象本身，而只有感官的认识，更没有
理由认为这所有的认识都是假象。
逻辑上，你是不能得出这个结论的。
============ |
c***h
发帖数: 2262 | 108
因为你说话的方式很特别，姿态也很高。
没想到说一说是从论文看来的，居然被教训成推责甚么，压根没想过的事。
你只针对佛学问题，是不对的。
其他人也常说我哪里错，哪里有问题，
说我错最多的，不是你，是runsun、SeeU. 他们都会正面说明原因，这都没问题。
只要你列举的合理，我觉得我错，我都承认。
你要注意你说话方式。
这个我已经自我检查过。
虽然都可能错，但我对佛陀说的佛法(阿含)较谨慎，对大乘轻率。
如果你认为我哪里说错，特别是你认为我阿含的哪个地方说错，
只要我认为你的理由有理，我会认同你。
鸠摩罗什的错误翻译，我认为只有四句。 (如果你只是说这四句，我还认为这四句错
的。易让人误解))
你提醒后，想想底下已经说明，其他的推测，我觉得是没有证据。 我不是很早就收
回看法了吗?
我不是还说你前面提出中观原文有改进之类的?
没想到说一说是从论文看来的，居然会被说成推责甚么，压根没想过的事。
“民科”甚么的，也还好，这里谁不民科。
不过，你的民科切入点也不太对，
你想想，你自小到大的知识是看原文来的? 还是二手、三手、…十手资料来的?
物竞天择是看达尔文原书? 相对论是看爱因斯坦原文? 还是看教科书第十一手资料?
牛顿定律是看第十二手教科书来的? 还是看原书?(我还真看过原书)
说穿了就是谨慎查证。
既然你认为没有派系问题，那也很好。
我是敢承认我有派系问题。
我也同你一样，我心里认为胡说八道的佛法多了，
如果是对事情，列出证据就是最好的方法，
纠正我错误最多也不是你，也直指我错，正面列出证据说明理由。
你要注意的不是这些，这些早有人做的比你多，
你要注意你的说话方式，姿态不必那么高，
以后希望你继续保持列出证据说明理由的方式。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 既然你谈了你的心路历程，那么我前面的说的bias，又反映那么强烈干吗么。
: 不就是这么回事么？
: 另外返回源头，又仅仅是不严谨么？
: ----------------------------------------------------------------
:
: ----------------------------------------------------------------
: 所谓的鸠摩罗什的错误翻译是拿错了原文。
: 三观是什么还不清楚，就套个风车说别人错解。
: 通篇有一句对的话么？
: 我只是想委婉一点，不想直接说你是胡说八道罢了，
|
c***h
发帖数: 2262 | 109
以后你可以指出来，
只要你像这次能列出证据或理由，都很欢迎。
如果我认为有理，自然会承认。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 不管做什么派，要做个有常识有逻辑的派。
: 友善的胡说八道也一样是胡说八道。
: 如你所说，“这个版不是严谨的”论文审查版”，基本上是”茶馆砍大山版”，”，
: 只不过经常性的象你扯得这么离谱的也很少见。
|
r******2
发帖数: 1021 | 110 为了你少点扯其它不必要的话题，我还需要先告诉你
我并不认为存在客观独立的物质世界，我没有认为电子在没有观察它的时候，依旧独立
的在某个空间位置上。我没有认为杯子在我没有看它的时候，它依然以我观察到的样子
独立的在桌子上。逻辑上，我们是无法得出这个结论的，因为我们对事物的认识，确实
都是建立在感官之上，感官以外，事物到底是如何的，逻辑上是不可知的，而且现代的
物理实验和物理理论，已经在摧毁这种认识。
但是，我绝不会因为这个，就说物质现象是假象，是幻觉，更不会说是杯子是凭空意淫
出来的，因为这同样逻辑不能成立。
我理解的缘起是因为条件而生起，电子这个现象产生，需要依赖于条件才能产生，其中
一个重要依赖条件就是观察，但绝对不是观察创造了电子，观察只是电子产生的一个依
赖条件而已，而电子这个现象要产生，其实还有个重要的依赖条件，就是电子自身的波
函数，或者称为它的波性实在。是由于观察作用，将电子抽象的波性实在，转化为了现
象性的粒性实在。
我的观点是
1、现象只有因为观察才能产生，但现象本身不等同于认识。
观察产生，被观察者也一起产生，没有独立于观察之外的被观察者，也没有独立于被观
察者之外的观察。二者彼此依赖，同生同灭。我认为这是缘起最核心最奥秘的部分。
这里的现象，就是佛法所说的有为法，就是五蕴，是任何我们观察感知到的物质和意识
现象。
2、现象在没有观察的条件下，必定有独立的不同的内在性质。也就是说诸法有自性！
这个自性不是指事物的恒久存在，永久存在，而是指事物本身的实在性。
正是因为这些不同的性质，才有了观察到的不同现象。就犹如存在不同的物质波函数以
及各自的演化（它们和观察全部无关），才有了我们观察到的各种不同的物质现象。而
且物质的波性实在和粒性实在显然是对立的，这是物质自身的一种对立，和人的认识无
关。
3、因为有了观察，才有的现象，才有了生灭，如果停止观察，则不会有现象的产生，
也不会有生灭，这就是涅槃。它和生灭的现象完全相对立但是又同一的另外一种实在。
要停止观察，则必须要认识现象真实的生灭性（无常），不圆满性（苦）和不能主宰（
无我）的性质，才有实现彻底的舍弃对现象的观察，也就是熄灭贪爱。
所以佛陀说“一切苦发生 皆是缘于识 由识之离灭 无苦可发生 苦缘识而生 了知此过
患 识若寂静故 无爱即寂灭”
这里的苦，就是生灭的五蕴，它们全部吃因为识才缘生出来的。
【在 r******2 的大作中提到】
: 这就是一个非常严重的逻辑错误，这显然是不充分的一个根据。
: 对事物产生认识，只需要有事物本身就可以。而且事物的对立，也是经过对现象感官认
: 识后产生的理性判断。对立的认识，是源于事物本身的对立，而不认识的主体自己产生
: 出了对立的认识。
: 你闭上眼睛，什么也看不到，这个不是因为有了对立的可以什么都看到才有的认识，而
: 原因是因为你眼睛是闭上的，光子没有办法落入你的视网膜细胞。当你眼睛睁开了，光
: 子可以落在你的视网膜细胞，于是你看到了光明。经过对比，你知道了有睁开眼睛和闭
: 上眼睛这两种对立的现象，它们产生了不同的结果，这种分别是经过感觉认识而产生出
: 的理性判断，它其实也是智慧的一种。因为智慧本就是辨明的过程，能够理性分别出不
: 同的现象并认识到它们的原因，就是一种智慧。
|
|
|
c***h
发帖数: 2262 | 111
你的想法感受同我类似，不过我不是对个人， 是对派系对事
再认真，走错路就是走错路，走错误就没有professional可言了
就像你说的认真的胡说八道。
(我不是说你，你应该不会偏哪个派系，你不要误会，我是说派系的事)
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我知道呀。
: 但是认真的胡说八道也一样是胡说八道啊，而且更有欺骗性。
: 不知道这个风格的人以为他在认真的有凭有据的谈事情呢，
: 但是其实是在无凭无据的瞎扯。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 112 我觉得缘起与阴阳、易经不能简单的等同。
缘起强调的事物之间相互依存的因果关系，而易经研究的是事物演化的规律。缘起并不
注重一个事物自身的特点，并且除了生死的关键问题之外，也不在意一般的事物是如何
产生与运作的。而易经比较强调事物产生的过程与时序的规律，强调事物自身的特点及
自身在其他事物中所处的地位与阶段。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我说的是法界缘起，可能你想的是业感缘起。对立，就是缘起的最最基本的条件，就是
: 阴阳。一切法，暂且可以说都只是认识，对事物产生认识就必须同时认识其对立面。你
: 得知道什么不是它，才能知道什么是它。这是法生起的第一步。可以说是太极生两仪吧
: 。最开始，心里产生一对范畴（暂且以心为主体）。这时心用阳性的概念做参照去认识
: 当下的事物，当下的事物就被认识成了阴性的概念。如果心用阴性的概念做背景去认识
: ，当下也会变成阳性的概念。所以事物的性质都是对比出来的，它自己没有任何性质，
: 但可以被任何性质所附加，任何性质都是一种映像，是幻。
:
: 本来解脱当然现在还解脱了。本来解脱，从没被束缚过，所以也就无所谓缚脱。觉得束
: 缚，是因为人求解脱。觉得不圆满，是因为他求圆满。拿心中想象的圆满解脱以比，自
|
a***n
发帖数: 1993 | 113
对立面就是条件就是缘啊，根据我都说了。
因为认识这个词包含了很多含义。包含了认识的主体，好像认识没产生时主体就在那了
。这个不恰当。不过用认识这个词比较容易解释。叫法叫现象也行。
苹果不是概念法么？你学的佛法不这么认为？
你怎么知道没有认识时，有认识的对象呢？
阴阳性的认识也不是主观的。没有什么主和客。
不同的人也是一种认识
【在 r******2 的大作中提到】
: 为了你少点扯其它不必要的话题，我还需要先告诉你
: 我并不认为存在客观独立的物质世界，我没有认为电子在没有观察它的时候，依旧独立
: 的在某个空间位置上。我没有认为杯子在我没有看它的时候，它依然以我观察到的样子
: 独立的在桌子上。逻辑上，我们是无法得出这个结论的，因为我们对事物的认识，确实
: 都是建立在感官之上，感官以外，事物到底是如何的，逻辑上是不可知的，而且现代的
: 物理实验和物理理论，已经在摧毁这种认识。
: 但是，我绝不会因为这个，就说物质现象是假象，是幻觉，更不会说是杯子是凭空意淫
: 出来的，因为这同样逻辑不能成立。
: 我理解的缘起是因为条件而生起，电子这个现象产生，需要依赖于条件才能产生，其中
: 一个重要依赖条件就是观察，但绝对不是观察创造了电子，观察只是电子产生的一个依
|
c***h
发帖数: 2262 | 114
你可能认为我这也是一种认真的胡说八道
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 你的想法感受同我类似，不过我不是对个人， 是对派系对事
: 再认真，走错路就是走错路，走错误就没有professional可言了
: 就像你说的认真的胡说八道。
: (我不是说你，你应该不会偏哪个派系，你不要误会，我是说派系的事)
|
r******2
发帖数: 1021 | 115
易经是中国人非常了不起的哲学成就，它是中国文化的源头。我新建立起的哲学认识论
，将以易经为核心基础。
缘起当然和阴阳是不同的，实际上缘起说的是易经的阴性的部分，因为在易经里面，阴
性的事物具有依赖性。而阳性的事物具有独立性。
五蕴就是阴性的部分，它需要依赖于条件才能产生。
涅槃就是阳性的，它不依赖于其它。
五蕴和涅槃，其实是一对非常明显的，也可以说最本质的阴阳关系。
不过这里面还需要厘清一个关键点。
其实涅槃是纯阳，即不再有阴性的纯阳，所以涅槃退出了阴阳转化，超越了阴阳，不再
有生灭。
如果没有缘起，就没有事物的生灭，同样，如果没有阴阳，也不会有事物的生生不息的
演化。
其实易经的哲学思想，更加深刻和全面。
佛法只是针对解脱部分的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得缘起与阴阳、易经不能简单的等同。
: 缘起强调的事物之间相互依存的因果关系，而易经研究的是事物演化的规律。缘起并不
: 注重一个事物自身的特点，并且除了生死的关键问题之外，也不在意一般的事物是如何
: 产生与运作的。而易经比较强调事物产生的过程与时序的规律，强调事物自身的特点及
: 自身在其他事物中所处的地位与阶段。
|
a***n
发帖数: 1993 | 116
这是孤立的看事物。没有深入研究认识的过程。
【在 r******2 的大作中提到】
: 这就是一个非常严重的逻辑错误，这显然是不充分的一个根据。
: 对事物产生认识，只需要有事物本身就可以。而且事物的对立，也是经过对现象感官认
: 识后产生的理性判断。对立的认识，是源于事物本身的对立，而不认识的主体自己产生
: 出了对立的认识。
: 你闭上眼睛，什么也看不到，这个不是因为有了对立的可以什么都看到才有的认识，而
: 原因是因为你眼睛是闭上的，光子没有办法落入你的视网膜细胞。当你眼睛睁开了，光
: 子可以落在你的视网膜细胞，于是你看到了光明。经过对比，你知道了有睁开眼睛和闭
: 上眼睛这两种对立的现象，它们产生了不同的结果，这种分别是经过感觉认识而产生出
: 的理性判断，它其实也是智慧的一种。因为智慧本就是辨明的过程，能够理性分别出不
: 同的现象并认识到它们的原因，就是一种智慧。
|
r******2
发帖数: 1021 | 117
佛法所说的缘，是事物在产生时的依赖条件。
对立面不是缘，因为对立面不需要在事物产生的时候作为依赖条件而存在。
当黑暗产生的时候，光明不是导致它产生的依赖条件，不是缘。
你的那根据，是建立在一个假定上，就是所有的事物都只是认识，你不能循环论证。
我也不承认现象在没有被认识时就在那儿了。
苹果不能说是概念法，南传认为五蕴都是究竟真实法的，北传才认为五蕴是概念法，这
二者不同。
没有认识的时候，当然不能说有认识的对象，我前问已经指出我不承认脱离认识之外的
客观物质实在。
正确的说法是，认识对象产生，认识就产生，二者同生同灭，互相依赖。
而你的观点和我的显然不同，你认为根本就没有认识对象，而只有认识本身，认识对象
是认识自己的幻觉。
你现在需要排除掉认识对象本身。
不，阴阳显然是客观的。我认为这是易经哲学思想的重要内容。
你想把周易改成大乘的唯心论，我认为不能成功。
所以我们这些不同的人，其实都是你自己意淫出来的，对吗？
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 这是孤立的看事物。没有深入研究认识的过程。
|
r******2
发帖数: 1021 | 118
你就你把你深入研究的认识过程说一下吧
我是如何孤立的？有什么逻辑错误？
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 这是孤立的看事物。没有深入研究认识的过程。
|
a***n
发帖数: 1993 | 119 难得你码这么多字啊。
你前面说感官以外，事物到底是如何的，逻辑上是不可知的。后面又说现象在没有观察
的条件下，必定有独立的不同的内在性质。你怎么知道没观察时有不同的性质？为什么
只有五蕴？不能有四蕴六蕴呢？
你前面不让我引佛经，你这可引了不少啊，还引量子力学啊
【在 r******2 的大作中提到】
: 为了你少点扯其它不必要的话题，我还需要先告诉你
: 我并不认为存在客观独立的物质世界，我没有认为电子在没有观察它的时候，依旧独立
: 的在某个空间位置上。我没有认为杯子在我没有看它的时候，它依然以我观察到的样子
: 独立的在桌子上。逻辑上，我们是无法得出这个结论的，因为我们对事物的认识，确实
: 都是建立在感官之上，感官以外，事物到底是如何的，逻辑上是不可知的，而且现代的
: 物理实验和物理理论，已经在摧毁这种认识。
: 但是，我绝不会因为这个，就说物质现象是假象，是幻觉，更不会说是杯子是凭空意淫
: 出来的，因为这同样逻辑不能成立。
: 我理解的缘起是因为条件而生起，电子这个现象产生，需要依赖于条件才能产生，其中
: 一个重要依赖条件就是观察，但绝对不是观察创造了电子，观察只是电子产生的一个依
|
a***n
发帖数: 1993 | 120 我不是说易经，只是借用阴阳这个名词。也可以用正反来说。我没学过易经，不敢说它
等同于缘起。不过李通玄易解华严，历代倒是有不少人重视。也许易经和法界缘起真的
很相通。有时间再看看。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得缘起与阴阳、易经不能简单的等同。
: 缘起强调的事物之间相互依存的因果关系，而易经研究的是事物演化的规律。缘起并不
: 注重一个事物自身的特点，并且除了生死的关键问题之外，也不在意一般的事物是如何
: 产生与运作的。而易经比较强调事物产生的过程与时序的规律，强调事物自身的特点及
: 自身在其他事物中所处的地位与阶段。
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 121 缘起就是阴阳，如果把涅槃当成阳，那涅槃就成了有为法了。
后面说的对，涅槃是超越阴阳的，是阴阳湮灭了的，但不能当做阳。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你就你把你深入研究的认识过程说一下吧
: 我是如何孤立的？有什么逻辑错误？
|
r******2
发帖数: 1021 | 122
因为这是非常关键的问题。
这里的逻辑不可知，是指仅仅通过对事物本身的观察是不可能逻辑上推断出事物在不被
观察时到底是如何的。比如我看到桌子上有个杯子，我转过身来，杯子从视野消失，然
后我再转过身来又看到了杯子，无论多少次转身看，转身不看，都无法逻辑推断出杯子
在我不被观察的时候一定在桌子上。我们只能逻辑推断出可能在那儿，也可能不在那儿。
但是借助其他手段，我们却可以部分甚至很大部分逻辑推断出事物在不被观察的时候的
性质。
比如在电子双缝实验当中，我们可以根据最后打在屏幕上的图案，来逻辑推断出电子通
过双缝时，是究竟通过一个缝，还是通过两个缝。
只有电子同时通过两个缝，才能产生干涉条纹，否则就不可能。
虽然我无法直接观察到电子同时通过两个缝，但是最后却可以间接推断出这个电子必有
的性质。
这就是逻辑的结果。
这个也是逻辑的结果，因为我们观察到的事物所显现的明显不同的各种性质，只有当事
物本身在不被观察时候有自己的性质，才能产生合理的结果，而其它任何可能，都可以
被逻辑排除掉。
我所引用的佛经，是大小乘公认的经典，你如果引用大乘经典，我是根本不承认的，毫
无意义。
当然，你如果不承认我所引用的佛经，也无所谓，我并不需要佛经。
我甚至连量子力学都不需要，只逻辑就足够了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 难得你码这么多字啊。
: 你前面说感官以外，事物到底是如何的，逻辑上是不可知的。后面又说现象在没有观察
: 的条件下，必定有独立的不同的内在性质。你怎么知道没观察时有不同的性质？为什么
: 只有五蕴？不能有四蕴六蕴呢？
: 你前面不让我引佛经，你这可引了不少啊，还引量子力学啊
|
r******2
发帖数: 1021 | 123
涅槃不是有为法，是无为法。所有的无为法都是没有生灭性，并且不依赖于其它条件。
无为法实际包含很多种，物质的波性实在，意识有污染的波性实在，意识无污染的波性
实在，全部都是无为法，都是非现象的。
你对有为无为以及生灭都还有很多错误的认识。
不，涅槃是阳，是真正的纯阳。
有污染的意识的波性实在，由于具有阴性，即具有贪嗔痴性，所以才导致它每刹那都转
化成了现象性的意识，即我们所说的名法，也就是受，想，行和识。
就意识来说，阴阳转化发生在每个刹那。
【在 a***n 的大作中提到】
: 缘起就是阴阳，如果把涅槃当成阳，那涅槃就成了有为法了。
: 后面说的对，涅槃是超越阴阳的，是阴阳湮灭了的，但不能当做阳。
|
a***n
发帖数: 1993 | 124
没有对立面，它怎么能显现出来呢？可能你没理解我说的对立面。一个事物总有“边界
”吧，边界之外的就是它的对立面。
有光明才有黑暗，这个所有人都能同意吧。
南传认为色是究竟真实法，苹果不是概念法么？那汽车楼房呢？
认识对象是认识的内容。
我没说唯心论。我是暂且说是认识，其实也不确切。
我不是认识的主体。我也是那个分化出来的。我和别人也是同级的。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 涅槃不是有为法，是无为法。所有的无为法都是没有生灭性，并且不依赖于其它条件。
: 无为法实际包含很多种，物质的波性实在，意识有污染的波性实在，意识无污染的波性
: 实在，全部都是无为法，都是非现象的。
: 你对有为无为以及生灭都还有很多错误的认识。
: 不，涅槃是阳，是真正的纯阳。
: 有污染的意识的波性实在，由于具有阴性，即具有贪嗔痴性，所以才导致它每刹那都转
: 化成了现象性的意识，即我们所说的名法，也就是受，想，行和识。
: 就意识来说，阴阳转化发生在每个刹那。
|
r******2
发帖数: 1021 | 125 五蕴是如实观察的结果，如果你能观察出还有其他蕴，也可以。
五蕴，就是我们观察感知的任何物质和意识现象，如果你觉得还有其他的，那么就请提
出。
其实这个分类一点不重要，重要的是，它是任何你观察感知的现象。
而根据佛陀所说的，这些现象是缘生的，是无常的，是苦的，是无我的，是需要舍弃的。
佛陀也没有说过这些现象是虚假的，更没有说不存在五蕴和涅槃的对立分别。至少原始
佛法和上座部没有这种根据。
大乘创立出新的认识论，那么就需要审查他们凭什么认为现象是虚幻的，凭什么认为所
谓的不舍五蕴，不取涅槃就是最高的解脱。
以我现在的了解，尤其对龙树世亲这些大乘实际的创立者的思想的研究，我认为大乘犯
了彻底的致命错误，大乘的最高境界，就是变成傻蛋。就是变成不断轮回的刚强众生。 |
a***n
发帖数: 1993 | 126
儿。
这只是你对观察现象的解释而已，你只观察到干涉条纹，然后建立了一个模型去解释它
，别人同样可以建立其它模型去解释。对于把某个模型当真理的人，就要对他说模型是
幻。
【在 r******2 的大作中提到】
: 五蕴是如实观察的结果，如果你能观察出还有其他蕴，也可以。
: 五蕴，就是我们观察感知的任何物质和意识现象，如果你觉得还有其他的，那么就请提
: 出。
: 其实这个分类一点不重要，重要的是，它是任何你观察感知的现象。
: 而根据佛陀所说的，这些现象是缘生的，是无常的，是苦的，是无我的，是需要舍弃的。
: 佛陀也没有说过这些现象是虚假的，更没有说不存在五蕴和涅槃的对立分别。至少原始
: 佛法和上座部没有这种根据。
: 大乘创立出新的认识论，那么就需要审查他们凭什么认为现象是虚幻的，凭什么认为所
: 谓的不舍五蕴，不取涅槃就是最高的解脱。
: 以我现在的了解，尤其对龙树世亲这些大乘实际的创立者的思想的研究，我认为大乘犯
|
r******2
发帖数: 1021 | 127
你的概念很混乱。对立是指二者性质相反，怎么你又搞出了什么边界。我不理解你说的
边界之外是指什么？
光明和黑暗显然是对立的，有光明才有黑暗是指二者的对立性，如果没有对立的一方，
当然就没有另外的一方。
但这和缘起法是有区别的，缘起法是指事物生起时的依赖条件，和对立没有联系。
苹果是色法啊，既然是色法，当然是究竟真实法，汽车楼房同样也是。
准确的说，它们都是究竟色法相续生灭所产生的整体现象。苹果和梨子之所以有不同，
是因为构成二者的究竟色法有不同的组合排列，不同的波函数的弥散，不同的出现的概
率。这些都和人的观察认识无关。
在你的观点里面，苹果和梨子都是你自己意淫分别出来的，根本就没有苹果和梨子，是
因为你先有了苹果和梨子的认识和分别，所以才看到了一个苹果和梨子，实际它们是彻
底的幻觉，对不？
你又在混乱概念了，认识对象和认识内容显然二者有区别。
电子和对电子的认识，二者是两回事，没有任何根据说二者是一回事。如果你认为有根
据，请列举你的证据。
你的观点显然是唯心论，你难道这个都不愿承认？你认为一切现象都是你认识制造出来
的，这不是唯心论是什么？
我没说有个固定不变的认识主体。
看到眼前一个苹果，看本身就是认识主体，而苹果是被认识的，没有一个独立于看的不
变主体。佛法不承认这个，我也不承认。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 儿。
: 这只是你对观察现象的解释而已，你只观察到干涉条纹，然后建立了一个模型去解释它
: ，别人同样可以建立其它模型去解释。对于把某个模型当真理的人，就要对他说模型是
: 幻。
|
a***n
发帖数: 1993 | 128
所以说涅槃不能作阴作阳。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你的概念很混乱。对立是指二者性质相反，怎么你又搞出了什么边界。我不理解你说的
: 边界之外是指什么？
: 光明和黑暗显然是对立的，有光明才有黑暗是指二者的对立性，如果没有对立的一方，
: 当然就没有另外的一方。
: 但这和缘起法是有区别的，缘起法是指事物生起时的依赖条件，和对立没有联系。
: 苹果是色法啊，既然是色法，当然是究竟真实法，汽车楼房同样也是。
: 准确的说，它们都是究竟色法相续生灭所产生的整体现象。苹果和梨子之所以有不同，
: 是因为构成二者的究竟色法有不同的组合排列，不同的波函数的弥散，不同的出现的概
: 率。这些都和人的观察认识无关。
|
a***n
发帖数: 1993 | 129 五蕴只是个模型。这场讨论最初的起因就是阿含经说五蕴如幻，你不懂非要曲解。
那个模型当真理的是真傻蛋。
的。
【在 r******2 的大作中提到】
: 五蕴是如实观察的结果，如果你能观察出还有其他蕴，也可以。
: 五蕴，就是我们观察感知的任何物质和意识现象，如果你觉得还有其他的，那么就请提
: 出。
: 其实这个分类一点不重要，重要的是，它是任何你观察感知的现象。
: 而根据佛陀所说的，这些现象是缘生的，是无常的，是苦的，是无我的，是需要舍弃的。
: 佛陀也没有说过这些现象是虚假的，更没有说不存在五蕴和涅槃的对立分别。至少原始
: 佛法和上座部没有这种根据。
: 大乘创立出新的认识论，那么就需要审查他们凭什么认为现象是虚幻的，凭什么认为所
: 谓的不舍五蕴，不取涅槃就是最高的解脱。
: 以我现在的了解，尤其对龙树世亲这些大乘实际的创立者的思想的研究，我认为大乘犯
|
r******2
发帖数: 1021 | 130
如果你能建立其它模型去解释，也没有问题，只要能解释通。
你现在所说的，也是一个认识模型，在你的模型里面，一切都只是认识，都是虚造出来的
你根据什么这么说？逻辑在哪里？
而且我不得不提醒你，如果你认为这个是对的，你实际就需要推翻其它的模型，将它们
证伪。否则你就需要明白，你所说的认识模型，只是一种猜测。
而且我也不得不提醒你，千万别想当然的以为你说的一定是佛法的。
我就可以确定的说，你所说的不但不是佛法，而且是彻底的反佛法。
当然，我一点不反对你坚持你自己的观点，我只是在指出你的这个认识模型的粗糙和各
种荒谬之处。
【在 a***n 的大作中提到】
: 五蕴只是个模型。这场讨论最初的起因就是阿含经说五蕴如幻，你不懂非要曲解。
: 那个模型当真理的是真傻蛋。
:
: 的。
|
|
|
r******2
发帖数: 1021 | 131
人类历史上对存在本质的认识模型有很多很多种，佛陀就属于其中之一种。它的认识模
型包括缘起论，四圣谛，无常，苦，无我等。
我一点不觉得把模型当真理是真傻蛋，我认为把明显荒谬的认识模型当真理才是傻蛋。
【在 a***n 的大作中提到】
: 五蕴只是个模型。这场讨论最初的起因就是阿含经说五蕴如幻，你不懂非要曲解。
: 那个模型当真理的是真傻蛋。
:
: 的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 132
在易经里面，没有依赖性，独立性，就是一种阳的性质。
另外，非实体也是阳的一种性质。
还有连续性也是阳的一种性质。
涅槃具有太多易经所说的阳的性质。
为什么不可以把涅槃当作阳？
【在 a***n 的大作中提到】
: 五蕴只是个模型。这场讨论最初的起因就是阿含经说五蕴如幻，你不懂非要曲解。
: 那个模型当真理的是真傻蛋。
:
: 的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 133
边界就是内外的边界啊。凡事总有自己和外界吧。在边界内是有，边界外是无。边界外
就是它的对立面。
如果一个东西，充斥在整个空间里，自然就不能被感知到。那么自然不会有人说它存在
不存在。只有它的外界存在了，才能显出它，它才能存在。
我说了，“认识”不恰当，暂时这么说。因为我不建立心物二元的模型，所以不是唯心。
“看”是主体？看只是一个事件，在这个事件中，人是主体，事件怎么能做主体呢。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 在易经里面，没有依赖性，独立性，就是一种阳的性质。
: 另外，非实体也是阳的一种性质。
: 还有连续性也是阳的一种性质。
: 涅槃具有太多易经所说的阳的性质。
: 为什么不可以把涅槃当作阳？
|
a***n
发帖数: 1993 | 134 什么叫逻辑在哪里？
来的
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 在易经里面，没有依赖性，独立性，就是一种阳的性质。
: 另外，非实体也是阳的一种性质。
: 还有连续性也是阳的一种性质。
: 涅槃具有太多易经所说的阳的性质。
: 为什么不可以把涅槃当作阳？
|
a***n
发帖数: 1993 | 135 我没有说易经，我只是借用中国传统的阴阳观念。
孤阴不生，独阳不长。无阴则阳无以生，无阳则阴无以化。
阴阳肯定是互相依赖的。
你说在易经里面，没有依赖性。我感觉比较奇怪。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 在易经里面，没有依赖性，独立性，就是一种阳的性质。
: 另外，非实体也是阳的一种性质。
: 还有连续性也是阳的一种性质。
: 涅槃具有太多易经所说的阳的性质。
: 为什么不可以把涅槃当作阳？
|
r******2
发帖数: 1021 | 136
你这个是对立的一种啊，你说的是有和无的对立。
而且你的这个对立实际还有相当的问题，甚至我是彻底否定的。不过我暂时不想和你细
说这个。
我只是大概告诉你，事物的边界之外不是无，而是没有意义。没有意义和无是两回事。
又是严重的错误，而且包含着对空间的严重错误认识。你强行假定了空间是个背景性的
舞台，但没有足够根据能说明这个。现在科学也在倾向否定这个。
在空间还没有被真正认识之前，你是不能用空间来当作例子，也不能用边界这种词。
我简单的告诉你吧，空间之外，边界之外不是无。那个“无”，不是一种存在，而是没
有意义的。
而你这里错误的把无当成一种存在了，认为无和有的对立是并存的。
你自己这方面是糊涂混乱的。
心。
你的认识模型是心物一元，或者叫做心物不二，心是本质，所以当然是唯心论。
你怎么可能同意心物二元呢，我说的才是心物二元。
人不过是各种行为的聚合而已，哪里是主体呢？你这个“人无我”的概念都没有吗？
是各种意识行为的相续生灭，所以才有了人的这个主观感觉
当看这个行为发生的时候，哪里有人？当下只有“看”这个行为和被看的对象，除此没
有别的，也不可能有别的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没有说易经，我只是借用中国传统的阴阳观念。
: 孤阴不生，独阳不长。无阴则阳无以生，无阳则阴无以化。
: 阴阳肯定是互相依赖的。
: 你说在易经里面，没有依赖性。我感觉比较奇怪。
|
r******2
发帖数: 1021 | 137
意思是问你的逻辑根据。你根据什么得出你的结论。
如果你认为你的观点是正确的，那么就需要有充分的根据，这就是逻辑。
【在 a***n 的大作中提到】
: 什么叫逻辑在哪里？
:
: 来的
|
f*******e
发帖数: 5594 | 138 把涅磐比作阳可能确有不妥，我虽然对涅磐还没有太多的理解。
一般来说，阴阳的关系是如atman所说“孤阴不生，独阳不长。”它们之间是相互依赖
又相互对立的关系。阴阳即可以用于事物本身的区分，也可以用于事物的属性。比如你
说阴有依赖的特点，阳有独立的特点，但并不是说阳就是一个独立的存在。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 意思是问你的逻辑根据。你根据什么得出你的结论。
: 如果你认为你的观点是正确的，那么就需要有充分的根据，这就是逻辑。
|
r******2
发帖数: 1021 | 139
心。
我对你已经开始失去耐心了。
心物二元就是反唯心的，这个你都不懂吗？
如果你认为心物二元，我怎么可能会说你唯心呢？
心物二元认为物质和意识二者是各自不同的，物质不能创造意识，意识也不能创造物质。
而唯心论认为心是最根本的，物质不过是心创造出的幻象。
在佛教里面，上座部佛教属于心物二元论，而大乘佛教则属于心物不二论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没有说易经，我只是借用中国传统的阴阳观念。
: 孤阴不生，独阳不长。无阴则阳无以生，无阳则阴无以化。
: 阴阳肯定是互相依赖的。
: 你说在易经里面，没有依赖性。我感觉比较奇怪。
|
a***n
发帖数: 1993 | 140
我就是举个例子
什么被真正认识了？
我哪说空间之外了？
心物不二了自然不能说心是本质了。糊涂混乱
既然有被看的对象，就得有能看的主体，不管是人还是眼根。看是个行为，它不是主体
。否则就是语言混乱。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 心。
: 我对你已经开始失去耐心了。
: 心物二元就是反唯心的，这个你都不懂吗？
: 如果你认为心物二元，我怎么可能会说你唯心呢？
: 心物二元认为物质和意识二者是各自不同的，物质不能创造意识，意识也不能创造物质。
: 而唯心论认为心是最根本的，物质不过是心创造出的幻象。
: 在佛教里面，上座部佛教属于心物二元论，而大乘佛教则属于心物不二论。
|
|
|
r******2
发帖数: 1021 | 141
涅槃是真正的阳，而且是纯阳。如果不能真正认识这个，就很难理解涅槃。
这个是了不起的认识。尤其“生”和“长”用的很精妙。
阳有独立性的含义，涅槃就是独立性实在。它不需要依赖其它条件而生起。
不但涅槃是独立性实在，连物质的波性实在，包括有污染的意识的波性实在都是独立性
实在，都是非缘起的，都是无为法。他们全部是阳性的。
无为法只是不依赖条件的意思。
其实那个atman是将无为法的无生灭性错误理解成了不可能有转化，在易经里面，阳是
可以转化为阴的，有开始和结束。
atman不懂开始和结束，与生和灭的区别。将非现象的状态的开始和现象的升起进行了
混同，如此就没有可能理解五蕴和涅槃的关系的，而且很容易产生神我见。
易经说阳是“始”，说阴是“生”
“大哉乾元，万物资始”，
“至哉坤元，万物资生”
【在 f*******e 的大作中提到】
: 把涅磐比作阳可能确有不妥，我虽然对涅磐还没有太多的理解。
: 一般来说，阴阳的关系是如atman所说“孤阴不生，独阳不长。”它们之间是相互依赖
: 又相互对立的关系。阴阳即可以用于事物本身的区分，也可以用于事物的属性。比如你
: 说阴有依赖的特点，阳有独立的特点，但并不是说阳就是一个独立的存在。
|
a***n
发帖数: 1993 | 142 是来源于我对自己心理的观察和实验，同时结合前人的一些思想文字。当然我还有很多
问题需要继续探索。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 涅槃是真正的阳，而且是纯阳。如果不能真正认识这个，就很难理解涅槃。
: 这个是了不起的认识。尤其“生”和“长”用的很精妙。
: 阳有独立性的含义，涅槃就是独立性实在。它不需要依赖其它条件而生起。
: 不但涅槃是独立性实在，连物质的波性实在，包括有污染的意识的波性实在都是独立性
: 实在，都是非缘起的，都是无为法。他们全部是阳性的。
: 无为法只是不依赖条件的意思。
: 其实那个atman是将无为法的无生灭性错误理解成了不可能有转化，在易经里面，阳是
: 可以转化为阴的，有开始和结束。
: atman不懂开始和结束，与生和灭的区别。将非现象的状态的开始和现象的升起进行了
|
r******2
发帖数: 1021 | 143
当然是空间，人类目前对空间和时间的本质还没有真正的认识清楚。
你举的例子就是建立在空间的基础上
大乘说的心物不二，显然心是本质，大乘认为一切唯心造，
你的观点，心也是本质，因为所有的都是认识，而认识就是心。
你当然可以玩弄自己的定义。
这个就是非常常见的错误，也是凡夫我见产生的根源之一，他们会想当然的认为看这个
行为是某个主体发出的，而不知道看本身就是主体，当看这个现象发生时，只有看本身
，根本没有产生看的一个主体。
只有当下刹那的不同的意识行为，而没有意识行为的背后的产生者。如果认为有这样一
个独立的产生者，尤其认为其是不生不灭的，那么必定堕入神我邪见。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是来源于我对自己心理的观察和实验，同时结合前人的一些思想文字。当然我还有很多
: 问题需要继续探索。
|
r******2
发帖数: 1021 | 144
实验？
你现在心里面可以想个美女出来，然后你也分别出美女和丑女的不同，根据你的观点，
你将会立刻看到美女出现在你眼前。
如果没有出现，你是不是得检讨一下你的观点是不是哪个地方出错了？
前人是不少类似你的观点的，唯心论自古以来就存在，这不稀奇。尤其搞宗教的很容易
认可这种观点，
当然前人还有不少和你观点冲突的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是来源于我对自己心理的观察和实验，同时结合前人的一些思想文字。当然我还有很多
: 问题需要继续探索。
|
r******2
发帖数: 1021 | 145
根据你的这个描述，我可以认为你根本没有足够的根据，没有什么严密的逻辑能得出你
的观点。
一个人的心理观察，可以是幻觉的，而且幻觉的可能性还很大。
而前人的思想文字，很多很杂，你连是否懂都未必。
而你接触了大乘的一些思想，你觉得那个就是佛法，而佛法被认为很牛很有智慧，于是
你认为你的观点是正确的。
其实整个观点建立的基础非常薄弱。。。
你自己玩吧，我没有要摧毁你的信仰的意思。
该说的已经说了。
坦白说，我认为你这类人是可悲的，是不可救药的，也不值得同情。
我对你这类人，一向都是非常鄙视。我能说这么多，已经足够耐心了。
【在 a***n 的大作中提到】
: 是来源于我对自己心理的观察和实验，同时结合前人的一些思想文字。当然我还有很多
: 问题需要继续探索。
|
a***n
发帖数: 1993 | 146
我是问你，你说空间没被认识清楚，不能用了做例子，那什么被认识清楚了可以做例子？
但我没说空间之外的有无问题啊。你说空间之外是无意义有什么意义。
这个心是非心非物的。不能拿心物二元论来理解不二论。
我说是认识是为了方便解释的权说。说了好几遍了“认识”不是很恰当。要我说，法的
产生是非阴非阳混沌如来藏的两极分化的过程。把这个过程说是认识是方便理解。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 根据你的这个描述，我可以认为你根本没有足够的根据，没有什么严密的逻辑能得出你
: 的观点。
: 一个人的心理观察，可以是幻觉的，而且幻觉的可能性还很大。
: 而前人的思想文字，很多很杂，你连是否懂都未必。
: 而你接触了大乘的一些思想，你觉得那个就是佛法，而佛法被认为很牛很有智慧，于是
: 你认为你的观点是正确的。
: 其实整个观点建立的基础非常薄弱。。。
: 你自己玩吧，我没有要摧毁你的信仰的意思。
: 该说的已经说了。
|
a***n
发帖数: 1993 | 147 多谢哥的耐心
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 根据你的这个描述，我可以认为你根本没有足够的根据，没有什么严密的逻辑能得出你
: 的观点。
: 一个人的心理观察，可以是幻觉的，而且幻觉的可能性还很大。
: 而前人的思想文字，很多很杂，你连是否懂都未必。
: 而你接触了大乘的一些思想，你觉得那个就是佛法，而佛法被认为很牛很有智慧，于是
: 你认为你的观点是正确的。
: 其实整个观点建立的基础非常薄弱。。。
: 你自己玩吧，我没有要摧毁你的信仰的意思。
: 该说的已经说了。
|
r******2
发帖数: 1021 | 148
我用波粒二象来准确揭示一下这个“孤阴不生，独阳不长”，其实这是易经里面的
阴阳互根思想。它确实是指出阴阳二者的互相依赖关系，但却和佛法所说的缘起的依赖
条件是有根本不同的。
最根本的“阳”，是指物质和意识的波性实在，它们都是非现象的，非实体的，也是连
续性的，用连续性的直线表示“―”，波其实也类似于“场”，或者中国哲学所说的“
气”。它对应的是“无”。这个无不是什么都没有，而是相对于现象性的“有”而言的。
而最根本的“阴”，则是指物质和意识的粒性实在，他们都是现象性的，是实体的，是
非连续的，分立的，用间断性的虚线表示“- -”，它对应的是“有”
“孤阴不生”，是指如果没有阳性的波性实在，是没有可能有阴性的粒性实在的生起的。
因为后者是前者的转化，没有了前者，怎么可能有后者呢？
在波粒二象里面，现象性的粒子，都是非现象性的波性实在转化过来的，假如没有波性
实在，当然就不可能有被转化出的粒性实在，这里的“生”，是指现象的产生。
“独阳不长”，这个说的更深刻一些，这是由于当弥散的波函数坍塌以后，产生了粒性
实在，而由于广延性的波被凝聚成一团现象性的实体以后，则自然产生了反弹的力量，
一旦失去被观察以后，它将会又开始弥散，这个波函数的弥散，就是“长”。
“无阳则阴无以生，无阴则阳无以化”，这句也非常形象，阴是粒子性现象的产生，而
阳则是类似一种“气化”，是一种弥散，实际是抽象的波函数弥散的过程。它并不是我
们以为的发生在三维空间，而是发生在非现象的抽象空间，实际就是涅槃界。
这里的阴阳互根，互相依赖，并不是指时间空间上的同时，而是从总体角度来说的。而
佛法所说的缘生，则是从现象界的角度，从五蕴来说的，它是指出任何现象性的五蕴的
生起，都需要依赖于条件，指明五蕴的现象不能独立的，这和涅槃是相反的。
周易解释的是最根本的阴阳对立统一的本质关系，之所以造成生生不息，就是因为阳含
有阴性，阴含有阳性，二者的对立冲突造成了不断的变易。
这种对立冲突是真实的，它们的互相转化也是真实的，是事物的本质，这就是“一物一
太极”
物质具有阴阳对立的波粒二象性，意识同样也具有阴阳对立的波粒二象性。
而涅槃，当然就是彻底去除了阴性，去除了贪嗔痴性的意识的波性实在。
如果真理解了周易，你就会明白，其实每个刹那你的意识行为，都是最根本的意识的波
性实在的转化，两者都是真实的，只是性质不同而已。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没有说易经，我只是借用中国传统的阴阳观念。
: 孤阴不生，独阳不长。无阴则阳无以生，无阳则阴无以化。
: 阴阳肯定是互相依赖的。
: 你说在易经里面，没有依赖性。我感觉比较奇怪。
|
r******2
发帖数: 1021 | 149 如果用易经的阴阳互根思想，显然涅槃也是依赖于五蕴的，因为涅槃正是从相续生灭的
五蕴转化过来的，如果没有相续生灭的五蕴，就绝无可能有无生灭的涅槃。
在轮回条件下，众生只是相续生灭的五蕴，而假如涅槃是和五蕴毫无关联，则意味着众
生只能从相续生灭的五蕴变成彻底的消失，如此解脱将只能是彻底灰飞烟灭，这是断灭
邪见。
如果认为五蕴是幻生出的，则必定有个幻生的本体，这也将意味着这个本体必定在解脱
前和解脱后永久存在，这必定是神我邪见。
大乘只是在玩弄这个本体的所谓空性，声称其不是实体，但是却不可能掩盖它自身的实
在性，只要不是彻底的无，必定是一种实在。
所以其实最终极的对五蕴和涅槃关系的描述，对轮回和解脱的揭示，其实在中国的周易
里面，在那个太极图里面。
的。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我用波粒二象来准确揭示一下这个“孤阴不生，独阳不长”，其实这是易经里面的
: 阴阳互根思想。它确实是指出阴阳二者的互相依赖关系，但却和佛法所说的缘起的依赖
: 条件是有根本不同的。
: 最根本的“阳”，是指物质和意识的波性实在，它们都是非现象的，非实体的，也是连
: 续性的，用连续性的直线表示“―”，波其实也类似于“场”，或者中国哲学所说的“
: 气”。它对应的是“无”。这个无不是什么都没有，而是相对于现象性的“有”而言的。
: 而最根本的“阴”，则是指物质和意识的粒性实在，他们都是现象性的，是实体的，是
: 非连续的，分立的，用间断性的虚线表示“- -”，它对应的是“有”
: “孤阴不生”，是指如果没有阳性的波性实在，是没有可能有阴性的粒性实在的生起的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 150
子？
任何有逻辑有根据的现象。
我就知道你会玩弄定义。而且你连话都说不清楚，啥叫心非心？
如果是心，就不可能非心，如果非心，就不可能是心，这个就叫清楚的逻辑。
如果你要说心非心，那么必须要指明二者的具体定义，指出后一个心和前一个心的定义
不同。
你这个如来藏就是典型的心!而且是神我。
如来藏这个认识模型太破漏了，在我所说的认识模型面前，它根本就不堪一击。
【在 a***n 的大作中提到】
: 多谢哥的耐心
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 151 关于你说的时序的规律，我以前倒是想借助卦象描述一下混沌分化后事物缘起展开的过
程。瞎写了篇小文，前些天发在这了。后来觉得工程太过浩大，很多事情也还没看清楚
就作罢了。也许就如圆觉经所说，“诸佛世界，犹如空华，乱起乱灭”。可能想按时间
来描述这个过程是徒劳的。
我不太清楚你说的事物自身的特点具体是什么意思。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得缘起与阴阳、易经不能简单的等同。
: 缘起强调的事物之间相互依存的因果关系，而易经研究的是事物演化的规律。缘起并不
: 注重一个事物自身的特点，并且除了生死的关键问题之外，也不在意一般的事物是如何
: 产生与运作的。而易经比较强调事物产生的过程与时序的规律，强调事物自身的特点及
: 自身在其他事物中所处的地位与阶段。
|
r******2
发帖数: 1021 | 152
真要明白易经的卦象，怎么还会认为五蕴是虚幻？
易经的卦象，是阳爻阳爻的转化而已，只要其中有个爻变了，就会立刻变成另外一个卦
象。
用在佛法的五蕴相续生灭来说，尤其是名法现象，后一刹那的意识，是前一刹那的意识
的转化。
各种意识现象，不过是不同的卦而已，也大概可以分出八种。
圆觉经所说的，是扯蛋。失之毫厘，谬以千里。
另外圆觉经还是中国人伪造出的。印度没有这部大乘经典，当中也很多低级错误。和楞
严一样。
事物自身内在的性质。由于这些性质的不同，进而有了事物的坚硬柔弱，冷热的区别。
也有不同的卦的性质。
这些性质和人的认识没有任何关联，它们是完全客观的。
观察只是将这些性质显现出来而已，从潜在变成显在。从不确定的叠加态，转变为确定
的本征态，前者是波性实在，后者是粒性实在。
【在 a***n 的大作中提到】
: 关于你说的时序的规律，我以前倒是想借助卦象描述一下混沌分化后事物缘起展开的过
: 程。瞎写了篇小文，前些天发在这了。后来觉得工程太过浩大，很多事情也还没看清楚
: 就作罢了。也许就如圆觉经所说，“诸佛世界，犹如空华，乱起乱灭”。可能想按时间
: 来描述这个过程是徒劳的。
: 我不太清楚你说的事物自身的特点具体是什么意思。
|
r******2
发帖数: 1021 | 153
后面那句明显是弄反了，
阳只能是“化”，不能是“生”，阴只能是“生“，不能是“化”。
正确的顺序应该是“无阳则阴无以生，无阴则阳无以化”
阴阳的性质是明显不同的，不能把阴的性质说成是阳，也不能把阳的性质说成是阴
而且非常关键的是，易经并没有认为阴阳是完全平等的关系，而是认为阳是主，是最起
始的，老子也说万物是背阴向阳，而不是背阳向阴。
背阴向阳，符合天道，背阳向阴，不符合天道。
顺天者昌，逆天者亡。
背阴向阳是导向涅槃，背阳向阴，是趋向轮回。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我没有说易经，我只是借用中国传统的阴阳观念。
: 孤阴不生，独阳不长。无阴则阳无以生，无阳则阴无以化。
: 阴阳肯定是互相依赖的。
: 你说在易经里面，没有依赖性。我感觉比较奇怪。
|
M*******A
发帖数: 14451 | 154 以妄心、分别心、执着心，想什么也出不来
接触到的，都是业报境缘
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 后面那句明显是弄反了，
: 阳只能是“化”，不能是“生”，阴只能是“生“，不能是“化”。
: 正确的顺序应该是“无阳则阴无以生，无阴则阳无以化”
: 阴阳的性质是明显不同的，不能把阴的性质说成是阳，也不能把阳的性质说成是阴
: 而且非常关键的是，易经并没有认为阴阳是完全平等的关系，而是认为阳是主，是最起
: 始的，老子也说万物是背阴向阳，而不是背阳向阴。
: 背阴向阳，符合天道，背阳向阴，不符合天道。
: 顺天者昌，逆天者亡。
: 背阴向阳是导向涅槃，背阳向阴，是趋向轮回。
|
r******2
发帖数: 1021 | 155
他的观点是认为有了分别心，才有被分别的现象的产生。
所以我才说就要分别出美女和丑女的不同，然后看看能不能想个美女就出美女。
你的这个所谓没分别心，没执著心就能想什么出什么也是荒谬可笑的。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 以妄心、分别心、执着心，想什么也出不来
: 接触到的，都是业报境缘
|
f*******e
发帖数: 5594 | 156 事物自身的特点就比如说，2个氢原子和1个氧原子合成了一个水分子，那么水分子就表
现出了不同于氢和氧的特点。水分子这种新出现的特点，并不能简单的用氢和氧的特点
叠加得到。所以，看起来是在结构上的简单堆积，但却出现了原组成部分所不具有的新
特性。简单的说，整体不等于局部的和。
你写的那个混沌初分的文章我看了，要从结构上的演化找到与易经相对应的时序规律，
基本是不可能的，原因就是如上。在结构上，整体不等于局部的和。在结构上的演化绝
对不是易经所描述的线性规律。而实际上，易经巧妙的绕过了结构上的表象，直接从特
性上入手，描述的是特性上的时序演化规律。比如说坎卦，常用来比作水，是一阳居于
二阴之中，具有阳藏于阴的潜藏的特点。但这却不能直接说，氧原子就是阳，氢原子就
是阴。
宇宙大爆炸理论也只是一个假设，我现在比较倾向于不赞同这种观点。因为它既然有始
终，就是一个有限模型，必然会让人想到，这个之前、之外是什么。而佛法的缘起可能
揭示了更深一层的规律，它是无始无终、无边无际的，一切始终在不停的演化变动之中
。当然这种无限的模型，对于有限的人的感知来说，可能是难以理解的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 关于你说的时序的规律，我以前倒是想借助卦象描述一下混沌分化后事物缘起展开的过
: 程。瞎写了篇小文，前些天发在这了。后来觉得工程太过浩大，很多事情也还没看清楚
: 就作罢了。也许就如圆觉经所说，“诸佛世界，犹如空华，乱起乱灭”。可能想按时间
: 来描述这个过程是徒劳的。
: 我不太清楚你说的事物自身的特点具体是什么意思。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 157 我还是比较不倾向于把涅磐用阴阳来描述。我觉得阴阳应该只适用于五蕴里的东西，或
者说主要是用来描述五蕴里的东西。而涅磐是不应该与五蕴的东西有共性的，涅磐虽然
可以用一些词汇来比喻，但其实只能是一个近似的描述而已。
老子说“道可道，非常道，名可名，非常名。” 真正的道是无法用语言来表述的，涅磐
也应该是一样。因为一旦用语言来表述，局限性就存在了。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 他的观点是认为有了分别心，才有被分别的现象的产生。
: 所以我才说就要分别出美女和丑女的不同，然后看看能不能想个美女就出美女。
: 你的这个所谓没分别心，没执著心就能想什么出什么也是荒谬可笑的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 158
卦象和是真是幻有什么关系？
你之前说五蕴只能“生灭”，无为法才能“转化”。现在意识也能“转化”了？
你都不承认大乘经典，还管它是不是印度的有什么意义？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 他的观点是认为有了分别心，才有被分别的现象的产生。
: 所以我才说就要分别出美女和丑女的不同，然后看看能不能想个美女就出美女。
: 你的这个所谓没分别心，没执著心就能想什么出什么也是荒谬可笑的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 159
生长，生化，始生都是互文吧
周易以阳为主，连山归藏可不一定。老子更是崇尚阴柔。而且那句话是负阴而抱阳。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 他的观点是认为有了分别心，才有被分别的现象的产生。
: 所以我才说就要分别出美女和丑女的不同，然后看看能不能想个美女就出美女。
: 你的这个所谓没分别心，没执著心就能想什么出什么也是荒谬可笑的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 160 你搞反了，想个美女出丑女。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 他的观点是认为有了分别心，才有被分别的现象的产生。
: 所以我才说就要分别出美女和丑女的不同，然后看看能不能想个美女就出美女。
: 你的这个所谓没分别心，没执著心就能想什么出什么也是荒谬可笑的。
|
|
|
M*******A
发帖数: 14451 | 161 人家本来不分别，你非要人家分别，那还能证阿罗汉吗？
佛法就是如人饮水，你觉得荒谬可笑，是因为这水你没喝到。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 他的观点是认为有了分别心，才有被分别的现象的产生。
: 所以我才说就要分别出美女和丑女的不同，然后看看能不能想个美女就出美女。
: 你的这个所谓没分别心，没执著心就能想什么出什么也是荒谬可笑的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 162 我也认为法不是其因缘的线性叠加，也没法线性叠加。我现在的想法是卦象的每一爻代
表一对范畴，或者说观察它的一个角度，而这一法在每个角度上所处的性质用阴阳二爻
来表示。需要几个观察角度就用几爻表示。比如水，从有无的角度来看，是有，阴爻；
从是否高于室温的角度来看，低于，阴爻；从某粘性值来看，低于，阴爻。这个状态的
水就用坤卦来表示。当然我不是说周易就是这么用的。
我比较好奇时间上卦象是怎么演化的呢？如果已知现在是某个卦的状态，那么之后它会
变成什么卦呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 事物自身的特点就比如说，2个氢原子和1个氧原子合成了一个水分子，那么水分子就表
: 现出了不同于氢和氧的特点。水分子这种新出现的特点，并不能简单的用氢和氧的特点
: 叠加得到。所以，看起来是在结构上的简单堆积，但却出现了原组成部分所不具有的新
: 特性。简单的说，整体不等于局部的和。
: 你写的那个混沌初分的文章我看了，要从结构上的演化找到与易经相对应的时序规律，
: 基本是不可能的，原因就是如上。在结构上，整体不等于局部的和。在结构上的演化绝
: 对不是易经所描述的线性规律。而实际上，易经巧妙的绕过了结构上的表象，直接从特
: 性上入手，描述的是特性上的时序演化规律。比如说坎卦，常用来比作水，是一阳居于
: 二阴之中，具有阳藏于阴的潜藏的特点。但这却不能直接说，氧原子就是阳，氢原子就
: 是阴。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 163 对啊，这个就是维度的概念，每一爻就是一个维度，阴阳代表这个维度的两极。八卦就
是三个维度，64卦则是6个维度。处在维度中的物体的变化，可以用向量叠加的方法得到
。这就使得本来复杂的体系，变成加减法了。但是要知道，在某维度中一个爻的变化，
对应在结构上，则可能是非常巨大而彻底的变化。这可能就是蝴蝶效应的原因吧。
时间也是一个维度，与空间等在很大程度上是相似的，所以，在空间上，东南西北可以
用卦象来表示，在时间维度上可以用少阳、阳明、太阳等来表示，它们的规律是类似的
。只有一点，时间是单向性的，一般来说，目前物理学认为的宇宙不是时间反演对称的
。由于这种不对称性，才导致了阳主阴从的情况。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我也认为法不是其因缘的线性叠加，也没法线性叠加。我现在的想法是卦象的每一爻代
: 表一对范畴，或者说观察它的一个角度，而这一法在每个角度上所处的性质用阴阳二爻
: 来表示。需要几个观察角度就用几爻表示。比如水，从有无的角度来看，是有，阴爻；
: 从是否高于室温的角度来看，低于，阴爻；从某粘性值来看，低于，阴爻。这个状态的
: 水就用坤卦来表示。当然我不是说周易就是这么用的。
: 我比较好奇时间上卦象是怎么演化的呢？如果已知现在是某个卦的状态，那么之后它会
: 变成什么卦呢？
|
a***n
发帖数: 1993 | 164 你说的是中医么？还是周易？
得到
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对啊，这个就是维度的概念，每一爻就是一个维度，阴阳代表这个维度的两极。八卦就
: 是三个维度，64卦则是6个维度。处在维度中的物体的变化，可以用向量叠加的方法得到
: 。这就使得本来复杂的体系，变成加减法了。但是要知道，在某维度中一个爻的变化，
: 对应在结构上，则可能是非常巨大而彻底的变化。这可能就是蝴蝶效应的原因吧。
: 时间也是一个维度，与空间等在很大程度上是相似的，所以，在空间上，东南西北可以
: 用卦象来表示，在时间维度上可以用少阳、阳明、太阳等来表示，它们的规律是类似的
: 。只有一点，时间是单向性的，一般来说，目前物理学认为的宇宙不是时间反演对称的
: 。由于这种不对称性，才导致了阳主阴从的情况。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 165 我说的是阴阳与易经的基本原理，周易只是一个方面。
【在 a***n 的大作中提到】
: 你说的是中医么？还是周易？
:
: 得到
|
a***n
发帖数: 1993 | 166 哦，我看你提到阳明，我不知道易经里面有阳明。你说周易是易经的一个方面，这里的
易经是指什么呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我说的是阴阳与易经的基本原理，周易只是一个方面。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 167 你说的不错，易经里没有阳明。三阴三阳是中医里独有的。不过这个三阴三阳的本质也
是阴阳的演化。易经有连山、归藏 、周易，中医里有人用到归藏易的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 哦，我看你提到阳明，我不知道易经里面有阳明。你说周易是易经的一个方面，这里的
: 易经是指什么呢？
|
a***n
发帖数: 1993 | 168 南怀瑾说连山归藏没有失传，在道家里，看来所言不虚。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的不错，易经里没有阳明。三阴三阳是中医里独有的。不过这个三阴三阳的本质也
: 是阴阳的演化。易经有连山、归藏 、周易，中医里有人用到归藏易的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 169 如何用向量叠加预测卦象的变化呢？
得到
【在 f*******e 的大作中提到】
: 对啊，这个就是维度的概念，每一爻就是一个维度，阴阳代表这个维度的两极。八卦就
: 是三个维度，64卦则是6个维度。处在维度中的物体的变化，可以用向量叠加的方法得到
: 。这就使得本来复杂的体系，变成加减法了。但是要知道，在某维度中一个爻的变化，
: 对应在结构上，则可能是非常巨大而彻底的变化。这可能就是蝴蝶效应的原因吧。
: 时间也是一个维度，与空间等在很大程度上是相似的，所以，在空间上，东南西北可以
: 用卦象来表示，在时间维度上可以用少阳、阳明、太阳等来表示，它们的规律是类似的
: 。只有一点，时间是单向性的，一般来说，目前物理学认为的宇宙不是时间反演对称的
: 。由于这种不对称性，才导致了阳主阴从的情况。
|
r******2
发帖数: 1021 | 170
五蕴，或者说现象界也有对立的阴阳现象，因为它本就是宇宙的一个本质性质
而五蕴和涅槃的对立，则是最根本的一个表现。它也是最根本的两仪。
而且其实涅槃界才是真正的天道，五蕴中的色法是地道，名法是人道。
并且这个太极生两仪，或者说道生一，一生二的过程是发生在每个刹那的，没有起始点
某些人把易经和道德经往宇宙大爆炸上靠，纯属胡扯。
涅磐
老子说的是“道，可道也”，老子认为道是可以描述的，而且在道德经里面很多文字都
是在描述道，而佛法经典里面，也有很多经文直接描述涅槃。
把道和涅槃玄化，是后代搞出的。
就比如涅槃是没有五蕴的，这个就是对涅槃的描述，它有什么局限性？莫名其妙。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我还是比较不倾向于把涅磐用阴阳来描述。我觉得阴阳应该只适用于五蕴里的东西，或
: 者说主要是用来描述五蕴里的东西。而涅磐是不应该与五蕴的东西有共性的，涅磐虽然
: 可以用一些词汇来比喻，但其实只能是一个近似的描述而已。
: 老子说“道可道，非常道，名可名，非常名。” 真正的道是无法用语言来表述的，涅磐
: 也应该是一样。因为一旦用语言来表述，局限性就存在了。
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 171 这个我倒没有具体推算过。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如何用向量叠加预测卦象的变化呢？
:
: 得到
|
f*******e
发帖数: 5594 | 172 关于涅磐、道的不可描述性问题，决定于语言的逻辑。当我们对一件事物有明确定义的
时候，这个事物必须有明确的内部（内涵）与外部（外延）。在日常生活中，如果一个
人对某事物的内涵不知道，也可以通过外延来描述。比如，有人不知道柑橘是什么东西
，那么你可以告诉他，在水果当中，不是苹果，不是梨子，不是香蕉，不是芒果，等等
。。。因为常吃的水果就那么几种，即使是整个地球上的水果，也是有限的，那么你这
样一一排除，最终会只剩下柑橘了。
不过，上述排除法的应用必须有两个条件，一是你知道列举的事物种类是有限的，第二
，你知道你列举的所有东西是属于一个叫水果的总类下面的。上诉条件缺一不可。比如
，第一，如果你知道列举的事物种类是无限的，那么无论你怎样排除，排除的部分也总
是无限当中极小的一部分，你永远也不可能达到最终的答案。第二，如果你想要描述的
对象与你列举出的被排除的对象不属于同一总类下的，那么这种排除法也是无效。就比
如说，有人问你柑橘是什么样的水果，你说石头不是柑橘，大海不是柑橘，月亮不是柑
橘，那么这种情况即使你知道水果是有限的，但这样的排除法也不能成立。
对于涅磐和道，有人也试图用文字来描述，说它不是这个，不是那个，试图通过逐一排
除，来慢慢达到最终的答案，但其实这个方法是行不通的。因为涅磐和道并不满足上述
应用排除法的两个条件。第一，他们可能是无限的，第二，我们根本不可能知道涅磐、
道之上的总类是什么。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 五蕴，或者说现象界也有对立的阴阳现象，因为它本就是宇宙的一个本质性质
: 而五蕴和涅槃的对立，则是最根本的一个表现。它也是最根本的两仪。
: 而且其实涅槃界才是真正的天道，五蕴中的色法是地道，名法是人道。
: 并且这个太极生两仪，或者说道生一，一生二的过程是发生在每个刹那的，没有起始点
: 某些人把易经和道德经往宇宙大爆炸上靠，纯属胡扯。
: 涅磐
: 老子说的是“道，可道也”，老子认为道是可以描述的，而且在道德经里面很多文字都
: 是在描述道，而佛法经典里面，也有很多经文直接描述涅槃。
: 把道和涅槃玄化，是后代搞出的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 173 1、道也好，涅槃也好，在道德经和佛经里面，都有排除性的描述，也有正面的描述，
将道和涅槃说成不可描述，我觉得非常荒唐，因为明明道德经和佛经都从很多角度在描
述道和涅槃，可是为什么某些人竟声称道和涅槃不可描述？而且道德经的第一句话，就
明确主张的是道是可以描述的。
描述道，描述涅槃，和描述一个苹果没有什么区别。如果有区别，那就是一般人能够看
到苹果，但是道和涅槃对于很多人暂时还没有看到，没有理解，而对于那些理解和接触
它的人，则涅槃和道百分百是可以描述的。
整个宇宙，或者说整个法界没有不可以描述，不可以理解的。
2、你说的涅槃是无限的是啥意思？
3、涅槃和道之上没有别的了，因为它是终极的。如果你认为还有别的，那涅槃和道就
不是终极的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 关于涅磐、道的不可描述性问题，决定于语言的逻辑。当我们对一件事物有明确定义的
: 时候，这个事物必须有明确的内部（内涵）与外部（外延）。在日常生活中，如果一个
: 人对某事物的内涵不知道，也可以通过外延来描述。比如，有人不知道柑橘是什么东西
: ，那么你可以告诉他，在水果当中，不是苹果，不是梨子，不是香蕉，不是芒果，等等
: 。。。因为常吃的水果就那么几种，即使是整个地球上的水果，也是有限的，那么你这
: 样一一排除，最终会只剩下柑橘了。
: 不过，上述排除法的应用必须有两个条件，一是你知道列举的事物种类是有限的，第二
: ，你知道你列举的所有东西是属于一个叫水果的总类下面的。上诉条件缺一不可。比如
: ，第一，如果你知道列举的事物种类是无限的，那么无论你怎样排除，排除的部分也总
: 是无限当中极小的一部分，你永远也不可能达到最终的答案。第二，如果你想要描述的
|
r******2
发帖数: 1021 | 174
易经的整个演化模型，说明了万物不是幻，而是实在。
如果万物是幻，那么太极也就是幻。因为根据易经，万物是太极转化出来的，每个
卦都是太极的转化。而太极不可能是幻。
易经可以说典型的支持实在论，支持万法有独立的自性！易经就是揭示这些自性的。
意识当然能转化，后一刹那的意识，就是前一刹那的意识的转化，如果不是转化，就变
成断灭见了。如果没这种转化，就没有生灭了。
涅槃是不再转化了。
说明圆觉经连印度伪造出的大乘经都比不上。
【在 a***n 的大作中提到】
: 如何用向量叠加预测卦象的变化呢？
:
: 得到
|
r******2
发帖数: 1021 | 175
那想个丑女，就出美女了？
没关系，无论你想丑女，还是美女，只要能出就行。
开始想吧，然后看看能不能出。
出了吗？
【在 a***n 的大作中提到】
: 你搞反了，想个美女出丑女。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 176 1 排除法的描述可以有，正面的描述只能是近似。无限状态的终极不能直接描述，在数
学上是用无限逼近的方法，比如说，对于一个无穷大数的定义，就是说你能找到的任何
正数，无穷大都比它大，而这样，任何一个正数，不管你找得有多大，其实也都只是一
个近似。
道德经第一句话，从出土的帛书中看，是“道，可道也，非恒道也；名，可名也，非恒
名也。” 意思是说，用语言能表达出来的，都不是那个恒常的终极之道。所以道德经
才会从方方面面对到加以描述，但这每一种描述，都是一种近似，因为终极的道是无法
用语言表达的。
2. 涅磐我不肯定，但我觉得至少是与道相同或更高一层的概念。五蕴当中的事物是无
穷的，没有边界的，涅磐显然也是不可以用有限的东西来完全确定的。
3. 涅槃和道之上没有别的，在没有达到之前是不可能知道的，但对于我们大多数人现
在的状况，假设之上没有别的，也可以作为一个合理的近似。
【在 r******2 的大作中提到】
: 1、道也好，涅槃也好，在道德经和佛经里面，都有排除性的描述，也有正面的描述，
: 将道和涅槃说成不可描述，我觉得非常荒唐，因为明明道德经和佛经都从很多角度在描
: 述道和涅槃，可是为什么某些人竟声称道和涅槃不可描述？而且道德经的第一句话，就
: 明确主张的是道是可以描述的。
: 描述道，描述涅槃，和描述一个苹果没有什么区别。如果有区别，那就是一般人能够看
: 到苹果，但是道和涅槃对于很多人暂时还没有看到，没有理解，而对于那些理解和接触
: 它的人，则涅槃和道百分百是可以描述的。
: 整个宇宙，或者说整个法界没有不可以描述，不可以理解的。
: 2、你说的涅槃是无限的是啥意思？
: 3、涅槃和道之上没有别的了，因为它是终极的。如果你认为还有别的，那涅槃和道就
|
r******2
发帖数: 1021 | 177
这句话的翻译很有争议啊，很多种的翻译。
有人翻译成“道，是可以描述的，它不是一般的道。”
我个人认为的翻译是，“道，是可以描述的，它不是恒久不变的道”。
道德经里面的道，是活性的，是生生不息的，独立而不改，周行而不怠。它不是一个不
变的死物
这里的道，我不认为是什么法则之类的，而是对终极本体的一个描述，它近似乎涅槃界。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1 排除法的描述可以有，正面的描述只能是近似。无限状态的终极不能直接描述，在数
: 学上是用无限逼近的方法，比如说，对于一个无穷大数的定义，就是说你能找到的任何
: 正数，无穷大都比它大，而这样，任何一个正数，不管你找得有多大，其实也都只是一
: 个近似。
: 道德经第一句话，从出土的帛书中看，是“道，可道也，非恒道也；名，可名也，非恒
: 名也。” 意思是说，用语言能表达出来的，都不是那个恒常的终极之道。所以道德经
: 才会从方方面面对到加以描述，但这每一种描述，都是一种近似，因为终极的道是无法
: 用语言表达的。
: 2. 涅磐我不肯定，但我觉得至少是与道相同或更高一层的概念。五蕴当中的事物是无
: 穷的，没有边界的，涅磐显然也是不可以用有限的东西来完全确定的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 178
你的这个翻译也非常奇怪，
按照你的这个翻译，应该理解成这样：道德经从方方面面描述道，其实是在瞎扯，因为
终极的道无法用语言描述，老子自己拼命描述是可笑荒谬的。
也就是说老子在自己抽自己嘴巴。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1 排除法的描述可以有，正面的描述只能是近似。无限状态的终极不能直接描述，在数
: 学上是用无限逼近的方法，比如说，对于一个无穷大数的定义，就是说你能找到的任何
: 正数，无穷大都比它大，而这样，任何一个正数，不管你找得有多大，其实也都只是一
: 个近似。
: 道德经第一句话，从出土的帛书中看，是“道，可道也，非恒道也；名，可名也，非恒
: 名也。” 意思是说，用语言能表达出来的，都不是那个恒常的终极之道。所以道德经
: 才会从方方面面对到加以描述，但这每一种描述，都是一种近似，因为终极的道是无法
: 用语言表达的。
: 2. 涅磐我不肯定，但我觉得至少是与道相同或更高一层的概念。五蕴当中的事物是无
: 穷的，没有边界的，涅磐显然也是不可以用有限的东西来完全确定的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 179
你还不懂幻是对谁说的。对于错误地认识真实的人说诸法如幻。如果有了正确的认识，
自然一切皆真。
你说的独立是什么意思？易经是怎么支持万法有独立的自性的？
你不说从无余涅槃出进入现象界叫转化，粒子性的五蕴包括意识都只是生灭么？怎么意
识现在又转化了？那么意识和涅槃都是波性无为法了？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你的这个翻译也非常奇怪，
: 按照你的这个翻译，应该理解成这样：道德经从方方面面描述道，其实是在瞎扯，因为
: 终极的道无法用语言描述，老子自己拼命描述是可笑荒谬的。
: 也就是说老子在自己抽自己嘴巴。
|
r******2
发帖数: 1021 | 180
真强大，现在又变成一切皆真了。你的意思就是说因为认识不同了，虚幻的又可以变成
真的了。
你基本已经无视逻辑了，一个明明虚幻的东西，竟然又能变成真的？
独立就是不依赖于其它条件。易经的每个卦象，都有独立的性质，不依赖于其它。
无余涅盘就不可能转化了，都不可能重新进入现象界了。
涅槃是无贪嗔痴的波性意识。而粒子意识则是有污染有贪嗔痴的波性意识的不同转化。
假设有污染有贪嗔痴的波性意识是X,而不同刹那的粒子意识是C1，C2，C3。
根据我所说的波性意识坍塌转化为粒性意识，那么就可以知道C1，是X的转化，C1灭去
以后，实际是转化成了X，而C2生起，则是X转化成了C2,那么逻辑就可以得出结论，C2
是C1的转化。也正因为这个转化过程，才有了生灭现象的发生。
波性意识属于涅槃界，粒性意识属于现象界。
那个有贪嗔痴的波性意识X，被外道，被大乘错认为成不生不灭的本心，或者如来藏之
类的。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 你还不懂幻是对谁说的。对于错误地认识真实的人说诸法如幻。如果有了正确的认识，
: 自然一切皆真。
: 你说的独立是什么意思？易经是怎么支持万法有独立的自性的？
: 你不说从无余涅槃出进入现象界叫转化，粒子性的五蕴包括意识都只是生灭么？怎么意
: 识现在又转化了？那么意识和涅槃都是波性无为法了？
|
|
|
f*******e
发帖数: 5594 | 181 近似不等于瞎扯，没有近似也就没有终极。
老子还有句话，叫“不笑，不足以为道。”
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 真强大，现在又变成一切皆真了。你的意思就是说因为认识不同了，虚幻的又可以变成
: 真的了。
: 你基本已经无视逻辑了，一个明明虚幻的东西，竟然又能变成真的？
: 独立就是不依赖于其它条件。易经的每个卦象，都有独立的性质，不依赖于其它。
: 无余涅盘就不可能转化了，都不可能重新进入现象界了。
: 涅槃是无贪嗔痴的波性意识。而粒子意识则是有污染有贪嗔痴的波性意识的不同转化。
: 假设有污染有贪嗔痴的波性意识是X,而不同刹那的粒子意识是C1，C2，C3。
: 根据我所说的波性意识坍塌转化为粒性意识，那么就可以知道C1，是X的转化，C1灭去
: 以后，实际是转化成了X，而C2生起，则是X转化成了C2,那么逻辑就可以得出结论，C2
|
r******2
发帖数: 1021 | 182
道不可以描述，和可以近似性描述是两回事。
任何描述都是近似性描述，我说一个苹果是甜的，不也是近似性描述吗？
人类的语言都是近似性的，不是百分百精确的，目前人类最精确严谨的语言，是数学语
言。
我反对的是有人声称道和涅槃是不可描述的。
而且道德经说的恰恰是道是可以描述的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 近似不等于瞎扯，没有近似也就没有终极。
: 老子还有句话，叫“不笑，不足以为道。”
|
a***n
发帖数: 1993 | 183
幻本身是真实的。幻的内容是假的。
这不违背缘起了么？
刚才口误，我是说从有余涅槃进入五蕴。
无余涅槃不可能转化，那就是说无余涅槃没有转化成五蕴的能力了。
C2
你这么说和有部的三世实有，只是显现上有生灭有区别么？而且众生每个刹那也都在进
入有余涅槃了？
这个贪嗔痴算什么呢？在五蕴里吗？
为什么不是本心呢？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 道不可以描述，和可以近似性描述是两回事。
: 任何描述都是近似性描述，我说一个苹果是甜的，不也是近似性描述吗？
: 人类的语言都是近似性的，不是百分百精确的，目前人类最精确严谨的语言，是数学语
: 言。
: 我反对的是有人声称道和涅槃是不可描述的。
: 而且道德经说的恰恰是道是可以描述的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 184 “任何描述都是近似性描述”，这个说法不对。对于有限系统，是可以精确描述的。比
如说一个箱子里有三个水果，一个苹果，一个梨子，一个香蕉，那么除了梨子、香蕉，
就肯定是苹果。你说的苹果是甜的，这是人的味觉，人的舌苔上主要有甜、咸、苦、酸
四种味蕾，这也是有限系统。如果甜味的味蕾被刺激到，就会觉得食物是甜的，这是完
全确定的。
道肯定是不可以直接描述的，只能是近似。你如果觉得到可以描述，那只能说明还没有
理解真正的道。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 道不可以描述，和可以近似性描述是两回事。
: 任何描述都是近似性描述，我说一个苹果是甜的，不也是近似性描述吗？
: 人类的语言都是近似性的，不是百分百精确的，目前人类最精确严谨的语言，是数学语
: 言。
: 我反对的是有人声称道和涅槃是不可描述的。
: 而且道德经说的恰恰是道是可以描述的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 185 拿神通抬杠就没意思了
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 道不可以描述，和可以近似性描述是两回事。
: 任何描述都是近似性描述，我说一个苹果是甜的，不也是近似性描述吗？
: 人类的语言都是近似性的，不是百分百精确的，目前人类最精确严谨的语言，是数学语
: 言。
: 我反对的是有人声称道和涅槃是不可描述的。
: 而且道德经说的恰恰是道是可以描述的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 186
你这个是在运用数学啊，数学当然有确定性，我说的是甜啊，苦啊，这类直描述，它们
只是近似。
味蕾被刺激到，只是说明被刺激到，但如何是甜的，这个就说不清道不明了。
什么叫直接描述？举个例子。
近似描述难道不是直接描述？
近似描述和准确描述才是对立的啊，直接描述和间接描述对立。
另外，我认为道和涅槃，都有可能准确描述，而且很可能会用数学语言。
实际上，科学就一直在运用数学语言描述“道”，并且有了很多成功的突破。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “任何描述都是近似性描述”，这个说法不对。对于有限系统，是可以精确描述的。比
: 如说一个箱子里有三个水果，一个苹果，一个梨子，一个香蕉，那么除了梨子、香蕉，
: 就肯定是苹果。你说的苹果是甜的，这是人的味觉，人的舌苔上主要有甜、咸、苦、酸
: 四种味蕾，这也是有限系统。如果甜味的味蕾被刺激到，就会觉得食物是甜的，这是完
: 全确定的。
: 道肯定是不可以直接描述的，只能是近似。你如果觉得到可以描述，那只能说明还没有
: 理解真正的道。
|
r******2
发帖数: 1021 | 187
没拿神通抬杠啊，而是根据你的理论得出的必然结果。
你认为心里面有了分别，才看到现象，所以你心里面分别出美女和丑女，那么就应该看
到美女和丑女。
如果事实没有达到，那你的理论就有问题，或者需要修补。
一个理论，需要有预言能力，根据预言能不能实现，来判断理论是否正确，这个是科学
的思路，也可以检验任何理论。
【在 a***n 的大作中提到】
: 拿神通抬杠就没意思了
|
f*******e
发帖数: 5594 | 188 你说的对，用准确描述更好些。数学是一个很有用的工具，比如多维世界在数学形式上
只是多一个变量而已，但在物理上的理解就不那么简单了。
从味蕾的刺激到人的“甜”的概念的产生，也不是说不清的，只是具体空间定位可能不
容易描述，但它对人的大脑神经网络的影响的方式是可以肯定的。我以前的帖子也提到
过，就是人的大脑实际是一个全息系统，是以类似波的特性存储信息的，所以虽然在结
构上看神经元间的链接可能杂乱无章，但如果从波的角度来描述，却可能很简单。人的
大脑的特点是与整个宇宙的特点相对应的，因为宇宙的本质也是波。人大脑中的波与宇
宙的波是镜像的，是人的别知反观的结果。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 没拿神通抬杠啊，而是根据你的理论得出的必然结果。
: 你认为心里面有了分别，才看到现象，所以你心里面分别出美女和丑女，那么就应该看
: 到美女和丑女。
: 如果事实没有达到，那你的理论就有问题，或者需要修补。
: 一个理论，需要有预言能力，根据预言能不能实现，来判断理论是否正确，这个是科学
: 的思路，也可以检验任何理论。
|
a***n
发帖数: 1993 | 189 这个完全可以做到，我到大街上走一圈就见到了
但你想的是，我用神通“想”出来，这和我的理论无关。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 没拿神通抬杠啊，而是根据你的理论得出的必然结果。
: 你认为心里面有了分别，才看到现象，所以你心里面分别出美女和丑女，那么就应该看
: 到美女和丑女。
: 如果事实没有达到，那你的理论就有问题，或者需要修补。
: 一个理论，需要有预言能力，根据预言能不能实现，来判断理论是否正确，这个是科学
: 的思路，也可以检验任何理论。
|
r******2
发帖数: 1021 | 190
不对啊，你认为所有的都是认识，都是幻化出来的，大街上的那些人也都是你想出来的。
既然都是你想出来的，为啥非要到大街上走一圈才能想出来，现在就想不出来呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 这个完全可以做到，我到大街上走一圈就见到了
: 但你想的是，我用神通“想”出来，这和我的理论无关。
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 191 我到大街上走不是分别出来的么？
的。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 不对啊，你认为所有的都是认识，都是幻化出来的，大街上的那些人也都是你想出来的。
: 既然都是你想出来的，为啥非要到大街上走一圈才能想出来，现在就想不出来呢？
|
r******2
发帖数: 1021 | 192
是的，根据你所说的，大街也是你自己幻化出来的，因为你心里面先有了大街的认识分
别，然后才产生了大街。
那么问题是为什么你先得出去才能看到大街，你现在为啥就看不到大街，因为你现在心
里面已经有了大街的分别啊，根据你所说的，只要有了分别，就会产生现象了，
心里面有了大街的分别认识，就应该立刻冒出大街来
心里面有了苹果的分别认识，就应该立刻冒出苹果来
心里面有了美女的分别认识，就应该立刻冒出美女来。
如果出不来，这是啥原因呢？
【在 a***n 的大作中提到】
: 我到大街上走不是分别出来的么？
:
: 的。
|
a***n
发帖数: 1993 | 193 我的观点对不对先搁一边，它能推出来你这些结论？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 是的，根据你所说的，大街也是你自己幻化出来的，因为你心里面先有了大街的认识分
: 别，然后才产生了大街。
: 那么问题是为什么你先得出去才能看到大街，你现在为啥就看不到大街，因为你现在心
: 里面已经有了大街的分别啊，根据你所说的，只要有了分别，就会产生现象了，
: 心里面有了大街的分别认识，就应该立刻冒出大街来
: 心里面有了苹果的分别认识，就应该立刻冒出苹果来
: 心里面有了美女的分别认识，就应该立刻冒出美女来。
: 如果出不来，这是啥原因呢？
|
r******2
发帖数: 1021 | 194
当然能推出。你不想面对吗？
没关系，可以继续装傻。
【在 a***n 的大作中提到】
: 我的观点对不对先搁一边，它能推出来你这些结论？
|
a***n
发帖数: 1993 | 195 你的逻辑有问题
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 当然能推出。你不想面对吗？
: 没关系，可以继续装傻。
|
r******2
发帖数: 1021 | 196
哦，原来还是幻啊，你的意思就是一切皆虚幻，这个是真实的。
这是废话。
不违背。缘起是说依赖于条件生起。
区别很大，因为有部的三世实有认为法体长存，过去的法仍然有法体在。法体是个不生
灭的东西，所以是常见。
我所说的只能是当下实有，不可能承认过去未来实有，因为实际当下的法，才是实在的
波性意识的转化，而过去的法已经消失了，它实际转化成了当下的法。
每个刹那不是进入有余涅槃，因为有贪嗔痴的波性意识，不是涅槃。涅槃必须要是贪嗔
痴灭。而且凡夫对它没有认知能力，凡夫能感受到的只是意识思想的一个接一个。前后
两个念头之间也是没有任何间隔的。
那个有污染的波性意识，本身处于时间之外的。
五蕴当然有啊。
也可以说是本心，那个有贪嗔痴的波性意识就是真正的“本心”，它带有贪嗔痴性，每
个刹那，都转化成了现象性的意识。
“本心”是实在，现象性的意识当然也是实在。
大乘的本心不生不灭，但我所说的这个本心，有开始，有结束，当五蕴生起的时候，就
没有本心，因为本心转化成了五蕴。（五蕴中的名法）
【在 a***n 的大作中提到】
: 你的逻辑有问题
|
a***n
发帖数: 1993 | 197
我不是说“一切皆虚幻”这件事是真的。我是说一一幻法，按照其缘起无自性的方式存
在着，这样对法的认识才是真实的。就像一块白幕被各色灯光照射，有人以为它真是那
个颜色的幕布，就要跟他说着颜色是幻；他要知道这些颜色不是它的本色，那么这些颜
色就是真的。
你不说易经支持万法独立不依赖条件存在，而且易经符合缘起法么？
我看有部的法体过去未来实有意思就是法没显现的时候，那个当下，也是实有的，只是
没显现。也可以说成你所谓了波性实有。他们说的遇缘而显现也可以说成波性转化成粒
子性。
你说万法都有自性，那么波性的万法也有多个了？那么贪嗔痴永远消灭是说它们永远处
于波性了？还是连波性贪嗔痴都灭了？
按你的说法，你这个本心只能说始终，不能说生灭，不就是不生不灭么？
你说的和一心生二门有什么区别？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哦，原来还是幻啊，你的意思就是一切皆虚幻，这个是真实的。
: 这是废话。
: 不违背。缘起是说依赖于条件生起。
: 区别很大，因为有部的三世实有认为法体长存，过去的法仍然有法体在。法体是个不生
: 灭的东西，所以是常见。
: 我所说的只能是当下实有，不可能承认过去未来实有，因为实际当下的法，才是实在的
: 波性意识的转化，而过去的法已经消失了，它实际转化成了当下的法。
: 每个刹那不是进入有余涅槃，因为有贪嗔痴的波性意识，不是涅槃。涅槃必须要是贪嗔
: 痴灭。而且凡夫对它没有认知能力，凡夫能感受到的只是意识思想的一个接一个。前后
|
r******2
发帖数: 1021 | 198 我用数学的方式进一步描述吧
现象性的实在就相当于整数1,2,3。。。。，它是离散的，非连续的
非现象性的实在就相当于两个自然数之间的无穷数。它是连续性的。
1和2之间是无穷，2和3之间也是无穷，但1是有限，2是有限。
要想从1跳到2，必须要有中间的无穷，否则无法完成跳跃。
从物理的角度来说，前后两个位置跃迁的电子，如果没有连续性的电子的波函数，根本
无法完成跃迁。
从佛法的角度来说，前后两个意识念头，如果没有中间的连续性的意识的波性实在，根
本不能有生灭。
不承认1和2之间的无穷，会造成断灭，将1和2之间的无穷实体化，从潜无穷变成实无穷
，和整数1和2同级，会造成常见。
现象界只有整数，没有无穷。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 哦，原来还是幻啊，你的意思就是一切皆虚幻，这个是真实的。
: 这是废话。
: 不违背。缘起是说依赖于条件生起。
: 区别很大，因为有部的三世实有认为法体长存，过去的法仍然有法体在。法体是个不生
: 灭的东西，所以是常见。
: 我所说的只能是当下实有，不可能承认过去未来实有，因为实际当下的法，才是实在的
: 波性意识的转化，而过去的法已经消失了，它实际转化成了当下的法。
: 每个刹那不是进入有余涅槃，因为有贪嗔痴的波性意识，不是涅槃。涅槃必须要是贪嗔
: 痴灭。而且凡夫对它没有认知能力，凡夫能感受到的只是意识思想的一个接一个。前后
|
r******2
发帖数: 1021 | 199
波性实在本来就有多个，而且是无穷个。每个众生，都对应了一个波性意识。它是轮回
和解脱的真正主体。而色法更是有无穷个物质波函数以及对应的现象性的粒子。
涅槃是有贪嗔痴的波性意识去除了贪嗔痴性，不再有贪嗔痴，进而不再转化成现象性的
意识，五蕴灭尽不起。
所以就是永远处于波性，犹如佛陀所说的无量无边，
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 我不是说“一切皆虚幻”这件事是真的。我是说一一幻法，按照其缘起无自性的方式存
: 在着，这样对法的认识才是真实的。就像一块白幕被各色灯光照射，有人以为它真是那
: 个颜色的幕布，就要跟他说着颜色是幻；他要知道这些颜色不是它的本色，那么这些颜
: 色就是真的。
: 你不说易经支持万法独立不依赖条件存在，而且易经符合缘起法么？
: 我看有部的法体过去未来实有意思就是法没显现的时候，那个当下，也是实有的，只是
: 没显现。也可以说成你所谓了波性实有。他们说的遇缘而显现也可以说成波性转化成粒
: 子性。
: 你说万法都有自性，那么波性的万法也有多个了？那么贪嗔痴永远消灭是说它们永远处
|
a***n
发帖数: 1993 | 200
我说的是对一个众生，波性实在有多个，因为每个众生有各种名色法。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 波性实在本来就有多个，而且是无穷个。每个众生，都对应了一个波性意识。它是轮回
: 和解脱的真正主体。而色法更是有无穷个物质波函数以及对应的现象性的粒子。
: 涅槃是有贪嗔痴的波性意识去除了贪嗔痴性，不再有贪嗔痴，进而不再转化成现象性的
: 意识，五蕴灭尽不起。
: 所以就是永远处于波性，犹如佛陀所说的无量无边，
|
|
|
r******2
发帖数: 1021 | 201
你搞错了，对一个众生来说，意识的波性实在就一个，某个众生的不同名法是同一个意
识的波性实在在不同时间的不同转化。
当下的你，才是真正的你，你，只在当下刹那存在，所以要觉知当下。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 我说的是对一个众生，波性实在有多个，因为每个众生有各种名色法。
|
a***n
发帖数: 1993 | 202 那就是说一个众生每个时刻只有一个名法，受想行识不能同时存在？那么他的相续流中
的色法呢？是由意识的波性实在转化来的么？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 你搞错了，对一个众生来说，意识的波性实在就一个，某个众生的不同名法是同一个意
: 识的波性实在在不同时间的不同转化。
: 当下的你，才是真正的你，你，只在当下刹那存在，所以要觉知当下。
|
r******2
发帖数: 1021 | 203
我认为受想行识能同时存在，它只是坍塌转化出来的粒性意识的不同特性而已。
就像一个电子，它既有质量，也有自旋，也有位置，也有动量。
如果用易经的说法，就是一个卦象要有六个爻，每个爻都有不同的特性。
色法是物质的波性实在转化过来的，意识永远不可能转化成色法，色法也永远不可能转
化成物质，心物二元。
带有贪嗔痴性的波性意识试图去获取侵占物质波函数的信息，在这个获取信息的过程当
中，波性意识坍塌转化成粒性意识，波性物质坍塌转化成粒性物质，于是现象界产生了
一对名法和色法，前者是能缘，后者是所缘，同生，同灭。此生故彼生，此灭故彼灭。
它们的不断相续，就是五蕴生灭之流，就是轮回。
【在 a***n 的大作中提到】
: 那就是说一个众生每个时刻只有一个名法，受想行识不能同时存在？那么他的相续流中
: 的色法呢？是由意识的波性实在转化来的么？
|
a***n
发帖数: 1993 | 204
那你就是说所有名法都是同体的了？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我认为受想行识能同时存在，它只是坍塌转化出来的粒性意识的不同特性而已。
: 就像一个电子，它既有质量，也有自旋，也有位置，也有动量。
: 如果用易经的说法，就是一个卦象要有六个爻，每个爻都有不同的特性。
: 色法是物质的波性实在转化过来的，意识永远不可能转化成色法，色法也永远不可能转
: 化成物质，心物二元。
: 带有贪嗔痴性的波性意识试图去获取侵占物质波函数的信息，在这个获取信息的过程当
: 中，波性意识坍塌转化成粒性意识，波性物质坍塌转化成粒性物质，于是现象界产生了
: 一对名法和色法，前者是能缘，后者是所缘，同生，同灭。此生故彼生，此灭故彼灭。
: 它们的不断相续，就是五蕴生灭之流，就是轮回。
|
r******2
发帖数: 1021 | 205
实际上波性意识到粒性意识的整个坍塌转化过程，就已经在执行了信息的识别，记录，
判断的功能。从这个角度而言，它们一定是同时性的。
时间是指究竟色法究竟名法的变化，一次信息识别过程，转成一对现象性的究竟色法和
究竟名法。第二次信息识别过程，又转化出了第二对究竟色法和究竟名法。这就产生了
变化,产生了时间。
这个转化是无始的。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 我认为受想行识能同时存在，它只是坍塌转化出来的粒性意识的不同特性而已。
: 就像一个电子，它既有质量，也有自旋，也有位置，也有动量。
: 如果用易经的说法，就是一个卦象要有六个爻，每个爻都有不同的特性。
: 色法是物质的波性实在转化过来的，意识永远不可能转化成色法，色法也永远不可能转
: 化成物质，心物二元。
: 带有贪嗔痴性的波性意识试图去获取侵占物质波函数的信息，在这个获取信息的过程当
: 中，波性意识坍塌转化成粒性意识，波性物质坍塌转化成粒性物质，于是现象界产生了
: 一对名法和色法，前者是能缘，后者是所缘，同生，同灭。此生故彼生，此灭故彼灭。
: 它们的不断相续，就是五蕴生灭之流，就是轮回。
|
a***n
发帖数: 1993 | 206
所缘只能是色法么？如果受想行识同体，那么识就不能以受想行为所缘了？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 实际上波性意识到粒性意识的整个坍塌转化过程，就已经在执行了信息的识别，记录，
: 判断的功能。从这个角度而言，它们一定是同时性的。
: 时间是指究竟色法究竟名法的变化，一次信息识别过程，转成一对现象性的究竟色法和
: 究竟名法。第二次信息识别过程，又转化出了第二对究竟色法和究竟名法。这就产生了
: 变化,产生了时间。
: 这个转化是无始的。
|
r******2
发帖数: 1021 | 207
所有不同刹那的名法，都是同一意识波函数的转化,后一个名法也是前一个名法的转化.
从宏观的角度来说，下一世的你，也是今世的转化。
转化和生灭现象在微观和宏观上都是完全一致的。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 所缘只能是色法么？如果受想行识同体，那么识就不能以受想行为所缘了？
|
r******2
发帖数: 1021 | 208 一心开二门是大乘起信论的思想，实际它也是被中国哲学影响的结果，起信论是中国人
伪造出的，它描述的太粗糙，而且有很严重的错误在里面。
大乘起信论是神我邪见。 |
r******2
发帖数: 1021 | 209
识可以以受，想，行，识为所缘。而且还可以回忆刚刚灭去的名法，这个是瞬时记忆现
象。
每个事件都是被记录的，这些信息在涅槃界。越是近的信息，越容易获取到。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 所缘只能是色法么？如果受想行识同体，那么识就不能以受想行为所缘了？
|
a***n
发帖数: 1993 | 210
识别，记录，判断是同时进行的？没有先后顺序？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 识可以以受，想，行，识为所缘。而且还可以回忆刚刚灭去的名法，这个是瞬时记忆现
: 象。
: 每个事件都是被记录的，这些信息在涅槃界。越是近的信息，越容易获取到。
|
|
|
a***n
发帖数: 1993 | 211 它有什么错误？你的理论为什么不是神我邪见？
【在 r******2 的大作中提到】
: 一心开二门是大乘起信论的思想，实际它也是被中国哲学影响的结果，起信论是中国人
: 伪造出的，它描述的太粗糙，而且有很严重的错误在里面。
: 大乘起信论是神我邪见。
|
a***n
发帖数: 1993 | 212 波性意识可以自己缘自己？它可以自己导致自己坍塌？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 识可以以受，想，行，识为所缘。而且还可以回忆刚刚灭去的名法，这个是瞬时记忆现
: 象。
: 每个事件都是被记录的，这些信息在涅槃界。越是近的信息，越容易获取到。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 213 “区别很大，因为有部的三世实有认为法体长存，过去的法仍然有法体在。法体是个不
生灭的东西，所以是常见。”
时间尺度与空间尺度，除了时间的单向性以外，在数学形式上是没有区别的，为什么时
间上只能是当下实有，而空间则不是呢？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 识可以以受，想，行，识为所缘。而且还可以回忆刚刚灭去的名法，这个是瞬时记忆现
: 象。
: 每个事件都是被记录的，这些信息在涅槃界。越是近的信息，越容易获取到。
|
l****u
发帖数: 2166 | 214 在绝对真相中， 没有主客观之分 － 也就是说没有观察者， 没有被观察者
（同等意义下， 也可以说主客观的界限消失了。这个就是5禅的感觉。）
很清楚就是观察被观察， 同时升起，同时消灭。
稍微使用一下逻辑说明一下下：
1. 如果被观察先升起， 这是不可能的 － 谁都无法反驳。
2. 那么另外的可能性就是观察者先出现 － 问题就是在被观察出现之前， 它在观察什
么？－ 也是自相矛盾。
如果同生同灭， 就是一个。
那么在仔细观察思索， 新问题就浮现了 ： 那么升起的背景肯定在之前。那是什么？
这个时候就会看到nothingness, 金刚经称作‘的emptiness'。
这个nothingness 是无处不在不生不灭 － 其他的所有所有， 都生于它灭于它，包括
身体，思维，记忆，个人身份。
如果物体思维都是由nothingness 产生， 那它们也是nothingness － 无法反驳的。
【在 a***n 的大作中提到】
: 波性意识可以自己缘自己？它可以自己导致自己坍塌？
|
a***n
发帖数: 1993 | 215
空无边处定是能所双亡么？
你是在替他解释，还是解释我的观点呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 在绝对真相中， 没有主客观之分 － 也就是说没有观察者， 没有被观察者
: （同等意义下， 也可以说主客观的界限消失了。这个就是5禅的感觉。）
: 很清楚就是观察被观察， 同时升起，同时消灭。
: 稍微使用一下逻辑说明一下下：
: 1. 如果被观察先升起， 这是不可能的 － 谁都无法反驳。
: 2. 那么另外的可能性就是观察者先出现 － 问题就是在被观察出现之前， 它在观察什
: 么？－ 也是自相矛盾。
: 如果同生同灭， 就是一个。
: 那么在仔细观察思索， 新问题就浮现了 ： 那么升起的背景肯定在之前。那是什么？
: 这个时候就会看到nothingness, 金刚经称作‘的emptiness'。
|
l****u
发帖数: 2166 | 216 基本上想表明一个观点 －世界是没有物质的， 所以也没有物体（在绝对真相的层面上
）。
【在 a***n 的大作中提到】
:
: 空无边处定是能所双亡么？
: 你是在替他解释，还是解释我的观点呢？
|
r******2
发帖数: 1021 | 217
可以，这个就是一种“自指”。
看过衔尾蛇那个图腾吗，它几乎在各个宗教和神秘团体里面都有，衔尾蛇自己吃掉自己
。它也有代表循环和无限的含义。
http://zh.wikipedia.org/wiki/銜尾蛇
对波性物质的抓取，相当于蛇吃掉外物。而对自己的信息的抓取，相当于蛇吃掉自己，
这个吃掉自己并不会造成矛盾和消失，而是造成转化。波性意识被转化成粒性意识。
解脱其实也是一个吃掉自己的过程，那个自己就是五蕴，在轮回状况下，自我只是那相
续生灭的五蕴，把五蕴彻底舍弃掉，并不会造成完全的消失，而是造成了涅槃重生，重
生为一种新的圆满的存在方式：无贪嗔痴的波性意识，那个就是佛法所说的涅槃。长部
11经和中部49经称为非显现的识。
既然是识，当然也有信息的识别和处理能力，但是和有贪嗔痴的不一样了，它不会再造
成波函数的坍塌转化。
涅槃可以说是无识而无不识，犹如老子所说的无为而无不为。放下一切，反而真正拥有
了一切。越是去试图抓取占有一切，反而却并不能真正得到。
【在 a***n 的大作中提到】
: 波性意识可以自己缘自己？它可以自己导致自己坍塌？
|
a***n
发帖数: 1993 | 218 无余涅槃还能识别处理波性物质么？
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 可以，这个就是一种“自指”。
: 看过衔尾蛇那个图腾吗，它几乎在各个宗教和神秘团体里面都有，衔尾蛇自己吃掉自己
: 。它也有代表循环和无限的含义。
: http://zh.wikipedia.org/wiki/銜尾蛇
: 对波性物质的抓取，相当于蛇吃掉外物。而对自己的信息的抓取，相当于蛇吃掉自己，
: 这个吃掉自己并不会造成矛盾和消失，而是造成转化。波性意识被转化成粒性意识。
: 解脱其实也是一个吃掉自己的过程，那个自己就是五蕴，在轮回状况下，自我只是那相
: 续生灭的五蕴，把五蕴彻底舍弃掉，并不会造成完全的消失，而是造成了涅槃重生，重
: 生为一种新的圆满的存在方式：无贪嗔痴的波性意识，那个就是佛法所说的涅槃。长部
|
r******2
发帖数: 1021 | 219
如果你是真的是在探索问题，通过我前面的回答，你应该能看出二者的明显区别，因为
我已经把几个关键点都说了。假如你不能看出根本性区别，那我就怀疑你的智力或者你
的态度问题，如此你又怎么可能懂我所说的？
根据你前面的表现，我并不认为你是个值得我详细回答问题的人，我前面的回答，也不
过是通过你的问题，来阐明自己的一些观点给旁观者而已。
而且实际上神我和无我的区别，我在这里重复N次了。
我耐心确实还不错，但并不是拥有无限耐心。
最关键的是，你凭什么让我回答你？你的资格是什么？
【在 a***n 的大作中提到】
: 它有什么错误？你的理论为什么不是神我邪见？
|
r******2
发帖数: 1021 | 220
无法回答。
我只确定无余涅盘必定拥有信息识别和处理能力，至于遵循什么法则，它的
对象都是具体那些内容，这个无法回答。我认为这个问题，就哪怕阿罗汉都无法回答。
我可以确定的是，无余涅盘的诸佛和阿罗汉，拥有对业力的影响能力。因为业力信息都
在涅槃界。
业力信息和事件发生的概率有关，非常显然的是，无余涅槃的诸佛和阿罗汉，必定通过
对这些事件概率的某种影响，而实现对现象界的众生的某种指引，但具体法则超出我们
目前的理解能力。
我确定这个，和自己的直觉和经历等有关，当然也有逻辑上的推断。
既然涅槃是一种识，必定就能识别信息，如果识别信息却不处理影响信息这是不可能的
，而要实现对现象界众生的指引，则一个关键点就是业力信息，或者说事件发生的概率。
而且也绝不是注定会发生的，因为事件的发生，需要要有当事者的选择，它需要多个条
件。
【在 a***n 的大作中提到】
: 无余涅槃还能识别处理波性物质么？
|
|
|
r******2
发帖数: 1021 | 221
空间当然也是当下有。
我们以为的三维空间，是错觉。它是不断的波性物质坍塌转换，被意识读取拼接之后进
而形成的错觉。
建立在粒性实在变化基础上的三维空间和伴随而产生的时间感，是物理时空，是现象界
，它是离散的，有最小的不可分割单位。
而建立在波性实在演化基础上的时空，是数学时空，它是涅槃界，是连续性的，没有最
小不可分割单位。
时空也是二元性的，三维物理时空，是数学时空的一个投影。
数学时空相当于游戏程序内的时空，而物理时空相当于玩家通过显示器，看到的真实的
所谓游戏场景。
宇宙本质就是一个超级Martix，有现象性的一面，也有抽象的一面，后者是最根本的。
我们每个刹那，不过是对涅槃界这个超级程序，实现了一次“拍照”，一次“取像”，
形成图片的一帧，然后将这些帧不断的拼接出来，形成我们意识当中的一个真实的世界。
而整个世界的演化和运动（波函数弥散），实际真正发生在涅槃界，这就是老子所说的
独立而不改，周行而不怠。
【在 f*******e 的大作中提到】
: “区别很大，因为有部的三世实有认为法体长存，过去的法仍然有法体在。法体是个不
: 生灭的东西，所以是常见。”
: 时间尺度与空间尺度，除了时间的单向性以外，在数学形式上是没有区别的，为什么时
: 间上只能是当下实有，而空间则不是呢？
|
r******2
发帖数: 1021 | 222 波函数到底是什么?对于这个问题，从事物理学基础研究的科学家正讨论得热火朝天。
波函数是实实在在的物体，还是类似于运动规律、粒子内存性质，或者空间各点关系的
某种东西?又或者它只是我们目前掌握的有关粒子的信息?或者其他什么东西?只有在一
个令人难以置信的高维空间，也就是所谓的位形空间(configurationspace)中，量子力
学波函数才能用数学方法加以描述。如果像一些人主张的那样，波函数必须被当成是一
种存在，我们就必须严肃认真地考虑这样一个想法：这个世界的历史并不是在我们日常
生活所熟知的三维空间或者狭义相对论的四维时空中演绎的，而是在这个巨大又陌生的
位形空间中铺排展开的——三维空间只是从位形空间中不知何故涌现出来的假象。我们
在三维空间获得的定域性直觉．也必须被理解为是同时涌现出来的某种假象。量子物理
学的非定域性或许给我们打开了一扇窗口，让我们得以窥探更深层次的“真实”。
------戴维·Z-艾伯特 |
r******2
发帖数: 1021 | 223
禅那不会造成主客观消失，禅那的所谓能所不二，主客观消失是错觉，由于心专一在
所缘上，会导致只有所缘，甚至建立起了自己变成了所缘的错觉，因为只剩下所缘，这
个时候自我意识就会错把所缘当成了自我，这个时候主客观就没了。有些人把这个当成
开悟或者涅槃。
真正的主客观消失是涅槃。它是建立在对无常，苦，无我的彻底认识，并彻底厌离舍弃
五蕴的基础上的。
观察和被观察者同生同灭是无可辩驳的，不但建立在严密的逻辑之上，也建立在如实观
察基础上，如果真正懂了这个，就哪怕没有禅那，也照样可以直接看到这个现象，它清
清楚楚。
而且这个现象实际已经得到了物理上的验证，这个我们要感谢科学，它把禅修时的一个
几乎最深刻的现象通过数学和实验手段给实现了。
认识到这个也是认识到无常，缘起，和无我的关键。
金刚经根本就不懂这个，金刚经如果懂这个，就不会叫嚷凡所有相皆是虚妄了。
背景就是“涅槃界”，观察和被观察者是从涅槃界生起的，涅槃界不是物理实在，不是
实体，是抽象的，相对于现象界实体性的粒子实在，则可以称其为“空”，或者“无”
。这个空和无，绝对不是什么都没有，而只是抽象而已。
无，名天地之始。有，名万物之母
天下万物生于有，有生于无。
这个天地万物生成的过程是发生在每个刹那的，没有起始点。
涅槃界是真正的“天”，而坍塌转化出的现象界的粒性物质实在则是“地”，坍塌转化
出的粒性意识则是“人”。
根本就不存在我们以为的客观物质世界，而只有涅槃界和现象界的这种阴阳的不断的转
化和投射。
真正的客观实在是没有被观察的波性物质，它们有自己的法则，实际也等价于我们观察
的粒性物质实在，所以科学假定出存在一个客观物质世界也没有完全错误。
【在 l****u 的大作中提到】
: 在绝对真相中， 没有主客观之分 － 也就是说没有观察者， 没有被观察者
: （同等意义下， 也可以说主客观的界限消失了。这个就是5禅的感觉。）
: 很清楚就是观察被观察， 同时升起，同时消灭。
: 稍微使用一下逻辑说明一下下：
: 1. 如果被观察先升起， 这是不可能的 － 谁都无法反驳。
: 2. 那么另外的可能性就是观察者先出现 － 问题就是在被观察出现之前， 它在观察什
: 么？－ 也是自相矛盾。
: 如果同生同灭， 就是一个。
: 那么在仔细观察思索， 新问题就浮现了 ： 那么升起的背景肯定在之前。那是什么？
: 这个时候就会看到nothingness, 金刚经称作‘的emptiness'。
|
r******2
发帖数: 1021 | 224
可以同时，而且实际就哪怕有先后过程，也照样是同时。
这是由于你不理解时间的本质，比如生，住，和灭，这是三个先后的过程，但是它们却
可以发生在同一时间。
在最短的不可分割时间单位上，生，住和灭就是同时的。
— — — — —
上面五个线段，相当于五个时间单位，每个时间单位都是有长度的，在单独的一个线段
上，显然有起始，中间和结束，可是这三个部分却属于同一线段，也就是属于同一时间。
线段的起点是生，线段的结尾是灭，线段的中间是住。
单独线段1是谈不上时间的，因为并无真正的变化，线段1消失之后，线段2生起，2和1
不同，这个时候才有了变化，才有了真正意义的时间。
我们中国人的时间概念就是这种一段一段的时间概念，它把一天分成12个时辰，而每个
时辰内发生的事件，都属于同一时间。
现象性的物理时间是没有时刻的，不是无限可分的，存在最短的不可分时间单位，实际
就是普朗克时间，是时间的原子。
龙树就搞不清楚这个，不能认识到时空的量子性，他认为生住灭这三相不可能发生在同
一时间，“云何于一处,一时聚三相”，进而认为小乘所说的生住灭的真实性不可能成
立，从而得出了自己的所谓性空幻有的理论。
龙树的中观都不成立，更别提其它理论了，整个大乘的理论根本就是空中楼阁。
【在 a***n 的大作中提到】
: 无余涅槃还能识别处理波性物质么？
|
l****u
发帖数: 2166 | 225 在绝对的层次上：
1. 记忆是不存在的。
2. 时间是不存在的
3. 空间是不存在的。
2， 3这些都需要主客观的分离才存在。
记忆就太容易解释了。 没有念头没有语言的context, 什么是记忆。
间。
1
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 可以同时，而且实际就哪怕有先后过程，也照样是同时。
: 这是由于你不理解时间的本质，比如生，住，和灭，这是三个先后的过程，但是它们却
: 可以发生在同一时间。
: 在最短的不可分割时间单位上，生，住和灭就是同时的。
: — — — — —
: 上面五个线段，相当于五个时间单位，每个时间单位都是有长度的，在单独的一个线段
: 上，显然有起始，中间和结束，可是这三个部分却属于同一线段，也就是属于同一时间。
: 线段的起点是生，线段的结尾是灭，线段的中间是住。
: 单独线段1是谈不上时间的，因为并无真正的变化，线段1消失之后，线段2生起，2和1
|
r******2
发帖数: 1021 | 226
除非你认为“绝对”是个彻底的死物，毫无内容，毫无演化，那么就不可能存在时间和
空间，和记忆，否则必定存在记忆，空间和时间。
只是这状况下和我们现象界的时空已经大大不同了。
在量子物理里面，数学空间可以无穷维度。而现实只有三维。
另外你的绝对到底是指什么，我也不清楚，我说的绝对，是指涅槃界，是终极本体。
现象界不存在什么绝对。这个绝对，是指不依赖条件的绝对。
记忆问题一点不简单，它是某种编码信息。就哪怕没有念头和语言，这些信息依然在那
儿。
记忆信息也不是一些念头。如果是念头，那意思就是说出过去发生的事情不断的以念头
存在着，这是没可能的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 在绝对的层次上：
: 1. 记忆是不存在的。
: 2. 时间是不存在的
: 3. 空间是不存在的。
: 2， 3这些都需要主客观的分离才存在。
: 记忆就太容易解释了。 没有念头没有语言的context, 什么是记忆。
:
: 间。
: 1
|
f*******e
发帖数: 5594 | 227 有道理，很不错的思路。就是说，我们感知的时空实际是由背后真实的波函数空间产生
的映射（全息、投影、重构等等），这两个空间之间具有二元性的关系，波函数空间是
本质，我们感知的时空是表象。
1 那么，问题就变成这样了，为什么波函数空间的投影在时间上只产生了一个点，而在
空间上却不是一个点，而是3维的？就是说在波函数空间里，具有各向不对称性，这种
不对称的原因是什么？
2 老问题，波函数坍塌后的物理性质，比如质量是如何出现的，为什么会有不同种类的
基本粒子？如果背后只有单纯的波函数，那么我们感觉到的空间可能也是数字的，没有
物质的。我以前提到的一种全息照片的假设，也可以说是Matrix的一种，但在这种假设
中，除了需要一个记录波函数空间以外，还需要有一束参考光，这束参考光是实际可观
测量产生的来源。
3 一个小问题，波函数空间为什么是连续的？从数学上来说，波函数一样可以有离散性
，离散的空间变换一样可以成立。
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 除非你认为“绝对”是个彻底的死物，毫无内容，毫无演化，那么就不可能存在时间和
: 空间，和记忆，否则必定存在记忆，空间和时间。
: 只是这状况下和我们现象界的时空已经大大不同了。
: 在量子物理里面，数学空间可以无穷维度。而现实只有三维。
: 另外你的绝对到底是指什么，我也不清楚，我说的绝对，是指涅槃界，是终极本体。
: 现象界不存在什么绝对。这个绝对，是指不依赖条件的绝对。
: 记忆问题一点不简单，它是某种编码信息。就哪怕没有念头和语言，这些信息依然在那
: 儿。
: 记忆信息也不是一些念头。如果是念头，那意思就是说出过去发生的事情不断的以念头
|
l****u
发帖数: 2166 | 228 绝对是love吧。
佛陀描述的很清楚， free from defilement , no greed, no hatred, no craving.
其他的解释都多多少少由些drawing legs to snake....
【在 r******2 的大作中提到】
:
: 除非你认为“绝对”是个彻底的死物，毫无内容，毫无演化，那么就不可能存在时间和
: 空间，和记忆，否则必定存在记忆，空间和时间。
: 只是这状况下和我们现象界的时空已经大大不同了。
: 在量子物理里面，数学空间可以无穷维度。而现实只有三维。
: 另外你的绝对到底是指什么，我也不清楚，我说的绝对，是指涅槃界，是终极本体。
: 现象界不存在什么绝对。这个绝对，是指不依赖条件的绝对。
: 记忆问题一点不简单，它是某种编码信息。就哪怕没有念头和语言，这些信息依然在那
: 儿。
: 记忆信息也不是一些念头。如果是念头，那意思就是说出过去发生的事情不断的以念头
|
r******2
发帖数: 1021 | 229
失之毫厘，谬以千里。
就哪怕最高的禅定，如果看不清这些细节，都不可能解脱。
你只能说当观察出现的时候，物质出现，但是绝不能说没有物质，没有物体。
如果没有物质，那些你观察的到的物质从哪儿来的，无中生有吗？
而且实际上如果你把物质给虚幻化了，将无法生起真实的对五蕴的厌离，假如都是虚幻
，显然就谈不上真实的苦了。
绝对真相上，完全有物质，而且涅槃界和现象界二者都是真实的，都是究竟胜义谛。只
是它们的特性不同而已。
在现象界里面，物质以实体的方式出现，刹那存在，当下存在。而在涅槃界里面，物质
以抽象的方式潜在着，并且演化也发生在涅槃界。
现象界的物质不可能发生演化，因为它们都是瞬间不变的，是静止的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 基本上想表明一个观点 －世界是没有物质的， 所以也没有物体（在绝对真相的层面上
: ）。
|
r******2
发帖数: 1021 | 230 只有波函数的弥散才是演化，才是真正的运动，而现象界的物质，是真正静止的，绝对
静止，它是瞬间不变的。一旦失去观察后，波函数又会弥散，又会发生演变。
根据这个，我们可以得出一个惊人的推论，就是假如我们能实现对某个微观粒子的不间
断的观察，那么这个粒子将死死的定在那里，失去变化性。
如果将这个现象放大到宏观上，假设一壶水，我们能够实现不间断的盯着每个水里面的
分子，那么这壶水将是不可能开的。你再怎么烧，都开不了。当然实际这是不可能的，
我们无法做到对每个水分子不间断的观察测量。
但这个现象的微观版本却被实验验证了，就是量子芝诺效应。
这个现象的存在，也间接证明了那种专注于单一固定所缘的外道禅定（止禅）的欺骗性
，它会制造永恒不变的错觉。
而佛法的观禅的所缘是不断在变化的，不限定某个所缘，它更容易看到实在的真相 |
|
|
n****t
发帖数: 182 | 231 僧肇大师的物不迁论啊
【在 r******2 的大作中提到】
: 只有波函数的弥散才是演化，才是真正的运动，而现象界的物质，是真正静止的，绝对
: 静止，它是瞬间不变的。一旦失去观察后，波函数又会弥散，又会发生演变。
: 根据这个，我们可以得出一个惊人的推论，就是假如我们能实现对某个微观粒子的不间
: 断的观察，那么这个粒子将死死的定在那里，失去变化性。
: 如果将这个现象放大到宏观上，假设一壶水，我们能够实现不间断的盯着每个水里面的
: 分子，那么这壶水将是不可能开的。你再怎么烧，都开不了。当然实际这是不可能的，
: 我们无法做到对每个水分子不间断的观察测量。
: 但这个现象的微观版本却被实验验证了，就是量子芝诺效应。
: 这个现象的存在，也间接证明了那种专注于单一固定所缘的外道禅定（止禅）的欺骗性
: ，它会制造永恒不变的错觉。
|
r******2
发帖数: 1021 | 232
三维空间是在意识当中形成的，它不是客观存在的，实际此存在当下的普朗克尺度的色
法以及对应的空间属性。
注意，当波函数坍塌成粒子以后，这个粒子本身是带着坐标参数的，有空间属性（数学
时空的转化），而这些属性会被我们的意识读取出来，意识会进行计算的，它能将这些
数学属性翻译出来，进而在意识当中形成一个三维空间的感觉。
宇宙的本质是数，物质和意识本身都有它自身的数学特性，也正是因为这个，才能实现
信息的读取。
这个问题很简单，我们以为的基本粒子，比如电子，夸克等，不过是一种更基本的粒子
的表现，而这个最最基本的粒子，很可能就是弦理论中的弦。它是最终极的，就是德谟
克利特说的真正的原子。弦本身就是普朗克尺度的，是不可分割的。
弦的不同运动模式产生了那些基本粒子，而运动本质就是波函数的弥散，只要波函数的
弥散存在着不同方式，就可以解释为什么会存在很多种类的基本粒子。
弦的运动是发生在数学空间的，是高维的，现在问题是我们的科学对时空问题很模糊，
没有对时空做二元化处理，使得数学时空和三维物理时空混杂在一起，这样就造成很多
矛盾和困惑。
一个真正统一的理论，需要在时空观念和物质以及意识的关系上进行彻底的革新，将这
些最根本的解决掉，兼顾物质和意识，才能诞生真正的大统一理论，而它的威力将是惊
人的！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 有道理，很不错的思路。就是说，我们感知的时空实际是由背后真实的波函数空间产生
: 的映射（全息、投影、重构等等），这两个空间之间具有二元性的关系，波函数空间是
: 本质，我们感知的时空是表象。
: 1 那么，问题就变成这样了，为什么波函数空间的投影在时间上只产生了一个点，而在
: 空间上却不是一个点，而是3维的？就是说在波函数空间里，具有各向不对称性，这种
: 不对称的原因是什么？
: 2 老问题，波函数坍塌后的物理性质，比如质量是如何出现的，为什么会有不同种类的
: 基本粒子？如果背后只有单纯的波函数，那么我们感觉到的空间可能也是数字的，没有
: 物质的。我以前提到的一种全息照片的假设，也可以说是Matrix的一种，但在这种假设
: 中，除了需要一个记录波函数空间以外，还需要有一束参考光，这束参考光是实际可观
|
r******2
发帖数: 1021 | 233 ，离散的空间变换一样可以成立。
波函数的演化就是连续性的，这个数学家冯诺依曼已经做了分析，他第一次用数学的方
式描述了波函数的两个演化过程，一个是波函数的弥散，是连续性的，叫做U过程，一
个是波函数的坍塌，叫做R过程，是非连续性的。
这个就涉及到很深入的数学，我不具备能力细致描述。
从哲学认识的角度来说，根据连续和非连续的二象性，可以推断出二者是等价的，那么
这也就是意味着哪怕将其当成离散的，照样也能成立。
薛定谔的波函数方程是建立在连续性上，而海森堡的矩阵方程是建立在离散数学上，最
后发现二者其实是等同的。
我们现在很多物理学家，实际仍然将世界处理为经典的，假定物质在没有被观察的条件
下，依然有自己的物理量，假定有客观实在，这么做基本不会遇到计算上的错误，但是
在认识论上，它是错误的。而且一旦牵涉到非常深入的问题，则会遇到矛盾和困惑。 |
r******2
发帖数: 1021 | 234
别扯这些所谓的大师，他们根本就不能和我所说的相提并论。
物不迁论把动说成是假象，认为世界都是静止的，这个实际是不完整的，或者说有根本
性的错误。
僧肇没有意识到动是发生在数学时空的，将动和静混到了一起，并突出静。
僧肇其实是想破斥小乘生灭变化都是真实的理论。
【在 n****t 的大作中提到】
: 僧肇大师的物不迁论啊
|
r******2
发帖数: 1021 | 235
你说的这个绝对，和我所说的绝对完全是两回事啊。
什么叫做love，为啥没有贪嗔痴就变成绝对了？没有贪嗔痴可以是一种心理状态，而只
要是心理状态，就是生灭的，怎么能说绝对。
你的这些都是似是而非的东西。
绝对，只能是指涅槃，涅槃是没有贪嗔痴的，但涅槃不是一种心理状态，它
是非五蕴的无为法，如果把涅槃，把绝对当成一种心理状态，那就是严重的邪见。
【在 l****u 的大作中提到】
: 绝对是love吧。
: 佛陀描述的很清楚， free from defilement , no greed, no hatred, no craving.
: 其他的解释都多多少少由些drawing legs to snake....
|
