f*******e
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H******9
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l****u
发帖数: 2166 | 3 形象 ／／thumb up
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
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r******2
发帖数: 1021 | |
c***h
发帖数: 2262 | 5
好可爱的狗狗。真想摸牠。
第一个图，拉住狗狗的，我想不是业力，是十结。
业力比较像……”跑”，一种轮回的动力。
就算有以前的业力，只要没有十结系缚，也不会轮回。
苦，非自作(不是自己的业所作)，
不要怪以前的业，那是无法改的，要怪现在自己不够努力，无法解开十结。
中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
第二个图，譬喻的虽不完美，但也吸引现代人注意了。
嗯…..现代的譬喻师， 加油加油
最后一个图应该有十个结(欲贪是其中一个)，
”我慢”也是其中一个结。
中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
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f*******e
发帖数: 5594 | 6 这个中心的圆应该是理解整个佛法的关键所在。
我目前的理解，这里的的慢，不是个体之我慢，而是宇宙本体之慢。
【在 r******2 的大作中提到】
: 最后一个图严重错误。
: 佛法没有以慢为中心。
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f*******e
发帖数: 5594 | 7 多谢鼓励。我没有直接写出文字解释，也是想先看看大家的想法。我先简单说一下。
你说的对，解开那十个结很重要，十结是一个细分和次第的问题，这就是那把剪刀所要
干的事情。
而业力与这个十结、或简单的说贪嗔痴等其实本质是一样的。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 好可爱的狗狗。真想摸牠。
: 第一个图，拉住狗狗的，我想不是业力，是十结。
: 业力比较像……”跑”，一种轮回的动力。
: 就算有以前的业力，只要没有十结系缚，也不会轮回。
: 苦，非自作(不是自己的业所作)，
: 不要怪以前的业，那是无法改的，要怪现在自己不够努力，无法解开十结。
: 中心点………..可能是 苦或”生” 吧?
: 第二个图，譬喻的虽不完美，但也吸引现代人注意了。
: 嗯…..现代的譬喻师， 加油加油
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f*******e
发帖数: 5594 | 8 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
．若卧不离于识。"
这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
。
众生的苦在于什么？就在于这个转圈的圆很大很大，以至于我们误以为一直是在向前，
而实际上却是在原地打转。就像我们绕地球飞行一样，转一圈后又回到了原地，如此往
复，而不自知！！！当初相信地球是平的，向一边走会走到天边的人们，现在我们对他
们是什么看法呢？
第二张图：就是我上一篇“业力与轮回”里说的，业力始终是向着与我们当前位置相对
的一面作用的，即始终是向着圆心作用的。这与我们用绳子旋转苹果是一样的。
这里圆心也同样是五蕴。而如果再进一步分析一下，这个五蕴是指什么？五蕴包括了色
、受、想、行、识，是我们所能感知的，所有的、全部的、整个世界的方方面面，用现
代的话说，就是包括了物质、能量、信息的全部，那么，这个五蕴其实就是我们的整个
宇宙，是宇宙这个本体。我们绕着五蕴转，就是绕着这个宇宙的本体在转。
第三张图：想象一下，我们绕着宇宙的本体旋转轮回，是不是和人造卫星绕着地球转圈
一样呢？地球就是那个柱子，万有引力就是那根牵着人造卫星转的绳子。那么人造卫星
是否可以摆脱地球的束缚呢？当然可以，那就是加快人造卫星的速度，当这个速度达到
11.18km/s的时候，卫星就可以超出地球，飞向太阳系了。
那么众生绕着宇宙的本体旋转是否也可以这样摆脱呢？不幸的是，不行。因为光速是我
们这个宇宙的极限，即使你以光速飞行，你也无法摆脱这个宇宙的本体。
第四张图：我们被落陷在这个宇宙时空中了，宇宙的空间在不停的自转，宇宙的时间也
在不停的轮回。众生就像那只小狗一样，不管你想向哪个方向突围，空间也好，时间也
好，却始终也摆脱不了业力，摆脱不了轮回，摆脱不了宇宙本体对我们的束缚。
佛陀说“于无始生死。无明所盖。爱结所系。长夜轮回。不知苦之本际。” 这就是佛陀
说的苦。五蕴即苦，宇宙即苦。
如果从另一个角度看，宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个
巨大生命体里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限
、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。
我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
第五张图：那么是否就永远无法摆脱宇宙之苦了呢？不是，佛陀告诉我们，唯一的方法
，就是剪断这个宇宙本体对我们的束缚。如果这个宇宙对我们束缚的绳索断了，那我们
不需要宇宙速度，也同样可以脱离这个宇宙的苦海了。
这个宇宙对我们每个个体的束缚，就像地球对地球上万物的万有引力一样。我们可以做
如下定义，这个宇宙的万有束缚力（业力）称之为F，业力的一端，就是宇宙本体之慢，
称之为M1，另一端，就是每个众生的个体（太阴、太阳、少阴、少阳等）之慢，称之为
M2，那么，
业力 F = G (M1 * M2) / (RxR)
其中，G是一个常数。R是宇宙本体与个体之间的距离。
要想使业力变为零，有两个办法，一是使R变为无穷大，另一个是使M1或M2变为零。因为
宇宙的本体之慢是不可能改变的，而本体与宇宙的距离也不可能是无穷大（这个距离也
与贪欲有关，贪欲越重，距离越短）。所以唯一的办法，就是使个体的我慢变为零（贪
欲也就同时变为零）。这才是彻底的摆脱业力束缚的方法。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 看图说话
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l****u
发帖数: 2166 | 9 说一说我对‘宇宙不允许个体脱离’的想法 －
证悟之际， ‘我’是宇宙而不是宇宙的一个细胞。我是everything and nothing.
没有个体， 没有局限 － 个体感，局限感， 均为ignorance.
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
: 若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
: 。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
: ．若卧不离于识。"
: 这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
: 就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
: 那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
: 的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
: 紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
: 。
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r******2
发帖数: 1021 | 10 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
自身完整性的能力，称为我慢
===========
这个发挥，实在是有点太离谱了。
我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
你已经具备这个特征了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 第一张图：来源于杂阿含经第267经"譬如狗绳系着柱。结系不断故。顺柱而转。若住．
: 若卧。不离于柱。如是凡愚众生。于色不离贪欲．不离爱．不离念．不离渴．轮回于色
: 。随色转。若住．若卧。不离于色。如是受．想．行．识。随受．想．行．识转。若住
: ．若卧不离于识。"
: 这里说的很清楚，狗是绕着柱子转，众生是绕着什么转呢？就是色、受、想、行、识，
: 就是五蕴啊。如果说是苦也非常对，因为五蕴就是苦。
: 那么这根绳子是什么呢？是业力。业力就是牵着狗转圆圈的动力。只不过想象一下狗转
: 的速度比较快。比如，我们用绳子拴住一个苹果转圈，当苹果转起来以后，我们只要抓
: 紧绳子就好，苹果就会自动转圈了。而我们抓绳子的手的用力始终是向圆圈的中心点的
: 。
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r******2
发帖数: 1021 | 11 本版的那个sekon还有以前一个ID是一大串数字的人，也都是有点疯的人。经常会发现
他们说话都说不利索，思维混乱。sekon回来后，感觉好像比以前好点了，也许远离这
个版可以让这样的人更正常点。
那个lila其实也有点，唉。。。
我觉得训练严谨的逻辑思维能力，真的应该是重中之重，对于进入宗教灵性领域的人更
应该如此。
灵性领域有严重的反智倾向，排斥理性思维，认为理性思维是是头脑的，这个是极大的
误区。
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
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b*****l
发帖数: 3821 | 12 你已经这样很多年了吧，只不过缺乏自知力罢了。
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我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
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【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
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b*****l
发帖数: 3821 | 13 ——————————————————————————————
宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个巨大生命体
里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，
包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止
我们摆脱它的束缚而存在的。
我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
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这也是比较形式逻辑和类象思维的好例子。
这个例子里，用形式逻辑来检验的话，第一段推理，
大前提是“宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体”，
“每个个体都是这个巨大生命体里的一个细胞”
小前提是“宇宙”会维护自身的完整性”
结论是“自我保护的能力”和“不会随便允许某个个体对它的脱离”
这个论述的逻辑要有效，需要大前提，小前提都正确，
而且两个前提逻辑上蕴涵了最后的结论。
在这个命题里，从大前提和小前提的确和结论有一定的联系，
但是问题是，大前提和小前提都是无从验证的猜想，结论的正确与否也无从谈起。
第二段，从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，
在逻辑链条上都没有充分的论据把他们连接起来。
他们的相似性大概仅仅是都受限这一点。
更不用说这些“极限参数”的极限也只是现阶段的一个假设而已。
至于最后“我慢”的定义，又违背了逻辑的“同一律”，
因为“我慢”在佛教体系里有自己的定义，
和这个幻想的宇宙生物论不是一个体系。
同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
不能混淆不相同的概念和判断．
但是这些在传统的或者原始的类象思维中很常见，多半在主观观念的
符号中打转，主要是抒发胸臆，而不是为了得出确实的结论。 |
f*******e
发帖数: 5594 | 14 确切地说，证悟之际到底是什么样，只有成了阿罗汉才能知道。
你说的这个，我也这么想过，但这个是否真正的脱离，还是只是融于宇宙的本体？我下
面的帖子再单独谈。
【在 l****u 的大作中提到】
: 说一说我对‘宇宙不允许个体脱离’的想法 －
: 证悟之际， ‘我’是宇宙而不是宇宙的一个细胞。我是everything and nothing.
: 没有个体， 没有局限 － 个体感，局限感， 均为ignorance.
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f*******e
发帖数: 5594 | 15 不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
己的思想束缚住了。
而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
、正直的。
好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
【在 r******2 的大作中提到】
: 宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力，它不会随便允许某个个体
: 对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度
: 等等，都是宇宙本体为了防止我们摆脱它的束缚而存在的。我们把这种智能生命体维护
: 自身完整性的能力，称为我慢
: ===========
: 这个发挥，实在是有点太离谱了。
: 我认为你不是一个适合探索这些问题的人，如果再继续下去，你就走火入魔了。
: 我最近发现大量这类走火入魔的人。某些比较严重的人基本已经疯了。
: 他们共同的特性就是喜欢思考某些哲学问题，但是却缺乏严谨的思维，变成了胡思乱想
: ，并沉浸于自己的胡思乱想，最后疯掉。
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f*******e
发帖数: 5594 | 16 我的想法：
1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
补充。
3 关于“我慢”的定义，你的建议很好，我在用这个词的时候，也考虑过这个问题。如
果能有一个更恰当的词会更好，毕竟大多数人对我慢这个词已有成见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: ——————————————————————————————
: 宇宙本身就像是一个巨大的智能生命体，我们每个个体都是这个巨大生命体
: 里的一个细胞。宇宙为了维护自身的完整性，它必然有一种自我保护的能力
: ，它不会随便允许某个个体对它的脱离。我们这个宇宙的所有极限参数，
: 包括光速极限、绝对零度、量子最小尺度等等，都是宇宙本体为了防止
: 我们摆脱它的束缚而存在的。
: 我们把这种智能生命体维护自身完整性的能力，称为我慢。
: ——————————————————————————————
: 这也是比较形式逻辑和类象思维的好例子。
: 这个例子里，用形式逻辑来检验的话，第一段推理，
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f*******e
发帖数: 5594 | 17 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
状态，我们可以从以下3个方面来看：
1 与外道不共
婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
样才是真正超越出去。这里如果用脱离宇宙、离开宇宙，大家可能会不容易接受，如果
说超越宇宙，大家可能会觉得更适合些。其实这正反映了人本身对本体的依赖性。佛陀
说，五蕴是苦啊，出离苦才是正道，而不是与苦融为一体。
2 第一推动力
如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
“那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
然而，佛法不是这样认为的。佛法反复提到的是，“众生无始生死以来。长夜轮转。不
知苦之本际。” 这是没有开始，也没有结束的时候，那就是根本没有一个“第一”，“
当初”，“原始”的状态存在。人之所以会有一个始终的概念，是因为人被陷落在一个
有限的时空当中，所产生的幻像。
反过来说，如果真有一个当初的“无”，有“明”存在，那么，从“明”可以到“无明
”，从“无明”又有涅磐，回到“明”，那这不又是一个轮回了吗？解脱还有什么意义
呢？
3 实现的途径
佛法说出世间，出离，然后才是入涅磐。这里的出与入虽然与我们通常的出入概念不同
，但它表达了这样一个次第。你只有先出世间，才能入涅磐。断贪欲、断贪嗔痴、断结
缚、离苦、离欲、离五蕴，在这个佛法中，我们随处可见的是断离，断离，还是断离！
！！这正是佛法与所有其他宗教所不同的地方。
比如道家，提倡的多是“道法自然”，“天人合一”，因此它强调的是顺应自然、融入
自然，而不是断离。比如庖丁解牛，他可以熟练地掌握了自然的法则，行动上与自然的
法则毫不违背，那么就说他是几于道了。融入自然，融入本体当然会有比常人更广、更
深的体验与能力，但这是断不了对五蕴的贪爱的。虽然这种贪爱可以是在色界或是无色
界的层次。这也就是为什么出世间的禅定与世间的禅定不同的原因。
最后，还是用那个湖面的例子。
道家的看法：平静的湖面，一丝微澜不起。这时有人用树枝轻拍湖面，激起了一层层波
澜。这个湖面本身就是“无”，那些波纹就是“有”。波纹的“有”生于湖面的“无”
，波纹的“有”又最终会回归到湖面的“无”。
佛法的看法：湖面的波纹与湖面都是一直存在的，没有一个开始的人或树枝。我们需要
的是出离湖面，而不是融于湖面之中。要向鲤鱼跳龙门一样，跃出水面，才是真正的解
脱与超越。
你用
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
: 己的思想束缚住了。
: 而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
: 量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
: 不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
: 、正直的。
: 好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
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r****n
发帖数: 8253 | 18
假设要严谨，推理过程要严密，而你的是太多似是而非，太多根本不能类比的东西放在
一起进行类比。这样就变成了无意义的胡思乱想，沉浸在这种胡思乱想当中，就会疯掉。
我不反对假设，也不反对大胆的猜想，但是我反对的是太多不靠谱的猜想和混乱的推理
，而你所说的就符合这个。
你用
对于bigfool这种脑残和小人来说，我们两个人所说的显然是一样。
我的善良和正直是一向的。看不到这一点，说明你的观察力很有问题。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不要这样大惊小怪。这不过是科学发展中常用的方法，大胆假设，小心求证。不要被自
: 己的思想束缚住了。
: 而且，这也确如bigfool所说的，你现在对这个理论的感受，恐怕也是大多数人看到你用
: 量子力学解释佛法时的感受一样，你现在也算有所体会了吧。
: 不过，你还知道关心他人是否走火入魔，为人类的未来着想，这说明你的内心还是善良
: 、正直的。
: 好了，这些空话就不多说了，还是言归正传，还是说说这个出世间（见下面的帖子）。
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r****n
发帖数: 8253 | 19
====================================
这是一个很根本性的错误。
第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
在严重误导别人。
如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
这是你认为的。你自己给自己鉴定。
而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
力，基本就不适合修行。
当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
是不断去找各种借口，如此别人就很难再和你说什么了。
这是荒谬的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的想法：
: 1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
: 重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
: 诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
: ，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
: 个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
: 我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
: 的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
: 2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
: 补充。
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r****n
发帖数: 8253 | 20 说了一大堆，暴露的是你对佛法，婆罗门教，包括道家的认识都是肤浅的。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
类似的这种错误实在太多。
佛法什么时候有提出过是某个本体是束缚生老病死的根源。
在佛法里面，轮回的根本原因是无明和贪爱，而不是某个本体。请先尊重佛陀所讲的，
而不是把你认为的替换成佛陀所说的。
佛法所说的五蕴，更不是你以为的宇宙。五蕴，是你任何观察感知的物质和意识现象。
这个在佛经里面也有类似定义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
: 状态，我们可以从以下3个方面来看：
: 1 与外道不共
: 婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
: 上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
: ，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
: 天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
: 归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
: 然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
: 病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
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r****n
发帖数: 8253 | 21 如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
“那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
===================================
我什么时候说过有个起始？我一再强调轮回是无始的。涅槃界的波性意识对波性物质的
侵占获取发生在几乎每个刹那，而不是有个起始点。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 到底佛法所说的出世间，入涅磐，是否就是融于宇宙的本体，回复到“无”、“空”的
: 状态，我们可以从以下3个方面来看：
: 1 与外道不共
: 婆罗门教中有梵天，基督教中有上帝，道法中有道。它们虽然看上去各不相同，但本质
: 上都有一个共同点，就是说在万法背后有一个超级存在，或者说本体(母体)。这个本体
: ，有着创造万物的能力，不管是道家的“无”中生“有”，还是上帝的万能性，还是梵
: 天的“终极实在”或“宇宙精神”。本体不但可以创造万物，而且这些万物最后又都回
: 归到这个背后的本体里面去。本体是万物的始与终。
: 然而佛法不同，佛法强调的几乎完全相反，佛法说这个本体其实正是束缚我们生、老、
: 病、死的根源。佛法反反复复强调的是离开这所有的五蕴，离开宇宙这个本体。只有这
|
f*******e
发帖数: 5594 | 22 不好意思，你前面那些空话我就不回了啊。就说说这个第一动力的问题。
你的原话“我认为宇宙的动力来自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性
的动力。” 你说说这个最本源的动力是什么意思？有本源，就是有开始，我们说黄河的
源头，不就是黄河的开始吗？
你这句话还有一个问题，“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，难道涅磐界也有抓取？
这怎么和贪爱这么象呢？不知道佛法哪里说过这个。
问题
力来
帝是
【在 r****n 的大作中提到】
: 如果说，万物生于无，无中生有，那么就有一个第一动力的问题。就如sekon提出的问题
: “那个轻灵的道，为什么要分化出凝重呢？” 也像runsun所说的“我认为宇宙的动力来
: 自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性的动力。” 牛顿晚年相信上帝是
: 第一推动力，也不是没有道理的。因为没有这个第一推动力，一切都不可能存在。
: ===================================
: 我什么时候说过有个起始？我一再强调轮回是无始的。涅槃界的波性意识对波性物质的
: 侵占获取发生在几乎每个刹那，而不是有个起始点。
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r****n
发帖数: 8253 | 23
河的
动力的源头。宇宙能量的源头。
根据我的认识，宇宙的总体能量很可能是无穷的（如果有负能量，那么也可以说总体能
量是零）。每一份能量有个最起始，那个最起始的状态就是源头。
宇宙本身没有开始，但是增加的每一份能量有个最开始。
假如宇宙没有任何观察者，则能量是零，当观察者产生观察，则产生能量的变化。能量
被激活。
这个观察的行为，是没有起始点的，但是被观察的对象，却可以有个起始状态。有些对
象是已经被激活的能量，而有些则是第一次被激活。
佛法没有说过这个，但也没有否认，而且其实也是理论的必然。要使得佛法的无常，苦
和无我以及缘起和解脱能够成立，必然要有个本源性的本体存在，并且这个本体必须要
和五蕴是同一的不同两面，具备互斥互补性。
佛陀有提到过涅槃界，但是对于涅槃界的很多特性是没有讲的。
涅槃界包含几大类内容
1，所有物质的波性实在
2，所有意识的波性实在，其中包含带有贪嗔痴性的波性意识，和没有贪嗔痴性的波性
意识，后者就是佛法所说的涅槃。
3，业力信息，过去世的记忆信息
4，数学法则，物理法则。
涅槃界其实就是道，或者说是梵界，在各种哲学和科学当中，有着不同的名字，比如古
希腊称其为太一，柏拉图称其为理念世界。
佛陀其实是继承了印度婆罗门的思想，并对婆罗门的思想进行了纠偏。站在学术的角度
来说，佛法其实属于整个印度哲学，也可以说是印度教的一个分支。
对于佛教徒，这个很难接受，但是我认为这是符合事实的。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 不好意思，你前面那些空话我就不回了啊。就说说这个第一动力的问题。
: 你的原话“我认为宇宙的动力来自于涅槃界的意识对物质的侵占获取。它就是最本源性
: 的动力。” 你说说这个最本源的动力是什么意思？有本源，就是有开始，我们说黄河的
: 源头，不就是黄河的开始吗？
: 你这句话还有一个问题，“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，难道涅磐界也有抓取？
: 这怎么和贪爱这么象呢？不知道佛法哪里说过这个。
:
: 问题
: 力来
: 帝是
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r****n
发帖数: 8253 | 24 为了和佛法区别，我已经给这个终极本体起了一个新的名字，我称其为禅界。并给出详
细的定义。
我将以禅为核心，汇通东西方哲学，统一宗教，哲学和科学。
我个人认为其实自古以来所有的宗教，哲学和科学，都属于禅学的分支，是还没有发展
成熟的早期禅学形式，神学（宗教）最早，后来是哲学，再后来就是科学。而迄今为止
最完善的，应该是即将产生的禅学，而那个终极本体，应该起名为禅界。
以后我不再提什么学佛，而改成学禅。并大力宣传禅学思想。
禅学，不是佛教，更不是中国的禅宗，禅学是属于全世界的，它吸收了神学（宗教），
哲学和科学的精华和长处，去除它们的糟粕，弥补它们的不足，进而成为新的信仰
形式，并推动整个文明的良性发展。
这个新的文明，我也给它起了名字：禅文明。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 河的
: 动力的源头。宇宙能量的源头。
: 根据我的认识，宇宙的总体能量很可能是无穷的（如果有负能量，那么也可以说总体能
: 量是零）。每一份能量有个最起始，那个最起始的状态就是源头。
: 宇宙本身没有开始，但是增加的每一份能量有个最开始。
: 假如宇宙没有任何观察者，则能量是零，当观察者产生观察，则产生能量的变化。能量
: 被激活。
: 这个观察的行为，是没有起始点的，但是被观察的对象，却可以有个起始状态。有些对
: 象是已经被激活的能量，而有些则是第一次被激活。
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b*****l
发帖数: 3821 | 25 镜子一下.
这是一个很根本性的错误。
第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
在严重误导别人。
如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
力，基本就不适合修行。
当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
是不断去找各种借口，如此别人就很难再和你说什么了。
【在 r****n 的大作中提到】
: 为了和佛法区别，我已经给这个终极本体起了一个新的名字，我称其为禅界。并给出详
: 细的定义。
: 我将以禅为核心，汇通东西方哲学，统一宗教，哲学和科学。
: 我个人认为其实自古以来所有的宗教，哲学和科学，都属于禅学的分支，是还没有发展
: 成熟的早期禅学形式，神学（宗教）最早，后来是哲学，再后来就是科学。而迄今为止
: 最完善的，应该是即将产生的禅学，而那个终极本体，应该起名为禅界。
: 以后我不再提什么学佛，而改成学禅。并大力宣传禅学思想。
: 禅学，不是佛教，更不是中国的禅宗，禅学是属于全世界的，它吸收了神学（宗教），
: 哲学和科学的精华和长处，去除它们的糟粕，弥补它们的不足，进而成为新的信仰
: 形式，并推动整个文明的良性发展。
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r****n
发帖数: 8253 | 26 第一：我确定懂佛陀说的是什么，尽管我确定自己完全懂，并且确定自己所说的不违背
佛法，但是为了保持对佛法的尊重，对佛陀的尊重，为了避免可能带来的损害，所以我
退出佛教，开创全新的信仰体系。
第二：我对佛法有深入的学习，理解以及实修经验。并且可以接受任何的质疑挑战。同
时我将挑战所有号称懂佛法的。
第三：我避免和警惕任何自圆其说的倾向，如果有错误，我必定承认。而且实际上，我
也是在不断的修补自己，不断的完善自己。
因为以上三点，所以我有能力，有资格去探索这些重要的问题，并得出正确的结论。
面。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 镜子一下.
: 这是一个很根本性的错误。
: 第一，你确定你懂佛陀说的是什么了吗？如果你自己都不懂，又怎么可能去阐释佛陀说
: 的是什么，你最多只能阐述你自己的理解。
: 第二，当你用这些东西去附会佛陀所说的，你要小心的一点就是，你可能在篡改佛法，
: 在严重误导别人。
: 如果没有对佛法深入的学习和理解，以及实修经验，你的这种工作，负面远远大于正面。
: 而且你有个很根本性的问题，不愿意承认错误，人一旦不具备这个重要的自我纠错的能
: 力，基本就不适合修行。
: 当别人指出你的错误时，你尽力自圆其说，甚至事实再怎样明显，你还是不愿承认，而
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f*******e
发帖数: 5594 | 27 你还是没有解决这个起点的问题，把总能量分成每一份，“每一份能量有个最起始”，
这不就是开始吗？有开始，就有终结，所以这个不符合佛法说的无始。
对“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，你既然承认不是佛法说的，那么我认为这个就
是贪爱，这不可能是涅磐。这和五蕴中的贪爱没有差别。这样也就不能解决我提出的从
无明到明之间的轮回的问题。
【在 r****n 的大作中提到】
: 第一：我确定懂佛陀说的是什么，尽管我确定自己完全懂，并且确定自己所说的不违背
: 佛法，但是为了保持对佛法的尊重，对佛陀的尊重，为了避免可能带来的损害，所以我
: 退出佛教，开创全新的信仰体系。
: 第二：我对佛法有深入的学习，理解以及实修经验。并且可以接受任何的质疑挑战。同
: 时我将挑战所有号称懂佛法的。
: 第三：我避免和警惕任何自圆其说的倾向，如果有错误，我必定承认。而且实际上，我
: 也是在不断的修补自己，不断的完善自己。
: 因为以上三点，所以我有能力，有资格去探索这些重要的问题，并得出正确的结论。
:
: 面。
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r****n
发帖数: 8253 | 28
佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
五蕴不是能量。
佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
佛法否认的是具有主宰性，恒常性，独立的精神本体，涅槃界不是。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你还是没有解决这个起点的问题，把总能量分成每一份，“每一份能量有个最起始”，
: 这不就是开始吗？有开始，就有终结，所以这个不符合佛法说的无始。
: 对“涅槃界的意识对物质的侵占获取”，你既然承认不是佛法说的，那么我认为这个就
: 是贪爱，这不可能是涅磐。这和五蕴中的贪爱没有差别。这样也就不能解决我提出的从
: 无明到明之间的轮回的问题。
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f*******e
发帖数: 5594 | 29 如果“五蕴不是能量。”那五蕴是不是质量呢？
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
: 而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
: 五蕴不是能量。
: 佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
: 而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
: 那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
: 识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
: 生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
: 涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
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r****n
发帖数: 8253 | 30 这是中科院理论物理学李淼的一篇博客的内容，我认为他下面所说的基本是正确的。
http://blog.caijing.com.cn/expert_article-74-2033.shtml
--------------------
Carroll的报道从酒吧开始。Andrei Linde对一帮哲学家解释了为什么唯我论是正确的
。论证如次。Schrodinger方程告诉我们，状态的变化率正比于能量。宇宙作为一个整
体能量为零（Hamiltonian constraint，其实更强，是能量密度为零），所以宇宙不变
化，时间不存在。当你将自己和宇宙的其余部分分开后，你的能量不为零，所以宇宙的
其余部分能量不为零，宇宙开始演化。所以认识宇宙的唯一途径是将你和宇宙分开。
我觉得Linde的唯我论不完全是一个玩笑。“我”代表观测者，观测者越多，能量越大
，变化也越细致，就是说能够收集到的信息就越多
---------------
这个观察者和宇宙的分开，实际就是太极生两仪的一个过程，是涅槃界的抽象意识，脱
离涅槃界，转化为现象性的意识。
那个宇宙，其实是个抽象的宇宙，是涅槃界。这个抽象宇宙也其实是现象界的本源，因
为现象界的任何物质，都是从它那里产生出来的，并且发生在每个刹那。
这种因为观察而导致波函数坍塌，导致观察者和宇宙的分开，使得宇宙变得充满活力，
是演化的根本动力。
由于观察者从抽象宇宙的脱离，导致了宇宙产生了两个，一个是观察者脱离之后观察到
的现象性的宇宙，一个是没有被观察的抽象宇宙。前者是世间，后者是出世间。二者其
实本质同一。
我们从涅槃界脱离，也有机会回去，并且永远不再进入现象界。
但这个回去是有前提的，不是必定的，前提就是要熄灭贪爱。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 佛法说众生的轮回是无始的，没说能量是无始的。
: 而且佛法说的有生必有灭，是指五蕴生起必灭，而不是能量。
: 五蕴不是能量。
: 佛法说的涅槃，是指贪嗔痴的被灭尽，它特指无贪嗔痴的弥散性波性意识。
: 而涅槃界，包含了弥散性的波性意识，并且还有其他的内容，只是佛陀没有讲而已。
: 那个对波性物质的信息获取的意识，就是涅槃界里面的具有贪嗔痴性的有污染的波性意
: 识。由于它产生贪爱，导致自身的坍塌转化和被识别的对象的坍塌转化。于是现象界产
: 生的现象性的粒性物质和粒性意识，二者是同生同灭的。
: 涅槃界是终极宇宙本体，是现象界的本源，佛法并没有否认它。
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r****n
发帖数: 8253 | 31
不是。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果“五蕴不是能量。”那五蕴是不是质量呢？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 32 再继续问：
1. 既然五蕴不是能量， 那能量是否属于五蕴，能量是否五蕴的一部分？
2. 你也知道涅磐界是对贪嗔痴的灭尽，那怎么又有了“涅槃界的意识对物质的侵占获取
”这样的贪爱出现呢？这完全是自相矛盾。
你把涅磐界的意识又分成有贪和无贪的两种，这是偷换概念，用局部混淆整体，还是解
决不了你的自相矛盾。你这样的划分最终结果，就是把涅磐界也变成了欲界，这完全是
违反佛法所说的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不是。
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H******9
发帖数: 2766 | 33 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
新一个崭新地信仰...
打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
打得太认真，就成意淫了...
走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
打了狗血一样开始high起来了...
俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇 |
f*******e
发帖数: 5594 | 34 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
众；
【在 H******9 的大作中提到】
: 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
: 还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
: 新一个崭新地信仰...
: 打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
: 打得太认真，就成意淫了...
: 走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
: 打了狗血一样开始high起来了...
: 俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
: 知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
: 些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
|
H******9
发帖数: 2766 | 35 你这有点自我矛盾一厢情愿吧。
承认大家的认知都是以自己的见知为依据，以自己能融合接受的方式去认知，那就是一
千个人眼中有一千种佛法喽，包括runsun这种意淫出来的新佛法。那又哪来的所谓信佛
，就要以佛法为本，不能脱离佛法呢~~ 人各有所指，却不一定都指的是月亮
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
: 世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
: 我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
: 谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
: 人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
: 自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
:
: 众；
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b*****l
发帖数: 3821 | 36 我看着就联想起了中世纪的一个针尖上站几个天使的论述。
这种事情在这里由偏好南传的同学喜欢做，很是很奇怪的事。
众；
【在 H******9 的大作中提到】
: 一个猜想猜想着就把佛法也代表了道家也代表了...
: 还有一个说你怎么能把人家都代表了，太浅薄了吧，还是看我吧，统统融合归纳然后创
: 新一个崭新地信仰...
: 打嘴炮就打打过过瘾就好了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；
: 打得太认真，就成意淫了...
: 走路估计还掉坑里呢，就整天夸夸其谈涅磐哇、玻粒哇；一提到涅磐届俺觉得就有人被
: 打了狗血一样开始high起来了...
: 俺理解，人拓展自己所学地时候，一般都要尽量harmonize自己地所学，融合自己的见
: 知。但PhD也往物理上扯，高中生也往量子物理上扯，看着挺累的。俺honestly觉地那
: 些东西是对于修行是比较堵脑地...已经很堵脑了，就不要一层一层还往上缠糊了哇
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b*****l
发帖数: 3821 | 37 我应该知道你想说什么，我年少轻狂时这种“猜想”也差不多。
但是呢，讨论问题要有共同的基础，要有逻辑的“同一律”，
同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
不能混淆不相同的概念和判断．
就像你频繁混在一起用的科学名词，道家名词和佛教名词。
不同的公理体系混在一起，就容易夹杂不清。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我的想法：
: 1 你可能还是没有搞清楚我想说的是什么，我说的其实就是你说的“猜想”。我还是要
: 重复一遍，我不是想用这个理论去证明当今的科学上的什么新的规律，不是为了去获得
: 诺贝尔奖。我只是要通过一些合理的“猜想”，用当代的语言去表达佛陀所说的是什么
: ，仅此而已。其实，科学发展的过程当中，这也是常用的方法。比如宇宙大爆炸就是一
: 个猜想。一个猜想的合理性，就看它是否能够最大程度上解释自然所发生的现象。那么
: 我的这个猜想，就是看能否最大限度的解释佛法。我想，到目前为止，由这个猜想得到
: 的结论并没有违反任何一条佛陀所说的。
: 2 从“维护自身完整性”到“极限参数”的功能，这里是简略了不少东西，有时间我再
: 补充。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 38 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
义。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你这有点自我矛盾一厢情愿吧。
: 承认大家的认知都是以自己的见知为依据，以自己能融合接受的方式去认知，那就是一
: 千个人眼中有一千种佛法喽，包括runsun这种意淫出来的新佛法。那又哪来的所谓信佛
: ，就要以佛法为本，不能脱离佛法呢~~ 人各有所指，却不一定都指的是月亮
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f*******e
发帖数: 5594 | 39 如果你真的知道了就好。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我应该知道你想说什么，我年少轻狂时这种“猜想”也差不多。
: 但是呢，讨论问题要有共同的基础，要有逻辑的“同一律”，
: 同一思维过程中，必须在同一意义上使用概念和判断，
: 不能混淆不相同的概念和判断．
: 就像你频繁混在一起用的科学名词，道家名词和佛教名词。
: 不同的公理体系混在一起，就容易夹杂不清。
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b*****l
发帖数: 3821 | 40 看来是你没有理解别人的意思吧。
每个信佛的人都以为自己信仰是佛法，都以佛法为依据。
问题是谁是正确的呢？所以这句话其实是废话，没有任何有用的信息。
大概人人都以为自己是正确的，别人没有理解自己的意思。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
: 自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
: 禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
: 义。
|
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f*******e
发帖数: 5594 | 41 你不要急着替他回答，我是在等他回答。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 看来是你没有理解别人的意思吧。
: 每个信佛的人都以为自己信仰是佛法，都以佛法为依据。
: 问题是谁是正确的呢？所以这句话其实是废话，没有任何有用的信息。
: 大概人人都以为自己是正确的，别人没有理解自己的意思。
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b*****l
发帖数: 3821 | 42 开放论坛，他有他的回答，我说我的看法，各不相碍。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你不要急着替他回答，我是在等他回答。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 43 不好意思，我不是不让你说话，我哪有权利不让你说话。
我等他的回答，是因为与他前面一帖的问题有关。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 开放论坛，他有他的回答，我说我的看法，各不相碍。
|
H******9
发帖数: 2766 | 44 Bigfool说的基本上就是我的意思。
基本上，你说的就是个悖论。承认各人受认知所限（包括你），但同时又觉得有个客观
不变的所谓的"佛法"应该是学佛的各人认知的依托~~~ 如果这样，你首贴那个小狗的图
改成一个小狗追着咬自己的尾巴，就比较贴切。
不知道有谁会认为“佛法”是一个clear-cut的那种可以作为依据的... 没有一个客观
的依据，又哪来能或者不能违背之说？我觉得runsun已经去佛法几万里了，但不乏有人
还会觉得他意淫出来的是对佛法很精巧的阐释~~
扔给两个人同一个卦，同一本增删卜易作参照，指不定能得出两个截然不同的断卦结论
... 这种情况下，如华严所说的成乳成毒一样，以结果来看，"依据"本身已经没有意义
了...
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你没有理解我的意思，我是说每个人都可以有自己的信仰，就像runsun当然也可以有他
: 自己相信的东西。但我说的是，如果这个信仰是佛法，那就必须以佛法为依据，不管是
: 禅修也好，推理也好，都不能违背佛法所说。否则，就不是佛法，即使是以佛法的名
: 义。
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f*******e
发帖数: 5594 | 45 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
讨论还是有意义的呢？
【在 H******9 的大作中提到】
: Bigfool说的基本上就是我的意思。
: 基本上，你说的就是个悖论。承认各人受认知所限（包括你），但同时又觉得有个客观
: 不变的所谓的"佛法"应该是学佛的各人认知的依托~~~ 如果这样，你首贴那个小狗的图
: 改成一个小狗追着咬自己的尾巴，就比较贴切。
: 不知道有谁会认为“佛法”是一个clear-cut的那种可以作为依据的... 没有一个客观
: 的依据，又哪来能或者不能违背之说？我觉得runsun已经去佛法几万里了，但不乏有人
: 还会觉得他意淫出来的是对佛法很精巧的阐释~~
: 扔给两个人同一个卦，同一本增删卜易作参照，指不定能得出两个截然不同的断卦结论
: ... 这种情况下，如华严所说的成乳成毒一样，以结果来看，"依据"本身已经没有意义
: 了...
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b*****l
发帖数: 3821 | 46 唉，这就是没有形式逻辑谈不下去的例子。
别人说的是‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义，
你非要泛化成“讨论”没有意义，最后再影射到某些道德诉求上。
这样东拉西扯找不住重点的specific的讨论的确没有意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
: 了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
: 了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
: 讨论还是有意义的呢？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 47 既然没有意义，你为什么还要说呢？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 唉，这就是没有形式逻辑谈不下去的例子。
: 别人说的是‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义，
: 你非要泛化成“讨论”没有意义，最后再影射到某些道德诉求上。
: 这样东拉西扯找不住重点的specific的讨论的确没有意义。
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b*****l
发帖数: 3821 | 48 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然没有意义，你为什么还要说呢？
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f*******e
发帖数: 5594 | 49 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
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H******9
发帖数: 2766 | 50 你这种无理地延伸，Bigfool已经指出来了，俺就不多说了~
俺就说说你自己的制造的又一个逻辑矛盾吧：
你刚说过各人有各人的认知吗。
我说这里是在打嘴炮，就是俺的认知，
这和你认为有没有意义是两个人不同的认知；
你即使认为说得有意义（不管是你自己的贴，还是我的贴），
和我说这里是在打嘴炮还是没有太大关系的，
你为啥要去生硬地推论一下
你认为"讨论是有意义"，我就应该觉得讨论有意义了呢？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 先不看你这贴说的内容是否正确，我们先看你前面一帖说的“打嘴炮就打打过过瘾就好
: 了，其实这里打的嘴炮人家玄幻小说里都打过，还更娱乐大众；打得太认真，就成意淫
: 了...” 我的理解是，你说讨论没有意义，那如果我认为你这贴说的是对的，是不是说
: 讨论还是有意义的呢？
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f*******e
发帖数: 5594 | 51 前面一个帖子之所以重要，是因为你如果坚持认为讨论没有意义，那我们就不能达成共
识。我们也就没有再讨论的基础了。各自保留吧。
【在 H******9 的大作中提到】
: 你这种无理地延伸，Bigfool已经指出来了，俺就不多说了~
: 俺就说说你自己的制造的又一个逻辑矛盾吧：
: 你刚说过各人有各人的认知吗。
: 我说这里是在打嘴炮，就是俺的认知，
: 这和你认为有没有意义是两个人不同的认知；
: 你即使认为说得有意义（不管是你自己的贴，还是我的贴），
: 和我说这里是在打嘴炮还是没有太大关系的，
: 你为啥要去生硬地推论一下
: 你认为"讨论是有意义"，我就应该觉得讨论有意义了呢？
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H******9
发帖数: 2766 | 52 如果能就针尖上站几个天使唾沫横飞半天，开瓶小酒唠个嗑，打打嘴炮其实是很过瘾的
事情...hehe。。。 和看爱情保卫战一样的八卦心态
【在 b*****l 的大作中提到】
: 我看着就联想起了中世纪的一个针尖上站几个天使的论述。
: 这种事情在这里由偏好南传的同学喜欢做，很是很奇怪的事。
:
: 众；
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r****n
发帖数: 8253 | 53
能量不是五蕴，五蕴不是能量。
能量是一个抽象的物理量，它无法成为被观察对象，而任何的五蕴，都是被观察对象。
获取
我什么时候说过涅槃界是对贪嗔痴的灭尽，我说的明明是涅槃是贪嗔痴的灭尽！
我说过很多次，涅槃和涅槃界是不同的两个概念，就像人和世间是两个不同的概念。
你可以说人有贪欲，但不能说世间，宇宙有贪欲！
在佛法里面，涅槃是特指无贪嗔痴的弥散性的非显现的意识（比如长部11经和中部49经
）。而涅槃界，则类似于世间三界，是个集合概念，它是具有容纳性的。
经典里面说涅槃界非此世界，非彼世界，无地火水风，无长短粗细，又用大海来比喻无
余涅槃界。这都间接证明了涅槃界的集合性质。
欲界属于三界，是现象界，而涅槃界不是现象界，在大乘里面，阿赖耶识，如来藏都是
类似涅槃界的概念，都是非五蕴的，是万法生起的本源，而阿赖耶识里面存在有漏种子
，如来藏则有在缠如来藏。既然你不敢否定大乘，那你又如何能否定我的？
知道大乘为什么会提出阿赖耶识和如来藏吗？因为部派佛教的缘起论存在致命的缺陷，
无法成立！
佛陀出于某些原因，没有讲涅槃界的很多性质，但并不等于这些性质不存在。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 再继续问：
: 1. 既然五蕴不是能量， 那能量是否属于五蕴，能量是否五蕴的一部分？
: 2. 你也知道涅磐界是对贪嗔痴的灭尽，那怎么又有了“涅槃界的意识对物质的侵占获取
: ”这样的贪爱出现呢？这完全是自相矛盾。
: 你把涅磐界的意识又分成有贪和无贪的两种，这是偷换概念，用局部混淆整体，还是解
: 决不了你的自相矛盾。你这样的划分最终结果，就是把涅磐界也变成了欲界，这完全是
: 违反佛法所说的。
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r****n
发帖数: 8253 | 54 看到你头像上有个禅字，我有点呕吐。
你是个混子。
【在 H******9 的大作中提到】
: 如果能就针尖上站几个天使唾沫横飞半天，开瓶小酒唠个嗑，打打嘴炮其实是很过瘾的
: 事情...hehe。。。 和看爱情保卫战一样的八卦心态
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r****n
发帖数: 8253 | 55 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
自认为自己的肯定符合佛法？
人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
致的理论，这已经远远超出你的能力。
我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
我可以确定的说，佛法最基本的无常，苦，无我，缘起这些东西，你一个都不懂，涅槃
就更不用说了。而且你有很不好的思维习惯，就是太多的类比联想，太多的发挥，这是
初学者的大忌。而且你还不愿承认自己的错误，这样就更惨。
你这类人，其实恰恰是佛法不断变质混乱的根本原因之一。
直接点说，歇了吧，干你该干的事。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你说的有一定道理。我本来不想太多的说涅磐，因为对于我们这些凡夫来说，大多数连
: 世间法都还没有搞清楚，就去整体想着描述涅磐的事情。
: 我所说的，只是从我个人的角度，思考如何去理解佛法和其他的自然规律，并不想代表
: 谁。每一个人产生信仰的方式有不同，有人靠依附于他人，或某种神，有人靠直觉，有
: 人靠自己或他人的体验或经历，有人靠理性的推论，如此种种。每一个人只要找到适合
: 自己的方式、方法就好。但唯一的一点，就是信佛的，不能脱离佛法。
:
: 众；
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f*******e
发帖数: 5594 | 56 1 阳光是能量吗？
2.你只是换个说法，矛盾还是存在。涅磐是对贪嗔痴的灭尽，灭尽以后，又到了一个有
贪爱的地方，那涅磐的意义是什么？
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
: 常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
: 自认为自己的肯定符合佛法？
: 人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
: 习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
: 致的理论，这已经远远超出你的能力。
: 我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
: 果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
: 即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
: 何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
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f*******e
发帖数: 5594 | 57 如果你是出于好意的话，我谢谢你。虽然我觉得这些都是空话。
【在 r****n 的大作中提到】
: 既然你知道自己是凡夫，连我见都还没有破除的凡夫，甚至也可以说连我见是什么，无
: 常，苦，无我和缘起是什么都没有搞清楚的人，你又有什么资格去阐释佛陀的佛法，并
: 自认为自己的肯定符合佛法？
: 人应该有自知之明，在什么阶段懂得去做什么样的事，你现在应该去耐心深入扎实的学
: 习佛法，而不是去弘扬什么，最多可以劝人行行善，学学佛，至于要替佛法解释各种细
: 致的理论，这已经远远超出你的能力。
: 我敢弘扬，我敢对佛陀所讲的以及没有讲的进行阐释，是因为我起码自认为自己已经证
: 果，并且阅读了海量的佛经，各种著作，同时也有自己的禅修经验，这样才有底气。但
: 即便如此，从客观上来说，我也不一定就是正确的，所谓的证果也照样可能是假的。任
: 何主观上的确信，都不代表客观上的真实。
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r****n
发帖数: 8253 | 58
能量是一个物理量，而阳光是一个物质现象，物质实体！
其实能量是个抽象的数学概念，很多人把它错认为物质实在了。
涅槃界存在有贪爱的弥散性意识，但是已经无余涅盘的解脱者自己没有贪爱啊，它们不
会再转化成现象界的意识，不会再有生灭，不会再轮回，这就是涅槃的意义。
我说的还不清楚吗？还觉得矛盾吗？
如果还觉得矛盾，如果还看不懂，我建议你也别学佛了吧，就你这脑子，学什么佛呢？
知道为什么必须要有这个涅槃界的有贪嗔痴的弥散意识吗？因为如果没有它，生灭和缘
起，以及无我和解脱全不能成立！
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1 阳光是能量吗？
: 2.你只是换个说法，矛盾还是存在。涅磐是对贪嗔痴的灭尽，灭尽以后，又到了一个有
: 贪爱的地方，那涅磐的意义是什么？
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r****n
发帖数: 8253 | 59 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
这也是事实。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果你是出于好意的话，我谢谢你。虽然我觉得这些都是空话。
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f*******e
发帖数: 5594 | 60 1 你不要偷换概念，我是问你在物理学当中，阳光是不是能量？你说是，还是不是就好
了。
2. 还是有矛盾。难道涅磐解里，还有一个解脱者？解脱者是意识吗？为什么涅磐界有
的意识可以转化成现象界的意识，有些就不能？
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
: 我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
: 这也是事实。
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f*******e
发帖数: 5594 | 61 那我还是建议你少说空话。
【在 r****n 的大作中提到】
: 我没有什么好意，也没有什么不好意，我只是指出事实而已。
: 我对帮你也没有任何兴趣，而且觉得你不值得。
: 这也是事实。
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r****n
发帖数: 8253 | 62
我前面不是已经回答的很清楚了吗？
还非得需要我直接告诉你？
解脱者当然是意识，涅槃本就是一种抽象的意识，在经典里面，它被形容为“非显现的
识”，这个我以前也说过很多次了，在长部11经和中部49经都有提到过。
造成转化，我也说过很多次了，就是因为有贪爱，是贪爱导致自身存在形式的坍塌转化
，从波性实在转化为粒性实在。
用易经的观点，就是因为阳中有阴性，所以导致阳转化为阴。
而不能转化，显然是因为没有贪嗔痴，没有阴性了，所以就不再转化。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1 你不要偷换概念，我是问你在物理学当中，阳光是不是能量？你说是，还是不是就好
: 了。
: 2. 还是有矛盾。难道涅磐解里，还有一个解脱者？解脱者是意识吗？为什么涅磐界有
: 的意识可以转化成现象界的意识，有些就不能？
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r****n
发帖数: 8253 | 63 那是你认为的空话。对你而言是空话，
我所说的这些，对你的意义基本是零，因为你并不具备接受的能力。
但不等于这没有意义。这里是公共论坛，我所说的，不是对你一个人的。
如果只是你一人，我连说都懒得说，那纯是浪费时间。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那我还是建议你少说空话。
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r****n
发帖数: 8253 | 64
我前面的回答，显然已经化解了矛盾。这个时候一个正常人，就应该意识到自己弄错了
，可是你却拒绝承认错误，而通过提出新的问题，来避免面对已经犯下的错误。
涅槃界是否有解脱者，涅槃是否是意识，以及转化的问题，这些都是新问题，和原来的
问题显然不一样。
犯了错误就要承认，总是不断的掩盖，逃避，不断的遮丑，最后就是越来越丑。
其实要做到这些并不难，但是能够真正做到的，极为稀有。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那我还是建议你少说空话。
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f*******e
发帖数: 5594 | 65 1. 我是希望你直接回答，我问的就是这个问题啊。当然你要不愿意回答也没关系。
2. 那怎么区分哪种意识有贪爱，哪种没有贪爱？他们之间可以相互转化吗？
我问这个问题，是因为你把矛盾转化了，从整体变成局部，但这样还是掩盖不了你的矛
盾之处。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 我前面的回答，显然已经化解了矛盾。这个时候一个正常人，就应该意识到自己弄错了
: ，可是你却拒绝承认错误，而通过提出新的问题，来避免面对已经犯下的错误。
: 涅槃界是否有解脱者，涅槃是否是意识，以及转化的问题，这些都是新问题，和原来的
: 问题显然不一样。
: 犯了错误就要承认，总是不断的掩盖，逃避，不断的遮丑，最后就是越来越丑。
: 其实要做到这些并不难，但是能够真正做到的，极为稀有。
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r****n
发帖数: 8253 | 66
无语了。。。这种人真是可怕。
贪爱是获取并独占，紧抓不放。有这种特征的，就是有贪爱，没这种特征的就是没贪爱。
有贪爱当然可以转化成没贪爱，去掉错误就可以了，而没贪爱，就不会再转化成有贪爱
，除非没有真的断除贪爱。
这不都是很明显的问题，还需要问吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 1. 我是希望你直接回答，我问的就是这个问题啊。当然你要不愿意回答也没关系。
: 2. 那怎么区分哪种意识有贪爱，哪种没有贪爱？他们之间可以相互转化吗？
: 我问这个问题，是因为你把矛盾转化了，从整体变成局部，但这样还是掩盖不了你的矛
: 盾之处。
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b*****l
发帖数: 3821 | 67 这又是一个对说话的对象没有聚焦的例子。
结果就是常常是找不住要点、控制不住议题。
泛泛所指的“讨论”作为集合的概念，和集合内的一个具体的讨论是不同的。
针对上下文，
‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义。
讨论“上述的讨论有没有意义”这个具体的讨论是有意义的，
因为这可以是知识的负面表列。
泛泛所指的“讨论”有没有意义，因为没有具体的对象，就无从谈起。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
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I*******6
发帖数: 361 | 68 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 无语了。。。这种人真是可怕。
: 贪爱是获取并独占，紧抓不放。有这种特征的，就是有贪爱，没这种特征的就是没贪爱。
: 有贪爱当然可以转化成没贪爱，去掉错误就可以了，而没贪爱，就不会再转化成有贪爱
: ，除非没有真的断除贪爱。
: 这不都是很明显的问题，还需要问吗？
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r****n
发帖数: 8253 | 69 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
以才导致难懂
我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
: 性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
: 的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
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f*******e
发帖数: 5594 | 70 一个简单的物理学问题，“阳光是不是能量”，都答不上来，还谈什么量子力学呢。其
实你答与不答，都一样，这个讨论可以结束了。
爱。
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
: 就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
: 象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
: 以才导致难懂
: 我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
: 不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
: 我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
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f*******e
发帖数: 5594 | 71 你一定要替别人追问，那好吧。
先确定一下你想说的，你是说我顶楼的猜想贴讨论没有意义，但有的讨论还是有意义
的，是这样吗？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这又是一个对说话的对象没有聚焦的例子。
: 结果就是常常是找不住要点、控制不住议题。
: 泛泛所指的“讨论”作为集合的概念，和集合内的一个具体的讨论是不同的。
: 针对上下文，
: ‘一个猜想猜想着什么都代表了’这样的具体讨论没有意义。
: 讨论“上述的讨论有没有意义”这个具体的讨论是有意义的，
: 因为这可以是知识的负面表列。
: 泛泛所指的“讨论”有没有意义，因为没有具体的对象，就无从谈起。
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r****n
发帖数: 8253 | 72 你赢了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一个简单的物理学问题，“阳光是不是能量”，都答不上来，还谈什么量子力学呢。其
: 实你答与不答，都一样，这个讨论可以结束了。
:
: 爱。
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f*******e
发帖数: 5594 | 73 如果把波性意识换成灵魂，涅磐换成灵魂的净化，或许还更容易被大家接受些。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 不知道我理解的对不对，涅槃界是波性物质和波性意识组成的，波性意识分有贪爱的波
: 性意识和涅磐。有贪爱的波性意识和现象界有某种联系，是轮回的原因和主体。有贪爱
: 的波性意识去除贪爱就转化为涅槃。
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r****n
发帖数: 8253 | 74
不能，因为灵魂是神我见。
灵魂被认为是身体内的某个非思想的实体，它产生思想行为，控制身体，自身是永恒的
，这是无疑的神我见。
而波性意识只是转化成粒性意识，并且在现象界是没有波性意识的，这是互斥性决定的。
根据互斥性，要么是波，要么是粒，二者无法同时存在。
任何的神我见，几乎都是对互斥性的违背。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果把波性意识换成灵魂，涅磐换成灵魂的净化，或许还更容易被大家接受些。
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f*******e
发帖数: 5594 | 75 你不就是多了一个转化吗，波性灵魂转化成粒性灵魂。
的。
【在 r****n 的大作中提到】
:
: 不能，因为灵魂是神我见。
: 灵魂被认为是身体内的某个非思想的实体，它产生思想行为，控制身体，自身是永恒的
: ，这是无疑的神我见。
: 而波性意识只是转化成粒性意识，并且在现象界是没有波性意识的，这是互斥性决定的。
: 根据互斥性，要么是波，要么是粒，二者无法同时存在。
: 任何的神我见，几乎都是对互斥性的违背。
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b*****l
发帖数: 3821 | 76 又一个不看上下文，自说自话的例子。
这里没有替别人追问，是在回答你的问题，不要张冠李戴。
至于意义问题，我已经讲得很清楚了。
http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31632803_0.html
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发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
标 题: Re: 世间与出世间
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 17:03:49 2014, 美东)
那到底讨论是有意义还是没意义啊？
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【在 b*****l 的大作中提到】
: 指出一样东西没有意义，也可以是一种意义。
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f*******e
发帖数: 5594 | 77 我不就是怕张冠李戴，才向你确定一下的吗。那我说的“你是说我顶楼的猜想贴讨论没
有意义，但有的讨论还是有意义，”你同意还是不同意？
【在 b*****l 的大作中提到】
: 又一个不看上下文，自说自话的例子。
: 这里没有替别人追问，是在回答你的问题，不要张冠李戴。
: 至于意义问题，我已经讲得很清楚了。
: http://www.mitbbs.com/article/Wisdom/31632803_0.html
: -------------------------------------------------
: 发信人: fivestone (fivestone), 信区: Wisdom
: 标 题: Re: 世间与出世间
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Feb 20 17:03:49 2014, 美东)
: 那到底讨论是有意义还是没意义啊？
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b*****l
发帖数: 3821 | 78 民科附佛捣鼓出这样一锅糨糊，可怜。
【在 r****n 的大作中提到】
: 基本正确，其实没什么复杂的，大道至简。
: 就是一个意识的波粒二象问题，也其实就是一个太极阴阳关系。只是由于我们习惯了现
: 象界的三维时空，对于涅槃界这个抽象时空，对于物质和意识的波性实在认识不足，所
: 以才导致难懂
: 我个人认为这些核心的实在之谜不久将被科学彻底解开，解脱不再是神秘之事。
: 不过这也需要一些推动，需要早日实现对话。
: 我们将有机会见证人类历史上的一次巨变。
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b*****l
发帖数: 3821 | 79 真是在确认么？
“你一定要替别人追问，那好吧。”这句话是怕张冠李戴，所以确认么？
坳成这个样子就没意思了。
至于意义问题，我已经讲得很清楚了，有理解力的人大概不需要多说了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我不就是怕张冠李戴，才向你确定一下的吗。那我说的“你是说我顶楼的猜想贴讨论没
: 有意义，但有的讨论还是有意义，”你同意还是不同意？
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f*******e
发帖数: 5594 | 80 我的理解力是比较差，我只希望讨论前先把问题说清楚，否则到最后都不知道讨论的是
什么。
“你一定要替别人追问，那好吧。”因为我回他的话是有与他讨论的上下文。我不能确
定你能完全代表他。
当然你要是不愿意继续讨论了，也没关系。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 真是在确认么？
: “你一定要替别人追问，那好吧。”这句话是怕张冠李戴，所以确认么？
: 坳成这个样子就没意思了。
: 至于意义问题，我已经讲得很清楚了，有理解力的人大概不需要多说了。
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r****n
发帖数: 8253 | 81
灵魂是有自己的定义的，我所说的意识，不符合灵魂的定义。
如果你这样胡乱联系，那也可以把佛法所说的心，名法甚至涅槃都说成灵魂。但是能这
样吗？
而且我也不单单是多了一个转化，波粒二象，互斥互补，包括时空的二元化处理，这些
都比外道的灵魂观念详细太多了。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 你不就是多了一个转化吗，波性灵魂转化成粒性灵魂。
:
: 的。
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