b*****l
发帖数: 3821 | 1 这也是有人引用尊者阿迦曼传被选择性的忽略的东西。
069诸佛和阿罗汉弟子们的赞叹
在尊者阿迦曼的最後果证之後，接下来的几个晚上
，有许多佛陀跟他们的阿罗汉弟子们一起来探视他，赞
赏他的解脱。有一个晚上，一位佛陀和数万个弟子们前
来；另一个晚上，一位佛陀和数十万个弟子们前来。随
从每一位佛陀的弟子人数并不一样，要看每位佛陀的成
就而定。然而随同每一位佛陀的那些弟子们，并不是实
际的弟子人数，他们只是象徵的，表示相较於另一位佛
陀弟子的总数而已。在阿罗汉弟子之间，也有许多沙弥
跟随着。就抽象或非人称的意义上来说，「阿罗汉」一
词适用於「沙弥」和「比丘」。
诸佛开示尊者阿迦曼许多要点说：「如来（诸佛用
於自称时，相当於「我」）已经知道了你从生死轮回的
牢狱中解脱了，现在我们来为你赞叹。它是一个广大的
牢狱，坚固地被看管着，充满着迷惘和诱惑，全都用来
强化它的围墙，而使入狱者迷惑於这样的事实—他们不
过是因为放逸而丧失自由的牢囚而已。这就像一个生了
病的人，却不想去寻求药方一样，任何处方对他们可能
都是完全无用的，如来的正法就像那个疾病的处方。有
情众生正感受着由他们自己的烦恼锐箭所造成的疾苦，
他们的疾病似乎是无可救药的，只要他们拒绝接受正法
治疗的话。他们必须感受着再生再死，身心相续无尽的
痛苦。围绕他们的正法是派不上用场的，因为他们既不
在意，也不敢去看、听和应用它。
「因此虽有正法，而有情众生却在他们自己痛苦的
暴风中无助地回旋着。直到他们注意到正法，并把它付
诸修习，否则，无人能够给他们任何帮助。诸佛可能来
了又去了，然而疾病仍在那里困扰着那些不愿学习的人
们。所有诸佛的讯息是一样的，因为有情众生心里的烦
恼也都是一样的，没有诸佛正法所不能揭露和除灭的烦
恼，除了屈服於他们自己的烦恼而把正法看得比它还次
要的人们。
「正法和烦恼是彼此相反的，一个遵从正法的人必
须对抗或不服从烦恼，然而服从烦恼的人，必然会违背
正法，认为正法是令人苦恼的，剥夺了他的乐趣。但是
一个具有分辨智的智者，就不会像那样地自我屈服。他
绝不像一只乌龟被放在锅里煮沸而死在那儿。同样的方
式，世间也被它自己的烦恼烹煮着，不知道怎样离开监
禁它的锅子，所有活着的众生都包括在内，不论是在水
中的，在陆上的，在空中的，或在地下的。那份炙热存
在他们的心中，无论他们走到和住在那里，他们都随身
带着那份炙热。
「现在你已经见到如来了，并且知道这除了心意的
绝对纯净之外，没有别的。如来能够到这里，也只是透
过叁摩地的形式（虚设的，想像的，世俗的或相关的形
式）。」
尊者阿迦曼接着说：「我对佛陀和阿罗汉弟子们没
有怀疑，但是，在您般涅盘（完全的灭尽而没有任何馀
留）之後，怎麽还能够以这样的形式而来？」
佛陀回答说：「这样一个暂时的形象，对於已经达
到绝对纯净的人是必需的，虽然他是无形的，但是为了
来看一个已经达到绝对纯净的人，他仍然要虚拟一个世
间的形象。但是当两者都已经达到般涅盘时，就不需要
世间的形象了。诸佛之间也是一样，先透过世间形象的
过程，藉着这个示现做为暂时的沟通工具，才能知道在
他们以前的诸佛。透过绝对的解脱，并没有任何的表现
或显示。同样的方式，如来和阿罗汉弟子们为你方便示
现，让你能够知道和看到某一位特定的佛陀和他的阿罗
汉弟子们的样子。
「换句话说，任何需要透过世间形象接触的地方，
就需要一个虚拟的形象才能联系。但是，任何需要透过
绝对解脱的关系，就不再需要任何有情世间的形象了，
因为双方都已经平等而一致了。然而，当要知道个别的
特性时，又再度需要世间形象做为对比，才能了解空无
形迹、显示或表现的绝对解脱是自然地辉耀着，也被一
种无比的喜乐宁静所实证着。那些了解这个事实的人对
於透过世间形象（相对地说）来表达或描述绝对的解脱
，是没有任何怀疑的。而自己存在的绝对解脱是不依靠
任何事物的。」
佛陀接着问他：「你问那个问题是出於疑问或是为
了问候？」尊者阿迦曼回答：「为了问候我才这麽问，
因为，事实上，在世间或绝对解脱之中，我没有任何疑
惑，於佛、於法、於僧，我自己已经证知了经文所说的
『见法即见如来』，意即佛、法、僧就是从有情世间净
化和解脱。无论佛陀和阿罗汉弟子们来或不来，都不能
改变我所证知的信念。」
佛陀接着说，他也了解尊者阿迦曼向他提出这种问
题的用意，那是一个互相问候的方式。
很显然的，伴随佛陀的阿罗汉弟子们都没有说话，
只是以感人的态度坐在自己的位置上。即使小沙弥们也
安静地坐着，虽然（在世人眼中）他们都很可爱。这些
沙弥们都在九到十二岁之间，起初见到他们，不由得感
觉就像一个成人看到一个小男孩那样，想要拨弄他的头
发。那些事先不知道这些沙弥都是阿罗汉的人，必然会
做出一些不应该做的事来。那些已经知道他们是阿罗汉
的人，就绝不会想到做那样的事了。就像其他的阿罗汉
弟子们，这些沙弥的风度也很感人，不下於他们。因此
所有的阿罗汉弟子们，包括比丘们和沙弥们，由於他们
完美地自律着，都一样地振奋人心和感人肺腑。
如果尊者阿迦曼好奇的要知道有关於传统的经行和
静坐禅思修习、经行和静坐禅思的穿着方式和比丘之间
相互尊敬的方式等，在他静坐禅思时，就会由佛陀本身
或是一位阿罗汉弟子，为他显示正确的方法。所有给他
的解释都很详细，例如为他示范在经行禅思时，怎样放
置双手，怎样走路，以及经行时怎样控制自己。静坐禅
思也被示范得很详细，显示一个修行人应该面对那个方
向，坐的姿势¨¨等。 |
b*****l
发帖数: 3821 | 2 关于涅盘后的显现问题：
尊者阿迦曼接着说：「我对佛陀和阿罗汉弟子们没
有怀疑，但是，在您般涅盘（完全的灭尽而没有任何馀
留）之後，怎麽还能够以这样的形式而来？」
佛陀回答说：「这样一个暂时的形象，对於已经达
到绝对纯净的人是必需的，虽然他是无形的，但是为了
来看一个已经达到绝对纯净的人，他仍然要虚拟一个世
间的形象。但是当两者都已经达到般涅盘时，就不需要
世间的形象了。诸佛之间也是一样，先透过世间形象的
过程，藉着这个示现做为暂时的沟通工具，才能知道在
他们以前的诸佛。透过绝对的解脱，并没有任何的表现
或显示。同样的方式，如来和阿罗汉弟子们为你方便示
现，让你能够知道和看到某一位特定的佛陀和他的阿罗
汉弟子们的样子。
「换句话说，任何需要透过世间形象接触的地方，
就需要一个虚拟的形象才能联系。但是，任何需要透过
绝对解脱的关系，就不再需要任何有情世间的形象了，
因为双方都已经平等而一致了。然而，当要知道个别的
特性时，又再度需要世间形象做为对比，才能了解空无
形迹、显示或表现的绝对解脱是自然地辉耀着，也被一
种无比的喜乐宁静所实证着。那些了解这个事实的人对
於透过世间形象（相对地说）来表达或描述绝对的解脱
，是没有任何怀疑的。而自己存在的绝对解脱是不依靠
任何事物的。」
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这也是有人引用尊者阿迦曼传被选择性的忽略的东西。
: 069诸佛和阿罗汉弟子们的赞叹
: 在尊者阿迦曼的最後果证之後，接下来的几个晚上
: ，有许多佛陀跟他们的阿罗汉弟子们一起来探视他，赞
: 赏他的解脱。有一个晚上，一位佛陀和数万个弟子们前
: 来；另一个晚上，一位佛陀和数十万个弟子们前来。随
: 从每一位佛陀的弟子人数并不一样，要看每位佛陀的成
: 就而定。然而随同每一位佛陀的那些弟子们，并不是实
: 际的弟子人数，他们只是象徵的，表示相较於另一位佛
: 陀弟子的总数而已。在阿罗汉弟子之间，也有许多沙弥
|
P****S
发帖数: 2286 | 3 这段怎么看怎么像北传大乘的“法报化三身”说
佛与佛之间通过法身，而法身无相
佛对登地菩萨示现报身，而报身都是在净土
佛对凡夫示现化身
-------------------------------------------------------
版上这些所谓学南传的认为的涅盘，在北传大乘看来其实是断灭见。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 关于涅盘后的显现问题：
: 尊者阿迦曼接着说：「我对佛陀和阿罗汉弟子们没
: 有怀疑，但是，在您般涅盘（完全的灭尽而没有任何馀
: 留）之後，怎麽还能够以这样的形式而来？」
: 佛陀回答说：「这样一个暂时的形象，对於已经达
: 到绝对纯净的人是必需的，虽然他是无形的，但是为了
: 来看一个已经达到绝对纯净的人，他仍然要虚拟一个世
: 间的形象。但是当两者都已经达到般涅盘时，就不需要
: 世间的形象了。诸佛之间也是一样，先透过世间形象的
: 过程，藉着这个示现做为暂时的沟通工具，才能知道在
|
b*****l
发帖数: 3821 | 4 “这样一个暂时的形象，对於已经达到绝对纯净的人是必需的，
虽然他是无形的，但是为了来看一个已经达到绝对纯净的人，
他仍然要虚拟一个世间的形象。”
用来解释倒驾慈航，乘愿再来也没什么不可以的。
【在 P****S 的大作中提到】
: 这段怎么看怎么像北传大乘的“法报化三身”说
: 佛与佛之间通过法身，而法身无相
: 佛对登地菩萨示现报身，而报身都是在净土
: 佛对凡夫示现化身
: -------------------------------------------------------
: 版上这些所谓学南传的认为的涅盘，在北传大乘看来其实是断灭见。
|
P****S
发帖数: 2286 | 5 感觉“倒驾慈航，乘愿再来”属于通俗说法。如果细究的话有个佛菩萨是否会退转的问
题。
而三身说就没有这样的问题。应以何身得度者，即现何身而为说法。
【在 b*****l 的大作中提到】
: “这样一个暂时的形象，对於已经达到绝对纯净的人是必需的，
: 虽然他是无形的，但是为了来看一个已经达到绝对纯净的人，
: 他仍然要虚拟一个世间的形象。”
: 用来解释倒驾慈航，乘愿再来也没什么不可以的。
|
b*****l
发帖数: 3821 | 6 是，我用的不准确。
我想说的是化现的问题，没有再入胎的意思。
【在 P****S 的大作中提到】
: 感觉“倒驾慈航，乘愿再来”属于通俗说法。如果细究的话有个佛菩萨是否会退转的问
: 题。
: 而三身说就没有这样的问题。应以何身得度者，即现何身而为说法。
|
G**W
发帖数: 1865 | 7 『无住处涅盘』，
圆成一切种智时，则能具足大圆镜智丶成所作智丶妙观察智丶平等性智；连同因地的法
界体性智而五智具足，即是究竟佛果。从此以後，既不住於生死中，也不住於无馀涅盘
中；
因为诸佛都永远不会进入无馀涅盘中，都会履行十无尽愿而常在三界中利乐众生丶
永无穷尽，所以不住无馀涅盘中；但又因为诸佛都已断尽分断生死的现行，并且断尽烦
恼障所摄的一切习气种子随眠，是比阿罗汉及菩萨们更进一步而究竟断尽变易生死的；
由此缘故，诸佛不但是实证有馀及无馀涅盘的，而且所断的习气种子随眠变易生死种子
，都是二乘圣人所无法断的，所以当然是不可能会住於生死中。
合此"不住生死及不住涅盘"，就名为『无住处涅盘』，是诸佛独有的特胜涅盘。
【在 b*****l 的大作中提到】
: 是，我用的不准确。
: 我想说的是化现的问题，没有再入胎的意思。
|
c***h
发帖数: 2262 | 8
因为历代上座部阿罗汉没有这样说法，佛陀时代阿罗汉也没有这样的说法
他有自己的经验，我们当然尊重。
对于人，要人相信，要建立信仰的”基础点”，是有点难度。
对有些人可能因尊者的名声而相信，这也是有的。他们选择这样的信仰”基础”。ok
对有些人，因为与历代说法不同，是会存疑的，也ok.
甚至，有人还常看到菩萨，他们选择这样的信仰”基础”。ok
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这也是有人引用尊者阿迦曼传被选择性的忽略的东西。
: 069诸佛和阿罗汉弟子们的赞叹
: 在尊者阿迦曼的最後果证之後，接下来的几个晚上
: ，有许多佛陀跟他们的阿罗汉弟子们一起来探视他，赞
: 赏他的解脱。有一个晚上，一位佛陀和数万个弟子们前
: 来；另一个晚上，一位佛陀和数十万个弟子们前来。随
: 从每一位佛陀的弟子人数并不一样，要看每位佛陀的成
: 就而定。然而随同每一位佛陀的那些弟子们，并不是实
: 际的弟子人数，他们只是象徵的，表示相较於另一位佛
: 陀弟子的总数而已。在阿罗汉弟子之间，也有许多沙弥
|
b*****l
发帖数: 3821 | 9 看清楚上下文，这是S大师拿尊者阿迦曼传当论据，
我就指出尊者阿迦曼传还有其他的内容。
如果选择相信尊者阿迦曼当证据，
不能选择性的只选自己喜欢的部分，忽略其他的部分。
就像你选择相信考证当证据，
不能选择性的只去考证自己不相信的部分，不去考证自己相信的部分一样。
【在 c***h 的大作中提到】
:
: 因为历代上座部阿罗汉没有这样说法，佛陀时代阿罗汉也没有这样的说法
: 他有自己的经验，我们当然尊重。
: 对于人，要人相信，要建立信仰的”基础点”，是有点难度。
: 对有些人可能因尊者的名声而相信，这也是有的。他们选择这样的信仰”基础”。ok
: 对有些人，因为与历代说法不同，是会存疑的，也ok.
: 甚至，有人还常看到菩萨，他们选择这样的信仰”基础”。ok
|
W**N
发帖数: 1037 | 10 是通俗的说法。我也有同样的感觉。对‘时间’咱们有过去未来现在之分，才出现对“
倒驾慈航”的颠倒困惑。
想起《心经》里说：“以无所得故，菩提萨埵，依般若波罗蜜多故，心无挂碍，无挂碍
故，无有恐怖，远离颠倒梦想，究竟涅槃”。
【在 P****S 的大作中提到】
: 感觉“倒驾慈航，乘愿再来”属于通俗说法。如果细究的话有个佛菩萨是否会退转的问
: 题。
: 而三身说就没有这样的问题。应以何身得度者，即现何身而为说法。
|
E*********g
发帖数: 185 | 11 谢谢转载
据说初地菩萨登地时，可以见到100位佛陀，每个佛陀有100个弟子围绕
没想到阿罗汉也有这样的境界
【在 b*****l 的大作中提到】
: 这也是有人引用尊者阿迦曼传被选择性的忽略的东西。
: 069诸佛和阿罗汉弟子们的赞叹
: 在尊者阿迦曼的最後果证之後，接下来的几个晚上
: ，有许多佛陀跟他们的阿罗汉弟子们一起来探视他，赞
: 赏他的解脱。有一个晚上，一位佛陀和数万个弟子们前
: 来；另一个晚上，一位佛陀和数十万个弟子们前来。随
: 从每一位佛陀的弟子人数并不一样，要看每位佛陀的成
: 就而定。然而随同每一位佛陀的那些弟子们，并不是实
: 际的弟子人数，他们只是象徵的，表示相较於另一位佛
: 陀弟子的总数而已。在阿罗汉弟子之间，也有许多沙弥
|
