S***n
发帖数: 1281 | 1 伊甸园的“苹果”：
Neurons to Nirvana: Understanding Psychedelic Medicines
https://www.youtube.com/watch?v=_UlAMocYXQw |
t******g
发帖数: 17520 | 2 我竟然下载了个D版， 看完了。。。虽然后面20分钟快进看的
虽然标题是 Neuron to Nirvana， 也找了不少PhD， （竟然还有一个非常
老的 post doc， 哈哈哈）， 一个MD， 可惜说地非常general，
开头就是说至幻后“看到”的其实和冥想以后“觉知的”差不多， 没啥佐证， （
说是找过一组人）， 接着就是抨击政府对至幻药物监管太严， 导致大家要做
research 比较难， 等等
Neurons 说地很少， Nirvana也说地很少
个人感觉是左派出资拍的， 如果调查调查， 估计有
producer或者出钱的人的父母是曾经的嬉皮士。。。。哈哈哈
12-13年刚好是要大麻要在美国合法化斗争比较激烈地时候
这个时候出这种纪录片的purpose 不言而喻啊
至于是不是苹果， 如果仅仅是用禁果来代表至幻剂的被禁，
没啥可说的， 如果是指智慧果
个人觉得智慧果是能够导致基因突变（思维模式化）的诱因，
相信的人可能觉得智慧果就是阿赖耶识， 或者是阿赖耶识的“缘”
如果不信有阿赖耶识， 那么也就无所谓这个缘了 |
t******g
发帖数: 17520 | 3 对了片中还有人说，至幻剂能够给你打开冥想的大门， 虽然不能依靠它
至于大麻， 我有过些许经验 |
S***n
发帖数: 1281 | 4 禁果，那可是上帝禁的；禁致幻剂，那是政府禁的。有关政治，我最有感触的一句话是
：政府并不是想禁药，政府想禁的是非公司药。
你有没有好奇，上帝不让吃的果，居然叫智慧果？
我贴这个，是想让我们几个理性强的朋友，能以此描述的经历做比较，理解修炼其实有
其调控神经的基础。神经上，电影里讲了Serotonin系统对其它神经系统的敏感度调控
作用，以及药物导致的微弱信号的强化以后，产生的所有的都在连接着相关着（
bonding）的那种感受。我也认为药物可以让人有“放空”体验，但是我不会主张用这
种偷懒方法的。因为体验放空并不是目标，调整心态才是目标。习惯偷懒的人，反而对
提高自己的心态有障碍了。
我碰到过一个来闭关的人，喜欢吃那种蘑菇，自己种的。在上百次的体验中，他见过五
次上帝出来跟他谈话。最后一次上帝跟他说：你不能再用这种方式来跟我见面了，你要
去meditation。。。呵呵。：）
至于是不是苹果， 如果仅仅是用禁果来代表至幻剂的被禁，
没啥可说的， 如果是指智慧果
个人觉得智慧果是能够导致基因突变（思维模式化）的诱因，
相信的人可能觉得智慧果就是阿赖耶识， 或者是阿赖耶识的“缘”
如果不信有阿赖耶识， 那么也就无所谓这个缘了
【在 t******g 的大作中提到】
: 我竟然下载了个D版， 看完了。。。虽然后面20分钟快进看的
: 虽然标题是 Neuron to Nirvana， 也找了不少PhD， （竟然还有一个非常
: 老的 post doc， 哈哈哈）， 一个MD， 可惜说地非常general，
: 开头就是说至幻后“看到”的其实和冥想以后“觉知的”差不多， 没啥佐证， （
: 说是找过一组人）， 接着就是抨击政府对至幻药物监管太严， 导致大家要做
: research 比较难， 等等
: Neurons 说地很少， Nirvana也说地很少
: 个人感觉是左派出资拍的， 如果调查调查， 估计有
: producer或者出钱的人的父母是曾经的嬉皮士。。。。哈哈哈
: 12-13年刚好是要大麻要在美国合法化斗争比较激烈地时候
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t******g
发帖数: 17520 | 5 我对美国政府的职能的信心也不是很大， 嘿嘿， 看看他们每年拿药厂的多少钱就知道了
再看看晚间新闻时间的广告就知道了， 每三个就有1-2个是药的广告。。。
修炼其实就是脑内革命（好像是本书的名字）， 然后平时的所作所为所想，能如实知
然后不“犯错”
那个闭关的人太搞笑了， 我也有朋友的朋友吃了蘑菇以后和树热切地对话， 然后接受
一个空啤酒罐的教导。。。。
蘑菇似乎比大麻容易至幻多了。。。。
【在 S***n 的大作中提到】
: 禁果，那可是上帝禁的；禁致幻剂，那是政府禁的。有关政治，我最有感触的一句话是
: ：政府并不是想禁药，政府想禁的是非公司药。
: 你有没有好奇，上帝不让吃的果，居然叫智慧果？
: 我贴这个，是想让我们几个理性强的朋友，能以此描述的经历做比较，理解修炼其实有
: 其调控神经的基础。神经上，电影里讲了Serotonin系统对其它神经系统的敏感度调控
: 作用，以及药物导致的微弱信号的强化以后，产生的所有的都在连接着相关着（
: bonding）的那种感受。我也认为药物可以让人有“放空”体验，但是我不会主张用这
: 种偷懒方法的。因为体验放空并不是目标，调整心态才是目标。习惯偷懒的人，反而对
: 提高自己的心态有障碍了。
: 我碰到过一个来闭关的人，喜欢吃那种蘑菇，自己种的。在上百次的体验中，他见过五
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t******g
发帖数: 17520 | |
t******g
发帖数: 17520 | 7 对了， 中国内地农民自己种鸦片的挺多的， 都是自己用
也有
很多卖汤水摊贩都在汤水里放点鸦片壳子， 那确实是 “奇香”
闻到就知道了。。。
很多年前抓过， 现在只要是不搞大， 也不大管了 |
t******g
发帖数: 17520 | |
S***n
发帖数: 1281 | 9 我看了更多的documentary，研究了他们那些经历者们描述的现象，我的判断，是他们
都错误判断了他们看到的是什么了。DMT并没有实现空性那样的境界，它只是关闭了人
的显意识思维，也就是说概念性思维。脑在那样的状态下，切换到了图像思维。图像思
维已经比显意识思维高等了，逻辑维数要高了。
不过我上面说的，是直接注射DMT的短期效应，时间以分钟计时。有一种叫ayahuasca的
东西，是南美本有的一种具有宗教意义的事物，让DMT缓慢而延绵地起效果，时间以小
时计时，其中发生的排泄内在堵塞的那种效应，倒更象meditation中能期待的效果。 |
l****u
发帖数: 2166 | 10 ayahuasca 就是我们常说的神奇蘑菇 － 爱丽丝漫游奇景里爱丽丝吃的那个哈。
美国很多专业组团去peru的丛林里去服用。
ram das当年就是为了这个被哈佛开除了。
【在 S***n 的大作中提到】
: 我看了更多的documentary，研究了他们那些经历者们描述的现象，我的判断，是他们
: 都错误判断了他们看到的是什么了。DMT并没有实现空性那样的境界，它只是关闭了人
: 的显意识思维，也就是说概念性思维。脑在那样的状态下，切换到了图像思维。图像思
: 维已经比显意识思维高等了，逻辑维数要高了。
: 不过我上面说的，是直接注射DMT的短期效应，时间以分钟计时。有一种叫ayahuasca的
: 东西，是南美本有的一种具有宗教意义的事物，让DMT缓慢而延绵地起效果，时间以小
: 时计时，其中发生的排泄内在堵塞的那种效应，倒更象meditation中能期待的效果。
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t******g
发帖数: 17520 | 11 ayahuasca好像是主要是某种藤树的枝叶的混合herb
我看得是 supernatural 一书的作者Hancock提到过， 还比较详细地描述
他的幻觉， 只记得他说的呕吐了， 其他的都不记得了
【在 l****u 的大作中提到】
: ayahuasca 就是我们常说的神奇蘑菇 － 爱丽丝漫游奇景里爱丽丝吃的那个哈。
: 美国很多专业组团去peru的丛林里去服用。
: ram das当年就是为了这个被哈佛开除了。
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S***n
发帖数: 1281 | 12 那种呕吐，不是胃部有问题，就是脑子里探测到有毒素这类问题。其实人的身体以前试
图解决过那种问题的，但是因为被别的“更重要”的事情打扰，很多的问题，都被掩盖
埋藏了，包括身体的问题，心理的问题。身体有种“包藏”机制，很奇妙的，比如说吃
完饭很长时间了，却能嗝出当时吃的味道，其实就是原本包藏的打开了。那时侯如果多
思索一下，就能明白，那被包藏的，其实是身体当时本来就不想吃的，或者是吃饭不用
心，在想别的。包藏的东西什么时候能打开来去处理呢？就是放松的时候。
我刚开始打坐的时候，老是放屁。这跟身体其它部位的浊气有关，本不是肠胃来源的气。
我第一次去闭关，出来想着终于可以吃肉了，结果是闻到肉觉得臭不可闻。呵呵。：）
这说明本来身体血液被肉引起的降解物毒素饱和了，得到清理以后，身体闻到肉的味道
，前因后果的味道都闻到了，所以肉的味道就变味了。这说明那次我的六根之一的嗅觉
，达到了放空的状态了。六根应该都能发展出观法的，以后我看，美食观法应该能最流
行。呵呵。
呵呵，我讲一些现象，解释一些现象，你在打坐的时候，可别被现象抓住去哟。反而要
以此为考验，看看自己会不会被抓进去。
【在 t******g 的大作中提到】
: ayahuasca好像是主要是某种藤树的枝叶的混合herb
: 我看得是 supernatural 一书的作者Hancock提到过， 还比较详细地描述
: 他的幻觉， 只记得他说的呕吐了， 其他的都不记得了
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t******g
发帖数: 17520 | 13 非常感谢啊
第一手地体会资料啊
气。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那种呕吐，不是胃部有问题，就是脑子里探测到有毒素这类问题。其实人的身体以前试
: 图解决过那种问题的，但是因为被别的“更重要”的事情打扰，很多的问题，都被掩盖
: 埋藏了，包括身体的问题，心理的问题。身体有种“包藏”机制，很奇妙的，比如说吃
: 完饭很长时间了，却能嗝出当时吃的味道，其实就是原本包藏的打开了。那时侯如果多
: 思索一下，就能明白，那被包藏的，其实是身体当时本来就不想吃的，或者是吃饭不用
: 心，在想别的。包藏的东西什么时候能打开来去处理呢？就是放松的时候。
: 我刚开始打坐的时候，老是放屁。这跟身体其它部位的浊气有关，本不是肠胃来源的气。
: 我第一次去闭关，出来想着终于可以吃肉了，结果是闻到肉觉得臭不可闻。呵呵。：）
: 这说明本来身体血液被肉引起的降解物毒素饱和了，得到清理以后，身体闻到肉的味道
: ，前因后果的味道都闻到了，所以肉的味道就变味了。这说明那次我的六根之一的嗅觉
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t******g
发帖数: 17520 | 14 人的机体挺有意思的， 对自然界的东西有一定抵御机制，
而后天生产的东西， 基本就很差了， 比方说微尘， 铅等重金属 |
p******n
发帖数: 2449 | 15 相比吃肉的罪过比起被蛇引诱的罪过小的多。
伊甸圆就是讲了唯一的一个坏东西，蛇的故事。除了蛇，这故事里没坏人。
吃肉的罪过可以忽略不计。相比蛇的作为来说。不算啥。
气。
【在 S***n 的大作中提到】
: 那种呕吐，不是胃部有问题，就是脑子里探测到有毒素这类问题。其实人的身体以前试
: 图解决过那种问题的，但是因为被别的“更重要”的事情打扰，很多的问题，都被掩盖
: 埋藏了，包括身体的问题，心理的问题。身体有种“包藏”机制，很奇妙的，比如说吃
: 完饭很长时间了，却能嗝出当时吃的味道，其实就是原本包藏的打开了。那时侯如果多
: 思索一下，就能明白，那被包藏的，其实是身体当时本来就不想吃的，或者是吃饭不用
: 心，在想别的。包藏的东西什么时候能打开来去处理呢？就是放松的时候。
: 我刚开始打坐的时候，老是放屁。这跟身体其它部位的浊气有关，本不是肠胃来源的气。
: 我第一次去闭关，出来想着终于可以吃肉了，结果是闻到肉觉得臭不可闻。呵呵。：）
: 这说明本来身体血液被肉引起的降解物毒素饱和了，得到清理以后，身体闻到肉的味道
: ，前因后果的味道都闻到了，所以肉的味道就变味了。这说明那次我的六根之一的嗅觉
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p******n
发帖数: 2449 | 16 以前这里有个ID taipingnan, 佛教徒，这人好久不上来了，
祝好，好人一生平安。
【在 p******n 的大作中提到】
: 相比吃肉的罪过比起被蛇引诱的罪过小的多。
: 伊甸圆就是讲了唯一的一个坏东西，蛇的故事。除了蛇，这故事里没坏人。
: 吃肉的罪过可以忽略不计。相比蛇的作为来说。不算啥。
:
: 气。
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S***n
发帖数: 1281 | 17 这点上我跟你不一样。我胆子大，我有勇气，我是为长一智，宁历一祸。我从来都不会
说死板地守戒啊什么的，而是要弄清楚一切，好在哪里，坏在哪里。天底下没有纯粹坏
的东西，也没有纯粹好的东西。
结果呢，我发现那种罪过呀什么的说法，其实完全是属于佛教的方便说，那种害怕罪过
的想法，其实是相当于属于被幼儿园老师教导了以后，一直遗留下来的想法。用成熟的
理解的角度来说的话，那缘分的作用机制，如果用拟人化来说的话，缘分从来都没有从
缘分的出发点上“想”要惩罚你，害你的。
但是确实，缘分从给你机会进步的角度出发，给你安排的缘分，也确实会因为你自我堵
塞得更厉害了，那么那个解脱的过程，也就会越艰难了。想一下其实也应该能理解的，
你在同一个问题上积累的“业力”更多了，那么那个释放和排泄的过程自然也就越漫长
。一般而言，释放与排泄的过程，就是苦痛的，比如说要治胃就要呕吐什么的。
我想，我之所以有勇气去历祸，很多的时候，也是索性历祸，更能让自己看清楚小毛病
变成大毛病以后的后果，把自己的微小心态缺陷在光天化日底下暴露出来，进行暴晒，
加快自己增长智慧的历程。否则的话，对小毛病掩掩盖盖的，或者拿更高的标准从行动
上虽然是要求了自己改进了，但是心底的心态发生机制的问题其实就埋藏和遗留下来了
。处世为人的话，光是行动上做圣人倒也是就可以了。但是要修道解脱，那可是一丝丝
的微尘也不能给自己留下。
【在 p******n 的大作中提到】
: 相比吃肉的罪过比起被蛇引诱的罪过小的多。
: 伊甸圆就是讲了唯一的一个坏东西，蛇的故事。除了蛇，这故事里没坏人。
: 吃肉的罪过可以忽略不计。相比蛇的作为来说。不算啥。
:
: 气。
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S***n
发帖数: 1281 | 18 你先求平和敏感，等以后能求得平和敏感能更微细以后，你就会明白的，身体有其它的
排泄机制，那些东西依然能对付的。越到后面，就越不是抵抗，而是排泄。
如果说修炼的副作用是身体能够治癌了的话，那也不是说抵抗了治的，而是排泄掉了。
但是不要被那种副作用抓进去了。以副作用为主作用了的话，因为心力发心不正（执着
了），那个不正的副作用，坏处比癌会还要大。
【在 t******g 的大作中提到】
: 人的机体挺有意思的， 对自然界的东西有一定抵御机制，
: 而后天生产的东西， 基本就很差了， 比方说微尘， 铅等重金属
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t******g
发帖数: 17520 | 19 举个例子？
比方说吃肉， 平常心对待， 如果纠结于吃和不吃， 吃的时候满怀悔恨
不吃的时候又想地要命， 这就是不正的副作用， 比心无旁骛地吃肉， 坏处更大
【在 S***n 的大作中提到】
: 你先求平和敏感，等以后能求得平和敏感能更微细以后，你就会明白的，身体有其它的
: 排泄机制，那些东西依然能对付的。越到后面，就越不是抵抗，而是排泄。
: 如果说修炼的副作用是身体能够治癌了的话，那也不是说抵抗了治的，而是排泄掉了。
: 但是不要被那种副作用抓进去了。以副作用为主作用了的话，因为心力发心不正（执着
: 了），那个不正的副作用，坏处比癌会还要大。
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f*******e
发帖数: 5594 | 20 药物对人体的影响是非常大的，有些确实与信仰、修炼后的感受相似。我以前在医版看
到一个人描述他吃精神病药物后的感受，就是把觉知与感受分裂开来了。他自己觉得非
常痛苦，或者说不正常。而对修炼的人来说，这些确实正常的事情，是本来就是那样的
。
【在 S***n 的大作中提到】
: 伊甸园的“苹果”：
: Neurons to Nirvana: Understanding Psychedelic Medicines
: https://www.youtube.com/watch?v=_UlAMocYXQw
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g*******r
发帖数: 1414 | 21 很感兴趣五石可否介绍都是用什么资料学习了解中医的。
我觉得现在太多资料都是类似微信里的那种民科类信息。
属于信息，而非知识
【在 f*******e 的大作中提到】
: 药物对人体的影响是非常大的，有些确实与信仰、修炼后的感受相似。我以前在医版看
: 到一个人描述他吃精神病药物后的感受，就是把觉知与感受分裂开来了。他自己觉得非
: 常痛苦，或者说不正常。而对修炼的人来说，这些确实正常的事情，是本来就是那样的
: 。
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f*******e
发帖数: 5594 | 22 呵呵，你也对中医感兴趣啊。你说的不错，现在很多关于中医的信息都是似是而非的，
中西医混杂在一起。我看东西一般都喜欢原始的资料，这也是我选择原始佛法的原因。
而在中医里的阿含经就是黄帝内经，和伤寒论，前者是理论为主，后者是实践为主。一
开始看不懂可以看后世的解释（网上有不少讲座视频），但最后还是要看原著去领悟。
【在 g*******r 的大作中提到】
: 很感兴趣五石可否介绍都是用什么资料学习了解中医的。
: 我觉得现在太多资料都是类似微信里的那种民科类信息。
: 属于信息，而非知识
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f*******e
发帖数: 5594 | 23 勇气可嘉，佩服！
【在 S***n 的大作中提到】
: 这点上我跟你不一样。我胆子大，我有勇气，我是为长一智，宁历一祸。我从来都不会
: 说死板地守戒啊什么的，而是要弄清楚一切，好在哪里，坏在哪里。天底下没有纯粹坏
: 的东西，也没有纯粹好的东西。
: 结果呢，我发现那种罪过呀什么的说法，其实完全是属于佛教的方便说，那种害怕罪过
: 的想法，其实是相当于属于被幼儿园老师教导了以后，一直遗留下来的想法。用成熟的
: 理解的角度来说的话，那缘分的作用机制，如果用拟人化来说的话，缘分从来都没有从
: 缘分的出发点上“想”要惩罚你，害你的。
: 但是确实，缘分从给你机会进步的角度出发，给你安排的缘分，也确实会因为你自我堵
: 塞得更厉害了，那么那个解脱的过程，也就会越艰难了。想一下其实也应该能理解的，
: 你在同一个问题上积累的“业力”更多了，那么那个释放和排泄的过程自然也就越漫长
|
t******g
发帖数: 17520 | 24 老大你好， 哈哈
你对隔壁贴， 51楼色空对 业力纠葛的问题 的解释有啥
意见吗？
【在 f*******e 的大作中提到】
: 勇气可嘉，佩服！
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f*******e
发帖数: 5594 | 25 你是老大，你是兔王啊：）
我去隔壁回帖吧。
【在 t******g 的大作中提到】
: 老大你好， 哈哈
: 你对隔壁贴， 51楼色空对 业力纠葛的问题 的解释有啥
: 意见吗？
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S***n
发帖数: 1281 | 26 嗯，你这样说，对我挺有启发的。同样的现象，有人当成正常，有人当成不正常。
【在 f*******e 的大作中提到】
: 药物对人体的影响是非常大的，有些确实与信仰、修炼后的感受相似。我以前在医版看
: 到一个人描述他吃精神病药物后的感受，就是把觉知与感受分裂开来了。他自己觉得非
: 常痛苦，或者说不正常。而对修炼的人来说，这些确实正常的事情，是本来就是那样的
: 。
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p******n
发帖数: 2449 | 27 千年不得正法，也不修一日野狐禪。
【在 S***n 的大作中提到】
: 这点上我跟你不一样。我胆子大，我有勇气，我是为长一智，宁历一祸。我从来都不会
: 说死板地守戒啊什么的，而是要弄清楚一切，好在哪里，坏在哪里。天底下没有纯粹坏
: 的东西，也没有纯粹好的东西。
: 结果呢，我发现那种罪过呀什么的说法，其实完全是属于佛教的方便说，那种害怕罪过
: 的想法，其实是相当于属于被幼儿园老师教导了以后，一直遗留下来的想法。用成熟的
: 理解的角度来说的话，那缘分的作用机制，如果用拟人化来说的话，缘分从来都没有从
: 缘分的出发点上“想”要惩罚你，害你的。
: 但是确实，缘分从给你机会进步的角度出发，给你安排的缘分，也确实会因为你自我堵
: 塞得更厉害了，那么那个解脱的过程，也就会越艰难了。想一下其实也应该能理解的，
: 你在同一个问题上积累的“业力”更多了，那么那个释放和排泄的过程自然也就越漫长
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t******g
发帖数: 17520 | 28 贊野狐禪， 原來百世狐身還出現在這種妙用的禪頭里， 哈哈哈
【在 p******n 的大作中提到】
: 千年不得正法，也不修一日野狐禪。
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