m******j
发帖数: 5079 | 1 印顺（1906-2005）
利维坦按：对禅宗有兴趣的朋友，看完这篇，也还可以看看龚隽的《禅史钩沉——以问
题为中心的思想史论述》（三联书店，2006），相信会有启发。
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文/王路
1、几个故事
一百年前，有人在《新东方》上连载文章，谈一些禅学的东西。《新东方》是一本英国
的杂志。这个作者，是个日本人。此人翻译过《道德经》和《大乘起信论》，是在伊利
诺伊州完成的。1927年，此人在伦敦出版一部书，《禅论集》。不久，泰晤士报刊登一
篇评论，说这本书讲的禅宗史很成问题，因为作者完全不了解伯希和的故事。
伯希和何许人也？1902年，伯希和第三次来到中国，收罗了一大批遗书和雕刻品带回欧
洲。在这之前的两年，1900年，道士王圆箓在敦煌莫高窟，发现了一个密室。1907年，
英国人斯坦因来到敦煌，用14块马蹄银换走了24箱文献、5大箱文物。次年，伯希和携
了一大笔银子过来，换走了6000多件写本、200多件佛画和丝织品。
1916年，德军正在轰炸英国。斯坦因在伦敦皇家地理协会做中亚探险报告。坐中有个日
本人，听了报告异常兴奋。他得到斯坦因的准许，来到大英博物馆地下室，查阅敦煌遗
书。斯坦因的助理叫罗丽曼小姐，她索性把钥匙给了这个日本人。这个日本人找到台湾
银行驻伦敦办事处，借了钱，把部分文献拍成照片，冒着战火坐上飞机，飞回日本。这
个人叫矢吹庆辉。六年后，矢吹庆辉得到东洋文库财团的支持，又来到英国。带了6000
多页照片回日本时，刚到神户，东京和横滨地震了，上次带回的手稿在大火中化为乌有。
1926年，胡适去英国参加庚款委员会会议，顺道去大英博物馆和巴黎国家图书馆翻看敦
煌抄本，找到了神会语录。次年4月，回国路上，船过东京，胡适见了矢吹庆辉。这时
，他才知道大英博物馆中藏有最早的《六祖坛经》写本。8月份，泰晤士报上的那篇评
论，作者就是胡适。他批评的那个作者，叫铃木大拙。
1944年，夏天，四川灌县的灵岩山上，有个人在避暑养病。无聊之中，找山僧借了一部
指月录。翻了两个月，通了禅学。冬天又病，想到胡适的《神会和尚集》，借来翻阅。
次年春，写了《神会与坛经》、《禅宗与理学》。1968年，台北善导寺举办佛教文化讲
座，这个人被邀请来讲课，讲了《六祖坛经大义》。次年，讲稿刊登在《中央日报副刊
》上，引发了一场大辩论。辩论的主将，一方是死去了8年的胡适，一方是搞这个讲座
的人，钱穆。
在钱穆讲座的前一年，有个日本人，写了一本书，《初期禅宗史之研究》，成了禅史研
究的大佬级人物。他叫柳田圣山。钱穆讲座引起的辩论风靡台湾，有个喜欢《阿含经》
的和尚不开心了。这个和尚一向认为参禅不是学佛的正道，所以从来不关心禅宗。但这
时候，他认为大家七嘴八舌太聒噪了。于是提笔写了一本书，三年完稿，叫做《中国禅
宗史》。其实，四十年前的鼓山上，他见过临济宗大德虚云。这个人叫印顺。
印顺的《中国禅宗史》出版后，有个日本人，叫牛场真玄，以七十多岁的高龄，翻译成
了日文。翻译后，来了一封信给印顺，希望他能以日译本向日本大正大学申请博士学位
。当时，台湾有个和尚正在日本攻读博士学位，他叫圣严，圣严也来信劝请。印顺就寄
了材料。这时，台湾和日本断交了。印顺身体极差，从台湾去美国疗养，途径日本，告
诉圣严，申请学位的事就算了吧。在美国，印顺收到圣严信，说牛场已经把事情办妥，
圣严也帮他交了相关费用。就这样，印顺拿到了日本大正大学的学位。是博士学位，没
有名誉两个字。
2、禅宗反智吗？
印顺很霸气。在《中国禅宗史》序言里，他说，我不是达摩、曹溪儿孙，也素无揣摩公
案，空谈禅理的兴趣。其实，印顺心里很有些鄙视成天参话头读公案的人。印顺犀利地
指出，会昌以下的禅宗，是达摩禅的中国化，主要是老庄化、玄学化。这点当然达摩、
曹溪儿孙们不敢同意。曹溪，就是慧能。说达摩、曹溪儿孙，是指如来禅和祖师禅。达
摩传到慧能，是如来禅；慧能以下，是祖师禅。
如来禅，讲的是如来藏的思想。如来藏是轮回的主体，这种讲法很接近“神我外道”。
换言之，很接近迷信。正因为大众迷信，佛教才用如来藏的说法，来摄化外道。印顺是
个相当反对迷信的和尚。他素来看不惯怪力乱神。祖师禅，在印顺看来，已经和印度佛
教分道扬镳了，融汇了中国的玄学、老庄一套。其实印顺说的很对，但许多禅宗儿孙不
肯承认。
我在知乎佛学版块看到有人说印顺是胡说八道，我心想，你们水平能够到印顺的脚趾头
就不错了。印顺和其师太虚有不同意见，他们的分别主要在如何看待龙树、马鸣的地位
上。就像虽然弗里德曼和凯恩斯有争论，但我等远远没有资格来诋毁他们当中任何一个
人的水平。佛教说，依法不依人。我想这句话有个前提，就是得先搞清楚什么是正法，
但大家都说自己的是正法，所谓依法不依人，最后倒变成了依个人的主观意见。要说依
人不依法，也不行，藏密就是依人不依法的，一旦依止错人，流弊极大。我以为，说到
底，关键还得依智商。
就算是禅宗，讲究不立文字，但有作为的基本还是高智商的人。石头希迁读《肇论》，
写《草庵歌参同契》，马祖道一搞丛林制度改革，都是有文化有智商的人。慧能，传说
是不识字的。但虽然不识字，也是绝顶天才，听别人读经一遍就能抓住要害。随口说的
偈子，无论言辞，还是涵义，都完美得无可挑剔。
我很同意印顺的意思。今天的人，如果连基本的佛经都不曾寓目，就去参话头，读公案
，其实是反智。禅宗思想最早是本于《楞伽经》的。据《古禅训》和《宗镜录》记载，
达摩继承了求那跋陀。求那跋陀，就是最早把《楞伽经》翻译成汉语的人。达摩“藉教
悟宗”，重教的，成为楞伽经师；重宗的，成为禅者。
但今天和唐朝不一样了。唐朝德山宣鉴南下，路上碰见一个婆子，就有不凡的见地。因
为当时佛教和禅宗的思想根植于整个国家的土壤上。就好比今天的北京出租车司机中有
一种浓厚的激扬时政的氛围，其中甚至不乏有一些翘楚。但今天读公案又不一样。我仔
细参过船子和尚和夹山和尚相会付法的一节，比较了《祖堂集》、《五灯会元》、《指
月录》的记载，故事大致相同，但细节表述差别很多。公案的要害，能否记载下来，取
决于记录公案的人的水平。而当时的情状从一个人口中传到另一个人口中，不知传了多
少人，最终才记录下来。中间每个人都会有所增删，有所臆想。等到记录下来，很多公
案已经变味了。
如果以为只靠穷究公案，就可以发掘出其中的幽微之处，我想基本上不太可能。清儒江
藩说，说经必先通训诂。读佛学典籍也一样。读《五灯会元》，如果不了解唐五代口语
，很多地方是连字面意思都吃不透的。举个例子：蓦口打。《五灯会元》里不知道出现
多少次“蓦口打”，蓦口什么意思？查《说文解字》及段注，《康熙字典》，都是“突
然”的意思。但“蓦口”这里是“当口”的意思。这种地方搞不懂，参到后来，只能变
成“狂禅”。
禅宗本身并不反智，反智的是图方便想走捷径的人。
3、粗暴的禅宗
禅宗虽然不反智，但禅宗有个特点：粗暴。不是一般的粗暴，是极其的粗暴。
禅宗后来分为五家七宗。沩仰宗衰落最早。原因就是沩仰宗太温和了，欠粗暴。沩山、
仰山，父子情深，嘻嘻哈哈，你肯定我，我赞扬你。到了黄檗、石头那里，没有别的手
段，就一个字：打。
僧人问马祖西来意，马祖悄悄说你过来，僧人按捺着欣喜凑过去了，马祖一耳光抽脸上
：“改天再来。”另一个僧人来问，马祖一脚踹在他胸口。临济在黄檗门下，三次问佛
法大意，三次被黄檗用棍子抽。不仅师父打徒弟，徒弟也打师父。黄檗打百丈，打得百
丈哈哈大笑。仰山称赞说，百丈得大机，黄檗得大用。唐宣宗赐黄檗为“粗行沙门”，
据说是因为宣宗为沙弥时，黄檗曾一巴掌掴在他脸上，他不服气，说黄檗粗暴，黄檗又
一巴掌掴过去：“也不看看这是什么地方，说粗说细！”邓隐峰推车，朝着师父马祖道
一的脚就轧过去，直把马祖轧伤。俱胝更凶残，袖里藏了一把刀，问童子什么是禅，童
子学他的样子竖起食指，俱胝抽刀把童子食指削断。
这些粗暴的手段，在临济义玄身上，发挥到极致。所以一千多年来，五家七宗只有临济
一派兴盛到现在。临济的教诲更直白：杀父杀母，杀佛杀祖。《临济录》：“道流，尔
欲得如法见解，但莫受人惑。向里向外逢着便杀，逢佛杀佛，逢祖杀祖，逢罗汉杀罗汉
，逢父母杀父母，逢亲眷杀亲眷，始得解脱。不与物拘，透脱自在。”
临济说：“大德！造五无间业。方得解脱。”
问：“如何是五无间业？”
师云：“杀父、害母、出佛身血、破和合僧、焚烧经像等。此是五无间业。”
只知道参话头读公案的人，看到这里，该作何想呢？如果让你解释这句话，接话头，你
解释不了，接不下去，那完蛋了。公案什么的都不要再看了吧。禅宗公案里有许多陷虎
之机。有本事的禅师敢虎口横身，因为他有转身的手段。我们先不说临济如何转身。先
说说柳田圣山对这两段话的解释。（以下是我的转述，有自己私货，可能和柳田原义有
出入，但不会太多。我不喜欢用直接引语，禅宗也反对直接引别人的话。）
盛唐时期的禅，是无条件地肯定人的自主性。比方说：
弟子问：上帝是万能的吗？
师父答：是。
弟子问：上帝能造出一块自己搬不动的石头吗？
打一棍。
为什么要打一棍？不是师父回答不出来了，没面子了。而是弟子“语堕”了。语堕，就
是离题了。一问一答，包含着一切真理。多说一句，就离题了。
换言之，在第一问时，上帝还是上帝。第二问时，上帝已经不是上帝。不是上帝了，你
还问个锤子！第二问就相当于问“上帝可不可以把自己变成不是上帝？”答案是：“当
然可以！”但到此为止了，不能再接着问了。接着问，上一句就变成“前提”了。禅宗
否定任何前提条件。禅要的是无条件的成立，无前提的成立。
为什么要杀父母？因为父母妨碍新的价值创造。其实父母不是父母，是上帝（造物主。
假名其为上帝，非基督教之上帝），是佛祖（也是造物主。假名其为佛祖，非佛教之佛
祖）。要回到佛祖以前，回到父母生你以前，回到开天辟地以前，在那个时候去尽力创
造新的价值。因为，上帝，佛祖，造物主，是想随时使你生存就可以随时使你生存的人
——正因为这点，祂限制了你的能动性。禅肯定绝对的能动性，所以，逢佛杀佛，逢祖
杀祖。杀佛的同时，也要杀杀佛者，因为杀佛并不是要取而代之。（这段，是柳田圣山
的解释。）
下边，说说临济如何转身。
云：“如何是父？”
师云：“无明是父。你一念心求起灭处不得。如响应空。随处无事。名为杀父。”
云：“如何是母？”
师云：“贪爱为母。你一念心入欲界中。求其贪爱。唯见诸法空相。处处无着。名为害
母。”
云：“如何是出佛身血？”
师云：“你向清净法界中。无一念心生解。便处处黑暗。是出佛身血。”
云：“如何是破和合僧？”
师云：“你一念心。正达烦恼结使如空无所依。是破和合僧。”
云：“如何是焚烧经像？”
师云：“见因缘空。心空法空。一念决定断。迥然无事。便是焚烧经像。”
这里就明白，父母是比喻，指无明和贪爱。贪爱，是自我欠缺的表白。一个富足的人不
会贪恋外物，贪恋，即是欠缺。爱慕，是对自己的不忠实。只有放弃对内对外的一切依
赖，才能达到绝对的自主。——这，是禅宗的要义。
临济接着说：“大德，如果你能通达这个道理，就不会被凡人圣人的名相拘碍了。说什
么我是凡夫他是圣人！大丈夫不作丈夫气息，自家屋里的东西不肯信，偏要向外头寻求
！不要把佛当做究竟，我看佛就是茅坑。菩萨罗汉那些，尽是束缚人的枷锁，所以文殊
仗剑杀佛祖，鸯掘持刀害释迦。朋友们，没有佛可以成。三乘五性圆顿的各种法门，不
过是一时的，不过是用来治病的药，并没有实实在在的佛法可得。”（“朋友们”三个
字，可能翻译得有点别扭，原文为“道流”。）
这里说得清楚明白了。佛法是药。对于一个健康的人来说，是用不着药的。真正健康的
人，是连何谓“健康”都不知道的。
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“利维坦”（微信号liweitan2014），也就是我本人吴淼 |
n********n
发帖数: 8336 | |
g*******r
发帖数: 1414 | 3 好文，看得茅厕顿开啊~~~~
崇拜禅宗已久了。觉得禅宗是最深入佛法的宗派
希望这类文章再多些
【在 m******j 的大作中提到】
: 印顺（1906-2005）
: 利维坦按：对禅宗有兴趣的朋友，看完这篇，也还可以看看龚隽的《禅史钩沉——以问
: 题为中心的思想史论述》（三联书店，2006），相信会有启发。
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: 文/王路
: 1、几个故事
: 一百年前，有人在《新东方》上连载文章，谈一些禅学的东西。《新东方》是一本英国
: 的杂志。这个作者，是个日本人。此人翻译过《道德经》和《大乘起信论》，是在伊利
: 诺伊州完成的。1927年，此人在伦敦出版一部书，《禅论集》。不久，泰晤士报刊登一
: 篇评论，说这本书讲的禅宗史很成问题，因为作者完全不了解伯希和的故事。
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g*******r
发帖数: 1414 | 4 “因为，上帝，佛祖，造物主，是想随时使你生存就可以随时使你生存的人
——正因为这点，祂限制了你的能动性。禅肯定绝对的能动性，所以，逢佛杀佛，逢祖
杀祖。杀佛的同时，也要杀杀佛者，因为杀佛并不是要取而代之。”
禅宗应该各宗派里逻辑上贯彻佛法最严谨的宗派了，为此严谨甚至不畏挑战权威。
我觉得这样的理念奠定了盛唐时期的开放思维。日本基本借鉴了那时的禅宗，所以有比
较好的取精去糟的能力。
后世的净土，转为“读案头”为主，依“信”传承。失去了早期禅宗以“悟”为主的修
佛方式，强调服从更多，开放思维更少。也是中华文化不断衰落的一个侧面体现，也许
甚至是衰落的原因。
抱歉，可能净土爱好者要生气了，不过确实是本人的真实想法
【在 m******j 的大作中提到】
: 印顺（1906-2005）
: 利维坦按：对禅宗有兴趣的朋友，看完这篇，也还可以看看龚隽的《禅史钩沉——以问
: 题为中心的思想史论述》（三联书店，2006），相信会有启发。
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: 文/王路
: 1、几个故事
: 一百年前，有人在《新东方》上连载文章，谈一些禅学的东西。《新东方》是一本英国
: 的杂志。这个作者，是个日本人。此人翻译过《道德经》和《大乘起信论》，是在伊利
: 诺伊州完成的。1927年，此人在伦敦出版一部书，《禅论集》。不久，泰晤士报刊登一
: 篇评论，说这本书讲的禅宗史很成问题，因为作者完全不了解伯希和的故事。
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z**n
发帖数: 22303 | 5 如来藏接近神我外道，弥陀净土源于太阳崇拜，学术水平再高，拿搞学术的方法和态度
来参研出世间法就会得出这样可笑的结论。
至于藏密依人不依法，这个就属于自己不懂还喜欢妄下结论了。 |
M*******A
发帖数: 14451 | 6 净土是服从？
额滴神啊～
赞逻辑强大
【在 g*******r 的大作中提到】
: “因为，上帝，佛祖，造物主，是想随时使你生存就可以随时使你生存的人
: ——正因为这点，祂限制了你的能动性。禅肯定绝对的能动性，所以，逢佛杀佛，逢祖
: 杀祖。杀佛的同时，也要杀杀佛者，因为杀佛并不是要取而代之。”
: 禅宗应该各宗派里逻辑上贯彻佛法最严谨的宗派了，为此严谨甚至不畏挑战权威。
: 我觉得这样的理念奠定了盛唐时期的开放思维。日本基本借鉴了那时的禅宗，所以有比
: 较好的取精去糟的能力。
: 后世的净土，转为“读案头”为主，依“信”传承。失去了早期禅宗以“悟”为主的修
: 佛方式，强调服从更多，开放思维更少。也是中华文化不断衰落的一个侧面体现，也许
: 甚至是衰落的原因。
: 抱歉，可能净土爱好者要生气了，不过确实是本人的真实想法
|
z**n
发帖数: 22303 | 7 因为，上帝，佛祖，造物主，是想随时使你生存就可以随时使你生存的人
——正因为这点，祂限制了你的能动性。禅肯定绝对的能动性，所以，逢佛杀佛，逢祖
杀祖。杀佛的同时，也要杀杀佛者，因为杀佛并不是要取而代之。（这段，是柳田圣山
的解释。）
觉得这段话不是放屁的请举手。。。 |
z**n
发帖数: 22303 | 8 其实师傅徒弟也都清楚，大部分人就是修个人天乘罢了，好歹结了个来世修行的善缘，
比外道还是要强不少的。 |
g*******r
发帖数: 1414 | 9 也许春去春来，一切都有生灭，这也是佛教的命运吧
是佛涅槃，而不是佛教
所以佛教可能和一切事物一样都有衰败或者结束的那一天
传说释迦牟尼预言毀我教者乃穿我衣人
也许这就是末法时期佛教的特点吧 |
b*****l
发帖数: 3821 | 10 读者体的小资文人调调，通过八卦来歪曲禅宗，
也难怪和印顺有共鸣。
【在 m******j 的大作中提到】
: 印顺（1906-2005）
: 利维坦按：对禅宗有兴趣的朋友，看完这篇，也还可以看看龚隽的《禅史钩沉——以问
: 题为中心的思想史论述》（三联书店，2006），相信会有启发。
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: 文/王路
: 1、几个故事
: 一百年前，有人在《新东方》上连载文章，谈一些禅学的东西。《新东方》是一本英国
: 的杂志。这个作者，是个日本人。此人翻译过《道德经》和《大乘起信论》，是在伊利
: 诺伊州完成的。1927年，此人在伦敦出版一部书，《禅论集》。不久，泰晤士报刊登一
: 篇评论，说这本书讲的禅宗史很成问题，因为作者完全不了解伯希和的故事。
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l****u
发帖数: 2166 | 11 禅对能动是这样理解的：
境由能境， 能由境能。
‘绝对的能动性’并没有。。。
【在 z**n 的大作中提到】
: 因为，上帝，佛祖，造物主，是想随时使你生存就可以随时使你生存的人
: ——正因为这点，祂限制了你的能动性。禅肯定绝对的能动性，所以，逢佛杀佛，逢祖
: 杀祖。杀佛的同时，也要杀杀佛者，因为杀佛并不是要取而代之。（这段，是柳田圣山
: 的解释。）
: 觉得这段话不是放屁的请举手。。。
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n********n
发帖数: 8336 | 12 唯物辨证法呀, 主客观互动。
【在 l****u 的大作中提到】
: 禅对能动是这样理解的：
: 境由能境， 能由境能。
: ‘绝对的能动性’并没有。。。
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z***o
发帖数: 2104 | 13 一条线理下来啊
门外汗看个热闹
这句话还是不错
“法是药。对于一个健康的人来说，是用不着药的。真正健康的
人，是连何谓“健康”都不知道的。”
当然 前提是 我们都多少有些毛病 亚健康的居多 |
n****t
发帖数: 182 | 14 就是说，因为取妄相才成境
因为有妄相才取，right?
【在 l****u 的大作中提到】
: 禅对能动是这样理解的：
: 境由能境， 能由境能。
: ‘绝对的能动性’并没有。。。
|
n********n
发帖数: 8336 | 15 还有没有客观存在?
【在 n****t 的大作中提到】
: 就是说，因为取妄相才成境
: 因为有妄相才取，right?
|
a***n
发帖数: 1993 | 16 贾题韬说：
有人说只有上根利器的人、大知识份子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。 |
M*******A
发帖数: 14451 | 17 当你以为有的时候，谁说都没用
【在 n********n 的大作中提到】
: 还有没有客观存在?
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n****t
发帖数: 182 | 18 想澄成国土，知觉乃众生。
国土已成，人我相宛然，当然就客观了。
【在 M*******A 的大作中提到】
: 当你以为有的时候，谁说都没用
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a***n
发帖数: 1993 | 19 没学之前怎么判断根器呢？其实根器只是个事后的解释吧，成了就是利根，没成就是顿
根。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 20 根器和文化没什么关系吧。下下人也可能有上上智
对于一般人，没有大菩萨大禅师的慧眼。
说根器就只能是以结果来看。
不试试谁也不知道是不是那个根器。
【在 a***n 的大作中提到】
: 贾题韬说：
: 有人说只有上根利器的人、大知识份子才能学禅宗，下根的人就不能学。其实这是外行
: 话，禅宗是三根普摄，对文化低的人更为适宜。
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a***n
发帖数: 1993 | 21 是啊，只能根据结果反推了。
贾老这里说的根器应该是根据普通人的看法来的，根器好就是聪明记忆力好，学那些大
论的需要这个。
根器和文化没什么关系吧。下下人也可能有上上智
对于一般人，没有大菩萨大禅师的慧眼。
说根器就只能是以结果来看。
不试试谁也不知道是不是那个根器。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 根器和文化没什么关系吧。下下人也可能有上上智
: 对于一般人，没有大菩萨大禅师的慧眼。
: 说根器就只能是以结果来看。
: 不试试谁也不知道是不是那个根器。
|
n****t
发帖数: 182 | 22 贾老只是泛泛地说人们的偏见吧，倒不是把世智辩聪真的混同上根利智。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 根器和文化没什么关系吧。下下人也可能有上上智
: 对于一般人，没有大菩萨大禅师的慧眼。
: 说根器就只能是以结果来看。
: 不试试谁也不知道是不是那个根器。
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a***n
发帖数: 1993 | 23 怎么把文章改了呢？依止善知识，佛菩萨主动找再来人，没什么不可说的吧。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 24 其实还是这辈子的手气，或者是拼宿世积累的波罗蜜。
对一般人，注意心态很重要，不要给自己速成的压力，
一方面耐心的找真正的善知识，同时等诸佛菩萨/护法主动找上门，
一方面好好行十善业道啥的，六度能做多少做多少，
类似君子居易以俟命就行了。 |
a***n
发帖数: 1993 | |
n********n
发帖数: 8336 | 26 呵呵, 念头是标准。
见佛杀佛, 见因果杀因果, 见苦杀苦, 见涅槃杀涅槃。
大作中提到: 】
【在 M*******A 的大作中提到】
: 当你以为有的时候，谁说都没用
|
g*******r
发帖数: 1414 | 27 学习了
原作者在这方面阐述不够严谨。我觉得他是想说由“标准”所带来的认识上的“拘束”
，所以他用“绝对”是不准确的，所谓的“杀佛杀祖”的目的应该是“最大化”能动性。
也就是不管是救世主还是神甚至是佛，只要确立了“标准”会让思维约束在前人的思维
标准的约束之下。所谓杀佛杀祖不是抛弃他们的言论是“参考”他们的言论而不以其为
“标准”
他的这些话得结合上下文看，否则显得非常无礼虚妄。
【在 l****u 的大作中提到】
: 禅对能动是这样理解的：
: 境由能境， 能由境能。
: ‘绝对的能动性’并没有。。。
|
l****u
发帖数: 2166 | 28 你说的也是正确的 －
不过有更深层理解：
如果这个充分必要的导致那个， 那个充分必要的导致这个，其实就是说这个那个是一
个。
就是说， 觉知和觉知的对象，是一。我们把它们通常分成主宾关系，是妄念。
然后就可以理解为什么说： 心生万物。
【在 n****t 的大作中提到】
: 就是说，因为取妄相才成境
: 因为有妄相才取，right?
|
n********n
发帖数: 8336 | 29 因果被觉知了。
涅槃被觉知了。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说的也是正确的 －
: 不过有更深层理解：
: 如果这个充分必要的导致那个， 那个充分必要的导致这个，其实就是说这个那个是一
: 个。
: 就是说， 觉知和觉知的对象，是一。我们把它们通常分成主宾关系，是妄念。
: 然后就可以理解为什么说： 心生万物。
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f*******e
发帖数: 5594 | 30 为什么要这么复杂？把心物分开说，是因为这样更简单，心物合一的解释反而复杂了。
主宾的区分与心物不是一回事吧。
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说的也是正确的 －
: 不过有更深层理解：
: 如果这个充分必要的导致那个， 那个充分必要的导致这个，其实就是说这个那个是一
: 个。
: 就是说， 觉知和觉知的对象，是一。我们把它们通常分成主宾关系，是妄念。
: 然后就可以理解为什么说： 心生万物。
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l****u
发帖数: 2166 | 31 写文章有出入没有问题 － 没有人能保证都写的对。
‘杀佛杀祖’是指对某些特定的修行者 － 如果修行者对佛祖形象，佛祖教导，有过度
的attachment
比如经常打坐看到佛祖形象， 然后不愿形象消失， 等待盼望形象出现，
这个时候，就是障碍。 所以有禅师对他说： 见佛杀佛。
要解脱， ＊全部＊的attachment 都要斩除， 无例外。 ：）
还可以举例说明一个。
发心做菩萨普救终生，就无法涅槃。就因为一念之挂 －当然是最高尚的一念。
性。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 学习了
: 原作者在这方面阐述不够严谨。我觉得他是想说由“标准”所带来的认识上的“拘束”
: ，所以他用“绝对”是不准确的，所谓的“杀佛杀祖”的目的应该是“最大化”能动性。
: 也就是不管是救世主还是神甚至是佛，只要确立了“标准”会让思维约束在前人的思维
: 标准的约束之下。所谓杀佛杀祖不是抛弃他们的言论是“参考”他们的言论而不以其为
: “标准”
: 他的这些话得结合上下文看，否则显得非常无礼虚妄。
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n********n
发帖数: 8336 | 32 看样子，五石兄认为有客观的。跑日应该也是。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 为什么要这么复杂？把心物分开说，是因为这样更简单，心物合一的解释反而复杂了。
: 主宾的区分与心物不是一回事吧。
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f*******e
发帖数: 5594 | 33 是啊，我一直坚持认为佛法是二元论。不过这与当今唯物论中的客观不完全一样，唯物
论中的客观是割裂主管的客观。
【在 n********n 的大作中提到】
: 看样子，五石兄认为有客观的。跑日应该也是。
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C*******r
发帖数: 10345 | 34 这句话不是放屁，是喷得你们密教一脸屎。
【在 z**n 的大作中提到】
: 因为，上帝，佛祖，造物主，是想随时使你生存就可以随时使你生存的人
: ——正因为这点，祂限制了你的能动性。禅肯定绝对的能动性，所以，逢佛杀佛，逢祖
: 杀祖。杀佛的同时，也要杀杀佛者，因为杀佛并不是要取而代之。（这段，是柳田圣山
: 的解释。）
: 觉得这段话不是放屁的请举手。。。
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z**n
发帖数: 22303 | 35 原来阁下修的是一张嘴就喷人一脸屎的法门啊，失敬失敬。
【在 C*******r 的大作中提到】
: 这句话不是放屁，是喷得你们密教一脸屎。
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n****t
发帖数: 182 | 36 谢了。
妄念上体会的是能所相对。
没有宾，也就无所谓主。但没有所，也就没有能。
所以经上说“一合相者即是不可说，但凡夫之人贪着其事。”
【在 l****u 的大作中提到】
: 你说的也是正确的 －
: 不过有更深层理解：
: 如果这个充分必要的导致那个， 那个充分必要的导致这个，其实就是说这个那个是一
: 个。
: 就是说， 觉知和觉知的对象，是一。我们把它们通常分成主宾关系，是妄念。
: 然后就可以理解为什么说： 心生万物。
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