j********0
发帖数: 47 | 1 禅宗的开悟明心是什么意思？
禅宗的五祖弘忍大师曾经说：「不识本心，学法无益。」意思就是说学佛人如果没
有开悟亲证自己的本心，那么修学佛法是没有益处的！因为在佛法修行中，开悟明心是
很重要的一件事情，是学佛人入门的一个枢纽。开悟明心之后才能进入菩萨内门中修行
，如果还没有开悟明心，那这个人即使努力行善积德，仍属于世间善法，未来世都还可
能会起无明，去造作诸不善业，而堕入三恶道中，因为没有亲证本心，无法受用本来自
性清净的功德，那都还可能在佛道上会有退转的机会。佛陀《楞严经》卷9中也说：「
阿难！此等众生，不识本心受此轮回，经无量劫不得真净，皆由随顺杀盗淫故。」由此
可知开悟明心的重要！
那什么是禅宗的开悟明心呢？现在佛教界都公认开悟明心是亲证「第八识如来藏
」。为什么这么说呢？我们来看禅宗最有名的《六祖大师法宝坛经》卷1中说：「祖以
袈裟遮围，不令人见，为说《金刚经》。至『应无所住而生其心』 ，惠能言下大悟，
一切万法，不离自性。遂启祖言：『何期自性本自清净；何期自性本不生灭；何期自性
本自具足；何期自性本无动摇；何期自性能生万法。』祖知悟本性，谓惠能曰：『不识
本心，学法无益；若识自本心，见自本性，即名丈夫、天人师、佛。』」
白话翻译一下，在《六祖坛经》中有记载：五祖大师以袈裟遮蔽围绕，让其他人看
不见他在为惠能说《金刚经》！六祖惠能大师在五祖弘忍大师为他说《金刚经》之后，
在五祖大师的教导下，说到「应无所住而生其心」的时候，惠能在五祖之言下而开悟明
心，悟到一切万法都离不开如来藏的自性，惠能悟了跟五祖禀告，用五个「何期」来赞
叹本心如来藏，何期就是「没有想到啊！」的意思。六祖惠能大师此时说：
「没有想到阿！这个本心如来藏的自性是本自清净的；
没有想到啊！这本心如来藏的自性是不生不灭的；
没有想到啊！这本心如来藏的自性是本自具足的；
没有想到啊！这本心如来藏的自性是原本就不动摇的；
没有想到啊！这本心如来藏的自性是能生万法的。 」
而五祖大师也跟六祖大师说：「不识本心，学法无益！」
这个开悟明心所亲证的「本心」就是能生万法的第八识如来藏，并不是意识心修到一念
不生！为什么呢？因为意识心无法出生万法。
我们来看看中国禅宗的第一位祖师，达摩大师交给二祖慧可大师的《楞伽经》中有
说到每个众生都有八个识，也就是说每个众生都有真心和妄心，再细分也就是这八个识
。真心是第八识阿赖耶识，又名如来藏，妄心就是前七转识，也就是意根和眼识、耳识
、鼻识、舌识、身识、意识这七个识。
这些内容佛陀在《入楞伽经》卷8〈14 刹那品〉中说：「所谓八识：何等为八？一者阿
梨耶识，二者意，三者意识，四者眼识，五者耳识，六者鼻识，七者舌识，八者身识。
」《入楞伽经》卷7〈11 佛性品〉 佛又说：「大慧！阿梨耶识者，名如来藏，而与无
明七识共俱，如大海波常不断绝，身俱生故；离无常过，离于我过，自性清净。余七识
者，心意意识等念念不住，是生灭法，……」
在前面那一段经文中， 佛开示每个众生都有八个识，所谓八识的第一个是阿梨耶识(阿
赖耶识之另一译名)，第二个是意根(又称末那识)，第三个是意识，第四个是眼识，第
五个是耳识，第六个是鼻识，第七个是舌识，第八个是身识。在后面那一段经文中，
佛又开示阿梨耶识也称为如来藏，祂与有无明的另外七个识共同在一起，也和有情的色
身共同在一起，犹如大海中的波浪永远不会断绝；祂远离无常的过失，也远离众生我的
过失，自己本性清净，永不生灭。而其余七个识是念念变异无常，是生灭法。
因此，开悟明心就是要实证自性清净，永不生灭的第八识─真心如来藏，这个第八
识如来藏能够出生万法，祂的自性是无我、离染、清净的， 《大般若波罗蜜多经》「
复次，世尊！若菩萨摩诃萨修行般若波罗蜜多，应如是学，谓不执着大菩提心。所以者
何？心非心性本性净故。」
学佛人经过动中定力的培养，有了般若正知见之后努力再参禅寻找本来自性清净的
第八识如来藏，在因缘成熟时亲证此真心如来藏，如此就是开悟明心。
佛法中常说「三界唯心、万法唯识。」《大方广佛华严经》卷19〈20 夜摩宫中偈
赞品〉：「心如工画师，能画诸世间，五蕴悉从生，无法而不造。」又说：「若人欲了
知，三世一切佛，应观法界性，一切唯心造。」
意思就是说我们众生的五蕴身心(色、受、想、行、识)、都是真心如来藏所创造的！乃
至一切山河大地等器世间也是有情众生大家的如来藏一起共业所造的。
如《楞伽阿跋多罗宝经》卷4〈一切佛语心品之四〉云：
【佛告大慧：「如来之藏，是善不善因，能遍兴造一切趣生，譬如伎儿变现诸趣，离我
我所；不觉彼故，三缘和合方便而生，外道不觉，计著作者。」】
意思就是说，如来藏是一切善法与不善法之根本因，如来藏能够普遍出生一切五趣六道
的众生！如来藏就像魔术师一样，如果我们是造五戒十善等善业，如来藏就依照我们的
善业，将我们出生到人道或天道。而如果我们是造恶业，如来藏就帮我们出生到三恶道
中。但如来藏自己却是离开「我执」，也离开了我所领受的色身与六尘的执着！如来藏
只是依照我们的「业种」来出生我们未来世的善恶苦乐等果报，如来藏本身是完全无我
性的，因此称为「自心如来」。而外道或凡夫众生因为没办法觉悟这个如来藏自心如来
的所在，因此就想像有个造物主存在，但那却是因为没有开悟明心而自己发明的结果！
因此，我们由此可知，开悟明心就是亲证本来自性清净的如来藏！而我们众生如来
藏中所含藏的种子却是不清净的。佛陀在《胜鬘经》中对初地菩萨胜鬘夫人说：「如是
如是！自性清净心而有染污难可了知。有二法难可了知，谓自性清净心，难可了知；彼
心为烦恼所染亦难了知。如此二法，汝及成就大法菩萨摩诃萨乃能听受，诸余声闻唯信
佛语。」
意思就是说有两个法很难了知，一个就是自性清净心；另一个就是这个自性清净心中有
烦恼染污。这两个法是像胜鬘夫人那样的初地大菩萨和其他开悟明心的菩萨摩诃萨才能
够听受了知的，其他尚未证悟的声闻只能相信佛语。
因此开悟明心的目的就是要先亲证如来藏，接着再让染污的意根、意识转依如来藏的自
性清净，以此修行让我们自己的前七识越来越清净。
而修定修到一念不生的意识心那还不是开悟，必须是亲证此能生万法又自性清净的如来
藏才是开悟；这点六祖大师的开示可以证明！
《六祖大师法宝坛经》卷1【「有僧举卧轮禅师偈曰：
「卧轮有伎俩， 能断百思想，
对境心不起， 菩提日日长。 」
师闻之，曰：「此偈未明心地，若依而行之，是加系缚。」因示一偈曰：
「惠能没伎俩， 不断百思想，
对境心数起， 菩提作么长。 」】(CBETA, T48, no. 2008, p. 358, a26-b3)
白话翻译如下：有一位卧轮禅师修到一念不生，自称：「卧轮有伎俩，能断除心中的百
种语言文字妄想，面对境界能够一念不生、心不起念，这样让菩提心日日增长。」
六祖大师听了，说：「这段偈没有明心，还没有开悟，如果这样继续修行只会增加越来
越执着定境，增加我见、我执等系缚。」
于是六祖大师说：「惠能我没有伎俩，不断除心中的百中语言文字和妄想，
面对境界的时候还是继续起心动念，但我的菩提心还是本自清净、本来自在，这么的常
住不灭。 」
为什么一念不生的意识心不是开悟明心呢？因为前六识在睡着无梦和死亡时都会断
灭，而第七识意根在阿罗汉入无余涅槃时也会断灭；一切法都灭尽时，只有第八识如来
藏依旧常住不灭，如来藏就是佛陀所说的空性心、实际、涅槃、不生不灭、无相无愿的
境界，不同于外道所说的神我。
《入楞伽经》卷3〈3 集一切佛法品〉：「佛告圣者大慧菩萨言：「大慧！我说如来藏
常，不同外道所有神我。大慧！我说如来藏空、实际、涅槃、不生不灭、无相无愿等文
辞章句，说名如来藏。」
所以说真悟的大善知识会说：「禅宗开悟不是在转变原来染污的觉知心成为清净的
觉知心，而是要一方面把自己清净，然后用清净的自己去寻找本来就清净的如来藏，那
是另一个第八识心。」
由此可知，开悟明心的意思是实证《金刚经》和《楞伽经》中所说的第八识如来藏
，那个金刚心是本自清净的，是能生万法的第八识如来藏。 |
l****u
发帖数: 2166 | 2 我在学佛的最大的误解或者愚昧就是认为
不善的行为的因是我们自己。
当领悟到自性是一切因， 所有的自责内疚自大，还有遇事反复思考的习惯就滑落消失
了。
第一，人无法做决定。我们的行为是自性体现。
第二， 我们从来就没有过任何决定权。我们只是自已为是的认为我们决定自己的命运。
第三， 我们是被执行的。我们从来没有主动的干过任何事。
思想身体是要接受结果的。 如果它们不能控制因， 它们也无法控制果。
因果不是要隐含思想行为可以达到行善不作恶。 它告诉一个事实而已。
很多领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
黑暗之夜就是不清净的因果开始强烈的展现。行为情绪处于很不让人理解的境况。
这也是一个证明： 证悟以后还是会行为不清净， 证悟不是成为善人的分解线。
投降变成了最有建设性的态度 - 投降的态度就是要明白成功失败， 在自性面前都是没
有分别的。这个身体意识 照旧有可能分文未有， 众叛亲离， 无人欣赏，疾病缠身，
死于非命。
思维会发现学佛一场， 命运并未拿到改善的保证书。
不过命运是属于身体意识的。当我们不再认为我们是身体意识，我们已经超越了命运。
命运会自动前行。我们则不再有任何变化。
【在 j********0 的大作中提到】
: 禅宗的开悟明心是什么意思？
: 禅宗的五祖弘忍大师曾经说：「不识本心，学法无益。」意思就是说学佛人如果没
: 有开悟亲证自己的本心，那么修学佛法是没有益处的！因为在佛法修行中，开悟明心是
: 很重要的一件事情，是学佛人入门的一个枢纽。开悟明心之后才能进入菩萨内门中修行
: ，如果还没有开悟明心，那这个人即使努力行善积德，仍属于世间善法，未来世都还可
: 能会起无明，去造作诸不善业，而堕入三恶道中，因为没有亲证本心，无法受用本来自
: 性清净的功德，那都还可能在佛道上会有退转的机会。佛陀《楞严经》卷9中也说：「
: 阿难！此等众生，不识本心受此轮回，经无量劫不得真净，皆由随顺杀盗淫故。」由此
: 可知开悟明心的重要！
: 那什么是禅宗的开悟明心呢？现在佛教界都公认开悟明心是亲证「第八识如来藏
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f*******e
发帖数: 5594 | 3 人如果不能做选择，那怎么可能解脱呢？
运。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我在学佛的最大的误解或者愚昧就是认为
: 不善的行为的因是我们自己。
: 当领悟到自性是一切因， 所有的自责内疚自大，还有遇事反复思考的习惯就滑落消失
: 了。
: 第一，人无法做决定。我们的行为是自性体现。
: 第二， 我们从来就没有过任何决定权。我们只是自已为是的认为我们决定自己的命运。
: 第三， 我们是被执行的。我们从来没有主动的干过任何事。
: 思想身体是要接受结果的。 如果它们不能控制因， 它们也无法控制果。
: 因果不是要隐含思想行为可以达到行善不作恶。 它告诉一个事实而已。
: 很多领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
|
R***o
发帖数: 308 | 4 开悟明心是实证第八识如来藏,有几人达到过这样的境界?
【在 j********0 的大作中提到】
: 禅宗的开悟明心是什么意思？
: 禅宗的五祖弘忍大师曾经说：「不识本心，学法无益。」意思就是说学佛人如果没
: 有开悟亲证自己的本心，那么修学佛法是没有益处的！因为在佛法修行中，开悟明心是
: 很重要的一件事情，是学佛人入门的一个枢纽。开悟明心之后才能进入菩萨内门中修行
: ，如果还没有开悟明心，那这个人即使努力行善积德，仍属于世间善法，未来世都还可
: 能会起无明，去造作诸不善业，而堕入三恶道中，因为没有亲证本心，无法受用本来自
: 性清净的功德，那都还可能在佛道上会有退转的机会。佛陀《楞严经》卷9中也说：「
: 阿难！此等众生，不识本心受此轮回，经无量劫不得真净，皆由随顺杀盗淫故。」由此
: 可知开悟明心的重要！
: 那什么是禅宗的开悟明心呢？现在佛教界都公认开悟明心是亲证「第八识如来藏
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G**W
发帖数: 1865 | 5 說不定你自已就曾达到过, 現只因隔陰之迷.
【在 R***o 的大作中提到】
: 开悟明心是实证第八识如来藏,有几人达到过这样的境界?
|
R***o
发帖数: 308 | 6 顿悟的人不是就涅磐了吗? 不会再轮回成我这么一个凡夫俗子了吧.
【在 G**W 的大作中提到】
: 說不定你自已就曾达到过, 現只因隔陰之迷.
|
P****S
发帖数: 2286 | 7 不善行为的因是无明，和无明引起的各种烦恼/恶分别念。（其实世间善行的因也是无
明和无明引发的善分别念）
对治烦恼和无明的能力决定了我们“控制”自心进而自身行为的能力。这种能力的核心
是正见。正见是靠依止善知识获得的。否则就会像这篇"开悟明心"文章的作者，看了
经论之后靠着自己的思维和猜测找修行的路子。
运。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我在学佛的最大的误解或者愚昧就是认为
: 不善的行为的因是我们自己。
: 当领悟到自性是一切因， 所有的自责内疚自大，还有遇事反复思考的习惯就滑落消失
: 了。
: 第一，人无法做决定。我们的行为是自性体现。
: 第二， 我们从来就没有过任何决定权。我们只是自已为是的认为我们决定自己的命运。
: 第三， 我们是被执行的。我们从来没有主动的干过任何事。
: 思想身体是要接受结果的。 如果它们不能控制因， 它们也无法控制果。
: 因果不是要隐含思想行为可以达到行善不作恶。 它告诉一个事实而已。
: 很多领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
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l****u
发帖数: 2166 | 8 理解你的意思 - 同样明白我的帖子看上去非常的奇怪，不合逻辑。
那些并非衍生出来或者思考而来的，它们更像没有经过思维的体会。
我只是把它们不加渲染的写了下来。
这篇禅宗的帖子证明这种体会， 但不是导致这个体会的源泉。
它的作者也许跟我一样是错误的，直感仍然值得交流一下。
对’我‘能控制行为的观点，我执行了几十年。现在它消失了。
另外加一个 - 跟这个不是特别的有关联。
对菩萨的’我不下地狱，谁下地狱‘， 我似有所悟。
写下来估计也是不很make common sense.
【在 P****S 的大作中提到】
: 不善行为的因是无明，和无明引起的各种烦恼/恶分别念。（其实世间善行的因也是无
: 明和无明引发的善分别念）
: 对治烦恼和无明的能力决定了我们“控制”自心进而自身行为的能力。这种能力的核心
: 是正见。正见是靠依止善知识获得的。否则就会像这篇"开悟明心"文章的作者，看了
: 经论之后靠着自己的思维和猜测找修行的路子。
:
: 运。
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l****u
发帖数: 2166 | 9 放弃选择才能得。。。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 人如果不能做选择，那怎么可能解脱呢？
:
: 运。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 10 放弃选择也是一种选择。
【在 l****u 的大作中提到】
: 放弃选择才能得。。。
|
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l****u
发帖数: 2166 | 11 还是有区别的 - 努力的放弃，还有被放弃。被放弃更符合我想表达的意思。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 放弃选择也是一种选择。
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l****u
发帖数: 2166 | 12 如果看到体验到×过×， 但是没有持续，还是不能解脱。
这种状态感觉是， 我看到了它。里面有主观有客观。
【在 R***o 的大作中提到】
: 顿悟的人不是就涅磐了吗? 不会再轮回成我这么一个凡夫俗子了吧.
|
f*******e
发帖数: 5594 | 13 既然人无法做决定，怎么还会有主动、被动的区别呢？
【在 l****u 的大作中提到】
: 还是有区别的 - 努力的放弃，还有被放弃。被放弃更符合我想表达的意思。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 14 顿悟不是涅磐，从看不清实相到看清实相，可以突变，可以顿悟，但从五蕴出离到涅磐
，只能是渐进的过程。
【在 R***o 的大作中提到】
: 顿悟的人不是就涅磐了吗? 不会再轮回成我这么一个凡夫俗子了吧.
|
l****u
发帖数: 2166 | 15 一个是‘认为’有做决定的需要 - 另一个没有意识到这个需要的存在。
比如说呼吸 - 一般是后者。
比如说选择宗教， 一般是前者。
在自性关照下，基本生活的所有活动如呼吸心跳，天然自成。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然人无法做决定，怎么还会有主动、被动的区别呢？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 16 如果人无法做决定，那么意识到和没有意识到会有区别吗？结果不是一样的吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 一个是‘认为’有做决定的需要 - 另一个没有意识到这个需要的存在。
: 比如说呼吸 - 一般是后者。
: 比如说选择宗教， 一般是前者。
: 在自性关照下，基本生活的所有活动如呼吸心跳，天然自成。
|
l**a
发帖数: 5175 | 17 顿悟是看到一些东西，可能这人觉得是真相。
也可能改变一些世界观。
要想不再轮回是非常难的，那就是登天，
登天难不难？
有人很容易开悟，自来就开悟的，
这世界大了，什么没有啊？
你没开悟，你不一定来源就差，来源比那个开悟的差，
你白里透红的，就是很不错的：）））
【在 R***o 的大作中提到】
: 顿悟的人不是就涅磐了吗? 不会再轮回成我这么一个凡夫俗子了吧.
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l**a
发帖数: 5175 | 18 就是你的思维不去主宰了嘛。。嘿嘿。。。
你自己不主宰，你就让别人去主宰你，你被主宰，
还是有主宰的，那个主宰的，你们起个别的名字而已。
对否？灵老师？
【在 l****u 的大作中提到】
: 一个是‘认为’有做决定的需要 - 另一个没有意识到这个需要的存在。
: 比如说呼吸 - 一般是后者。
: 比如说选择宗教， 一般是前者。
: 在自性关照下，基本生活的所有活动如呼吸心跳，天然自成。
|
l**a
发帖数: 5175 | 19 佛教讲的那个和潜意识有关系，你用潜意识
的时候，比较被动。。。
最近我看到一篇文章，说和大脑的某部位有关系。
不在心，还是在脑的部位。松果体这个地方。
佛教说的心，自性。。我不信。
小孩的那个东西，有时候有点象。。
但是，小孩，毕竟是小孩。。。不会真那么理性。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 既然人无法做决定，怎么还会有主动、被动的区别呢？
|
l****u
发帖数: 2166 | 20 怎末定义’一样‘？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 如果人无法做决定，那么意识到和没有意识到会有区别吗？结果不是一样的吗？
|
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p*******r
发帖数: 4048 | 21 领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
这个是因为有细微我慢。而且也不是都，只是常见。
运。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我在学佛的最大的误解或者愚昧就是认为
: 不善的行为的因是我们自己。
: 当领悟到自性是一切因， 所有的自责内疚自大，还有遇事反复思考的习惯就滑落消失
: 了。
: 第一，人无法做决定。我们的行为是自性体现。
: 第二， 我们从来就没有过任何决定权。我们只是自已为是的认为我们决定自己的命运。
: 第三， 我们是被执行的。我们从来没有主动的干过任何事。
: 思想身体是要接受结果的。 如果它们不能控制因， 它们也无法控制果。
: 因果不是要隐含思想行为可以达到行善不作恶。 它告诉一个事实而已。
: 很多领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
|
p*******r
发帖数: 4048 | 22 显然不对。
要一心一意选择正念才能得。
【在 l****u 的大作中提到】
: 放弃选择才能得。。。
|
l****u
发帖数: 2166 | 23 说说我的理解 - 可以讨论
正念无法由 ‘心意’选择
心意由正念决定。
正念由自性产生。
【在 p*******r 的大作中提到】
: 显然不对。
: 要一心一意选择正念才能得。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 24 不错，人总是在想找各种各样的主宰，内在的、外在的、不内不外的。但这些都是佛法
所要摒弃的。
【在 l**a 的大作中提到】
: 就是你的思维不去主宰了嘛。。嘿嘿。。。
: 你自己不主宰，你就让别人去主宰你，你被主宰，
: 还是有主宰的，那个主宰的，你们起个别的名字而已。
: 对否？灵老师？
|
f*******e
发帖数: 5594 | 25 一样就是没有改变。你可能会说心意的改变也是一种改变，但心意的改变就是一种心行
。那就是说人还是可以有选择的。
【在 l****u 的大作中提到】
: 怎末定义’一样‘？
|
l****u
发帖数: 2166 | 26 你无法知道你的下一个念头是什末， 它们莫名其妙的就冒出来。
改变念头需要你预先知道它的内容。
如果我们都不能预知它什末时候来，就更无法预知它的内容了。
所以你没有机会选择心意。
改变念头是自然发生的。准确的说，是新念头取代了上一个念头。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 一样就是没有改变。你可能会说心意的改变也是一种改变，但心意的改变就是一种心行
: 。那就是说人还是可以有选择的。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 27 好，心意也无法选择，那么又回到前贴的问题了。“如果人无法做决定，那么意识到和
没有意识到会有区别吗？结果不是一样的吗？”
【在 l****u 的大作中提到】
: 你无法知道你的下一个念头是什末， 它们莫名其妙的就冒出来。
: 改变念头需要你预先知道它的内容。
: 如果我们都不能预知它什末时候来，就更无法预知它的内容了。
: 所以你没有机会选择心意。
: 改变念头是自然发生的。准确的说，是新念头取代了上一个念头。
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l****u
发帖数: 2166 | 28 这是个无法回答的问题 - 因为每一刻都是独特的， 不可重复的。
也许你认为物体是独立存在的， 所以有这个问题。
但是如果我们把物体存在这个假设暂时放弃， 你的整个世界在每一刻就是由感受到的
五蕴组成。
那末你说有某个念头的一刻，跟没有的那一刻，是不是很难比较。
念头是五蕴之一。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 好，心意也无法选择，那么又回到前贴的问题了。“如果人无法做决定，那么意识到和
: 没有意识到会有区别吗？结果不是一样的吗？”
|
b*****l
发帖数: 3821 | 29 这就是实战和纸上谈兵的区别。
【在 l****u 的大作中提到】
: 这是个无法回答的问题 - 因为每一刻都是独特的， 不可重复的。
: 也许你认为物体是独立存在的， 所以有这个问题。
: 但是如果我们把物体存在这个假设暂时放弃， 你的整个世界在每一刻就是由感受到的
: 五蕴组成。
: 那末你说有某个念头的一刻，跟没有的那一刻，是不是很难比较。
: 念头是五蕴之一。
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 那也就是说，你并不知道“意识到和没有意识到”会对人造成何种影响，但你前面却以
这种差别来说明主动和被动的不同，并由此说明放弃选择不是一种选择。这在逻辑上难
道不矛盾吗？
【在 l****u 的大作中提到】
: 这是个无法回答的问题 - 因为每一刻都是独特的， 不可重复的。
: 也许你认为物体是独立存在的， 所以有这个问题。
: 但是如果我们把物体存在这个假设暂时放弃， 你的整个世界在每一刻就是由感受到的
: 五蕴组成。
: 那末你说有某个念头的一刻，跟没有的那一刻，是不是很难比较。
: 念头是五蕴之一。
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l****u
发帖数: 2166 | 31 影响是无法前后比较的。
因为我们是没有控制权的， 没有控制权隐含对影响的不可推测性。
我明白你的问题是非常逻辑性的
可惜它没有符合逻辑的回答。
逻辑上有矛盾不是问题 - 因为逻辑是反复性思维， 仍然属于五蕴。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 那也就是说，你并不知道“意识到和没有意识到”会对人造成何种影响，但你前面却以
: 这种差别来说明主动和被动的不同，并由此说明放弃选择不是一种选择。这在逻辑上难
: 道不矛盾吗？
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f*******e
发帖数: 5594 | 32 可是佛法写出来（主要指阿含经）为什么是符合逻辑的呢？我只是想提醒一下，不要被
自己的（非）逻辑绕进去了才好。
【在 l****u 的大作中提到】
: 影响是无法前后比较的。
: 因为我们是没有控制权的， 没有控制权隐含对影响的不可推测性。
: 我明白你的问题是非常逻辑性的
: 可惜它没有符合逻辑的回答。
: 逻辑上有矛盾不是问题 - 因为逻辑是反复性思维， 仍然属于五蕴。
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l****u
发帖数: 2166 | 33 明白- 所以我说这个讨论以防我误入歧途。。。
同时也看看其他同修们有没有类似的体会 -
如果能有共鸣，就可以一起在这个理解下一起走一程。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 可是佛法写出来（主要指阿含经）为什么是符合逻辑的呢？我只是想提醒一下，不要被
: 自己的（非）逻辑绕进去了才好。
|
z*****n
发帖数: 633 | 34 都是已经流传n年的错误的老调重弹。作者不考虑那些传下来的文字的背景，说者听者
当时的情况，那么说的目的，后人仅仅根据自己对文字的理解，揣摩，再根据自我的喜
好，挑选加工成自己喜欢的意思信奉，一切为“我”服务。说来说去不还是根源我执？
六祖那里的何期自性本自具足，这是即相即空，根本就不是基于二元分别下的忙活。现
代人把这个自性换成“我”，你一个自性，我一个自性，你一个如来藏，我一个如来藏
，这是多么熟悉的动作啊，呵呵。这还用换词干嘛，直接说你是一个你，我是一个我得
了，还费那劲兜圈.
《解深密经》中是怎么说的？「阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，我与凡愚不开演，
恐彼分别执为我」。瞧这些人瞎忙活的。 |
M*******A
发帖数: 14451 | 35 这个我真不能同意
不善的行为不是自己，难不成是别人啊？
决定就是自己做的。综合考虑得失以后，选取利益最大的那个。这个利益，可以说财色
名食之路，也可以是涅磐究竟菩提之路。
运。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我在学佛的最大的误解或者愚昧就是认为
: 不善的行为的因是我们自己。
: 当领悟到自性是一切因， 所有的自责内疚自大，还有遇事反复思考的习惯就滑落消失
: 了。
: 第一，人无法做决定。我们的行为是自性体现。
: 第二， 我们从来就没有过任何决定权。我们只是自已为是的认为我们决定自己的命运。
: 第三， 我们是被执行的。我们从来没有主动的干过任何事。
: 思想身体是要接受结果的。 如果它们不能控制因， 它们也无法控制果。
: 因果不是要隐含思想行为可以达到行善不作恶。 它告诉一个事实而已。
: 很多领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
|
g*******r
发帖数: 1414 | 36 我也某种意义上同意lingsu的观点
这听起来比较难接受，但实际上
倘若是法来定义个体的轮回
那么总要认为不善是“自己”的意志所得，而因此要“自己”去改变
算不算我执？
我想lingsu的意思，不是反对自省和自我剖析
而是不要认为，自己所犯的错误
全是“我”自己所造成的
而且因此“我”想改变这个轮回
也是“有我”的念头
【在 M*******A 的大作中提到】
: 这个我真不能同意
: 不善的行为不是自己，难不成是别人啊？
: 决定就是自己做的。综合考虑得失以后，选取利益最大的那个。这个利益，可以说财色
: 名食之路，也可以是涅磐究竟菩提之路。
:
: 运。
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M*******A
发帖数: 14451 | 37 当然是“我”而起。
没有“我”，怎么会有不善？
没有“我”，会有我贪？我爱？我执？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我也某种意义上同意lingsu的观点
: 这听起来比较难接受，但实际上
: 倘若是法来定义个体的轮回
: 那么总要认为不善是“自己”的意志所得，而因此要“自己”去改变
: 算不算我执？
: 我想lingsu的意思，不是反对自省和自我剖析
: 而是不要认为，自己所犯的错误
: 全是“我”自己所造成的
: 而且因此“我”想改变这个轮回
: 也是“有我”的念头
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g*******r
发帖数: 1414 | 38 我贪？我爱？我执？不善？
我个人认为虽然这些句子主语是“我”
但“我”不是起源，“我执”是起源。“我”is part of this。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 当然是“我”而起。
: 没有“我”，怎么会有不善？
: 没有“我”，会有我贪？我爱？我执？
|
n********n
发帖数: 8336 | |
M*******A
发帖数: 14451 | 40 没有我，何来我执？
【在 g*******r 的大作中提到】
: 我贪？我爱？我执？不善？
: 我个人认为虽然这些句子主语是“我”
: 但“我”不是起源，“我执”是起源。“我”is part of this。
|
|
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g*******r
发帖数: 1414 | 41 但为何有"我"就会有“我执，我恨，我贪”
是什么定义有“我”就会有如上的行为状态呢？
所以说“我”is part of this，是“我”在“执”而“我”具有“我执”这个状态不
是由“我”来定义的
说个可能不是很恰当的例子。母亲要儿子去做面包。儿子做了面包。所以，确实面包是
儿子做的，但是儿子做面包的触发之处是母亲的命令。儿子可以选择做，或者不做，甚
至置之不理。但是无论他选择哪一个，其实都是针对母亲的命令的反馈。
所以，没有儿子确实是没有面包的，但是儿子做面包这件事情，却不是以儿子为根源的。
另外我个人体会，空就是儿子对任何命令都毫不在意。而涅槃则是儿子最终都不存在了。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 没有我，何来我执？
|
n********n
发帖数: 8336 | 42 嗯， 神我在主宰 ：）
的。
了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 但为何有"我"就会有“我执，我恨，我贪”
: 是什么定义有“我”就会有如上的行为状态呢？
: 所以说“我”is part of this，是“我”在“执”而“我”具有“我执”这个状态不
: 是由“我”来定义的
: 说个可能不是很恰当的例子。母亲要儿子去做面包。儿子做了面包。所以，确实面包是
: 儿子做的，但是儿子做面包的触发之处是母亲的命令。儿子可以选择做，或者不做，甚
: 至置之不理。但是无论他选择哪一个，其实都是针对母亲的命令的反馈。
: 所以，没有儿子确实是没有面包的，但是儿子做面包这件事情，却不是以儿子为根源的。
: 另外我个人体会，空就是儿子对任何命令都毫不在意。而涅槃则是儿子最终都不存在了。
|
M*******A
发帖数: 14451 | 43 因为以为有我
没有“我”，就没有我执。你说问题从哪里来呢？
的。
了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 但为何有"我"就会有“我执，我恨，我贪”
: 是什么定义有“我”就会有如上的行为状态呢？
: 所以说“我”is part of this，是“我”在“执”而“我”具有“我执”这个状态不
: 是由“我”来定义的
: 说个可能不是很恰当的例子。母亲要儿子去做面包。儿子做了面包。所以，确实面包是
: 儿子做的，但是儿子做面包的触发之处是母亲的命令。儿子可以选择做，或者不做，甚
: 至置之不理。但是无论他选择哪一个，其实都是针对母亲的命令的反馈。
: 所以，没有儿子确实是没有面包的，但是儿子做面包这件事情，却不是以儿子为根源的。
: 另外我个人体会，空就是儿子对任何命令都毫不在意。而涅槃则是儿子最终都不存在了。
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M*******A
发帖数: 14451 | 44 你这个例子里面，这个儿子，就是你的“我”
不过话说回来，我觉得你这个例子里面，你母亲有点儿奇怪～
的。
了。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 但为何有"我"就会有“我执，我恨，我贪”
: 是什么定义有“我”就会有如上的行为状态呢？
: 所以说“我”is part of this，是“我”在“执”而“我”具有“我执”这个状态不
: 是由“我”来定义的
: 说个可能不是很恰当的例子。母亲要儿子去做面包。儿子做了面包。所以，确实面包是
: 儿子做的，但是儿子做面包的触发之处是母亲的命令。儿子可以选择做，或者不做，甚
: 至置之不理。但是无论他选择哪一个，其实都是针对母亲的命令的反馈。
: 所以，没有儿子确实是没有面包的，但是儿子做面包这件事情，却不是以儿子为根源的。
: 另外我个人体会，空就是儿子对任何命令都毫不在意。而涅槃则是儿子最终都不存在了。
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g*******r
发帖数: 1414 | 45 是谁在“以为有我”？
如果是“我”在“以为有我”，那就不是以为，本身就是有我了
同理“我是作恶的源头”本身也是如此，也是识，这么自省是好的，但是此时却跳出“
无我”的基本条件
【在 M*******A 的大作中提到】
: 因为以为有我
: 没有“我”，就没有我执。你说问题从哪里来呢？
:
: 的。
: 了。
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g*******r
发帖数: 1414 | 46 不好意思例子其实不是很恰当。这里说母子关系不好。
我其实想说的是母亲就是佛法里的轮回。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 你这个例子里面，这个儿子，就是你的“我”
: 不过话说回来，我觉得你这个例子里面，你母亲有点儿奇怪～
:
: 的。
: 了。
|
t******g
发帖数: 17520 | 47 黄皮猫有这样的见地， 让兔子王跌破眼镜
脱个帽
是不是--
人应该是无自性的， 人的自性见是一切因
运。
【在 l****u 的大作中提到】
: 我在学佛的最大的误解或者愚昧就是认为
: 不善的行为的因是我们自己。
: 当领悟到自性是一切因， 所有的自责内疚自大，还有遇事反复思考的习惯就滑落消失
: 了。
: 第一，人无法做决定。我们的行为是自性体现。
: 第二， 我们从来就没有过任何决定权。我们只是自已为是的认为我们决定自己的命运。
: 第三， 我们是被执行的。我们从来没有主动的干过任何事。
: 思想身体是要接受结果的。 如果它们不能控制因， 它们也无法控制果。
: 因果不是要隐含思想行为可以达到行善不作恶。 它告诉一个事实而已。
: 很多领悟自性的大师，都要经历一段黑暗之夜。
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t******g
发帖数: 17520 | 48 不过如果按黄皮猫的意思
禅宗的
不用求真，唯须息见
要变成
求真是虚，唯须息见
？
个人感觉说不定是same shit |
r*****e
发帖数: 176 | 49 这个是正觉会的广告文，大家没看出来吗？ 实证第八识如来藏，有能（我）有所（如
来藏），如此能所坚固也敢称开悟？
【在 j********0 的大作中提到】
: 禅宗的开悟明心是什么意思？
: 禅宗的五祖弘忍大师曾经说：「不识本心，学法无益。」意思就是说学佛人如果没
: 有开悟亲证自己的本心，那么修学佛法是没有益处的！因为在佛法修行中，开悟明心是
: 很重要的一件事情，是学佛人入门的一个枢纽。开悟明心之后才能进入菩萨内门中修行
: ，如果还没有开悟明心，那这个人即使努力行善积德，仍属于世间善法，未来世都还可
: 能会起无明，去造作诸不善业，而堕入三恶道中，因为没有亲证本心，无法受用本来自
: 性清净的功德，那都还可能在佛道上会有退转的机会。佛陀《楞严经》卷9中也说：「
: 阿难！此等众生，不识本心受此轮回，经无量劫不得真净，皆由随顺杀盗淫故。」由此
: 可知开悟明心的重要！
: 那什么是禅宗的开悟明心呢？现在佛教界都公认开悟明心是亲证「第八识如来藏
|
W*********E
发帖数: 197 | 50 您错了, 实证第八识如来藏, 是用有能所的自己,去求証那个没有能所的八识如来藏.
和您讲的完全不同.
【在 r*****e 的大作中提到】
: 这个是正觉会的广告文，大家没看出来吗？ 实证第八识如来藏，有能（我）有所（如
: 来藏），如此能所坚固也敢称开悟？
|
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W**N
发帖数: 1037 | 51 现代人把这个自性换成“我”!
《无门观》公案12说的是“我”和“自性”。
http://www.mitbbs.com/article_t1/Wisdom/31660497_0_2.html ［31 楼］
【在 z*****n 的大作中提到】
: 都是已经流传n年的错误的老调重弹。作者不考虑那些传下来的文字的背景，说者听者
: 当时的情况，那么说的目的，后人仅仅根据自己对文字的理解，揣摩，再根据自我的喜
: 好，挑选加工成自己喜欢的意思信奉，一切为“我”服务。说来说去不还是根源我执？
: 六祖那里的何期自性本自具足，这是即相即空，根本就不是基于二元分别下的忙活。现
: 代人把这个自性换成“我”，你一个自性，我一个自性，你一个如来藏，我一个如来藏
: ，这是多么熟悉的动作啊，呵呵。这还用换词干嘛，直接说你是一个你，我是一个我得
: 了，还费那劲兜圈.
: 《解深密经》中是怎么说的？「阿陀那识甚深细，一切种子如瀑流，我与凡愚不开演，
: 恐彼分别执为我」。瞧这些人瞎忙活的。
|
m****h
发帖数: 1672 | 52 我觉得这个六祖已经说得很清楚了。
你们现在所讨论的，都还是出不了他反对的这个框子。
缘起缘灭，如清风拂冈，清风已过而山岗不变。
去讨论清风也好，山岗也好，都是幻执
不如该干啥干啥 |
W**N
发帖数: 1037 | 53 “人应该是无自性的”的“自性”是指什么。
【在 t******g 的大作中提到】
: 黄皮猫有这样的见地， 让兔子王跌破眼镜
: 脱个帽
: 是不是--
: 人应该是无自性的， 人的自性见是一切因
:
: 运。
|
m****h
发帖数: 1672 | 54 前面不是说了嘛，自性是这个：
何期自性本自清净；何期自性本不生灭；何期自性
本自具足；何期自性本无动摇；何期自性能生万法。
能被引动的都不是，需要你去改变的也不是，
【在 W**N 的大作中提到】
: “人应该是无自性的”的“自性”是指什么。
|
W**N
发帖数: 1037 | 55 我是最近才看禅宗公案。您对公案怎么看。恭谢。
【在 m****h 的大作中提到】
: 我觉得这个六祖已经说得很清楚了。
: 你们现在所讨论的，都还是出不了他反对的这个框子。
: 缘起缘灭，如清风拂冈，清风已过而山岗不变。
: 去讨论清风也好，山岗也好，都是幻执
: 不如该干啥干啥
|
W**N
发帖数: 1037 | 56 恭谢。那个问题是问兔子王的。
【在 m****h 的大作中提到】
: 前面不是说了嘛，自性是这个：
: 何期自性本自清净；何期自性本不生灭；何期自性
: 本自具足；何期自性本无动摇；何期自性能生万法。
: 能被引动的都不是，需要你去改变的也不是，
|
m****h
发帖数: 1672 | 57 不敢，佛陀微笑捻花，公案就是那朵花
【在 W**N 的大作中提到】
: 我是最近才看禅宗公案。您对公案怎么看。恭谢。
|
m****h
发帖数: 1672 | 58 开悟明心的核心是 因无所住以生其心 八个字。
不是去体悟，争论什么是本心自性。
自性本清静的话，所有的外在都是镜中花，水中月。
对花你会笑，会开心，但不会起贪得的心。因为都是幻。
受伤也会痛，会哭，但是皮相都是幻，都会过去。
更不会去想伤害别人，因为你的自性不变，不能损人而利己。 |
Y**u
发帖数: 5466 | 59 案子的蛛丝马迹在花捻笑佛陀 :)
【在 m****h 的大作中提到】
: 不敢，佛陀微笑捻花，公案就是那朵花
|
m****h
发帖数: 1672 | 60 哈哈，诸法空象，有何不可笑，又有何不可哭。
该笑就笑，该哭就哭。
【在 Y**u 的大作中提到】
: 案子的蛛丝马迹在花捻笑佛陀 :)
|
|
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W**N
发帖数: 1037 | 61 呵呵。前几天有得。
佛.镜
自说得不算，
般若惠光现?
镜花水月处，
谦光也自敛?
读了《无门关》公案 12 自觉野狐效禅，无得。
【在 m****h 的大作中提到】
: 哈哈，诸法空象，有何不可笑，又有何不可哭。
: 该笑就笑，该哭就哭。
|
m****h
发帖数: 1672 | 62 这就对了，
如果我说是我有得，可是本来就没有我，又何来我得？
【在 W**N 的大作中提到】
: 呵呵。前几天有得。
: 佛.镜
: 自说得不算，
: 般若惠光现?
: 镜花水月处，
: 谦光也自敛?
: 读了《无门关》公案 12 自觉野狐效禅，无得。
|
W**N
发帖数: 1037 | 63 呵呵。 还有心得一些在这里：
http://www.mitbbs.com/article_t/Wisdom/31661207.html
看入师兄海棠法眼否。
【在 m****h 的大作中提到】
: 这就对了，
: 如果我说是我有得，可是本来就没有我，又何来我得？
|
W**N
发帖数: 1037 | 64 呵呵。上香茶！
【在 Y**u 的大作中提到】
: 案子的蛛丝马迹在花捻笑佛陀 :)
|
t******g
发帖数: 17520 | 65 你这是要我的命， 嘿嘿， 已经够乱地了
硬要说这个shit， 要先说坛经， 不然就没意义了
人说坛经讲真常， 强调“自性”， 俗人以为是强有的“有”
导致后有人“善意”的乱搞， 想把这个有改成无， 其实是弄巧成拙
大家看的都是流通最大的宗宝版的坛经。
从本来无一物到了 自性生万法？不觉得confused 吗？
这杰包可是得法的机子， 搞毛这么搞脑子？
至此， 用色空说的话， tuziwang的ego受到伤害了， 就去查了
结果， 小母牛长大了！！
坛经10多种版本！！这儿有个日本人的图
敦煌手抄版， 在五祖半夜三更，為六祖解說『金剛經』開悟時，
六祖没有感嘆說过这个得法的：「何期自性本自清淨！何期自性本不生滅！何期自性本
無動搖！何期自性能生萬法！」
其他地方有类似的， 但绝不是放在一起的， 也不是这么说的
比方说类似
万法在自性， 的这种说法
而且第一个得法籍是 佛性常清净， 而不是 本来无一物！！！！！
【在 W**N 的大作中提到】
: “人应该是无自性的”的“自性”是指什么。
|
W**N
发帖数: 1037 | 66 恭谢！师兄辛苦。好长啊。考古必要。我慢慢消化。再问师兄：《无门关》公案12 里
的“essential nature”可以翻译成你说的“自性”吗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 你这是要我的命， 嘿嘿， 已经够乱地了
: 硬要说这个shit， 要先说坛经， 不然就没意义了
: 人说坛经讲真常， 强调“自性”， 俗人以为是强有的“有”
: 导致后有人“善意”的乱搞， 想把这个有改成无， 其实是弄巧成拙
: 大家看的都是流通最大的宗宝版的坛经。
: 从本来无一物到了 自性生万法？不觉得confused 吗？
: 这杰包可是得法的机子， 搞毛这么搞脑子？
: 至此， 用色空说的话， tuziwang的ego受到伤害了， 就去查了
: 结果， 小母牛长大了！！
: 坛经10多种版本！！这儿有个日本人的图
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t******g
发帖数: 17520 | 67 等等， 说不定你的公案也会有帮助
自性这个东西蛮难讲的， 其实我也没有理顺
【在 W**N 的大作中提到】
: 恭谢！师兄辛苦。好长啊。考古必要。我慢慢消化。再问师兄：《无门关》公案12 里
: 的“essential nature”可以翻译成你说的“自性”吗？
|
S***n
发帖数: 1281 | 68 本心如大海般无“选择”，五蕴如水珠般有“选择”。。。在五蕴中放弃“选择”，回
归本心。。。
这个放弃“选择”，不是不做事了的不选，而是不量子塌缩的“不选”。。。
所以，涅磐，才不是顽空。。。因为“不选”，就是回归“一”，回归“wholesome”
，回归“mindfulness”。。。
运。
黑暗之夜就是不清净的因果开始强烈的展现。行为情绪处于很不让人理解的境况。
这也是一个证明： 证悟以后还是会行为不清净， 证悟不是成为善人的分解线。
投降变成了最有建设性的态度 - 投降的态度就是要明白成功失败， 在自性面前都是没
有分别的。这个身体意识 照旧有可能分文未有， 众叛亲离， 无人欣赏，疾病缠身，
死于非命。
思维会发现学佛一场， 命运并未拿到改善的保证书。
不过命运是属于身体意识的。当我们不再认为我们是身体意识，我们已经超越了命运。
命运会自动前行。我们则不再有任何变化。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 放弃选择也是一种选择。
|
S***n
发帖数: 1281 | 69 我明白了。。。
所以，虽然人们离世的时候回归明心见性了，但是还有细微纠结情结的心，才会主动选
择到人世来进一步历练。在人家眼花缭乱的选择中，不是去参与别人的选择，不是去否
定别人的选择，对所有的选择都一视同仁，以此磨掉粘连之心。。。
放弃选择，最后的检验指标，就是是否还有自己（这个边界）。。。
所以，人，才被赋予了“绝对的”量子塌缩（选择）的能力。。。
所以，才要有共业世界，那是帮你选择，对你诱惑。。。对你考验。。。
谢谢所有的场景演员！不管是正角，还是反角，还是考官。。。
为此课题，就要喝孟婆汤，免得一强遮百丑。。。
既然是主动投胎，其实跟参与游戏，没太大两样。。。但是，不是光是来玩的。。。
大部分的人，可能一辈子也没想起来投胎是要做什么课题了。。。但是，“自己”预设
好的人生轨迹，其实已经在磨练了。。。
走同样的轨迹，依然有的有收获，有的无收获。。。
结果不重要，心态很重要。。。
本已修好的角度，可能会受粘连而重新带出问题。。。只差一发，可能会动全身。。。
但是，去世的时候，有与“既有”那个“大我”交融的过程，所以也许就可以全化了。
。。化的过程，其中的苦痛，也许可以称其为“地狱”的“记忆”。。。化完了呆着的
“地方”，也许可以称其为“天堂”的“记忆”。。。
也就是说，不是百分之百的“大我”，都投进这一世了。。。
我有种感觉，不知道是否成立，那就是这个“大我”，包括在同世未来历练的“我”。
也就是说，包括过去，现在，未来的我。。。时间有阻隔，要等，其实是个错觉。。。
我们修道，提前明心见性，其实属于在game中拿到了“地形图”，属于明白目标课题了
的一帮。。。说明预设的轨迹，有信心要考验我们是否会“一强遮百丑”了。。。
你能见到的，都在历练，包括佛陀，虽然他“最”明白。。。缘分磁性非常巧妙，永远
都是互为场景，从不浪费。。。
这个游戏场，是“大爆炸”生成的。。。不止一个。。。
我们这个，名字叫欲。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 本心如大海般无“选择”，五蕴如水珠般有“选择”。。。在五蕴中放弃“选择”，回
: 归本心。。。
: 这个放弃“选择”，不是不做事了的不选，而是不量子塌缩的“不选”。。。
: 所以，涅磐，才不是顽空。。。因为“不选”，就是回归“一”，回归“wholesome”
: ，回归“mindfulness”。。。
:
: 运。
: 黑暗之夜就是不清净的因果开始强烈的展现。行为情绪处于很不让人理解的境况。
: 这也是一个证明： 证悟以后还是会行为不清净， 证悟不是成为善人的分解线。
: 投降变成了最有建设性的态度 - 投降的态度就是要明白成功失败， 在自性面前都是没
|
W**N
发帖数: 1037 | 70 恭谢师兄们点化。
佛.愿
涅槃皆涅槃
圣景现眼前
得守住此生
莫作后来断
－－－
南无观世音菩萨！
南无阿弥陀佛！
－－－－－－－－－－－－
《无门关》公案13 也很应景。德山和尚和岩头全豁“设局”点化雪峰和尚，雪峰当下
无得。
http://www.mitbbs.com/mitbbs_article_t.php?board=Wisdom&gid=316 |
|
|
t******g
发帖数: 17520 | 71 正版重返伊甸园啊， 哈哈哈
只求意境， 不是电视或者电影
我有种感觉，不知道是否成立，那就是这个“大我”，包括在同世未来历练的“我”。
也就是说，包括过去，现在，未来的我。。。时间有阻隔，要等，其实是个错觉。。。
嘿嘿， 时间本来就是个糊弄人的东西
【在 S***n 的大作中提到】
: 我明白了。。。
: 所以，虽然人们离世的时候回归明心见性了，但是还有细微纠结情结的心，才会主动选
: 择到人世来进一步历练。在人家眼花缭乱的选择中，不是去参与别人的选择，不是去否
: 定别人的选择，对所有的选择都一视同仁，以此磨掉粘连之心。。。
: 放弃选择，最后的检验指标，就是是否还有自己（这个边界）。。。
: 所以，人，才被赋予了“绝对的”量子塌缩（选择）的能力。。。
: 所以，才要有共业世界，那是帮你选择，对你诱惑。。。对你考验。。。
: 谢谢所有的场景演员！不管是正角，还是反角，还是考官。。。
: 为此课题，就要喝孟婆汤，免得一强遮百丑。。。
: 既然是主动投胎，其实跟参与游戏，没太大两样。。。但是，不是光是来玩的。。。
|
G**W
发帖数: 1865 | 72 人们离世的时候有回归明心见性了 ? 能主动选择吗 ? 如果有情能主动选择,这世间那
来的三恶道 ?
一念无明若不断尽，死后必有所依，不须吾人另寻所依，所依者一念无明起烦恼所生境
界也。一念无明末断尽之人，即使修得四禪八定，死后皆有所依，所依者三界中一切业
果定法有為法境界，是有所得法，不能出离三界生死。故《大宝积经》卷85佛云：「亦
无蕴界处，生於无所依，如是佛法身，非五眼能见。」
断尽一念无明者方能无所依，无所依方是究竟法。无所依、无所入、无所得，是证
涅槃圣人阿罗汉及八地菩萨境界，此境界无境界，方便说為「涅槃境界」，此中空无所
有、一无所依，方能不受生死。涅槃者断尽六七二识之执著，六七二识对祂们自己之执
著断尽，则不受一切境界，弃捨灵知心，灭尽六七二识而入涅槃，出三界生死。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我明白了。。。
: 所以，虽然人们离世的时候回归明心见性了，但是还有细微纠结情结的心，才会主动选
: 择到人世来进一步历练。在人家眼花缭乱的选择中，不是去参与别人的选择，不是去否
: 定别人的选择，对所有的选择都一视同仁，以此磨掉粘连之心。。。
: 放弃选择，最后的检验指标，就是是否还有自己（这个边界）。。。
: 所以，人，才被赋予了“绝对的”量子塌缩（选择）的能力。。。
: 所以，才要有共业世界，那是帮你选择，对你诱惑。。。对你考验。。。
: 谢谢所有的场景演员！不管是正角，还是反角，还是考官。。。
: 为此课题，就要喝孟婆汤，免得一强遮百丑。。。
: 既然是主动投胎，其实跟参与游戏，没太大两样。。。但是，不是光是来玩的。。。
|
S***n
发帖数: 1281 | 73 GWZW师兄，我们用词的含义不同，所以这里其实没有意见的分歧。
我说的明心见性，是说见空性这一步，虽然是修行很重要的里程碑，但是我的定位是，
那是从业余选手往专业选手的转变，在专业选手上要走的路还远着呢。用围棋做比方的
话，就是升为专业一段了。
你说的断除一切无明，我认为确实就是最后的终点了，也就是专业九段了。
再打比方，比如说跟本心的光明中间，隔了一座山，那座山就是我们积累的执着尘埃。
当我们终于挖通一条隧道能透出一线光明的时刻，就是我称为明心见性的时刻，见空性
的时刻。但是断除一切无明，需要的，是挖掉整座山。。。
我写这一段，开始就说：我明白了。。。这也是整理了“选择”和不“选择”的思路以
后，对以前一直存疑的一个问题的随想曲。
在我心目中，一直从系统的角度，在问：这个系统，为什么“需要”人世的存在呢？我
相信其中必定有缘由，有道理。但是一直也没有明白这个道理是什么。
现在我的理解，那就是人世原来可以是一个反向训练的training camp。
拿我们人类做比方，如果过上了太平的日子，慢慢的，人们对于为什么要政府呢？为什
么要有规矩呢？为什么要警察呢？为什么要军队呢？为什么不给我更多的自由呢？为什
么不让我绝对自由呢？等等。。。这些问题，即便从理性上还能懂，但是从感性上也开
始不认同，慢慢就会成为社会动荡的缘由。如果动荡成功，最后乱了一阵子，人们又重
新真明白这些道理了，然后就再重新稳定一段时间。。。然后，又开始不明白。。。这
也就是为什么人们说，历史，一直在走重复的道路。
我为这个情况设计的解决方案，就是设立反向训练的training camp，划出无政府特区
，划出无警察特区，划出无军队特区，划出绝对自由特区。。。让想不通的人到那里去
过，看看到底是怎么回事。。。这个计策，是把时间轴上的动荡，直接通过空间轴上的
区别显现出来。
通过对“选择”和不“选择”的思考，我现在至少理解一点，就是“人世”，可以是一
个选择和非选择的training camp。。。让有求“更好”心的明白：“选择”，其实没
什么好。。。“更好”，其实很差。。。
我说的人离世的时候的明心见性，是指大部分人会通过的濒死体验。那个体验，因为放
弃了身见，从整体重新体会一生的经历，所以也是一条通向山那边的本心的一条直达隧
道。但是，其它执见依然留存。。。大山依然还在。。。要走的路还很长。。。
【在 G**W 的大作中提到】
: 人们离世的时候有回归明心见性了 ? 能主动选择吗 ? 如果有情能主动选择,这世间那
: 来的三恶道 ?
: 一念无明若不断尽，死后必有所依，不须吾人另寻所依，所依者一念无明起烦恼所生境
: 界也。一念无明末断尽之人，即使修得四禪八定，死后皆有所依，所依者三界中一切业
: 果定法有為法境界，是有所得法，不能出离三界生死。故《大宝积经》卷85佛云：「亦
: 无蕴界处，生於无所依，如是佛法身，非五眼能见。」
: 断尽一念无明者方能无所依，无所依方是究竟法。无所依、无所入、无所得，是证
: 涅槃圣人阿罗汉及八地菩萨境界，此境界无境界，方便说為「涅槃境界」，此中空无所
: 有、一无所依，方能不受生死。涅槃者断尽六七二识之执著，六七二识对祂们自己之执
: 著断尽，则不受一切境界，弃捨灵知心，灭尽六七二识而入涅槃，出三界生死。
|
r*****e
发帖数: 176 | 74 色空师兄，有没有这个可能，靠您自己的能力，其实已经可以不入世了，您在选择入世
的那一刻，目的是不是要从这个迷宫里多带一些人出去呢？ 不过，您现在有没有忘记
了这个
初衷？
【在 S***n 的大作中提到】
: GWZW师兄，我们用词的含义不同，所以这里其实没有意见的分歧。
: 我说的明心见性，是说见空性这一步，虽然是修行很重要的里程碑，但是我的定位是，
: 那是从业余选手往专业选手的转变，在专业选手上要走的路还远着呢。用围棋做比方的
: 话，就是升为专业一段了。
: 你说的断除一切无明，我认为确实就是最后的终点了，也就是专业九段了。
: 再打比方，比如说跟本心的光明中间，隔了一座山，那座山就是我们积累的执着尘埃。
: 当我们终于挖通一条隧道能透出一线光明的时刻，就是我称为明心见性的时刻，见空性
: 的时刻。但是断除一切无明，需要的，是挖掉整座山。。。
: 我写这一段，开始就说：我明白了。。。这也是整理了“选择”和不“选择”的思路以
: 后，对以前一直存疑的一个问题的随想曲。
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t******g
发帖数: 17520 | 75 明心见性对我来说是
如果解脱在坎位方向
我去的角度即使不是坎位 也至少是 艮位或者是乾位 |
G**W
发帖数: 1865 | 76 这个是这样的,佛法是义学,不是哲学, 佛法名相的定羲有它的意义,有它们俗成的共知,
虽然实相上言语道断,心行处灭. 所以说"人们离世的时候回归明心见性了"这句话在佛
法的宣讲上并不适当,因为事实上并不是这样.
另外那裹有大部分人会通过濒死体验而放弃了身见 ? 能断身见的人就是初果人, 反而
是绝大部分人的人就是因为放弃不了身见, 心中这个以五阴为我的执取断不了,才会有
後世延续的执取.
【在 S***n 的大作中提到】
: GWZW师兄，我们用词的含义不同，所以这里其实没有意见的分歧。
: 我说的明心见性，是说见空性这一步，虽然是修行很重要的里程碑，但是我的定位是，
: 那是从业余选手往专业选手的转变，在专业选手上要走的路还远着呢。用围棋做比方的
: 话，就是升为专业一段了。
: 你说的断除一切无明，我认为确实就是最后的终点了，也就是专业九段了。
: 再打比方，比如说跟本心的光明中间，隔了一座山，那座山就是我们积累的执着尘埃。
: 当我们终于挖通一条隧道能透出一线光明的时刻，就是我称为明心见性的时刻，见空性
: 的时刻。但是断除一切无明，需要的，是挖掉整座山。。。
: 我写这一段，开始就说：我明白了。。。这也是整理了“选择”和不“选择”的思路以
: 后，对以前一直存疑的一个问题的随想曲。
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S***n
发帖数: 1281 | 77 不对：）
无，在什么方位？
【在 t******g 的大作中提到】
: 明心见性对我来说是
: 如果解脱在坎位方向
: 我去的角度即使不是坎位 也至少是 艮位或者是乾位
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S***n
发帖数: 1281 | 78 你说的对，这样起心的，自然会有的。
你这段里最薄弱的，是“其实已经可以不入世了”。。。
【在 r*****e 的大作中提到】
: 色空师兄，有没有这个可能，靠您自己的能力，其实已经可以不入世了，您在选择入世
: 的那一刻，目的是不是要从这个迷宫里多带一些人出去呢？ 不过，您现在有没有忘记
: 了这个
: 初衷？
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S***n
发帖数: 1281 | 79 有人见佛心喜。。。有人见佛杀佛。。。
在我看来，都是我的老师。。。
我写过，不去理解才有顿悟。所以对我来说，概念尚且要抛，何况是做标签的名相了。
不过师兄你说得对，讨论的时候要先统一口径。
有关断身见那段，参照我说的孟婆汤，不以一强遮百丑。。。这里可以延伸一下，别太
担心现在这世只挖通了一条隧道，好像大山看上去还有很多呢。也许那个“大我”在那
些位置上，已经获得清理了，需要的就光是你这次挖通的部分的清理。。。
知,
【在 G**W 的大作中提到】
: 这个是这样的,佛法是义学,不是哲学, 佛法名相的定羲有它的意义,有它们俗成的共知,
: 虽然实相上言语道断,心行处灭. 所以说"人们离世的时候回归明心见性了"这句话在佛
: 法的宣讲上并不适当,因为事实上并不是这样.
: 另外那裹有大部分人会通过濒死体验而放弃了身见 ? 能断身见的人就是初果人, 反而
: 是绝大部分人的人就是因为放弃不了身见, 心中这个以五阴为我的执取断不了,才会有
: 後世延续的执取.
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f*******e
发帖数: 5594 | 80 人们在五蕴世间，是不可能不选择的，也就是没有绝对的不选择。即使我们通常说的不
选择，无作为，其实也是我们的一种选择而已。就比如我们打坐，本是为了放下思想，
放下一切，不作为，但打坐本身却是有目的性的，如果我们不是为了不作为，为什么要
去打坐呢？从这个角度来讲，打坐本身不也成为一种作为了吗。所以，如何选择，才是
从世间到出世间的关键。
【在 S***n 的大作中提到】
: 本心如大海般无“选择”，五蕴如水珠般有“选择”。。。在五蕴中放弃“选择”，回
: 归本心。。。
: 这个放弃“选择”，不是不做事了的不选，而是不量子塌缩的“不选”。。。
: 所以，涅磐，才不是顽空。。。因为“不选”，就是回归“一”，回归“wholesome”
: ，回归“mindfulness”。。。
:
: 运。
: 黑暗之夜就是不清净的因果开始强烈的展现。行为情绪处于很不让人理解的境况。
: 这也是一个证明： 证悟以后还是会行为不清净， 证悟不是成为善人的分解线。
: 投降变成了最有建设性的态度 - 投降的态度就是要明白成功失败， 在自性面前都是没
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f*******e
发帖数: 5594 | 81 量子塌缩不是人的专利，而是“识”的结果。识导致了维度的减少，也就是选择性的减
少。
那个wholesome是在“识”的作用（量子塌缩）之前，在时空中一种弥漫的全能的存在
，因为这时“它”有选择任何一种可能性的能力，可以说是维度最高，信息最全面的。
因为它有这样潜在变为任何一种东西的能力，所以可以说是全能、全知。
当这个wholesome选择（分裂后的相互选择）了一些东西之后，它的维度就下降了（选
择性减少），其中一部分的信息就被封闭在粒子之中，对外表现出来的信息也就随之减
少。选择的结果就是出现了色彩缤纷的五蕴世界。
出现五蕴世间，如果说有目的的话，并不是为了回归那个本来的wholesome。如果如此
的话，那个本来的wholesome为什么要幻化出这个五蕴世间呢？五蕴世间出现的目的，
是为了对wholesome的反观，并在此基础上出现超越，也就是涅磐。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我明白了。。。
: 所以，虽然人们离世的时候回归明心见性了，但是还有细微纠结情结的心，才会主动选
: 择到人世来进一步历练。在人家眼花缭乱的选择中，不是去参与别人的选择，不是去否
: 定别人的选择，对所有的选择都一视同仁，以此磨掉粘连之心。。。
: 放弃选择，最后的检验指标，就是是否还有自己（这个边界）。。。
: 所以，人，才被赋予了“绝对的”量子塌缩（选择）的能力。。。
: 所以，才要有共业世界，那是帮你选择，对你诱惑。。。对你考验。。。
: 谢谢所有的场景演员！不管是正角，还是反角，还是考官。。。
: 为此课题，就要喝孟婆汤，免得一强遮百丑。。。
: 既然是主动投胎，其实跟参与游戏，没太大两样。。。但是，不是光是来玩的。。。
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f*******e
发帖数: 5594 | 82 说的不错，断身见已是很不容易的了。这个身见不仅是色身，而是包括其它五蕴身。
另外，初果除了断身见结，还要断疑结和戒取结。
知,
【在 G**W 的大作中提到】
: 这个是这样的,佛法是义学,不是哲学, 佛法名相的定羲有它的意义,有它们俗成的共知,
: 虽然实相上言语道断,心行处灭. 所以说"人们离世的时候回归明心见性了"这句话在佛
: 法的宣讲上并不适当,因为事实上并不是这样.
: 另外那裹有大部分人会通过濒死体验而放弃了身见 ? 能断身见的人就是初果人, 反而
: 是绝大部分人的人就是因为放弃不了身见, 心中这个以五阴为我的执取断不了,才会有
: 後世延续的执取.
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t******g
发帖数: 17520 | 83 在心里， 哈哈
有人转的阿姜查的心灵鸡汤里面有
【在 S***n 的大作中提到】
: 不对：）
: 无，在什么方位？
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t******g
发帖数: 17520 | 84 去年5石兄你的问题是
人如果不能做选择，那怎么可能解脱呢？
一年了
答案就是 我们是有选择的？
其实你的问题是 无我如何解脱？
解释不了了， 就用了有选择？
我记得老早讨论过free will 的问题， 我好像跟着你跑了。。。。
现在想想， 2楼黄皮猫的“见地”高了一个档次， 刚开始的时候， 我以为
是vice versa的。
唉， 有时intuition就是屎， 其实连屎都不如
【在 f*******e 的大作中提到】
: 人们在五蕴世间，是不可能不选择的，也就是没有绝对的不选择。即使我们通常说的不
: 选择，无作为，其实也是我们的一种选择而已。就比如我们打坐，本是为了放下思想，
: 放下一切，不作为，但打坐本身却是有目的性的，如果我们不是为了不作为，为什么要
: 去打坐呢？从这个角度来讲，打坐本身不也成为一种作为了吗。所以，如何选择，才是
: 从世间到出世间的关键。
|
h****i
发帖数: 301 | 85 愿齐鸿鹄至
幸遂温凊愿
福兮良所伏
如闻马融笛
阳和又欲升
光奔觉来眼
普天皆灭焰
照日幸增辉
大声无休时
地热见修蛇
环顾怅林麓
绕池遍青青
身无戚里心
边声连鼓鼙 |
h****i
发帖数: 301 | 86 功成揖让益温恭
万化来朝天地喜
月明长信独登楼
岂知一日终非主 |
t******g
发帖数: 17520 | 87 口口声声against 阿赖耶， 如来藏， 背后还觉得有个人在扳道岔，
这还不如随了人家那， 嘿嘿 |
S***n
发帖数: 1281 | 88 呵呵，你能接受屎了。：）
【在 t******g 的大作中提到】
: 去年5石兄你的问题是
: 人如果不能做选择，那怎么可能解脱呢？
: 一年了
: 答案就是 我们是有选择的？
: 其实你的问题是 无我如何解脱？
: 解释不了了， 就用了有选择？
: 我记得老早讨论过free will 的问题， 我好像跟着你跑了。。。。
: 现在想想， 2楼黄皮猫的“见地”高了一个档次， 刚开始的时候， 我以为
: 是vice versa的。
: 唉， 有时intuition就是屎， 其实连屎都不如
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f*******e
发帖数: 5594 | 89 佛法说因缘，除了过往的因，还有现时的缘。缘是由多种的，这就是我们可以选择的东
西。
佛经是方法，是道路，它告诉我们该选择那条路。
如果人没有选择，那就是宿命论，也就没有必要谈修佛的。
【在 t******g 的大作中提到】
: 去年5石兄你的问题是
: 人如果不能做选择，那怎么可能解脱呢？
: 一年了
: 答案就是 我们是有选择的？
: 其实你的问题是 无我如何解脱？
: 解释不了了， 就用了有选择？
: 我记得老早讨论过free will 的问题， 我好像跟着你跑了。。。。
: 现在想想， 2楼黄皮猫的“见地”高了一个档次， 刚开始的时候， 我以为
: 是vice versa的。
: 唉， 有时intuition就是屎， 其实连屎都不如
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f*******e
发帖数: 5594 | 90 呵呵，庄子说，“道在屎尿中”。
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你能接受屎了。：）
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W**N
发帖数: 1037 | 91 竖.读
如度观阿净
是母音弥土
我心菩陀禅
闻咒萨佛宗
【在 h****i 的大作中提到】
: 愿齐鸿鹄至
: 幸遂温凊愿
: 福兮良所伏
: 如闻马融笛
: 阳和又欲升
: 光奔觉来眼
: 普天皆灭焰
: 照日幸增辉
: 大声无休时
: 地热见修蛇
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S***n
发帖数: 1281 | 92 五石兄，你这么说的时候，要么反映的是你没有见过空性，要么是你忘记了空性的时候
，你选择了没有？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 人们在五蕴世间，是不可能不选择的，也就是没有绝对的不选择。即使我们通常说的不
: 选择，无作为，其实也是我们的一种选择而已。就比如我们打坐，本是为了放下思想，
: 放下一切，不作为，但打坐本身却是有目的性的，如果我们不是为了不作为，为什么要
: 去打坐呢？从这个角度来讲，打坐本身不也成为一种作为了吗。所以，如何选择，才是
: 从世间到出世间的关键。
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S***n
发帖数: 1281 | 93 当你在那样说“识”的时候，你是不是心目中，只有前六识呢？
wholesome本身其实没有“被选择”，是我们盲人摸象以为我们“选择”了。所以才有
大海无选择，水滴有选择。。。
带有色眼镜，改变的是世界呢？还是改变的是“我们看到的”世界？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 量子塌缩不是人的专利，而是“识”的结果。识导致了维度的减少，也就是选择性的减
: 少。
: 那个wholesome是在“识”的作用（量子塌缩）之前，在时空中一种弥漫的全能的存在
: ，因为这时“它”有选择任何一种可能性的能力，可以说是维度最高，信息最全面的。
: 因为它有这样潜在变为任何一种东西的能力，所以可以说是全能、全知。
: 当这个wholesome选择（分裂后的相互选择）了一些东西之后，它的维度就下降了（选
: 择性减少），其中一部分的信息就被封闭在粒子之中，对外表现出来的信息也就随之减
: 少。选择的结果就是出现了色彩缤纷的五蕴世界。
: 出现五蕴世间，如果说有目的的话，并不是为了回归那个本来的wholesome。如果如此
: 的话，那个本来的wholesome为什么要幻化出这个五蕴世间呢？五蕴世间出现的目的，
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t******g
发帖数: 17520 | 94 衷心感谢大家
【在 S***n 的大作中提到】
: 呵呵，你能接受屎了。：）
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t******g
发帖数: 17520 | 95 请问是“谁”在选择？
让我们做个非常小的实验
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请 立即！在你心里想一个人
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问题： 你为毛要选那个人， 而不是其他人？
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如果有选择人， 必定知道为什么，可惜选择人是不知道的
即使它回去想， 给它的所谓选择做一个正当的理由
而这个正当的理由是在几乎一刹那之间把那一个人从多个人中选出的吗？
或许是正确的， 或许是不正确的，并不重要，重要的是“我”并没有参与选择
这是所谓实验是莫个牛人在youtube 上说的， 后面的话是我加的
桌子上有一个苹果和橘子， 你去选
如果想象有两2个相同的宇宙，所有的一切都是一样的（你应该明白我为啥这么说的）
一直到在你选择的那一刹那， 你觉得一个你在一个宇宙中可以选苹果
一个宇宙可以选橘子？
学佛不学佛
就是橘子和苹果
这就是loco说的佛法难闻我已问， 人身难得我已得的
我们大家走到当下这一刹那， 不是选择， 而是缘起
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法说因缘，除了过往的因，还有现时的缘。缘是由多种的，这就是我们可以选择的东
: 西。
: 佛经是方法，是道路，它告诉我们该选择那条路。
: 如果人没有选择，那就是宿命论，也就没有必要谈修佛的。
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t******g
发帖数: 17520 | 96 是sekon 把标题改成 本心无选， 5蕴有选的吧？
5石兄故意不说， 就是怕被搞？
5蕴真有选吗？还是5蕴参与了？
既然5石说过5蕴是刀， 没有灵性如何“知道”选？
人说五蕴皆空， 尽是虚妄。
去除5蕴杂染， 是没有选择了， 还是知道以“佛性”怎么选？
会不会
回到原来， 有选择本身就是个虚妄，
从虚妄生出的问题当让也是虚妄 |
f*******e
发帖数: 5594 | 97 世间法的空性始终都是有我的，即使你觉得你没有在选择，即使到了四禅八定中的非想
非非想定，都没有离苦。
【在 S***n 的大作中提到】
: 五石兄，你这么说的时候，要么反映的是你没有见过空性，要么是你忘记了空性的时候
: ，你选择了没有？
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f*******e
发帖数: 5594 | 98 这个与我不认为有非五蕴是一样的，“识”不管怎么划分，都是五蕴中的东西。六识也
好，七识、八识也好，都是无常。
实相上，我们与世界是一体的，并不是有一个我们，和我们以外的世界。现象上，我们
的有色眼镜，是因为我们以为有一个独立、恒常的我们，和不同于我们的外部世界，这
个不错。
【在 S***n 的大作中提到】
: 当你在那样说“识”的时候，你是不是心目中，只有前六识呢？
: wholesome本身其实没有“被选择”，是我们盲人摸象以为我们“选择”了。所以才有
: 大海无选择，水滴有选择。。。
: 带有色眼镜，改变的是世界呢？还是改变的是“我们看到的”世界？
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f*******e
发帖数: 5594 | 99 我们说佛法的时候，一定要分清楚是在实相上的概念，还是现象上的概念。
我前面说的因缘、果报，这是在现在层次上的。在现象上，如果没有因缘果报，我们可
能根本不需要学佛法了。因为一个人做的恶，可能不需要自己来承担。那么在现象上，
学佛法也是一样，一个人寻求解脱，当然是自己的事情，别人是帮不了的。而自己的事
情，也是因缘的结果。缘分是要靠自己去选择的，而不是别人，或别的一个什么东西。
所以，苹果还是橘子，学佛还是不学佛，我们自己是知道的。我们不能因为知道实相上
的规律，就否定这些在现象上的存在了。
再说在实相上，缘起是实相上的概念。此有固彼有，是说的一种次第的关系。这里是无
常、无我的，所以没有一个选择者，和被选择者，所有的只是这种次第升起、又覆灭的
关系。
【在 t******g 的大作中提到】
: 请问是“谁”在选择？
: 让我们做个非常小的实验
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: 请 立即！在你心里想一个人
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: 。
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f*******e
发帖数: 5594 | 100 我不认为有一个本心存在。说本心，还是希望有我的一种表现形式。
实相上，没有作者和受者的关系，但仍有“识”，“识”就是一种相互的关系，是一种
相互选择。
阿含经中从没有说五蕴是虚妄。
【在 t******g 的大作中提到】
: 是sekon 把标题改成 本心无选， 5蕴有选的吧？
: 5石兄故意不说， 就是怕被搞？
: 5蕴真有选吗？还是5蕴参与了？
: 既然5石说过5蕴是刀， 没有灵性如何“知道”选？
: 人说五蕴皆空， 尽是虚妄。
: 去除5蕴杂染， 是没有选择了， 还是知道以“佛性”怎么选？
: 会不会
: 回到原来， 有选择本身就是个虚妄，
: 从虚妄生出的问题当让也是虚妄
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t******g
发帖数: 17520 | 101 够狠， 每次都不直接回答问题， 要别人猜啊， 哈哈哈
知道答了就是错， 但是不承认，编织一个窝让自己的心安住
佛陀说法的时候，经常说我今天说地是实相上的概念， 明天说地是现象上的概念？
佛陀说过实相上是无我的， 但是现象上是有我的？
因为没有我， 果报谁受？
因为没有我， 谁去作因？
原来如此
今天才知道， 因为看你其他贴， 都是围绕在“纯粹”无我的情况下的，看着都挺有道
理， 突然出现不搭调的帖子， 我就觉得很奇怪， 现在知道为啥了
五石兄， 您再多看看想想吧
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我们说佛法的时候，一定要分清楚是在实相上的概念，还是现象上的概念。
: 我前面说的因缘、果报，这是在现在层次上的。在现象上，如果没有因缘果报，我们可
: 能根本不需要学佛法了。因为一个人做的恶，可能不需要自己来承担。那么在现象上，
: 学佛法也是一样，一个人寻求解脱，当然是自己的事情，别人是帮不了的。而自己的事
: 情，也是因缘的结果。缘分是要靠自己去选择的，而不是别人，或别的一个什么东西。
: 所以，苹果还是橘子，学佛还是不学佛，我们自己是知道的。我们不能因为知道实相上
: 的规律，就否定这些在现象上的存在了。
: 再说在实相上，缘起是实相上的概念。此有固彼有，是说的一种次第的关系。这里是无
: 常、无我的，所以没有一个选择者，和被选择者，所有的只是这种次第升起、又覆灭的
: 关系。
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t******g
发帖数: 17520 | 102 其实什么都不用说了，
你的实相和表象论基本可以在任何形式的讨论中立于不败之地的
因为是一个矛盾体。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我不认为有一个本心存在。说本心，还是希望有我的一种表现形式。
: 实相上，没有作者和受者的关系，但仍有“识”，“识”就是一种相互的关系，是一种
: 相互选择。
: 阿含经中从没有说五蕴是虚妄。
|
f*******e
发帖数: 5594 | 103 我觉得我回答问题已经很直接了：）
佛陀说法虽然没有用实相、现象这样的概念，但佛陀一般都直接从实相上去解决问题的
，所以一般人去问问题，首先就要回答，色是无常吗，色是无我吗，等等。如果承认了
这个，才会有下面的讨论。否则，那些实相上的解释根本无从谈起。
所以，你的问题，是需要先了解，色是无常吗，色是无我吗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 够狠， 每次都不直接回答问题， 要别人猜啊， 哈哈哈
: 知道答了就是错， 但是不承认，编织一个窝让自己的心安住
: 佛陀说法的时候，经常说我今天说地是实相上的概念， 明天说地是现象上的概念？
: 佛陀说过实相上是无我的， 但是现象上是有我的？
: 因为没有我， 果报谁受？
: 因为没有我， 谁去作因？
: 原来如此
: 今天才知道， 因为看你其他贴， 都是围绕在“纯粹”无我的情况下的，看着都挺有道
: 理， 突然出现不搭调的帖子， 我就觉得很奇怪， 现在知道为啥了
: 五石兄， 您再多看看想想吧
|
f*******e
发帖数: 5594 | 104 佛法一直就是再说世间的实相，是无常，无我，空，苦。这个自然是为了与区别于我们
通常的认为的观点，因为常人认为世间有我，是常。这个就是佛法的矛盾体。所以，你
觉得佛法可以不用说了。
【在 t******g 的大作中提到】
: 其实什么都不用说了，
: 你的实相和表象论基本可以在任何形式的讨论中立于不败之地的
: 因为是一个矛盾体。
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t******g
发帖数: 17520 | 105 ＬＯＬ
照猫画虎吗？
以前看挺像的， 现在看一点也不像了， 估计是我变了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 我觉得我回答问题已经很直接了：）
: 佛陀说法虽然没有用实相、现象这样的概念，但佛陀一般都直接从实相上去解决问题的
: ，所以一般人去问问题，首先就要回答，色是无常吗，色是无我吗，等等。如果承认了
: 这个，才会有下面的讨论。否则，那些实相上的解释根本无从谈起。
: 所以，你的问题，是需要先了解，色是无常吗，色是无我吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 106 问题不在于凡夫看不到实相， 事实上是双重标准的逻辑是无敌的
一会儿站在凡夫的角度说实相，
一会儿站在看到实相的角度去说所谓的表象
啥都能解释通的。。。
不是吧无常，无我，空，苦， 世间实相这些词堆砌起来就是佛法了
【在 f*******e 的大作中提到】
: 佛法一直就是再说世间的实相，是无常，无我，空，苦。这个自然是为了与区别于我们
: 通常的认为的观点，因为常人认为世间有我，是常。这个就是佛法的矛盾体。所以，你
: 觉得佛法可以不用说了。
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f*******e
发帖数: 5594 | 107 举个例子，用肉眼去看人体，能看到皮毛，肌肉，筋骨等等，用显微镜却可以看到蛋白
质、脂肪、核酸等等。那么在什么层次上的问题，就要用什么层次上的道理去解释。那
么，按照你的逻辑，这个也是双重标准了。
在世间实相上，佛法说的就是无常、无我、空，苦，难道不是吗？
【在 t******g 的大作中提到】
: 问题不在于凡夫看不到实相， 事实上是双重标准的逻辑是无敌的
: 一会儿站在凡夫的角度说实相，
: 一会儿站在看到实相的角度去说所谓的表象
: 啥都能解释通的。。。
: 不是吧无常，无我，空，苦， 世间实相这些词堆砌起来就是佛法了
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W**N
发帖数: 1037 | 108 歪一下楼。
两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。 |
t******g
发帖数: 17520 | 109 雪地裸身跪求大人重新审视
【在 f*******e 的大作中提到】
: 举个例子，用肉眼去看人体，能看到皮毛，肌肉，筋骨等等，用显微镜却可以看到蛋白
: 质、脂肪、核酸等等。那么在什么层次上的问题，就要用什么层次上的道理去解释。那
: 么，按照你的逻辑，这个也是双重标准了。
: 在世间实相上，佛法说的就是无常、无我、空，苦，难道不是吗？
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t******g
发帖数: 17520 | 110 鸟语就要有花香啊
停车做爱枫林晚， 双叶红于二月花
【在 W**N 的大作中提到】
: 歪一下楼。
: 两个黄鹂鸣翠柳，一行白鹭上青天。
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t******g
发帖数: 17520 | 111 带鸟的诗
这个更有禅意， 嘿嘿
人闲桂花落
夜静春山空
月出惊山鸟
时鸣春涧中 |
W**N
发帖数: 1037 | 112 前阵子太忙了。 才开始补看帖子。
你的回复颇有诗意。注意五戒！：）
－－
阿弥陀佛！
【在 t******g 的大作中提到】
: 鸟语就要有花香啊
: 停车做爱枫林晚， 双叶红于二月花
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W**N
发帖数: 1037 | 113 你口黑口黑什么涅？难道这首也有诗意或禅意？：）今天不是斋戒日， 馋了可以吃。
－－
【在 t******g 的大作中提到】
: 带鸟的诗
: 这个更有禅意， 嘿嘿
: 人闲桂花落
: 夜静春山空
: 月出惊山鸟
: 时鸣春涧中
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I*******6
发帖数: 361 | 114 反观wholesome，超越五蕴，以致涅槃。涅槃之后不会再退转到五蕴浊世。
涅槃之后的变化非我们现在所能想能及能想，所以不讨论。
佛陀是第一个指出这条道路的人。
这个wholsome的概念其实是runsun的波性存在，或者是梵。
常人只要反观无常，产生厌离，就能达到解脱。反观wholesome，如果只有佛能做到，
那么怎么证明佛所指出的道路是正确的。
我们修行，确实会产生法喜。但是，如果是以空为用，而不是以空为解脱呢？
失之毫厘，谬以千里。
我还是认为要么自证，用自己实修的经验来说，要么从科学的角度去证实。前面wuyu从
神经学的角度来解释实修中的经验就很有启发。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 量子塌缩不是人的专利，而是“识”的结果。识导致了维度的减少，也就是选择性的减
: 少。
: 那个wholesome是在“识”的作用（量子塌缩）之前，在时空中一种弥漫的全能的存在
: ，因为这时“它”有选择任何一种可能性的能力，可以说是维度最高，信息最全面的。
: 因为它有这样潜在变为任何一种东西的能力，所以可以说是全能、全知。
: 当这个wholesome选择（分裂后的相互选择）了一些东西之后，它的维度就下降了（选
: 择性减少），其中一部分的信息就被封闭在粒子之中，对外表现出来的信息也就随之减
: 少。选择的结果就是出现了色彩缤纷的五蕴世界。
: 出现五蕴世间，如果说有目的的话，并不是为了回归那个本来的wholesome。如果如此
: 的话，那个本来的wholesome为什么要幻化出这个五蕴世间呢？五蕴世间出现的目的，
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t****h
发帖数: 109 | 115 对菩萨的’我不下地狱，谁下地狱‘， 我似有所悟。
写下来估计也是不很make common sense
突然冒出来个想法，我要下地狱的，这里的“我“是指“我执'。也就是说，一个修行
的人，如果还没有证悟`无我'的话，还是会带着`我'或'我执'轮回，苦的轮回即地狱。
而证悟了无我后，'我'还是要下地狱，继续受果报，而真找，或八识则永住，不生不灭?
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 l****u 的大作中提到】
: 理解你的意思 - 同样明白我的帖子看上去非常的奇怪，不合逻辑。
: 那些并非衍生出来或者思考而来的，它们更像没有经过思维的体会。
: 我只是把它们不加渲染的写了下来。
: 这篇禅宗的帖子证明这种体会， 但不是导致这个体会的源泉。
: 它的作者也许跟我一样是错误的，直感仍然值得交流一下。
: 对’我‘能控制行为的观点，我执行了几十年。现在它消失了。
: 另外加一个 - 跟这个不是特别的有关联。
: 对菩萨的’我不下地狱，谁下地狱‘， 我似有所悟。
: 写下来估计也是不很make common sense.
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B**M
发帖数: 74 | 116 修行莫落断常坑。 大乘经中佛陀所说的真如、实相、法性，根本上仍指缘生性、无我
性、空性、无相性。 所以没有什么恒常不变的第八识。 从这篇文章“ 禅宗开悟不是
在转变原来染污的觉知心成为清净的觉知心，而是要一方面把自己清净，然后用清净的
自己去寻找本来就清净的如来藏，那是另一个第八识心。” 这句话来看，“清静的自
己” 有我相，去寻找如来藏，有我求之所， 有能有所，立意就错了，再加上一层清净
染污的区别心，更是能所坚固，不可能开悟了。
因有第八识，所以产生我执和假我。如有大海所以有波涛，息了波涛，即见大海清净本
体。 假我和真我不可分，离一切相，即见真如，“即为诸佛”。
灭?
【在 t****h 的大作中提到】
: 对菩萨的’我不下地狱，谁下地狱‘， 我似有所悟。
: 写下来估计也是不很make common sense
: 突然冒出来个想法，我要下地狱的，这里的“我“是指“我执'。也就是说，一个修行
: 的人，如果还没有证悟`无我'的话，还是会带着`我'或'我执'轮回，苦的轮回即地狱。
: 而证悟了无我后，'我'还是要下地狱，继续受果报，而真找，或八识则永住，不生不灭?
:
: [发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
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P****S
发帖数: 2286 | 117
一针见血
不是“灭”一切相，是“离”一切相。“离一切诸相，即名诸佛”。
【在 B**M 的大作中提到】
: 修行莫落断常坑。 大乘经中佛陀所说的真如、实相、法性，根本上仍指缘生性、无我
: 性、空性、无相性。 所以没有什么恒常不变的第八识。 从这篇文章“ 禅宗开悟不是
: 在转变原来染污的觉知心成为清净的觉知心，而是要一方面把自己清净，然后用清净的
: 自己去寻找本来就清净的如来藏，那是另一个第八识心。” 这句话来看，“清静的自
: 己” 有我相，去寻找如来藏，有我求之所， 有能有所，立意就错了，再加上一层清净
: 染污的区别心，更是能所坚固，不可能开悟了。
: 因有第八识，所以产生我执和假我。如有大海所以有波涛，息了波涛，即见大海清净本
: 体。 假我和真我不可分，离一切相，即见真如，“即为诸佛”。
:
: 灭?
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B**M
发帖数: 74 | 118 “离经一字，允为魔说”， 我记的有误。 多谢POOMS指点！
【在 P****S 的大作中提到】
:
: 一针见血
: 不是“灭”一切相，是“离”一切相。“离一切诸相，即名诸佛”。
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S***n
发帖数: 1281 | 119 Runsun兄说的波性存在属于一生二，二生三，三生万物中的三，属已分，不是一。应该
不是梵，Runsun兄能找出这个规律是好的，认为这个规律永存那是法执。
【在 I*******6 的大作中提到】
: 反观wholesome，超越五蕴，以致涅槃。涅槃之后不会再退转到五蕴浊世。
: 涅槃之后的变化非我们现在所能想能及能想，所以不讨论。
: 佛陀是第一个指出这条道路的人。
: 这个wholsome的概念其实是runsun的波性存在，或者是梵。
: 常人只要反观无常，产生厌离，就能达到解脱。反观wholesome，如果只有佛能做到，
: 那么怎么证明佛所指出的道路是正确的。
: 我们修行，确实会产生法喜。但是，如果是以空为用，而不是以空为解脱呢？
: 失之毫厘，谬以千里。
: 我还是认为要么自证，用自己实修的经验来说，要么从科学的角度去证实。前面wuyu从
: 神经学的角度来解释实修中的经验就很有启发。
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G**W
发帖数: 1865 | 120 无能所的意思是指实相本身(如來藏)没有能所.
并不是意识心没有能所
觉知心本身无论如何都有能所,
依二乘法来说,它的能所就是根与麈.
所谓根,麈处生识.
既然您明白,『修行莫落断常坑』, 那麼意识在五位中断灭
所谓" 眠熟,昏厥,正死,无想定,灭尽定"
意识既会断, 然执持意识心為常又落常见,
那麼所谓的『修行莫落断常坑』又是指什麼 ?
【在 B**M 的大作中提到】
: 修行莫落断常坑。 大乘经中佛陀所说的真如、实相、法性，根本上仍指缘生性、无我
: 性、空性、无相性。 所以没有什么恒常不变的第八识。 从这篇文章“ 禅宗开悟不是
: 在转变原来染污的觉知心成为清净的觉知心，而是要一方面把自己清净，然后用清净的
: 自己去寻找本来就清净的如来藏，那是另一个第八识心。” 这句话来看，“清静的自
: 己” 有我相，去寻找如来藏，有我求之所， 有能有所，立意就错了，再加上一层清净
: 染污的区别心，更是能所坚固，不可能开悟了。
: 因有第八识，所以产生我执和假我。如有大海所以有波涛，息了波涛，即见大海清净本
: 体。 假我和真我不可分，离一切相，即见真如，“即为诸佛”。
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: 灭?
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Y**u
发帖数: 5466 | 121 禅宗的证悟白话说， 就是心之本体和俱生现象是一个东东。 所以不能说是常， 因为
现象总在变异， 也不能说是断， 因为真的不是一无所有。 |
P****S
发帖数: 2286 | 122 “湛然不动自真如。”
【在 G**W 的大作中提到】
: 无能所的意思是指实相本身(如來藏)没有能所.
: 并不是意识心没有能所
: 觉知心本身无论如何都有能所,
: 依二乘法来说,它的能所就是根与麈.
: 所谓根,麈处生识.
: 既然您明白,『修行莫落断常坑』, 那麼意识在五位中断灭
: 所谓" 眠熟,昏厥,正死,无想定,灭尽定"
: 意识既会断, 然执持意识心為常又落常见,
: 那麼所谓的『修行莫落断常坑』又是指什麼 ?
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G**W
发帖数: 1865 | 123 『禅宗的证悟白话说， 就是心之本体和俱生现象是一个东东。』
所以 "心之本体 和 俱生现象"之间的关係
刚好符合那句常见的词 "非一非异".
【在 Y**u 的大作中提到】
: 禅宗的证悟白话说， 就是心之本体和俱生现象是一个东东。 所以不能说是常， 因为
: 现象总在变异， 也不能说是断， 因为真的不是一无所有。
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Y**u
发帖数: 5466 | 124 嗯， 因为不能偏， 所以临济说他的教育方法就是中下人来了夺他的境。 中上人来了
再夺他的法。上上人来了随他去。
【在 G**W 的大作中提到】
: 『禅宗的证悟白话说， 就是心之本体和俱生现象是一个东东。』
: 所以 "心之本体 和 俱生现象"之间的关係
: 刚好符合那句常见的词 "非一非异".
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